WHAT IF: Τι μορφή θα είχε η Αεροπορία σήμερα αν είχαμε αγοράσει F-18 το 1985 αντί F-16/Mirage 2000;

170
19654
120222-N-BT887-253 PACIFIC OCEAN (Feb. 22, 2012) Two F/A-18 Super Hornets drop flares during an air power demonstration for participants of a tiger cruise aboard the Nimitz-class aircraft carrier USS John C. Stennis (CVN 74). John C. Stennis is returning to homeport in Bremerton, Wash., after completing a seven-month deployment. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Benjamin Crossley/Released)

 

Στις 6 Μαρτίου του 1985, ο τότε πρωθυπουργός Ανδρέας Παπανδρέουν ανακοίνωσε την αγορά 40 αεροσκαφών F-16C/D και 40 Mirage 2000EG/BG. H τότε “μαζική” αγορά των 80 αεροσκαφών τρίτης γενιάς χαρακτηρίστηκε σαν “Αγορά Του Αιώνα“, αν και δεν έκλεισε, ούτε καν διατήρησε το χάσμα των δυνατοτήτων μεταξύ των αεροποριών Ελλάδας και Τουρκίας. Η Τουρκία τότε παραλάμβανε δεκάδες F-4E, ενώ συμπλήρωνε τους εξωφρενικά υψηλούς αριθμούς των αεροσκαφών της με μεταχειρισμένα F-5A/B και F-104G/TF-104G. Η αντίστοιχη τουρκική αγορά του αιώνα ήταν 160 F-16C/D και γραμμή παραγωγής σε τουρκικό έδαφος, με την ΤΑΙ να μετατρέπεται μετά από αυτό σε έναν ισχυρό αεροναυπηγικό βραχίονα των τουρκικών φιλοδοξιών. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα, μετά από τόσα χρόνια (Hurkus, ANKA, T129 ATAK, TF-X).

Η έκδοση F/A-18L

Από την εποχή εκείνη θυμόμαστε τον “θαυμασμό” των Ελλήνων Αεροπόρων για το νέο μαχητικό αεροσκάφος F-18L. Την Land (L) έκδοση της Northrop, ένα ελαφρύτερο F/A-18 χωρίς αναδιπλούμενες πτέρυγες, λιγότερο ισχυρό σύστημα αποπροσνήωσης (καθώς δεν απαιτούνταν να αντέχει επιχειρήσεις αεροπλανοφόρων), με κοινή δομή κατά 71% με το F/A-18A και ηλεκτρονικά όμοια κατά 90%. To αεροσκάφος δεν μπήκε ποτέ σε παραγωγή, και μέχρι το 1985 που έγινε η ελληνική παραγγελία η Northrop είχε “συμβιβαστεί” μετά από δικαστική διαμάχη με την McDonell Douglas, και όλοι οι πιθανοί πελάτες αγόρασαν το F/A-18A/B (με φορείς στην άτρακτο). Πάντως το F-18L της Northrop ήταν ελαφρύτερο με δυνατότητες ελιγμών 9g, την στιγμή που το F/A-18A περιοριζόταν στα 7,5g.

Πίνακας τεχνικών χαρακτηριστικών του F-18L

Πολλοί από τους “παλαιούς” μας αναγνώστες θα θυμόνται την φωτογραφία με τα F-18L  με ελληνικά εθνόσημα, μια προσπάθεια της Northrop να πουλήσει το πολλά υποσχόμενο μαχητικό στην Ελλάδα. Φυσικά τους πελάτες του F-18L τους “πήρε” είτε η τότε General Dynamics με το F-16A/B είτε η Mc Donell Douglas με το F/A-18A. Το τελευταίο αγοράστηκε από την Αυστραλία (1981), Καναδά (1980, CF-18A), και Ισπανία (1981). Την δεκαετία του ’90 κι άλλοι πελάτες προστέθηκαν, αλλά ποτέ το F/A-18 δεν έγινε η εμπορική επιτυχία που ήταν το F-16. Θεωρούμε πως το F/A-18A/B  θα ήταν και η επιλογή της Ελλάδας το 1985, αν είχε επιλεγεί το δικινητήριο μαχητικό.

Γενιέται λοιπόν το ερώτημα, τι θα είχε γίνει αν τελικά η Ελλάδα είχε επιλέξει το F/A-18 αντί των F-16/Mirage2000 το 1985; Ποια θα ήταν η εικόνα της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας σήμερα; Το άρθρο έχει σαν στόχο να “πυροδοτήσει” έναν δημιουργικό διάλογο μεταξύ των αναγνωστών μας. Συνεπώς οι παρακάτω γραμμές είναι απλά υποθέσεις που τίθονται προς διάλογο!

F/A-18 Hornets των Blue Angels μπροστά σε ελεγχόμενη έκρηξη σε επίδειξη στον Marine Corps Air Station (MCAS) Miramar 2012 Air Show. (U.S. Marine Corps photo by Cpl. Jamean Berry/Released)

Καταρχάς θεωρούμε πως λόγω της επιλογής ενός μόνο τύπου, θα είχαμε αγοράσει τουλάχιστον 100 μαχητικά, δημιουργώντας 5 μοίρες των 20 αεροσκαφών έκαστη, κι όχι μόνο 4. Επίσης η ΕΑΒ θα είχε αναλάβει σημαντικό υποκατασκευαστικό έργο, αν όχι και γραμμή συναρμολόγησης, καθώς η MD Douglas δεν είχε πουλήσει τόσα πολλά μαχητικά σε ευρωπαϊκή χώρα.

Κατά δεύτερον θεωρούμε πως λόγω της καθυστέρησης που λήφθηκε η απόφαση αγοράς των νέων μαχητικών (1985), θα είχαμε αγοράσει την κατά πολύ βελτιωμένη έκδοση -C/D κι όχι την -Α/Β. Έτσι τα ελληνικά F/A-18C/D θα είχαν κορυφαίο ραντάρ όταν ερχόντουσαν σε υπηρεσία το 1990 (APG-73), και αυξημένη ακτίνα δράσης.

KC-135 Stratotanker ανεφοδιάζει F/Α-18 Hornet των Πεζοναυτών στην Άσκηση Rim of the Pacific (RIMPAC) 2012. (U.S. Air Force photo/ Staff Sgt. Stephany D. Richards/Released)

Επίσης τα F/A-18 μπορούσαν να βάλουν τον AIM-7F Sparrow που είχε στο οπλοστάσιό της η ΠΑ, και έτσι μέχρι την έλευση του AIM-120A AMRAAM θα ήταν τα μοναδικά μαχητικά τρίτης γενιάς με δυνατότητα βολής BVR στο Αιγαίο. To αεροσκάφος είχε πιστοποιημένα επίσης πολύ περισσότερα κατευθυνόμενα όπλα από το F-16, όντας ο αντικαταστάτης των Α-7Ε και των ναυτικών εκδόσεων του F-4. Επίσης τα F/A-18C/D είχαν “εγκατεστημένη” την δυνατότητα βολής των ΑΙΜ-120 εξαρχής.

F/A-18E Super Hornet στο Enterprise ενώ περνούν την Διώρυγα του Σουέζ. (U.S. Navy photo Mass Communication Specialist 2nd Class Brooks B. Patton Jr.)

Η ΠΑ θα είχε σχέσεις με το USN σε ότι αφορά την υποστήριξη των αεροσκαφών, και η εμπειρία με τα Α-7Η/Ε έχει δείξει πως η υποστήριξη ναυτικών αεροσκαφών είναι κατά πολύ ευκολότερη (σε σχέση με τις διαδικασίες που ακολουθεί για παράδειγμα η USAF με τα F-16). Θεωρούμε πως η σχέση της ΠΑ με το USN πιθανότατα να ήταν πολύ πιο παραγωγική.

H κυβέρνηση Μητσοτάκη όταν παρήγγειλε τα επόμενα 40 F-16C/D Block 50 θα αγόραζε +40 F/A-18C/D επόμενων Block παραγωγής. Η αγορά των 60 μαχητικών F-16C/D Block 52+ θα ήταν πλέον για F/A-18E/F (θεωρούμε πως η Boeing δεν θα άφηνε την ευκαιρία ανεκμετάλευτη) και η ΠΑ θα έμπαινε από τις αρχές τις δεκαετίας στο πολύ κλειστό club μαχητικών με ραντάρ AESA. Φυσικά δεν θα υπήρχε “θέμα” Mirage 2000 και αγοράς/αναβάθμισης Mirage 2000-5Mk2, συνεπώς η παραγγελία θα μπορούσε “άνετα” να αγορούσε έως και 80 μαχητικά. Η συμπληρωματική παραγγελία των 30 F-16 C/D Block 52+Adv επίσης θα “πήγαινε” σε F/A-18E/F, ακόμη κι αν αυτά ήταν “μόλις” 20. Και για να σας το κάνουμε ακόμη “χειρότερο”, θα αναφέρουμε την πιθανότητα ανάμεσα στα αεροσκάφη να είχαμε προσθέσει EF-18G σε κάποια από τις παραγγελίες, με ότι σήμαινε αυτό για το Αιγαίο και τις δυνατότητες ηλεκτρονικής κρούσης της ΠΑ.

Πριν τα τέλη της δεκαετίας του ’90, η ΠΑ θα μπορούσε να αναζητούσε μεταχειρισμένα μαχητικά F/A-18A/A+ από τα αποθέματα του USN, όπως τότε αναζητούσε μεταχειρισμένα F-16A από τα αποθέματα της USAF. Καθώς όμως το F/A-18A είναι διαφορετικό από το F-16A, η ΠΑ θα είχε προφανώς παραλάβει μεταχειρισμένα F/A-18A/B για την αντικατάσταση των παλαιών F-4E. Τα τελευταία δεν θα είχαν εκσυγχρονιστεί ποτέ, αντίθετα θα είχε τρέξει κάποιο από τα πολλά προγράμματα εκσυγχρονισμού των “παλαιών” F/A-18C/D.

F/A-18C από το USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69) και την VFA-83 ενώ εξαπολύει φωτοβολίδες (U.S. Navy photo Lt. Greg Linderman/Released)

H εικόνα λοιπόν της ΠΑ σήμερα θα ήταν τουλάχιστον 140 F/A-18C/D και περίπου 100 F/A-18E/F και ίσως EF-18G. Παράλληλα θα μπορούσαν να υπηρετούν 20-40  F/A-18A/B+ που θα είχαν αγοραστεί σαν αντικαταστάτες των F-4E (τα τελευταία θα ήταν πια μια ανάμνηση). Ο τεράστιος αυτός στόλος αεροσκαφών θα μοιράζονταν κοινά όπλα, θα είχε εδώ και πολλά χρόνια δυνατότητα ναυτικής κρούσης με Harpoon, και φυσικά θα είχε stand off όπλα (το οπλοστάσιο του F/A-18 είναι πολύ μεγαλύτερο του F-16). Η ΠΑ και η ΕΑΒ θα ήξεραν μετά από τόσα χρόνια το αεροσκάφος πολύ καλά, και θα μπορούσαν να επισκευάζουν/συντηρούν/αναβαθμίζουν κάθε υποσύστημα. Μιλάμε λοιπόν για έναν στόλο 250-280 δικινητήριων αεροσκαφών, με κοινό οπλοστάσιο, και δυνατότητα επιχειρήσεων από κάθε αεροδρόμιο στην Ελλάδα…

Συντήρηση σε ένα F/A-18C Hornet του Strike Fighter Squadron (VFA) 34 επί του USS Abraham Lincoln (CVN 72). (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist Seaman Zachary A. Anderson/Released)

Σήμερα πλέον θα ασχολούμασταν με το ΑΝ θα αγοραστεί η semi-stealth (κατά δήλωση της Τραμπ) έκδοση Block III, με προηγμένες δυνατότητες Fusion και νέας γενιάς IRST που σύμφωνα με την εταιρεία μπορεί να αντιμετωπίσει τα νέας γενιάς μαχητικά J-20 και Su-57. Ο εκσυγχρονισμός των F-16 θα “πήγαινε” προφανώς σε εκσυγχρονισμό των παλαιότερων F/A-18E/F σε επίπεδο Block III ενώ στο μέλλον η ΠΑ θα μπορούσε χωρίς άγχος να αγοράσει ότι ΝΜΑ επιθυμούσε…

Αυτή είναι μια πιθανή εικόνα μιας εναλλακτικής πραγματικότητας, με πολλά What If! Ανοίξαμε το θέμα για να συζήτηση, καθώς μέσα από αυτή ίσως βγει κάτι καλό για το μέλλον, και την επιλογή ενός ΝΜΑ, όταν κι αν ποτέ αυτή γίνει.

Το παρόν άρθρο πρωτοδημοσιεύτηκε στις 3 Ιουνίου 2018

Notify of
agnostosependytis
Guest
agnostosependytis
Offline

Θα έλεγα ότι όταν υπάρχουν διαχρονικά διλήμματα τελικά αν ήταν καλύτερο το α ή το β, και αυτό το δίλημμα έχει μπει σε δεκάδες χώρες ανά την υφηλιο, τότε ακόμη και αν δεν είμαι σούπερ γνώστης του πιο είναι καλύτερο, νομίζω ότι μπορώ να πω τι έχει αποφασίσει η αγορά ότι ήταν καλύτερη επιλογή, καθώς οι πωλήσεις του ενός είναι πολλαπλάσιες του άλλου, άρα ακόμη και αν 2-3 χώρες έκαναν λάθος επιλογή, δεν μπορεί να έκανε λάθος επιλογή όλος ο πλανήτης. Νομίζω ότι αυτή η υπόθεση έκλεισε. (για να μην πω ότι αν βάλει κάποιος την παράμετρο κόστους, δεν μπορώ… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki
Online

Το θέμα όμως με την αγορά είναι ότι οι τάσεις των προτιμήσεων δε συνεπάγονται πάντα ότι η πιο δημοφιλής επιλογή είναι και η καλύτερη, πόσο μάλλον η καλύτερη για όλους. Αντικειμενικά μιλώντας, το Χόρνετ ήταν πολύ καλύτερο του F-16A σε όλους τους τομείς πλην των επιδόσεων, και ίσως της αξιοπιστίας (και στα 2 όμως όχι κατά πολύ). Πολλές χώρες που στράφηκαν στο F-16, ειδικά οι αρχικοί πελάτες, απλώς δεν ήθελαν αυτά που πρόσφερε το F/A-18 είτε λόγω διαφορετικών στρατιωτικών απαιτήσεων είτε λόγω του ότι δεν τα έκριναν απαραίτητα, είτε άλλων συντρέχοντων παραγόντων (για παράδειγμα οι αρχικοί αγοραστές του F-16 είχαν… Read more »

Νικος
Guest
Νικος
Offline

Το θέμα είναι να είχαμε πάρει μόνο έναν τύπο αφ.. Μέγα λάθος οι 2 τύποι που κοστίζουν πολύ περισσότερα στην πα χωρίς καμία ωφελεια

Jack Bartlett
Guest

δηλαδη τωρα με τα f-4 και τα παλια Mirage τι θα κανουμε?
Θα παρουμε F-16V ή κι αλλα Mirage2000-5
3ο τυπο αεροσκαφων δεν βλεπω
Αντε να μπουμε στο fcas με οριζοντα το 2030+

Γιώργος
Guest

Τα F-4 και τα Mirage πάνε για απόσυρση.

ivychris
Guest
ivychris
Offline

Μιλάτε για μια υποθετική ΠΑ επιπέδου Ισραήλ! Τα λάθη αγαπητοί, επαναλαμβάνονται και όχι μόνο στο όπλο της ΠΑ. Εκτός από 250-280 F/A-18 σε διάφορες διαμορφώσεις, θα μπορούσαμε να είχαμε τις Ολλανδικές φρεγάτες Μ & L, τα επιπλέον Leopard κ.ο.κ. και ο καθένας μπορεί να προσθέσει άλλα τόσα με τα χρήματα που έχουν δοθεί. Επαναλαμβάνονται παντού σε όλους τους τομείς δραστηριότητας του Κράτους. Τι να κάνουμε δηλαδή, αφού δεν το κατέχουν το άθλημα οι Έλληνες πολιτικοί. Και το χειρότερο είναι ο συνδυασμός αλαζονείας & εγωισμού με την πλήρη αμάθεια. Αλλά τεράστια ευθύνη έχουν και οι στρατιωτικοί-δημόσιοι υπάλληλοι… Σίγουρα πάντως Πτήση δεν… Read more »

jim40
Guest
jim40
Offline

Τις αποφάσεις τις παίρνει η πολιτική ηγεσία. Τι περίμενες να κάνουν οι στρατιωτικοί? Να παραιτηθούν για να υπογράψει ο επόμενος? Αν και εδώ που τα λέμε δεν νομίζω να χρειάζεται υπογραφή από κάποιον στρατιωτικό η αγορά οπλικών συστημάτων

NickPL
Guest
NickPL
Offline

Βασικος υπαιτιος ο Ελληνας ψηφοφορος – ψηφιζε, και συνεχιζει να ψηφιζει, ομοίους του. Οταν επιλεξει τους καλυτερους, και τις δυσκολες, επωδυνες λυσεις που αυτοι προτεινουν, τοτε η Ελλαδα απο παριας θα γινει μια κανονικη χωρα.

stepa
Guest
stepa
Offline

..h ΠΑ ειχε εγκαιρα δει αυτο το σεναριο ,και για εναν αλλο λογο….δικηνιιτηριο….τον λογο ομως σε αυτα δυστυχως τον εχουν οι διαφοροι….Κασογκι της καθε εποχης.{ οπου Κασογκι βαλτε εσεις οποιους νομιζετε ανεξαρτητως…Εθνικοτητος}

Fingolfin
Guest
Fingolfin
Offline

Συνεπώς για ΝΜΑ βέλτιστη επιλογή 30+10 f-16V και προσπάθεια για συμμετοχή στο νέο ευρωπαϊκό μαχητικό.

Σε συνέχεια παλαιότερου άρθρου σας, προτιμώ 75 f-16V παρα 20 f-35.

Kelebia Power
Guest
Kelebia Power
Offline

Έχω την αίσθηση ότι στο υποσυνείδητο των Ελλήνων η Ελλάδα είναι μια χώρα κάτι μεταξύ Βενεζουέλας και Σαουδικής Αραβίας με ωκεανούς πετρελαίου και φυσικού αερίου να ρέουν στο υπέδαφος της, περιμένοντας υπομονετικά την άντληση τους και ενεργοποιώντας έτσι την δυνατότητα στο κράτος να θρέφει τους πολίτες δίχως κόπο. Η απλή απάντηση είναι ότι αν είχαμε πάρει δικινητήριο με τόσες ώρες πτήσεων λόγω των συχνών αναχαιτίσεων θα είχαμε χρεοκοπήσει μια ώρα αρχύτερα από την εκροή συναλλάγματος για τα καύσιμα. Η Ελλάδα δεν έχει ενεργειακά αποθέματα ούτε επαρκή πληθυσμό για ιμπεριαλιστικές κινήσεις. Γι’ αυτό και το δόγμα της είναι κυρίως αμυντικό. Άμυνα… Read more »

ivychris
Guest
ivychris
Offline

Btw, κανένα σοβαρό κράτος, τουλάχιστον όχι αυτά με τις κελεμπίες, δεν θρέφει τους πολίτες του, αλλά οι πολίτες “θρέφουν” το κράτος…

Παυλος
Guest
Παυλος
Online

Η χωρα μας διαθετει ενεργειακα αποθεματα και η παρουσια των μεγαλων εταιρειων εξορυξης σηματοδοτει κατι τετοιο, και οσο αφορα τον αμυντικο χαρακτηρα της, παντα ετσι ηταν, αμυνοταν για να μη της παρουν αυτα που εχει, ειτε διεκδικει τα απωλεσθεντα.

Στα του αεροσκαφους καταλληλη να απαντησει η ΠΑ.

vaggter
Guest
vaggter
Online

πραγματι θα ηταν μια πολυ ισχυρη αεροπορια,αλλα νομιζω τα κοστη συντηρησης λειτουργιας θα ηταν διπλασια με οτι συνεπαγεται με βαση τα οικονομικα δεδομενα της χωρας και δε νομιζω οτι θα ειχαμε της ιδιες διαθεσημοτητες οποτε μαλλον θα σκουζαμε γιατι τα χρυσοπληρωσαμε και δεν πετουν. Αν θελλουμε και τωρα μπορουμε να παρουμε επιπλεον φ16 για αντικατασταση των φ4 κ στην θεση των mirage για φ35

Jerry
Guest
Jerry
Offline

Εγώ πάντως να σημειώσω οτιι αυτό “αντικαταστάτες των F-4E (τα τελευταία θα ήταν πια μια ανάμνηση).” το γράψατε για να πικάρετε το 2ο παρέμβυσμα.

Πάντως, η ομοιοτυπία θα ήταν φοβερή και πρέπει να συμπεριλάβετε σε αυτήν εκτός από τις μηχανές και τα όπλα και την εκπαίδευση των πιλότων / μηχανικών. Οο γεγονός οτι όλη σχεδόν αγόρασαν F16, δεν σημαίνει οτι θα έπρεπε και οι χειρουργοί να χρησιμοποιούν μπαλτάδες αφού οι κρεοπώλες είναι πολυπληθέστεροι!
Αλλά τότε έπαιξε η πολιτική των εξοπλισμών, μετά το λάδωμα εξ αυτών και η πλήρης αποχή στο τέλος.

Sarouman 21 (@Sarouman21)
Guest

Πράγματι, χάθηκε μια μεγάλη ευκαιρία, όπως και τόσες άλλες αργότερα, λόγω της διάσπασης των προμηθειών βασικών μέσων και συστημάτων των ενόπλων δυνάμεων (SHORADS, ελικόπτερα κ.ά.)

Γιωτόμπαλο
Guest
Γιωτόμπαλο
Offline

Πιστεύω πως τα νούμερα που αναφέρετε είναι λάθος.Στην αγορά του αιώνα αντί για 40+40 θα μπορούσαμε να πάρουμε μόνο 80 F 18L(υποβαθμισμένη έκδοση για εξαγωγές) ή 60-70 F18A/Β ή C/D.Άλλη μια παραγγελία 30-32 F18 C/D θα παίρναμε επί Μητσοτάκη.Μετά θα γινόταν διαγωνιμός ΝΜΑ λόγου Ιμίων μεταξύ Gripen,F16,F18,Mirage.Τελικά θα είχαμε έναν στολο όπως η Ισπανία με F18 Lή A/B και ΝΜΑ.

RR
Guest
RR
Offline

Όχι, έχει δίκιο ο αρθρογράφος. Λόγω της ομοιοτυπίας, ένας τύπος αντί για δύο, οι διάφορες οικονομίες κλίμακος επέτρεπαν (με το ίδιο budget) την προμήθεια 100 F-18. Αυτός αακριβώς ήταν ο αριθμός. Ο μακαρίτης ο πατέρας μου -τοτε αξκος της Π.Α.- ήταν στην επιτροπή αγοράς του αιώνα. Σε εκείνη την μαύρη τσάντα του, ακόμα “ζουν” κιτρινισμένα τα φύλλα από τα χειρόγραφα προσχέδια της εισήγησης προς την ηγεσία…

Spirit
Guest
Spirit
Offline

Δεν υπάρχουν αυτές οι διαφορές, 20 μαχητικών όταν μιλάμε για δικινητήρια, οι υποθέσεις είναι λανθασμένες κατά την εκτίμηση μου…
Σε καμιά περίπτωση δεν νομίζω ότι είναι φθηνότερο το F-18 έναντι του F-16.

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Όχι το 1981 που το ανώτατο αεροπορικό συμβούλιο επέλεξε το F-18L, τα διαθέσιμα κονδύλια έφταναν για 100 x F-18L . Δυστυχώς άλλαξε η κυβέρνηση και τελικά προαγγέλθηκαν αργότερα (1983-84 με τρενάρισμα των διαπραγματεύσεων…..) 40 x F-16C/D Block 30 και 40 x Mirage 2000EGM/BGM(χωρίς συστήματα αυτοπροστασίας!!) σε υπερδιπλάσιες τιμές λόγω της διολίσθησης της δραχμής (θα θυμούνται οι παλαιότεροι την υποτίμηση της δραχμής από την κυβέρνηση α.παπανδρέου).

ivychris
Guest
ivychris
Offline

Δεν θα υπήρχε ουδεμία περίπτωση να είχαν αγοραστεί τα Α/φη που αναφέρει το άρθρο, αν είχε εδραιωθεί η πεποίθηση ότι υπάρχει υπεροπλία στο Αιγαίο λόγω των δικινητήριων.
Σίγουρα θα είχαν προκύψει οικονομίες λόγω ενός τύπου, αλλά τα χρήματα θα είχαν δοθεί αλλού.
Θεωρητικά πάντα, ο αρθρογράφος έχει αντικειμενικά δίκιο, αν όμως αναφέρεται σε μια χώρα που λειτουργεί το αυτονόητο και η λογική.
Όχι όμως για ένα κράτος που δεν μπορεί να διαχειριστεί τα σκουπίδια του…, προφανώς γιατί οι διαχειριστές είναι για τα μπάζα

Σπύρος
Guest
Σπύρος
Offline

Δεν λέει κάποιος πως θα ήταν 100 τα F/A-18 γιατί το α/φ είναι φθηνότερο του F-16. Είναι φθηνότερο του συνδιασμού 40 F-16 + 40 Mirage.

Αν πχ παίρναμε μόνον F-16, τα ίδια λεφτά θα έφταναν για 100.

Και σε τέτοιο σενάριο μπορεί να είχαμε στήσει γραμμή παραγωγής, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Dimitris L.
Guest
Dimitris L.
Offline

Δεν είναι σοφό να εξαρτόμαστε μόνο απο μία χώρα.Να θέλω εγώ τον τάδε πύραυλο και να γκρινιάζει η τουρκία να μην μας τον δώσουν. Επίσης τα σημαντικά όπλα που έχουμε όπως τα scalp ΠΟΤΕ δεν θα τα έδινε η αμερική μόνο σε εμάς.και τώρα για νεο μαχητικό Rafale f4 πρέπει να είναι η επιλογή. .

sotbak
Guest
sotbak
Offline

γιατί τώρα δεν εξαρτιόμαστε από μία??????

Chris
Guest
Chris
Offline

Ούτε το αντίστοιχο του exocet μπορεί να μη μας έδιναν. Αυτό όμως που αναρωτιέμαι είναι αν υπάρχει εναλλακτική πηγή για τέτοια όπλα από άλλες χώρες εκτός ΗΠΑ.

chikichiki
Guest
chikichiki
Online

Ούτε είναι όμως σοφή η καταβαράθρωση της διαδικασίας υποστήριξης, των αριθμητικών ισορροπιών, και των ικανοτήτων της ΠΑ. Εφόσον υπήρχαν τέτοιες ανησυχίες για τις ΗΠΑ, ίσως έπρεπε να είχαν αποκλειστεί εντελώς από το διαγωνισμό (όχι τυπικά φυσικά, στην πράξη). Πρέπει επίσης να θυμίσω ότι η μαχητική μας δύναμη ήδη εξαρτιόταν κυρίως από τις ΗΠΑ, άρα οποιαδήποτε μαχητική ικανότητα μας απέμενε (τα M2000EG, με 2x Magic και…το ραντάρ) θα ήταν αμφίβολης αξίας. Ακόμα πιο σημαντικό το γεγονός ότι η Γαλλία υπό αυτό το πρίσμα δεν αποτελεί ανεξάρτητη πολιτική οντότητα, αλλά συμμορφώνεται με τις επιθυμίες του NATO ή των ΗΠΑ. Άραγε τα Μιράζ… Read more »

Σπύρος
Guest
Σπύρος
Offline

Μην αγχώνεστε, έχουμε ακόμα τα Φάντομ, θα τους βάλουμε F414 στη θέση των J79, ραντάρ AESA των E/F (το χωράει ο κώνος, αφου ‘πήρε’ το APG_65!)… και άμα λάχει βάζουμε και IRST απο το E/F στο φτερό, εκεί που είχε τον πωςτονλενε τον σένσορα ο Φαντομάς, έτσι να φάει τα λυσσακά του ο Τσιμούχας… Σοβαρά πάντως, το άρθρο ξύνει παλιά μοντελιστικά απωθημένα, είχα ξεκινήσει κάποτε κάτι τέτοιο (με F/A-18D), και θα με βάλετε τώρα γέρο άνθρωπο να τρέχω να ψάχνω πάλι… (Υ.Γ.: Κάποιοι σας κρατάμε ‘τρελά’ μούτρα που στο περιοδικό χρόνια τώρα δεν έχει ούτε μοντελιστικά ούτε flight-sim στήλη… έτσι… Read more »

Gilan
Guest
Gilan
Offline

Συμφωνώ πάρα πολύ στο υστερόγραφο.

Διαφωνώ πάρα πολύ στο ότι είσαι γέρος και δεν θέλεις να τρέχεις να ψάχνεις. Να τρέξεις και να ψάξεις, τι κάθεσαι όλη την ώρα στον καναπέ και πίνεις φραπέ…;

Nikolas K
Guest
Nikolas K
Offline

Το εχω επισημανει πλειστακις στους υπευθυνους της Πτησης εδω και χρονια και μεσα απο αυτο εδω το σαιτ: αυτοι προτιμουν να βαζουν τανκς στις τελευταιες σελιδες του περιοδικου. Ε, τί να πεις απο δω και περα, σημεια των καιρων.

Σπύρος
Guest
Σπύρος
Offline

Δεν έχεις άδικο, και τώρα έχω και καλό αεροκόδωνα, να μη φτύνει ο αερογράφους που μου έβγαζε τη ψυχή…

…ωχ Παναΐα μου…

chikichiki
Guest
chikichiki
Online

Φρέντους ρουφάει ο Σπύρος, όχι φραπέδες…

Σπύρος
Guest
Σπύρος
Offline

Σας παρακαλώ κύριε, εχώ δεν σας έβρισα. grin

Μόνο φραπέ, η πατροπαράδοτη Ελληνική εφεύρεσις… όχι πως ο Φρέντος είναι ξένος, κι αυτός εξίσου Ελληνικός είναι αλλά να μείνει μεταξύ μας αυτό παρακαλώ, μη σας ακούσουν σε καμία καφετέρια και τα ξενερώσετε τα παιδιά..!

sotbak
Guest
sotbak
Offline

πολύ καλό άρθρο, αν και το Φ-16 λογικά μας πάει γάντι, με το Φ-18 θα είχαμε μέχρι το Φ-35 κυριαρχία εναέρια σίγουρα και με δυνατότητα στην Αν. Μεσόγειο, αντιλαμβάνομαι όμως με πολύ μεγαλύτερο οικονομικό κόστος συντήρησης-χρήσης……

KF
Guest
KF
Offline

Από την ΠΤΗΣΗ περιμένουμε κατασταλαγμένη (κατά το δυνατόν) ενημέρωση και άποψη και όχι πολλαπλά what-if. Αν θέλαμε τέτοια, τα γράφαμε και μόνοι μας. Εσείς έχετε καλύτερη ενημέρωση, γνώση, αρχείο, πηγές. Το δικό σας συμπέρασμα ποιο είναι; Από μένα, μερικές επισημάνσεις μόνο: -Το F-16 κέρδισε τον διαγωνισμό της USAF για το LWF με αντίπαλο το YF-17, το οποίο έγινε F-18 (και «φορτώθηκε» στο USN που έψαχνε αντικαταστάτη για τα A-7 και F-4 και ένα ελαφρύτερο συμπλήρωμα στα πανάκριβα F-14). Συνεπώς, κατά μία έννοια, την πρώτη «αερομαχία» την κέρδισε το F-16. -Στο Αιγαίο δεν χρειάζεσαι δικινητήρια air supremacy fighters με BVR δυνατότητες… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas
Offline

Η απόφαση προμήθειας f-16/mirage ήταν πέρα ως πέρα, λάθος. Θα έπρεπε να αποκτήσουμε είτε F/A-18L(που στη τελική επιλογή, θα αφορούσε ένα C/D, με χαμηλότερο βάρος και καλύτερες επιδόσεις, ακόμη και από τα 30άρια), είτε MIRAGE-2000 με RDI(που για 100-120 μαχητικά, θα μας το έδιναν οι Γάλλοι και θα έλεγαν και ένα τραγούδι). Φυσικά, επιλογή mirage, θα είχε επιταχύνει και την εξέλιξη του, με αποτέλεσμα, αντί για block 30, να μιλούσαμε για -5(νωρίτερα από Ταϊβάν) και πιθανή εισαγωγή rafale… Επ’ουδενί, δεν θα έπρεπε να πάμε σε F-16 όπου η Τουρκία απέκτησε γραμμή συναρμολόγησης! Για εμένα, το λάθος ξεκίνησε νωρίτερα, με την… Read more »

ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ
Guest
ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ
Offline

ΙΣΩΣ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ΔΥΟ ΤΥΠΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ…..ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ Η ΓΡΑΜΜΗ ΤΩΝ F-20 ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΠΟΔΩΣΕΙ ΠΕΡΙ ΤΑ 300 ΠΛΑΣ ΑΕΡΟΣΚΑΦΗ ΣΕ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΕΣ…ΟΠΟΤΕ ΠΙΘΑΝΩΝ Η ΑΓΟΡΑ ΤΩΝ F-20 ΝΑ ΕΙΧΕ ΣΤΟΙΧΙΣΕΙ ΜΗΔΕΝ…..!!
ΕΠΙΣΗΣ ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΙΛΑΓΑΜΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΜΥΝΤΙΚΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ , ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΣΟΥΗΔΙΑΣ ΠΙΘΑΝΩΝ….

Σπύρος
Guest
Σπύρος
Offline

Ναι αλλά τότε η ΠΑ ήθελε F-18…

RR
Guest
RR
Offline

Πιθανόν να έχεις δίκιο. Όμως οι τότε αξιολογήσεις της Π.Α. είχαν το F-18 στην πρώτη θέση. Όλα τα μέλη της επιτροπής της Π.Α. ομοφώνως είχαν προτείνει το F-18. Όπως έγραψα και σε προηγούμενο σχόλιο, ο πατέρας μου ήταν στην επιτροπή και το είχαμε συζητήσει πολλά βράδια. Αν και έχω “κληρονομήσει” αρκετά στοιχεία (επίσημα και ανεπίσημα) της εποχής, οι μόνοι που θα μπορούσαν να αναφερθούν σε αυτά ήσαν εκείνοι. Έχω την εντύπωση πως ελάχιστοι ζουν πλέον, ο πατέρας μου ήταν ο πρώτος εξ αυτών που “έφυγε” από την ζωή στα 57 του. Όμως αυτό που “νομιμοπούμαι” να αναφέρω είναι ότι ο… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki
Online

Αν μου επιτρέπετε μερικές παρατηρήσεις επί των παρατηρήσεών σας: -Πράγματι, γιατί το F-16 σχεδιάστηκε από καθαρό χαρτί για το LWF ενώ η Northrop υπέβαλλε εξέλιξη του P.530 το οποίο το είχε εξελίξει ως ένα multirole ελαφρύ μαχητικό. Από μια άποψη δηλαδή, το F/A-18 δεν ταίριαζε τόσο στη USAF, αλλά ταίριαζε γάντι σε εμάς. -Όχι ακριβώς. Οι εν καιρώ ειρήνης αναχαιτήσεις δεν έχουν σχέση με το μάχιμο περιβάλλον, το οποίο ναι μεν θα ήταν τίγκα στην αερομαχία, αλλά θα περιλάμβανε τόσο καθαρές βολές BVR όσο και ουκ ολίγες βολές που πολύ απλά ένας AIM-9 δε θα μπορούσε να κάνει (tail-chase με… Read more »

KF
Guest
KF
Offline

chikichiki, σας ευχαριστώ για το σχόλιο -Το πρόβλημα με το F-18 (όχι το L που δεν κατασκευάστηκε ποτέ, αλλά με τη ναυτική του έκδοση που θα κατέληγε στην Ελλάδα αν είχαμε αποφασίσει διαφορετικά) είναι ότι δεν ήταν το αεροσκάφος που επέλεξε η αρμόδια στρατιωτική επιτροπή. Ναι, ίσως το L να ταίριαζε γάντι σε εμάς, αλλά δεν θα παίρναμε το L. Θα παίρναμε τη ναυτική έκδοση με ό,τι αυτό συνεπάγεται. -Οι Έλληνες επιτελείς εκτίμησαν τις BVR δυνατότητες του F-18 για δύο λόγους: πρώτον, για να έχουν δύναμη πυρός μέχρι τις αεροπορικές βάσεις του αντιπάλου και δεύτερον, έχοντας στο μυαλό τους την… Read more »

Σπύρος
Guest
Σπύρος
Offline

Το όριο των 7.5G των Hornet δεν ήταν τόσο απόλυτος παράγοντας όσο λέτε. Στο USN, που πήραν αρχικά τα F-16N (εν πολλοίς μια ελαφρομένη έκδοση των Blk30 μας, των πιο ελαφρών και ευέλικτων μας F-16) οι εκπαιδευτές/πιλότοι των F-16 έλεγαν πως σε μια αερομαχία F-16Ν (καθαρού πάντα, ούτε κεντρική δεξαμενή, μόνο ένας δέσμιος AIM-9L και το ACMI) με ένα επίσης καθαρό F/A-18C, η έκβαση ήταν ουσιαστικά θέμα πιλότου και τακτικής. http://www.thedrive.com/the-war-zone/3383/what-it-was-like-flying-and-fighting-the-f-16n-viper-topguns-legendary-hotrod “The Hornet also enjoyed outstanding capabilities in the forward quarter, and could also win the battle there. Additionally the Hornet could also turn with most fourth generation threats in… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki
Online

Μου ξύνετε πληγές τώρα…το Χόρνετ σα φυσιογνωμία (ο κατεξοχήν παράγοντας αξιολόγησης ενός μαχητικού, μη γελιόμαστε) ποτέ δε το συμπάθησα ιδιαίτερα. Ποτέ όμως δε μπόρεσα και να αμφισβητήσω τις δυνατότητές του. Αν η ΠΑ είχε προμηθευτεί αυτό που ΕΠΡΕΠΕ τότε να προμηθευτεί (L, A/B, το ίδιο κάνει) θα είχαμε δυνατότητες στην περιοχή που η τουρκική ΠΑ θα έπρεπε να περιμένει χρόνια για να αποκτήσει. Θα είχαμε επίσης έναν απίστευτα ομοιογενή στόλο, και όλη η σαβούρα (ναι το είπα αυτό μόλις τώρα) θα είχε εξαφανιστεί προ πολλού. Σήμερα θα είχαμε 2 μεν τύπους πάλι (τη διαφορά Bug-Superbug δε μπορώ να την πω… Read more »

τεο
Guest
τεο
Offline

Ένα από τα λάθη που δεν αποφύγαμε είναι ότι ενδεχομένως θα μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε συμπαρaγωγή ακόμα και με τα peace xenia 2,3,4 … Πολλά τα “λάθη” ουδείς υπεύθυνος…

7.5G εναντίον 9G πάνω από το Αιγαίο; Δεν είμαι ειδικός αλλά ισως είναι καλύτερα ότι το αποφύγαμε…

Demetrios Rammos
Guest

Για όσους θεωρούν ότι η αεροπορία με τα F-18 θα κόστιζε περισσότερο απλά να υπενθυμίσω ότι η τότε οικονομικοτεχνική μελέτη της αεροπορίας η οποία απλά… αγνοήθηκε το κόστος κύκλου ζωής για 100 F-18 σε βάθος 25 ετών υπολογιζόταν στα 4,044 δις δολλάρια σε τιμές 1981 και ήταν ελαφρά χαμηλότερη από αυτή τόσο από αυτή των F-16C όσο και των Mirage 2000. Αυτό πρωτού καν υπολογιστούν οι οικονομίες κλίμακας από την ανάγκη υποστήριξής ενος μόνο τύπου αεροσκαφων αντί δύο. Επιπλέον ο εκτιμώμενος ρυθμός απωλειών για τα δικινητήρια αεροσκάφη ήταν ο μισός αυτού των μονοκινητήριων. Οπότε αν ξεκινήσουμε από 80-100 αεροσκάφη το… Read more »

sotbak
Guest
sotbak
Offline

αν ισχύουν αυτά που γράφεις τότε από καθαρή επιχειρησιακή άποψη η αγορά του αιώνα υπήρξε ένα τεράστιο λάθος

Spirit
Guest
Spirit
Offline

Φυσικά και ειναι λάθος, χρόνια τώρα τα F-18 δεν είναι φθηνότερα από τα F-16… απίθανο να ήταν και τότε φθηνότερα.

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Όχι το 1981 που το ανώτατο αεροπορικό συμβούλιο επέλεξε το F-18L, τα διαθέσιμα κονδύλια έφταναν για 100 x F-18L . Δυστυχώς άλλαξε η κυβέρνηση και τελικά παραγγέλθηκαν αργότερα (1983-84 με τρενάρισμα των διαπραγματεύσεων…..) 40 x F-16C/D Block 30 και 40 x Mirage 2000EGM/BGM(χωρίς συστήματα αυτοπροστασίας!!) σε υπερδιπλάσιες τιμές λόγω της διολίσθησης της δραχμής (θα θυμούνται οι παλαιότεροι την υποτίμηση της δραχμής από την κυβέρνηση α.παπανδρέουF-16 & M2000) αφού ήταν δικινητήριο και θα αγοραζόταν εξαρχής με εγκατεστημένο σύστημα αυτοπροστασίας..

ΚΤ
Guest
ΚΤ
Offline

Απο τα πρώτα εξώφυλλα, μάλλον το πρώτο μαζί με το MIG-25 του περιοδικού με F-18L. Ελπίζω να το ανακτήσω απο την βιβλιοθήκη μου.

Shadowfax
Guest
Shadowfax
Offline

η Πτηση και Διαστημα λοιπον μολις εδωσε μια εικονα για το τι σημαινει μακροχρονιος σχεδιασμος… πως δηλαδη θα επρεπε να λειτουργει η αμυντικη πολιτικη της χωρας… φυσικα η χωρα χρεωκοπησε και με τα μονοκινητηρια αεροσκαφη… θα ειχαμε χρεωκοπησει ακομα και ειχαμε επιλεξει f18 ή f15 ή φ58…. Ολα εγιναν ανευ προγραμματισμου-σχεδιου, αρπα κολα, μετα απο σοβαρα επεισοδια… χωρις οραμα και αποφασεις για το τι θελουμε να κανουμε και πως θα το κανουμε… με νομοθεσιες απο το 2001 για το 1% του προυπολογισμου για εξοπλιστικα προγραμματα να μην εφαρμοζεται ποτε… κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ ετσι φτασαμε η Ελληνική Αμυντική Βιομηχανία… Read more »

Nidikos
Guest
Nidikos
Offline

Αν πέρναμε εμείς τα f18, θα έπαιρνε ο γείτονας τα ίδια και περισσότερα. Για να μην σκεφτώ το εφιαλτικό για μένα σενάριο να έπαιρναν τα f15 των οποίων είμαι μέγας φαν.
Το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο και χειρότερο, με εμάς να σηκώνουμε f18 για να αναχαιτίσουν bayraktar και τους Τούρκους χειριστές τους να γελάνε πιό πολύ από τώρα.

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas
Offline

http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html Δηλαδή μας λες ότι η ΤΗΚ, θα ξεκινούσε πριν από εμάς να αγοράζει F-16 και μόλις εμείς θα αγοράζαμε F-18, αυτοί θα το γύρναγαν σε F-15, παρόλο που θα είχαν στήσει γραμμή παραγωγής για F-16(που είναι άλλη εταιρία από αυτή που βγάζει τα F-15…). Άραγε, ήταν αποδεσμεύσιμο τότε το F-15; Αν ναι, ποια έκδοση; Η C/D με τους PW(δηλαδή άλλο τύπο κινητήρα από τα F-16 των τούρκων…). Πόσο θα κόστιζε, ένας επιπλέον τύπος α/φους στην THK; Αν εμείς χρεοκοπούσαμε με F-18, η Τουρκία τι θα έκανε ακριβώς με γραμμή παραγωγής F-16 σε συνδυασμό με F-15 με διαφορετικό τύπο κινητήρα(και… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas
Offline

Το να έπαιρναν F-18 όταν εμείς θα είχαμε γραμμή παραγωγής του!(ή έστω συναρμολόγησης), είναι τελείως παλαβό! Θα πέταγαν έτσι όλη την επένδυση στα F-16, στα σκουπίδια… Εμείς από την άλλη, θα είχαμε επενδύσει όλα μας τα κουκιά(τα λιγοστά), σε έναν τύπο εξαρχής, με όλα τα οφέλη και με ανώτερες δυνατότητες από τα F-16… Τα σενάρια που περιγράφεις, δεν είναι εφιαλτικά! Τουλάχιστον όχι για εμάς…

chikichiki
Guest
chikichiki
Online

Ας έπαιρνε, με τα F-16 τι έκανε δηλαδή, πήρε διαφορετικά και λιγότερα; F-15 δύσκολα θα έπαιρναν, αλλά και να συνέβαινε αυτό, θα σας ρωτήσω τι προτιμάτε, APG-65 με AIM-7F/M εναντίον APG-63 με AIM-7F/M, ή APG-66 και AIM-9L/M εναντίον APG-63 με AIM-7F/M;

aris32
Guest
aris32
Offline

αρκετα υποθετικο το ερωτημα . αλλα στην περιπτωση που αγοραζαμε το φ18l τοτε σιγουρα θα παιρναμε τα 120 . για 6 μοιρες. δεν θα καναμε σιγουρα την δευτερη αγορα γιατι εχουμε δει πολλες φορεςνα γινεται ( βλεπε 30 φ16μπλοκ52Μ αντι για 40) σιγουρα θα παιρναμε μετα τα γεγονοτα των ιμιων 60 φ18Ε . τον εκσυχρονισμο των φ4 δεν θα γλιτωνε . βεβαια μια αεροπορια με 160 φ18 και 40 εκσυχρονισμενα φ4 θα ηταν πιο προσιτη οικονομικα. βεβαια να πουμε οτι θα ειχαμε μεγαλυτερα δεξαμενη για μεταχειρισμενα φ18 εστω και αν αυτα ηταν με λιγες ωρες . τουλαχιστον θα ειχαμε ανταλλακτικα… Read more »

Balance
Guest
Balance
Offline

Αν παρομοιάσουμε το χρήμα με το αίμα εξαιτίας της κοινής τους ιδιότητας να μεταφέρουν “πόρους” από το ένα σημείο στο άλλο τότε: Η μεταφορά χρημάτων από ένα τομέα της εθνικής οικονομίας και του εγχώριου χρηματοπιστωτικού συστήματος σε ένα άλλο τομέα εντός της ίδιας οικονομίας και του ίδιου χρηματοπιστωτικού συστήματος είναι φαινόμενο παρόμοιο με την μεταφορά αίματος από ένα όργανο του σώματος σε ένα άλλο. Πχ μετά το γεύμα το αίμα στο στομάχι είναι περισσότερο οπότε ο εγκέφαλος είναι σε έλλειμμα και υπολειτουργεί. Από την άλλη μεταφορά χρημάτων εκτός εθνικής οικονομίας σε ένα άλλο χρηματοπιστωτικό σύστημα μιας άλλης χώρας, ισοδυναμεί με… Read more »

George
Guest
George
Offline

Αν είχαμε πάρει το F-18 τότε, στα μέσα της δεκαετίας 90 θα αγοράζαμε επειγόντως F-16, γιατί στις παραβιάσεις στο Αιγαίο τα τουρκικά F-16 θα μας είχαν πάει μην πω πως…

Και κάτι που απορώ πώς κανείς δε δίνει σημασία, είναι πως εκείνη η περιβόητη επιλογή της Πολεμικής Αεροπορίας ήταν για ένα F-18 που υπήρχε μόνο στα χαρτιά και που δεν παράχθηκε ποτέ. Σπουδαία επιλογή, τι να πω. Ευτυχώς που άλλη επιτροπή της Αεροπορίας ήταν σοφότερη, ευτυχώς.

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas
Offline

Το ότι δεν παράχθηκε ποτέ, δεν συνέβει επειδή υπήρχε κάποια τεχνολογική πρόκληση στο όλο εγχείρημα, απλά επειδή δεν ενδιαφέρθηκε κανείς να διαφοροποιηθεί από το std μαχητικό του USN. Άλλωστε, ποιες από τις χώρες που κατέληξαν στο F-18, καίγονταν να το κάνουν dogfighter; Καμία μήπως; Ποια αεροπορία, είχε να αντιμετωπίσει τις προκλήσεις της ΠΑ; Το ότι ήταν λοιπόν στα χαρτιά, δεν σημαίνει ότι δεν ήταν και το κατάλληλο για τη ΠΑ(φθηνότερο σε αγορά και συντήρηση, με υψηλότερες επιδόσεις από το std α/φος). Θεωρώ δε, ότι αν καταλήγαμε σε αυτό, δεν θα απαλείφαμε κάποιες δεξαμενές καυσίμου(πχ στις πτέρυγες), αλλά θα απαλείφαμε άγκιστρο,… Read more »

George
Guest
George
Offline

Mια και μιλάς για τις προκλήσεις της ΠΑ, η ΠΑ χρειάζεται ένα αεροσκάφος που να είναι ικανό στην αναχαίτιση. Ένα αεροσκάφος που πρέπει να απογειωθεί σκραμπλ, να κατευθυνθει γρήγορα προς το χώρο επιχειρήσεων και εκεί να αναχαιτίσει τον εχθρό. Χρειάζεται ένα μαχητικό με ισχυρό κινητήρα, που θα μπορεί να επιταχύνει και να ανέβει γρήγορα σε μεγάλο ύψος και κατόπιν, εκεί, με τη ανώτερή του ευελιξία, αλλά και ώση, να εποκρατήσει. Άρα, το απολύτως κατάλληλο μαχητικό ήταν το Μ2000 (τουλάχιστον από άποψη επιδόσεων, γιατί στα ηλεκτρονικά του αποδείχθηκε λίγο) και κατόπιν το F-16. Η επιλογή και των δύο τύπων ήταν ΣΟΦΟΤΑΤΗ.… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki
Online

Από την άποψη της “αναχαίτισης”, η ΠΑ δε χρειάζεται κάτι που να μη χρειάζεται όλος ο υπόλοιπος πλανήτης. Οποιοσδήποτε αντιμετωπίζει αντίπαλο με αεροπορική δύναμη χρειάζεται α)τη δυνατότητα για πλήγματα εδάφους, και β)τη δυνατότητα να αποτρέψει πλήγματα εδάφους. Στην πράξη, οι ωραίες ικανότητες του F-16 δεν ξεχωρίζουν πολύ. Με 2 δεξαμενές καυσίμων και 2 AIM-9, η ταχύτητά του μέχρι το στόχο θα ήταν ίδια με ενός Hornet, μόνο που το Hornet θα έφερνε στη μάχη ανώτερο ραντάρ και οπλισμό, ενώ στην επακόλουθη αερομαχία η διαφορά επιδόσεων δε θα ήταν καθοριστικός παράγοντας. Ενδιαφέρον επίσης που αναφέρετε το Μιράζ ως κατάλληλο, καθώς τα… Read more »

Γατα
Guest
Γατα
Offline

Αλλο πραμα οι 2 τυποι μαχητικων οπως το Ισραηλ με f-15/f16(και τα 2 αμερικανικα – ιδια οπλα) και αλλο πραμα ενα τυπο Γαλλικο και ενα αμερικανικο με ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικα οπλα/συστηματα . Ποια αλλη σοβαρη αεροπορια το κανει αυτο ? Και το συνεχιζει με περαιτερω διαιρεση σε υποκατηγοριες/εκδοσεις τοσο για το m2000 οσο και το f-16

dimitrov
Guest
dimitrov
Offline

Ονειρεμένο σενάριο για εμάς που αγαπάμε τρελά τη σφήκα. Ωστόσο τα μεταξωτά εσώρουχα απαιτούν κι επιδέξιους ποπους. Εν προκειμένω φράγκατους ποπους. 280 δικινητηρια μαχητικά δεν νομίζω πως θα παίζανε. Λόγω κόστους χρησης κυριως και κτήσης. Ωστόσο ένα σενάριο με 120 σφήκες κι 80 σούπερ σφήκες θεωρώ πως ήταν το δέον. Να πετάνε όλα και να είναι πλήρως αξιοποιημενα. Αναμένω και τα επόμενα what if. Με μονοκινητήρια. Ενός τύπου. Πχ 120 εφ 16 + 80 κι εφ 35. Με όλα τα εφ16 30/50Μ. Να δούμε και πόσα δις θα γλυτώναμε από το δημόσιο χρέος σε εξοπλιστικά και κόστος χρήσης.

Άρης
Guest
Άρης
Offline

Με βάσει την οικονομική μας κατάσταση τα F/A18 θα ήταν τώρα legacy και θα τα πουλούσαμε στο USN για να κρατήσει τα δικά του όρθια. Μετά θα επαναφέραμε τα Α7 F5 F4 και F104 για να μπορούμε να κάνουμε δουλειά…
Αυτά με αρκετή αίσθηση χιούμορ.
Όπως γράφεται και ατο άρθρο η ομοιοτυπία θα ήταν ωραία και καλή επένδυση.
Σκοντάφτει όμως σ´ένα σοβαρό θέμα. Αν σου πάθει κάτι ο στόλος και τα καθηλώσεις όλα τι κάνεις; Αν σου επιβάλλει εμπάργκο το ΟΥΣΑ;
Όπλα αν δεν αποδεσμευθούν;
Αυτά

sotbak
Guest
sotbak
Offline

και τώρα ποιος εγγυάται ότι αν οι ΟΥΣΑ δεν δώσουν ανταλλακτικά και πουν και οι Γάλλοι no, αλλάζει κάτι?

chikichiki
Guest
chikichiki
Online

Σχετικά με την καθήλωση, σε πολεμικές καταστάσεις δεν έχει σημασία, οι επιχειρήσεις συνεχίζονται κανονικά. Κλασικό το παράδειγμα του Β’ΠΠ, που αναρίθμητοι χειριστές χάθηκαν στη μάχη επειδή τα α/φη που πετούσαν είχαν υποχρεωτικά μπει σε παραγωγή πριν δοκιμαστούν πλήρως και διορθωθούν όλα τα προβλήματα. Όσον αφορά το εμπάργκο, αυτό είναι ένα πρόβλημα που υπήρχε με όλους τους προμηθευτές. Αν το ΟΥΣΑ έλεγε στη Γαλλία “μον αμί, τους κόβεις τους Μάτζικ μαχαιράκι”, για εμάς ουδεμία διαφορά θα υπήρχε αν στην ίδια περίπτωση είχαμε Mirage ή F-16 ή F/A-18. Από κει και πέρα όμως, να θυμίσω πως και η Αργεντινή το 1982, παρά… Read more »

sotbak
Guest
sotbak
Offline

σωστός

jim40
Guest
jim40
Offline

Απλά φροντίζεις να έχεις καλή εξωτερική πολιτική και απόθεμα ανταλλακτικών. Πάρε παράδειγμα την Τουρκία. Αντιμετώπισε πρόβλημα με τα F-16 ?

desperado nik
Guest

η αεροπορια παντα ηξερε τι ηθελε. παντα εκανε τις μελετες της. ετσι και τοτε ζητησε τον ελβετικο σουγια F-18。 με εναν τυπο θα καλυπτε καθε αναγκη, θα πετυχαινε οικονομια κλιμακας λογω ομοιτυπιας και ολα τα σχετικα που αναφερονται στο αρθο, αλλα αλλοι αποφασιζουν και τωρα οπως και τοτε, και οι αρχηγοι των Ε.Δ σεβομενοι το χερι που τους ταισε δεν αντιδρουν ποτε παρα μονο μετα την αποστρατια τους. αν γινοταν μια μελετη βασισμενη στο κοστος χρησης των Hornet του US navy και το κοστος χρησης των τυπων β γενιας, τυπων, υποτυπων γ γενιας, εκσυγχρονισμων και κοστους εκπαιδευσης ιπταμενων – τεχνικων,… Read more »

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris
Offline

Για την ιδια ΠΑ που αγορασε 2ο τυπο κινητηρα για το ιδιο α/φος μιλαμε?

Spirit
Guest
Spirit
Offline

Αν και νομίζω ότι ειναι λάθος η εκτίμηση στο κόστος των F-18, εντούτοις δεν λαμβάνεται υπόψη ότι με F-18 μόνο μάλλον δεν βγαίνει ο καθημερινός “σκυλοκαυγάς” στο Αιγαίο. Τα 16 έχουν φθηνότερο κόστος λειτουργίας και είναι πιο ευέλικτα, οπότε μόνο με τα 18 δεν τσουλάει το σενάριο.
Επίσης μην ξεχνάμε όλοι τι κατα καιρούς εξοπλιστικά στραπάτσα έχουμε φάει από τους Αμερικάνους, οι Γάλλοι αποδεσμεύουν ευκολότερα όπλα και ποτέ δεν μας έκαναν ποτέ ιστορίες εμπάργκο με τα εξοπλιστικά, είναι ο στενότερος σύμμαχος της χώρας μας.

GK
Guest
GK
Offline

Πολύ καλη ιδεα το συγκεκρημενο κειμενο! Σαν σχεδιαση το FA18L ισως ηταν το ποιο ολοκληρωμενο αεροσκαφος σαν συστημα και αποτελουσε τον αξιο συνεχιστή του F4E. Οι ομοιοτητες με αυτο το τελευταιο ειναι παρα πολλες με μια μεγαλη διαφορα: Το μονομελες πληρωμα! Προταθηκε οχι μονο στην Ελλαδα, αλλα και στην Ισπανια (υπαρχει φωτογραφια με το ιδιο αεροσκαφος με ισπανικα εθνοσημα καπου στο διαδυκτιο). και αλλου. Κριμα που το ελληνικο ενδιαφερον δεν συνδιαστηκε με το ισπανικο. Μετα τα F1C για δευτερη φορα οι δυο χωρες εκαναν την ιδια επιλογη! Οι «αλλοι» μετα την γνωστη ιστορια της Northrop με την MacDonnel Douglas, οσοι… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Όχι το 1981 που το ανώτατο αεροπορικό συμβούλιο επέλεξε το F-18L, τα διαθέσιμα κονδύλια έφταναν για 100 x F-18L . Δυστυχώς άλλαξε η κυβέρνηση και τελικά προαγγέλθηκαν αργότερα (1983-84 με τρενάρισμα των διαπραγματεύσεων…..) 40 x F-16C/D Block 30 και 40 x Mirage 2000EGM/BGM(χωρίς συστήματα αυτοπροστασίας!!) σε υπερδιπλάσιες τιμές λόγω της διολίσθησης της δραχμής (θα θυμούνται οι παλαιότεροι την υποτίμηση της δραχμής από την κυβέρνηση α.παπανδρέου).

GK
Guest
GK
Offline

«..Όχι το 1981 που το ανώτατο αεροπορικό συμβούλιο επέλεξε το F-18L, τα διαθέσιμα κονδύλια έφταναν για 100 x F-18L ..»
Φιλτατε,
Υπαρχει διαθεσιμη η πηγη για αυτο που υποστηριζεις; Θα ηταν πολυ χρησιμο εαν θα μπορουσες να περασεις το λινκ.

GK
Guest
GK
Offline

επειδη το αντικειμενο εχει ενδιαφερον παραθετω το συγκεκρημενο λινκ: https://www.militaire.gr/%CE%B7-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%89%CF%82-%CE%B7-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9/ …μονο που εγω γνωριζω για «20» το 1981 και αλλα «40» σαν οπσιον το 1985-86 και οχι για «120» το 1981 οπως αναφερεται. Επισης στο συγκεκρημενο κειμενο υποστηριζεται η αποψη οτι: «..Οικονομοτεχνικές μελέτες κατεδείκνυαν ότι το κόστος αποκτήσεως 120 αφών F-18L δεν διέφερε από το κόστος αποκτήσεως των 80 αφών F-16 και Mirrrage 2000…» και αυτο οταν εαν καποιος παει και δει, θα παρατηρησει οτι συγκρητικα οι ετησιες παραγγελιες απο το US NAVY & US AIR FORCE για τα FA18 και F16 αντιστοιχα, δειχνουν μια σχεση τιμης του 2:1 στα… Read more »

tagg
Guest
tagg
Offline

50 mirage 2000-5 αναβαθμισμενα ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ (ολα διθεσια ομως, θα ειχαμε γλυτωσει και τα περισσοτερα ατυχηματα) και θα ριχναν τα στρατηγικα μας οπλα (σκαλπ, εξοσετ, μικα)
και αν η αναλογια κοστους αγορας ειναι 20% ακριβοτερο το F18 απο το F16
125 F 18 (αντι για 155 F 16 που εχουμε σημερα, μετα τις απωλειες)

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Online

Δεν υπάρχει λόγος να είναι όλα διθέσια, τα οποία είναι πιο ακριβά από τα μονοθέσια, μεταφέρουν λιγότερα καύσιμα και δεν έχουν πυροβόλα. Έχουν πέσει και διθέσια Μ-2000. (σε Χίο, Σάμο) Και τα μονοθέσια που έπαθαν βλάβη και έπεσαν (π.χ σε Ωρωπό) πάλι θα έπεφταν και ας ήταν διθέσια.

Ελληνοκύπριος
Guest
Ελληνοκύπριος
Offline

Ποτέ δεν είχαμε έλλειψη απο χαμένες ευκαιρίες…

Em.Ti
Guest
Em.Ti
Offline

Πολύ όμορφο σενάριο, είναι κάτι που συζητούσαμε με ένα φίλο σαν νεοσύλλεκτοι κάποτε. Λέγαμε για F/A-18C/D φτιαγμένα στην ΕΑΒ, με μάλιστα την τελευταία να έχει τα δικαιώματα συντήρησης όλων εν την Ευρώπη Σφιγγών… Η αλήθεια είναι ότι είναι το καλύτερο δυνατό εναλλακτικό σενάριο. Αλλά είναι τόσες οι “διασταυρώσεις” της ιστορίας, που μάλλον το “σήμερα” εκείνης της εναλλακτικής πραγματικότητας είναι κατά πολύ ωραιοποιημένο. Για πάμε λίγο: α. Το F/A-18C/D είναι ακριβότερο από τα F-16/M2000. Κάνετε το σενάριο υποθέτοντας ότι θα αγοράζαμε τον μέγιστο δυνατό αριθμό α/φων, την στιγμή που τελικά αγοράσαμε λιγότερα απ’όσα είχε ζητήσει η Π.Α. Αν κινούμασταν με τα… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Όχι το 1981 που το ανώτατο αεροπορικό συμβούλιο επέλεξε το F-18L, τα διαθέσιμα κονδύλια έφταναν για 100 x F-18L . Δυστυχώς άλλαξε η κυβέρνηση και τελικά παραγγέλθηκαν αργότερα (1983-84 με τρενάρισμα των διαπραγματεύσεων…..) 40 x F-16C/D Block 30 και 40 x Mirage 2000EGM/BGM(χωρίς συστήματα αυτοπροστασίας!!) σε υπερδιπλάσιες τιμές λόγω της διολίσθησης της δραχμής (θα θυμούνται οι παλαιότεροι την υποτίμηση της δραχμής από την κυβέρνηση α.παπανδρέου). Σαν κόστος κύκλου ζωής, η μελέτη της ΠΑ (το 1981) είχε βγάλει φθηνότερο το F-18L, γιατί στο τέλος θα είχαμε λιγότερες απώλειες αεροσκαφών (λόγω δικηνητήριας διαμόρφωσης του F-18L)…..πέρα για πέρα σωστή η εκτίμηση της ΠΑ… Read more »

Em.Ti
Guest
Em.Ti
Offline

Το ίδιο λέμε για τον αριθμό των τελικά αγορασθέντων α/φων. Πρέπει σε ένα σενάριο
να κρατούμε κάποιες σταθερές, ειδάλλως δεν έχει νόημα. Έτσι λοιπόν, θεωρούμε ότι η αγορά θα γινόταν με τα κονδύλια που τελικά διέθεσε η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, συν τις διαπραγματεύσεις (λογικό στο σενάριό μας αφού θα “έσκαγε” το θέμα της διένεξης McD με N-G). Άρα, τα F/A-18C/D που τελικά θα αγοράζονταν δεν θα ήταν 80.

Έχετε δίκιο για την μελέτη κύκλου ζωής, συγκαταλέγεται στα πλεονεκτήματα του τύπου, αλλά το τρέχον κόστος επιχειρήσεων παραμένει υψηλότερο…

Spirit
Guest
Spirit
Offline

Το λάθος που κάνεις είναι πασιφανές φίλε μου, χωρίς καμιά διάθεση μπηχτής. Υπολογίζεις 100 F-18L (χωρίς να γνωρίζω και την ακριβή διαμόρφωση του) με τα 40+40 μαχητικά, μετά την μεγάλη υποτίμηση της δραχμής εκείνη την εποχη. Αλλά μετά την υποτίμηση της δραχμής παραβλέπεις ότι δεν θα αγοράζαμε και 100 F-18, αλλά αρκετά λιγότερα…
Αν θεωρείς ότι είναι λάθος το timing δεκτό, μιας και η καθυστέρηση αυτή της απόφασης μας στοίχισε 1-2 μοίρες μαχητικών.
Εδώ και δεκαετίες γνωρίζουμε ότι το F-18 είναι ακριβότερο από τα F-16, συνεπώς δεν νομίζω όχι αλλάξει τίποτα από τότε.

Demetrios Rammos
Guest

Για να βάλουμε μερικά απλά νούμερα αντί να λέμε οτι το Hornet ειχε… τριπλάσιο κοστος από το F-16 ας δούμε τι μας λενε τα στοιχεία αγορών της SIPRI. Αγορά 138 CF-18 από τον Καναδά: 3,2 δις (τιμή μονάδας 23,2 εκ, παραδοσεις 1983-88) Αγορά 72 EF-18 από την Ισπανία: 1,8 δις (τιμή μονάδας 25 εκ, παραδόσεις 1986-90) Αγορά 64 F/A-18C από τη Φινλανδία το 1992: 3 δις (τιμή μονάδας 46.9 εκ) Αγορά των πρώτων 160 F-16C από την Τουρκία: 4,2 δις (τιμή μονάδας 26.25 εκ) Πόσο κόστισε τώρα η πρώτη αφορά του αιώνα; 940 εκ για τα F-16 +1380 εκ για… Read more »

GK
Guest
GK
Offline

Θα μου επιτρεψεις μια μικρη διευκρινηση στο πολυ ενδιαφερον σχολιο σου σχετικα με τις κοστολογισεις. Οι συμβασεις του 1985-1987, τοις μετροιτης ειχαν κοστολογηθει περιπου 1,7 δις εκ $. Εκξει περα «χτιστηκε» ενα χρηματοπιστωικο πλαισιο που αναλογως τησ διαρκειας του, και εχοντας υποψη τοσο τα τραπεζικα επιτοκια διεθνως για τα $ ΗΠΑ, οσο και την συνεχη υποτιμηση της Δραχμης οδηγησαν σε μια εκταξη του κοστους αγορας. Χαρακτηριστικα τα αρχικα Μ2000 αναφερεται οτι αποπληρωθηκαν σε διαστημα 15 ετων και ενω υπηρξε και μια περιοδος «χαριτος» 2 ετων που δεν δοθηκε δραχμη στην τραπεζα! Η Εμπορικη συμφωνια με τον τοτε Αμερικανικο κολοσσο General… Read more »

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris
Offline

@Εm.Τι
”…Εν κατακλείδι, το χειρότερο της ιστορίας δεν είναι ότι δεν αποκτήσαμε τα F/A-18, αλλά το ότι πήραμε λιγότερα από τα αιτηθέντα α/φη και όχι συναρμολογούμενα στην ΕΑΒ. Το πρώτο μας οδήγησε στις συμπληρωματικές παραγγελίες των επόμενων 15 ετών, που προσέθεσαν ουσιαστικά 3 τύπους στην Π.Α.,..”

Δεν ισχυει….το αυτο επαθε και η Τουρκια που αποφασισε εξαρχης για 160 α/φη.

”..λάθος που έρχεται να διορθωθεί πολλά χρόνια μετά με το πρόγραμμα F-16V…”

Με το να εκσυγχρονισεις τις δυο εκδοσεις που το εχουν λογοτερο αναγκη και να απαξιωσεις/πεταξεις τις
αλλες δυο, δεν το λες και επιδιορθωση προβληματος…

Em.Ti
Guest
Em.Ti
Offline

Όσον αφορά το πρώτο σχόλιο, δεκτό, αλλά προφανώς είναι άλλα τα κριτήρια που έγινε αυτό σε σχέση με τη δική μας περίπτωση.

Το πρόγραμμα των F-16V προφανώς και δεν είναι το καλύτερο που θα μπορούσε να είναι. Δεν χρειάζεται να το αναλύουμε ξανά αυτό.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Online

Υποψήφιο ήταν το F/A-18A/B και όχι το -C/D.
Σε ότι αφορά την α παράγραφο που γράφεις. Με τα ίδια λεφτά, αν επιλέγαμε ένα τύπο θα αγοράζαμε 110 F-16C ή 102 M-2000E ή 84 F/A-18A/B.

Em.Ti
Guest
Em.Ti
Offline

Έγραψα για το -C/D μιας και βασική παραδοχή του άρθρου είναι ότι αφού θα μας έπαιρνε μέχρι το ’85 να παραγγείλουμε, αυτή θα ήταν η επιλεγμένη έκδοση. Σε αυτή τη βάση, θεώρησα ότι και η συνολική παραγγελία θα έβγαινε μικρότερη από αυτήν που έγινε στη δική μας πραγματικότητα.

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Το F-18L ήταν η χαμένη ευκαιρία τόσο της ΠΑ όσο και της ΕΑΒ. Για το αεροσκάφος, απλός οι ελάχιστες πηγές που υπάρχουν μιλάν για 1 υπερμαχητικό, που αν αγοραζόταν το 1981, θα επικρατούσε (με ευκολία) πλήρως στην περιοχή (σε όλη την Ανατολική Μεσόγειο). Σαν ηλεκτρονικά ήταν το ίδιο με το ναυτικό F-18A/B, δηλαδή είχε πλήρη δυνατότητα BVR και το radar που συγκρινόταν μόνο με το radar του F-15A σε επιδόσεις.. Σαν σχεδίαση ήταν 3000+ κιλά ελαφρύτερο από το ναυτικό F-18A/B με αποτέλεσμα να έχει το καλύτερο Thrust/weight ratio (1.15) από κάθε μαχητικό (και από το F-15A!!!!) της εποχής εκείνης !!… Read more »

Em.Ti
Guest
Em.Ti
Offline

Σύμφωνοι σε όλα αυτά, αλλά το F-18L ήταν μακέτο.

tsimuha
Guest
tsimuha
Offline

Υπηρξαν δυο πρωτοτυπα για το F-18L τα οποια συμπληρωσαν περιπου 600 ωρες πτησης.Το 1981 αξιολογηθηκαν απο την ισπανικη αεροπορια αλλα αυτοι επελεξαν τελικα το -A.
comment image
comment image

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Όχι ήταν ίδιο σχεδιαστικά με το YF-17. Όποιος ενδιαφερόταν, του παρουσιάζαν το.YF-17.

tsimuha
Guest
tsimuha
Offline

“Σαν σχεδίαση ήταν 3000+ κιλά ελαφρύτερο” 3000 λιβρες, οχι κιλα, δηλαδη 1360 κιλα. “με αποτέλεσμα να έχει το καλύτερο Thrust/weight ratio (1.15)” Το twr υπολογιζεται με τα μισα καυσιμα, ξερεις ποσο ηταν τα μισα καυσιμα του F-18L; 1780 κιλα. Θελω να πω οτι αν παρεις και ενα αεροπλανο που εχει μεγιστο φορτιο καυσιμου τα 2000 κιλα , οταν πας να υπολογισεις το twr θα το υπολογισεις με τα μισα του καυσιμα, δηλαδη τα 1000 κιλα,ετσι θα εχεις καλους συντελεστες στα χαρτια, το ζητημα ειναι που θα παει με αυτα τα 1000 κιλα. Το εσωτερικο καυσιμο του L ηταν 3560 κιλα,… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Όχι τα έχεις μπερδέψει. 1360 κιλά ήταν ελαφρύτερη μία έκδοση του F-18A (McD) για επιχειρήσεις από ξηρά. Η συγκεκριμένη έκδοση απλώς καταργούσε τις αναδιπλούμενες πτέρυγες και το ενισχυμένο σύστημα προσγείωσης. Το F-18L(NG) δεν είχε σχέση με αυτή την έκδοση, γιατί μετέφερε λιγότερα καύσιμα στις πτέρυγες, είχε διαφορετική σχεδίαση πτέρυγας (ίδια με το πρωτότυπο NG YF-17) και δεν είχε φορείς κάτω από την άτρακτο, αλλά επιπλέον πυλώνες στις πτέρυγες. Ήταν 7000 lbs (3000+ kg) ελαφρύτερο από το ναυτικό F-18A. Σε ακτίνα δράσης δεν είχε καμία διαφορά πρακτικά με το ναυτικό F-18 (γιατί ήταν ελαφρύτερο και καλύτερο αεροδυναμικά). Aντιθέτως σε αποστολές αέρος-εδάφους… Read more »

tsimuha
Guest
tsimuha
Offline

“Το F-18L ήταν η χαμένη ευκαιρία τόσο”

Σου απαντησα επειδη μιλας για L και οχι για L (NG), οπως επισης και το αρθρο μιλαει για L.
Oι φωτο που υπαρχουν ειναι απο το L, οι ιδιες που υπηρχαν και στις διαφημισεις της ΠΤΗΣΗΣ εκεινη την εποχη.
Ολες μιλανε για 11 φορεις,οπως φαινεται και απο τις φωτο, εχουμε 4 σε καθε πτερυγα, 1 στην κεντρικη ατρακτο και απο δυο στα πλαγια της ατρακτου που φερουν FLIR κλπ.
Μαλλον εσυ μιλας για αλλο αεροπλανο.Εγω αυτο το L ξερω.
comment image

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Καμία σχέση. Επίσης το F-18L έιχε thrust to weight ελαφρώς καλύτερο από 1.15 (με πλήρες φορτίο εσωτερικών καυσίμων). Έσκαγε πλάκα με το F-15Α. Northrop developed the F-18L as a potential export aircraft. Since it was not strengthened for carrier service, it was expected to be lighter and better performing, and a strong competitor to the F-16 Fighting Falcon then being offered to American allies. The F-18L’s normal gross weight was lighter than the F/A-18A by 7,700 pounds (3,490 kg), via lighter landing gear, lack of wing folding mechanism, reduced part thickness in areas, and lower fuel-carrying capacity. Though the aircraft… Read more »

tsimuha
Guest
tsimuha
Offline

“The F-18L’s normal gross weight was lighter than the F/A-18A by 7,700 pounds (3,490 kg), via lighter landing gear, lack of wing folding mechanism, reduced part thickness in areas, and lower fuel-carrying capacity. : Eλεος με τις παπαριες, να σου βαλω 10 αναφορες για βαρος . “The F/A-18L version followed to coincide with the US Navy’s F/A-18A as a land-based export alternative. This was essentially an F/A-18A lightened by about 2,500 to 3,000 pounds (1,130 to 1,360 kg); weight was reduced by removing the folding wing and associated actuators, implementing a simpler landing gear (single wheel nose gear and cantilever… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Όταν θα καταλάβεις ότι υπήρχαν 2 διαφορετικές (ελαφρωμένες) εκδόσεις, το F-18L και το F/A-18L….και ότι η ΠΑ είχε επιλέξει το F-18L…θα συνεχιστεί η συζήτηση.

Μέχρι τότε τα “παπαριές΅κτλ στα επιστρέφω

http://aviationarchives.blogspot.com/2016/05/northrop-f-18l-and-fa-18l.html

tsimuha
Guest
tsimuha
Offline

Επαναλαμβανω, αυτο το χορνετ που εχεις στο μυαλο σου ειναι πιο ελαφρρυ απο το M2000 και το F-16 ναι η οχι,γιατι αυτην την ΠΑΠΑΡΙΑ συνεχιζεις να υποστηριζεις. Αφου το γ@μ@μενο το F-18A εχει κενο βαρος 10500 το δικο σου χορνετ εχει κενο βαρος 7000 κιλα ΝΑΙ η ΟΧΙ. Επειδη προφανως δεν μπορεις να βαλεις το μυαλο σου να δουλεψει (δεν σε κατακρινω για αυτο , αλλοι το εχουν και αλλοι δεν το εχουν) να στο πω αλλιως. Μιλας για λογο 1,15. Αν εβαζες λοιπον το μυαλο σου να δουλεψει, θα εκανες την διαιρεση 15000 (ωση των κινητηρων) δια του 1,15… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Έτσι λοιπόν το F-18L (σύμφωνα με την κατασκευάστρια εταιρία) έχει χαμηλότερο κατά 7700lbs (3500Kg) το gross weight (που περιλαμβάνει full internal καύσιμα) του F-18L από το F/A-18A. Αν το F/A-18 έχει gross weight 16769kg – 3500kg = 13269. Κάθε κινητήρας F404 (αρχική έκδοση) παρήγαγε ώση 16000lbs με μετάκαυση = 7272kg x 2 κινητήρες = 14545kg συνολική ώση. .Άρα ο λόγος ώσης προς βάρος (thrust/weight ratio) του F-18L είναι 14545kg / 13269kg = 1.096, και μιλάμε βάση gross weight που περιλαμβάνει full internal καύσιμα και τουλάχιστον 1400+ κιλά εξωτερικού φορτίου!!!! Άρα επαληθεύεται πλήρως η εκτίμηση των δοκιμαστών ότι με full internal… Read more »

tsimuha
Guest
tsimuha
Offline

Eιδες τι ωραια που τα γυρισες τωρα, γιατι εσυ αυτο ελεγες

“«Σαν σχεδίαση ήταν 3000+ κιλά ελαφρύτερο»”

Μιλουσες για καθαρο βαρος, οχι για gross, αυτο σου επισημανα αλλα δεν ηθελες να το καταλαβεις. Σου ειπα οτι ηταν ελαφρυτερο 3000 λιβρες , δηλαδη 1350 κιλα απο το καθαρο βαρος του F-18A και εσυ επεμενες οχι 3000-3500 ηταν.

τον λογο thrust/weight ratio ειθιστε να τον μετραμε με μισα καυσιμα.

Το κενο βαρος του F-18L ηταν γυρω στα 9500 κιλα, οποτε με ενα φορτιο μισου καυσιμου και οπλων (3000 κιλα ) πηγαινε στα 12500 κιλα.
τωρα 14500/12500=1,16 , ετσι βγαινει αυτο.

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Όχι δεν είπα αυτό και δεν γυρίζω τίποτε.¨ Αυτό είπα: «Το F-18L(NG) δεν είχε σχέση με αυτή την έκδοση, γιατί μετέφερε λιγότερα καύσιμα στις πτέρυγες, είχε διαφορετική σχεδίαση πτέρυγας (ίδια με το πρωτότυπο NG YF-17) και δεν είχε φορείς κάτω από την άτρακτο, αλλά επιπλέον πυλώνες στις πτέρυγες. Ήταν 7000 lbs (3000+ kg) ελαφρύτερο από το ναυτικό F-18A.» Πουθενά δεν γράφω ότι τα 3000 κιλά ελαφρύτερο, αφορά το κενό βάρους. Αντιθέτως εσύ αναφέρεις 1.15 Thrust/weight ratio με μισά καύσιμα (για το F-18L)που είναι λάθος όπως και ότι το κενό βάρος του F-18L είναι 1360 κιλά χαμηλότερο από το ναυτικό F/A-18A… Read more »

4 Horsemen
Guest
4 Horsemen
Offline

Ο Ανδρέας Παπανδρέου εκείνη την περίοδο ήταν “αλλού”. Όπως ο Τσίπρας του α’ εξαμήνου 2015, έτσι και ο Παπανδρέουν της πρώιμης εποχής έτρεφε τις δικές του ψευδιασθήσεις. Έκανε προσεγγίσεις στην Κίνηση Αδεσμεύτων, στον (καταπιεσμένο) Αραβικό κόσμο κλπ, προσπαθώντας να απεξατηθεί (;) από τις ΗΠΑ. Σε αυτό το πλαίσιο ήταν και η φιλία – σχέσεις με Μιτεράν – Γαλλία, που πιστεύω ήταν ο λόγος της παραγγελίας των Mirage. Από εκεί και πέρα, άπαξ και αποφασίστηκε το “σπάσιμο” της παραγγελίας, προτιμήθηκε ή λύση 40 Mirage + 40 F-16 (για διατήρηση ισορροπιών και με ΗΠΑ), έναντι της λύσης 40 Mirage + π.χ. 20… Read more »

SpartanCrow (@SpartanCrow1978)
Guest

Προσωπικά πιστεύω ότι το μεγάλο λάθος της αγοράς του αιώνα ήταν η απώλεια της γραμμής παραγωγής του f-16 και όχι η μη επιλογή του f-18.Το ότι έσπασε η αγορά σε 2 τύπους μπορεί να αύξησε το κόστος κτήσης και χρήσης των μαχητικών αλλά έδωσε στην Π.Α. καίρια πλεονεκτήματα τα οποία σας παραθέτω : Γνωρίζαμε τα πάντα για το κύριο μαχητικό (f-16)των απέναντι, κάτι που δε θα ίσχυε αν είχαμε επιλέξει το f-18. Εισήγαμε το mirage 2000 στο αιγαίο ,κίνηση που εδραίωσε την κυριαρχία της Π.Α. σε αεροναυτικό επίπεδο με όπλα όπως magic2,s-530,mica,scalp,except Το mirage αποτελούσε για πολλά χρόνια τον απρόβλεπτο… Read more »

George
Guest
George
Offline

Αυτά περί του ότι η ΠΑ ήθελε το F-18 είναι αστικός μύθος. Η επιλογή δύο τύπων έγινε με λογικό σκεπτικό. Υπάρχουν άρθρα του περιοδικού ΠΤΗΣΗ κ ΔΙΑΣΤΗΜΑ του 1989-1990, που το εξηγούσαν το σκεπτικό και που επιπλέον, κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, η ιστορία δικαίωσε. Η ομοιοτυπία θυσιάστηκε στη λογική πως αν αγοράζαμε μόνο F-16, δε θα μπορούσαμε να έχουμε κανενός είδους πλεονέκτημα απέναντι στην ΤΗΚ, αφού θα είχαμε ους ίδιους τύπους μαχητικών και επιπλέον θα είχαμε αριθμητικό μειονέκτημα. Το Μ2000 προτιμήθηκε για δύο λόγους: πρώτον, η ΠΑ είχε πάρα πολύ καλή εμπειρία από το Μirage F1, οπότε ήταν απολύτως… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Η επιλογή του F-18L (100 αεροσκάφη) ήταν η επιλογή του ανώτατου Αεροπορικού συμβουλίου της χώρας το 1981 και σίγουρα καμία σχέση με αστικό μύθο… Η απόφαση για αγορά του Μ2000 ήταν καθαρά πολιτική, και υπάρχουν πολλές μαρτυρίες από τα ίδια τα παλιά στελέχη του πασοκ, και τις πιέσεις που δεχόταν ο παπανδρέου από τον φίλο του μιτεραν. Ο παπανδρέου ζήτησε από τον τότε ΑΓΕΕΘΑ (πασοκοφρουρό) πτέραρχο κουρή « να περιληφθεί το γαλλικό Μ2000» στην επιλογή της ΠΑ για νέα μαχητικά. Ο κουρής (αν και αυτός αντίθετος!! Στην εισαγωγή 2 τύπων) δέχτηκε την πρόταση του πρωθυπουργού εις βάρος της χώρας, της… Read more »

George
Guest
George
Offline

ΟΚ, ότι πεις

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Online

H Π.Α ήθελε αμερικανικά μαχητικά και στην προκειμένη το F/A-18 που ήταν ανώτερο του F-16 και θα αντιστάθμιζε την αγορά των 160 τουρκικών. Δεν ήθελε το Μ-2000 που η επιλογή του ήταν πολιτική απόφαση του Α. Παπανδρέου. Ο οποίος πριν από το βήμα της Βουλής θυμάμαι είχε πει επί λέξη ,,Όλα Μιράζ. Γιατί όχι ??,, αλλά μετά έσπασε την αγορά σε δύο τύπους για να κρατήσει έτσι τις πολιτικές ισορροπίες με την υπερδύναμη. Η Π.Α ήθελε μόνο την αγορά ενός τύπου και από την ηγεσία της είχε ενημερωθεί η πολιτική ηγεσία πως η επιλογή 2 τύπων θα εκτόξευε το κόστος… Read more »

George
Guest
George
Offline

Φίλε μου, αυτά που γράφω δεν τα έβγαλα από το κεφάλι μου. Γράφτηκαν σε άρθρα της ΠΔ την περίοδο 1990-1991, αφού είχε πέσει το παπανδρεϊκό ΠΑΣΟΚ και προέρχονταν από χείλη στελεχών της ΠΑ. Η ΠΑ το ήθελε το Μ2000. Εξάλλου, μερικά χρόνια αργότερα αγόρασε κι άλλα.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Online

H Π.Α ήθελε μόνο την αγορά ενός τύπου μαχητικού που να ήταν το F/A-18. Η αγορά των 40 Μ-2000 ήταν προσωπική πολιτική απόφαση του Αντρέα Παπανδρέου. Μετά αγόρασε και 40 αμερικανικά μαχητικά για να κρατήσει έτσι τις ισορροπίες με την υπερδύναμη. Από την Π.Α τον είχαν προειδοποιήσει ότι η αγορά και 2ου τύπου μαχητικού θα εκτόξευε τα κόστη από 400 εκατ. ως 1 δις δολ. Εμμέσως έτσι του είπαν ότι δεν συμφέρει να επιλεγεί και 2ος τύπος αλλά εκείνος έκανε τα δικά του. Η Π.Α δεν ήθελε γαλλικά μαχητικά. Ότι μετά από χρόνια αγοράστηκαν και άλλα 15 νέα Μ-2000-5 αυτό… Read more »

Vasilis 07
Guest
Vasilis 07
Online

Υπεραισιόδοξο άρθρο για μια υπόθεση που λίγο πολύ έχουμε κάνει όλοι μας όλα αυτά τα χρόνια 1) Θα επιλέγονταν το πολύ 80 F/A-18 Hornet της έκδοσης Α/Β και με ραντάρ APG-65. Σε καμία περίπτωση με APG-73 το οποίο έγινε διαθέσιμο και παρέλαβε πρώτο το USN μετά το 1992 όταν εμείς είχαμε παραλάβει όλα τα F-16 και 28 Mirage 2000. 2) Σε καμία περίπτωση αντί για τα 40 F-16C/D Block 50D PXII να πηγαίναμε σε 40 F/A-18C/D. Εκείνη την εποχή παρά το γεγονός πως η Τουρκία είχε παραγγείλλει 160 F-16C/D Block 30-40 και ετοιμαζόταν για 80 F-16C/D Block 50D, υπήρχε πρόβλημα… Read more »

Σπύρος
Guest
Σπύρος
Offline

Ρεαλιστικό σενάριο, ίσως γίνεται ελαφρώς πιο αισιόδοξο αν ήταν εφικτή γραμμή παραγωγής στην αρχική παραγγελία. Κάτι τέτοιο βέβαια τότε θα ΑΝΕΒΑΖΕ το κόστος της αρχικής παραγγελίας, όμως στην δεύτερη παραγγελία, συνυπολογίζοντας τη διατήρηση θέσεων εργασίας κτλ, τα αεροσκάφη μάλλον δεν θα ήταν με τίποτα λιγότερα απο 40, αν όχι περισσότερα.

Stathu gong
Guest
Stathu gong
Offline

Καλά που το αποφύγαμε λέω εγώ, και καταθέτω μια σκέψη βάση απλής λογικής: Το συντριπτικό ποσοστό από τις ώρες πτήσης που έχουν γράψει τα F16 & M2k όλα αυτά τα χρόνια, έχει καταναλωθεί σε αποστολές αναχαίτισης που πολύ συχνά καταλήγουν σε dogfight. Το F18 θα απέδιδε καλύτερα σε αυτό το ρόλο; Κατά τη γνώμη μου όχι. Λόγω κατώτερης ευελιξίας θα απέδιδε χειρότερα και με πολύ μεγαλύτερο κόστος ανά ώρα πτήσης λόγω υψηλότερης κατανάλωσης και κόστους συντήρησης των 2 κινητήρων. Ένας λογικός κανόνας λέει: “Make it simple”. Δηλαδή, αν καλύπτεσαι επιχειρησιακά από ένα μικρό κι ευέλικτο μονοκινητήριο γιατί να πάρεις ένα… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Από πού βγάζεις το συμπέρασμα ότι το F-18 είναι κατώτερο σε ευελιξία από τα F-16/M2000?? Ακόμη και στην ναυτική του έκδοση, σε σημαντικό κομμάτι του φακέλου πτήσης είναι καλύτερο παντού!! Χαρακτηριστικό είναι όταν ο διοικητής της Aeronavale δοκίμασε το βαρύ F-18C/D (στην Αμερική), την εποχή που το Γαλλικό ναυτικό βολιδοσκοπούσε την αγορά 40 x F-18 (καθώς το ναυτικό Rafale καθυστερούσε και είχαν μείνει με τα F-8 crusader..)!!!.. Ο άνθρωπος είχε μείνει χαζός και επειδή είχε πετάξει και με Μ2000 είχε αναφέρει ότι η περίσσια ισχύος του F-18 δεν περιγραφόταν! και το Μ2000 θα είχε στολάρει σε μία σειρά ελιγμών που… Read more »

Spica
Guest
Spica
Offline

Για την ευελιξία δεν το λέω εγώ, ήταν ένα απ’τα σημεία που έγειρε την πλάστιγγα στην επιλογή του YF16 από την USAF έναντι του YF17. Επίσης από ότι έχω διαβάσει, είναι γενική ομολογία όσων έχουν πετάξει και τα δύο. Αντιγράφω παρακάτω από https://fightersweep.com/1494/hornet-vs-viper-part-one/ “The competition was fierce, but on January 13, 1975, the Air Force declared the YF-16 to be the winner, citing superior acceleration, climb rates, endurance, turn rates, and engine commonality with the F-15. Five months later, the Navy announced that it had selected the YF-17 under its Navy Air combat Fighter competition, and the F/A-18 Hornet was… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Το ότι επιλέχτηκε το YF-16 δεν έχει καμία απολύτως σχέση, ενώ επιμέρους στοιχεία για τις επιδόσεις των μαχητικών δεν απελευθερώθηκαν (πέρα από αυτή την γενικόλογη δήλωση του τότε υπουργού άμυνας των ΗΠΑ που αναφέρεις……. ιδίως για τον ρυθμό ανόδου γελάμε απλά… σε καμία περίπτωση καλύτερο το YF-16 από το YF-17), αφήνοντας χώρο για σκανδαλολογία…. εν μέρει το YF-16 επιλέχτηκε καθαρά για τον κινητήρα του (ομοιοτυπία με το F-15 )και ότι ήταν μονοκινητήριο την εποχή που η USAF διαλαλούσε ότι δεν μπορεί να εξοπλίσει όλες τις πτέρυγες της με F-15!!!(για οικονομικούς λόγους)…. Είναι χαρακτηριστικό ότι το Αμερικάνικο ναυτικό επέλεξε χωρίς δεύτερη… Read more »

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris
Offline

Τηρουμενων των αναλογιων δεν επεσαν και λιγα 2κινητηρια F-4 παντως….

ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ
Guest
ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ
Offline

Αγαπητή πτήση και συντάκτες γράψτε και για την άλλη προσφορά που μας έκαναν για το F-20 αναφέρομαι με γραμμή (πλήρους) παραγωγής στην Ελλάδα και όχι απλά συναρμολόγησης.

chikichiki
Guest
chikichiki
Online

Άσχετο αλλά μιλώντας για Super Hornet, μερικές ενδιαφέρουσες “αποκαλύψεις” για το IRST: http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-the-navys-new-block-iii-super-hornet-could-crush-chinas-25964?page=1

phantomakis
Guest
phantomakis
Offline

80 F/A-18 Hornet Α/Β με APG-65 και κάποια στοιχεία C/D
20 F/A-18D
Θα ειχαμε και ανταλακτικα και για τα Aup

G.164g ag-cat
Guest
G.164g ag-cat
Offline

Το σπάσιμο σε 40+40 ήταν σοφή στρατηγική, παρόλα αυτά εφαρμόστηκε λάθος (όπως και πάρα πολλές σωστές πολιτικές πέρα από την άμυνα).
Αν είχαμε επιλέξει F18 θα υπέφερε η ΠΑ από πολυτυπία (όπως τώρα με τα 4 block F16) και δεν θα είχαμε τα στρατηγικά όπλα του Μ2000/-5. Χώρια που επουδενί δεν θα ήμασταν ικανοί να διατηρούμε μάχιμο στόλο 250 αεροσκαφών.
Αν δεν είχε γίνει το έγκλημα με τα Μ2000/-5 σήμερα θα ήμασταν σούπερ με την αναβάθμιση των 85 F16 σε V, αλλά λόγω λίγων Μ2000-5 τα πράγματα είναι ζόρικα.

MakisG
Guest
MakisG
Offline

η ΠΑ έκανε χρήση των M F1για τα οποία δεν είχαν παραληφθεί ποτέ όπλα τους και έφεραν ένα ζευγάρι sidewinder στις αποστολές αναχαίτησεις και αυτό μετά από πατέντες των μηχανικών. ποτέ δεν πιστοποιήθηκαν στα εν λόγω αεροσκάφη και συνεπως ποτέ η ΠΑ δεν χρησιμοποίησε τις πλήρεις δυνατότητες αεροσκάφους και βλήματος. δεν αντιλαμβάνομαι τι εμπειρία αποκόμισε η ΠΑ για να πάει στο M2000. Τα M2000 όταν παρελήφθησαν, το radar είχε απόδοση κατώτερες από τις τεχνικές προδιαγραφές της ΠΑ. όπως και πολλά άλλα προβλήματα. όλες οι προμήθειες από την αγορά του αιώνα και μετά ήσαν προβληματικές και σκανδαλώδεις ( έλλειψη συστημάτων αυτοπροστασίας,… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω πιο πολύ! Το φιάσκο της πασοκικής “αγοράς του αιώνα” το 1983 – 84 θα μπορούσε να συγκριθεί μόνο με το φιάσκο της 6μήνης διαπραγμάτευσης βαρουφάκη – τσίπρα του 2015, που το καπέλο των 100δις θα το πληρώνουν και τα τετρασέγγονα μας..

George
Guest
George
Offline

“δεν αντιλαμβάνομαι τι εμπειρία αποκόμισε η ΠΑ για να πάει στο M2000”:

Το Μirage F1, μέχρι να έρθουν τα τουρκικά F-16, δεν έχασε ούτε μία αερομαχία στο Αιγαίο. Σου κάνει αυτό για εμπειρία;

MakisG
Guest
MakisG
Offline

οχι δεν μου κάνει – για τους λόγους που σου ανέφερα.

εντελώς διαφορετικά αεροπλάνα σε επιδόσεις και σχεδίαση.

επίσης ήσουν παρόν σε όλες τις αερομαχίες και το ξέρεις αυτό που λες?

σαφώς και θα χάσεις σε αεορομαχίες αν ένας “πιτσιρικας” βγει απέναντι σε ένα “βετεράνο” . εικονικές είναι, δεν κρατάμε σκορ για να λέμε ποιος θα πάει στο τελικό.

G.164g ag-cat
Guest
G.164g ag-cat
Offline

Τα Μirage F1 αγοράστηκαν στο και 5 της Κύπρου και είναι μια άλλη υπόθεση.

Όσο για τα επιτελεία και τους αρχηγούς, τους έχουμε δει και κρίνει πως λειτουργούν και πως καταρρέουν όταν βρίσκονται υπό πίεση ή υπό έλλειψη χρημάτων.

Και τα κόμματα επίσης. Τώρα πως κόλλησες και συ βρε αδερφέ και ο άλλος στα πασοκικά. Λες και οι άλλοι ήταν τίποτε ευρωπαίοι και όχι βλακάνιοι βλαχοδήμαρχοι. Τεσπα, ξεκολλήστε από τα κόμματα.

georgosk
Guest
georgosk
Offline

F/A-18L Cobra με ελληνικά εθνόσημα και διάκοσμο της 332 όπως το προσέγγισα μοντελιστικά, φυσικά και το απαραίτητο what if σενάριο.
http://pasyfimon.gr/viewtopic.php?f=7&t=21

Σύλλογος Φίλων Μοντελισμού Πάτρας

enendill
Guest
enendill
Offline

Πολύ ωραίος. Είμαι σίγουρος ότι από κοντά φαίνεται ακόμα καλύτερο καθ’ότι ο φακός αφαιρεί όσο να’ναι.

Κρίμα που δεν έχω φωτό από τη δική μου προσπάθεια με ελληνικό “χερσαίο” F/A-18C με Ghost, στην ίδια κλίμακα.

chrisgk1
Guest
chrisgk1
Offline

Δηλαδή για να καταλάβω ρε πατριώτες, οι περισσότεροι εδώ μέσα τα χώνετε στην τότε πολιτική ηγεσία επειδή δεν επέλεξε ένα αεροσκάφος που ήταν στα… χαρτιά, με 71%, μόνο, κοινή δομή και 90% κοινά ηλεκτρονικά με το πρωτότυπο FA/18A και που θα έπιανε και 9g αντί για 7,5 !!!! Εγώ να κάνω το συνήγορο του διαβόλου και να ρωτήσω ότι έστω και 1% να στράβωνε στη εξελεγκτική πορεία του HELLENIC FA-18L, ποιος θα πλήρωνε τη νύφη και θα είχαμε την υπομονή κ τη ψυχραιμία να τα αντιμετωπίσουμε ή μήπως θα είχαμε ψυχοδράματα Τύπου 214 και η αεροπορία μας θα πέταγε ακόμα… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Ναι πατριώτη, Και το Μ2000 και το F-16 block 30 που παρήγγειλε τότε η ΠΑ (1983-84), στα χαρτιά ήταν ακόμη! στην διαμόρφωση που τα πήραμε!! Τα μεν Μ2000 αποδείχτηκε άχρηστο το ραντάρ τους, ενώ συστήματα αυτοπροστασίας απέκτησαν και τα 80 μαχητικά (ή τα 75 που απέμειναν) μετά το 1996!!! (μετά τα Ίμια!!!)…προσπερνάμε το παρασκήνιο της πιστοποίησης.. Το Ρίσκο του F-18L ήταν ανύπαρκτο (όπως αποδείχτηκε εκ των πραγμάτων, όλα τα συστήματα του δοκιμασμένα σε άλλες εκδόσεις του F-18). Ο βελτιωμένος ΑΙΜ-7F/M ήταν από τους καλύτερους δυτικούς πύραυλους BVR την δεκαετία του 1980 και στον πόλεμο του περσικού πέτυχε τις περισσότερες καταρρίψεις.… Read more »

chrisgk1
Guest
chrisgk1
Offline

Το τεχνολογικό ρίσκο ήταν ανύπαρκτο??? Οκ αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα και η PITSOS θα έφτιαχνε μαχητικά !!
Συγκρίνεις τώρα τον πόλεμο του Περσικού με το Αιγαίο με το ίδιο τρόπο που συνέκρινες το supercruise του F18 με του F22 !!!!!!!!! Θα πιάναν το supercruise οι αεροπόροι μας και θα αναχαιτίζαν τους οχτρούς με τα υπηρεσιακά περίστροφα
Το κόστος του προβλήματος στα ακροπτερυγία του F16 ΔΕΝ το φορτώθηκε η Ελλάδα, το κόστος όμως μιας πιθανής λασκαρισμένης τσιμούχας στο F18GR θα το φορτώνονταν εξολοκλήρου η Ελλάδα! Τι δεν καταλαβαίνεις πατριώτη????

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Έχεις απόλυτο δίκαιο πατριώτη, μονάχα που το F-18L ήταν πρακτικά ίδιο με το πρωτότυπο YF-17 που δοκιμάστηκε εξονυχιστικώς από την USAF. Περισσότερο ρίσκο είχε το 1981 να παραγγείλεις το ναυτικό F/A-18 παρά το F-18L……….για το πανάκριβο Μ2000 που παραγγείλαμε, το ρίσκο το ξεχνάμε… Αυτό ειλικρινά δεν το ήξερα, άλλο το supercruise του F-18L και άλλο το supercruise του F-22!!! Ναι!!! Ευτυχώς που παραγγείλαμε (και πληρώσαμε σε χρυσό) τα 40 x F-16 C/D block 30 και τα 40 x Mirage 2000 (με το προβληματικό radar !!!) που πετάγαν στο Αιγαίο χωρίς συστήματα αυτοπροστασίας για 10 + χρόνια (από την παραλαβή τους)!!!… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki
Offline

(αν έρθει αυτό ως 2ο σχόλιο συγχωρέστε με, είχε πρόβλημα η σελίδα) Δε τα χώνουμε στην τότε ηγεσία μόνο για το F-18L (που όπως είπε το άρθρο μπορεί και να γινόταν F/A-18), αλλά γιατί η δική τους εναλλακτική ήταν κάκιστη. Στην εκτίμησή σας για το ρίσκο πιστεύω ότι υπερβάλλετε, το YF-17 πρακτικά ήταν πρωτότυπο για το F-18L (με ικανότητα 9g, αν δε κάνω λάθος), και υπήρχε ήδη το F/A-18 με ολοκληρωμένη ανάπτυξη. Το δύσκολο είναι η ναυτοποίηση ενός μαχητικού, όχι το ανάποδο, δομικά δε θέλαμε κάτι φοβερό. Το 10% των ηλεκτρονικών εξηγείται εν μέρει τουλάχιστον από τις διαφορετικές καλωδιώσεις (AIM-7… Read more »

Shadowfax
Guest
Shadowfax
Offline

σε τι χωρα ζουμε… το 1974 η ελλαδα προμηθευτηκε 40 μιραζ με ΑΠ’ΕΥΘΕΙΑΣ αναθεση σε αστρονομικό κόστος, και επειδη η κυβερνηση Καραμανλη τα ηθελε αμεσα λογω Κυπρου φτασαμε σε αστρονομικα νουμερα που μπορει να τα πληρωνουμε ακομα… το 1981 λοιπον αποφασιστηκε για 120 (100 μετεπειτα) μαχητικά α/φη, ενός μόνον τύπου, διπλού ρόλου αναμεσα σε 4 τυπους. Η απόφαση της Ηγεσίας της Π.Α. (πτέραρχοι, ΑΑΣ) ήταν η προμήθεια ενός μόνο τύπου (F-18Α) για λόγους επιχειρησιακούς, τεχνικούς, οικονομικούς κλπ η κυβερνηση επεσε μαζι και το προγραμμα… το 1984 Ιουνιο ο Α. Παπανδρεου αποφασιζει με συνοπτικες διαδικασιες την αγορα του αιωνα… Διαμεσολαβητης για… Read more »

G.164g ag-cat
Guest
G.164g ag-cat
Offline

Δηλαδή θες να μας πεις ότι αν είχε αγοραστεί το F18L από τα χαρτιά δεν θα υπήρχαν αντίστοιχοι Κασόγκι και Μουρκογιάννης. Μήπως τα εξιδανικεύετε λίγο στην ανάλυσή σας;

Shadowfax
Guest
Shadowfax
Offline

και για να παμε και στο what if ,
τα ιδια θα ειχαμε σημερα με τα φ18 που εχουμε και με τα φ16 και μιραζ…
καμια 100στη παλια και καμια 80αρια που θα ψαχναμε 1,5 δις να τα αναβαθμισουμε και φυσικα καμια 30αρια να πουλησουμε γιατι θα ειναι παλια και να μας βγαινουν και τα νουμερα αλλιως…

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris
Offline

@Shadowfax
Χαχαχαχαχχααα τα’πες ΟΛΑ….

Ανδρέας
Guest
Ανδρέας
Offline

Πείτε ευχαριστώ που δεν πήραμε TORNADO.
Από ότι θυμάμαι για να πάρουμε F-16 υπογράψαμε συμφωνία μη διασποράς τεχνολογίας. Δεν ξέρω αν θα μπορούσαμε να τα πάρουμε.

4 Horsemen
Guest
4 Horsemen
Offline

Πολύ καλά θυμάσαι Ανδρέα. Τις ημέρες που γινόταν η παραγγελία “έτρεχε” (τυχαίο ; ) η υπόθεση Μοχάν, με την (υποτιθέμενη) διασπορά σχεδίων των πυραύλων Stinger από την Ελλάδα στην Σοβιετική Ένωση. Γι’ αυτό ζήτησαν δήλωση μη διασποράς τεχνολογίας (). Τη “βρώμα” αυτή που βγήκε τότε, και την λάσπη στον ανεμιστήρα, την πληρώναμε μέχρι και το 2001 (δίδυμοι πύργοι), όταν φοβούνταν stinger τρομοκρατών έναντι επιβατικών αεροσκαφών. () Βέβαια με τις σχέσεις που καλιεργούσε τότε ο Παπανδρέου με Καντάφι, Αραφάτ κλπ, πάλι θα μάς έβαζαν να υπογράψουμε δήλωση. Όπως τώρα με τον Ερνοτγάν, έτσι τότε και με τον Παπανδρέου, είχαν τις αμφιβολίες… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Online

Θα ήταν απίθανο να είχαμε τόσο μεγάλο αριθμό δικινητήριων μαχητικών. Αυτό πέρα των ΗΠΑ και Ρωσίας μπορεί να το κάνει μόνο μια πολύ πλούσια χώρα όπως π.χ η Σαουδική Αραβία και η Ιαπωνία. Αρχικά μπορεί να αγοράζαμε 80-100 F/A-18A/B και μετά να γινόταν μία ακόμη αγορά για άλλα 20-40. Κατόπιν οι επόμενες αγορές θα αφορούσαν ένα μονοκινητήριο μαχητικό. (αναγκαστικά για οικονομικούς λόγους) Αυτό θα ήταν το F-16 ή το M-2000. Θα πηγαίναμε σε ένα συνδιασμό μαχητικών HI-LOW. Έχοντας 100 ή και περισσότερα F/A-18, (συν τα σύγχρονα μονοκινητήρια μαχητικά) τα Φάντομ θα είχαν αποσυρθεί πριν χρόνια ενώ το ίδιο θα ίσχυε… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Για την ιστορία και επειδή εχθές το Βράδυ κάθισα και βρήκα και ξαναδιάβασα το βιβλίο του Αντιπτέραρχου Π.Μπαλέ, αρχαιότερο μέλος της επιτροπής για την επιλογή του νέου μαχητικού της ΠΑ (αρχές 1980) – το εν λόγω βιβλίο απαγορεύτηκε προς πώληση από όλα τα πρατήρια της ΠΑ……………. – ο συγκεκριμένος αξιωματικός δυστυχώς δεν μπαίνει σε τεχνικές λεπτομέρειες στο βιβλίο του, πέρα από το ότι η επιτροπή (Ιαν.1981) επέλεξε ομόφωνα ως νικητή του διαγωνισμού το F-18 ( αναφέρει γενικά, πλήρη υπεροχή σε όλα τα σενάρια αερομαχίας έναντι των F-16/M2000 , ανώτερο και σε αποστολές αέρος-εδάφους, λόγω μεγαλύτερης ακρίβειας του συστήματος ελέγχου πυρός… Read more »

Π.ΦΕΡΕΝΤΙΝΟΣ
Guest
Π.ΦΕΡΕΝΤΙΝΟΣ
Offline

Αυτο που μπορει να εικασει καποιος ειναι οτι στην ΠΑ θεωρουσαν πως η λογικη συνεχεια του δικινητηριου F-4 ηταν το δικινητηριο F-18. Ναυτικα αεροπλανα και τα δυο με πεδιο δρασης το αιγαιο. Αν οι επιδοσεις του κριθηκαν επιχειρησιακα αποδεκτες τοτε ηταν μια λογικη επιλογη. Το ερωτημα αφορα το συγκριτικο κοστος χρησης που θα ειχαν το καθενα ξεχωριστα. Και προφανως τα οφελη που θα ειχε αποκομισει η ΠΑ απο ενα ομοιογενη στολο θα καλυπταν την οποια διαφορα κοστους προεκυπτε. Σιγουρα ολοι οι παλαιοτεροι τυποι (F-5 ,F104, F-1 κτλ)θα ειχαν αποσυρθει νωριτερα. Ακομα και ο εκσυγχρονισμος των F-4 θα ηταν περιττος και… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas
Offline

Αναλωνομαστε σε αναλύσεις, χωρις να μπορούμε καν να συμφωνήσουμε, πως με πολιτικά ή μη κριτήρια, το F-16, θα έπρεπε να είχε αποκλειστεί (επίσημα ή ανεπίσημα , λίγη σημασία έχει) από την επόμενη μέρα της επιλογής του από τη Τουρκία. Το θέμα του F-18L(ή έστω μιας αποναυτικοποιημένης έκδοσης του F/A-18), έχει πολλές προεκτάσεις. Η μία είναι η απώλεια της μοναδικής ευκαιρίας της ΠΑ στα νεότερα χρόνια, να αποκτήσει ένα μαχητικό κομμένο και ραμμένο στα μέτρα της και όχι στα μέτρα της USAF ή του USN. Η δεύτερη, είναι η απώλεια μιας από τις ελάχιστες ευκαιρίες, να εξασφαλίσει μεμιάς αεροπορική υπεροχή μέχρι… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas
Offline

Καταρχάς, θεωρώ πως αν δεν επικρατούσαν πολιτικές σκοπιμότητες, η Π.Α , θα κατέληγε το 85 στο F/A-18L της MDD και όχι στο νεκρό L της NG. Θα ελαχιστοποιούσε τις όποιες αλλαγές και θα κέρδιζε και πάλι σημαντικά. Θεωρώ, ότι με τις 3000 λίβρες ελάφρυνση έναντι του A και τους τελικούς f-404(οι 400 γινόταν εύκολα 402), κανένα block του f16 δεν θα ήταν υπέρτερο κινηματικά. Μη βάζεις στη κουβέντα αναλογίες yf-16 και yf-17 γιατί δεν έχουν νόημα. Το f-16a μεγάλωσε 25% σε σχέση με το yf, ενώ διατήρησε ίδιο κινητήρα. Για τη μετάβαση στο c είχαμε πάλι αύξηση βάρους με ισχυρότερο… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Πάρα πολύ σωστός…. αυτή ήταν η μεγαλύτερη πλάκα με τον διαγωνισμό της USAF για το ελαφρύ μαχητικό. Το YF-16 βγήκε νικητής παρόλα που η έκδοση παραγωγής (όπως πολύ ορθά γράφεις) βάρυνε με τον κινητήρα τον ίδιο…… ενώ το F-18L έναντι του πρωτοτύπου YF-17 (supercruise!!) απέκτησε ισχυρότερους κινητήρες με το βάρος του να μένει αναλλοίωτο…
Καθαρά πολιτική απόφαση η επικράτηση YF-16….ή στο καλό σενάριο (που υποστήριξαν πολλοί αναλυτές της εποχής) κοινό κινητήρα με το F-15 , άρα μικρότερο λειτουργικό κόστος..

Γιώργος
Guest
Γιώργος
Offline

Ένα ωραίο what if εάν θεωρητικά μπορούσαμε να διαλέξουμε για την ΠΑ σε hi/Low mix μεταξύ των (F-20/FA-18L),(F-16/F-15),(Mirage 2000/Mirage 4000),(FA-18A/F-14)εάν βέβαια κάποια παράγονταν τελικά ´η ήταν αποδεσμευμένα για την Ελλάδα.Θα βάλω και το δίδυμο (MiG-29/Su-27)για λόγους ανταγωνισμού.Ρομαντικο,ουτοπικό,μοντελιστικο.Ποιος από τους πάνω συνδυασμούς θα ήταν ο καταλληλότερος ;

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas
Offline

Μη τσιγκουνευεσαι κιεσυ… Βάλε και f-16 xl… Όσον αφορά μίγματα high-low, αν σε κάποιο παράλληλο σύμπαν έπαιζαν ρωσικά για τη Π.Α, θα διάλεγα su-27 μαζί με mig-23 με τον r-100 ή τον r-69f(η δικινητήρια εκδοχή δεν θα είχε και πολύ νόημα στο high/low αν και σίγουρα θα εντυπωσίαζε με 2 rd-33)

alex
Guest
alex
Offline

Ένα μικρό δείγμα
https://www.youtube.com/watch?v=1ZSfVkHlNzI

tsimuha
Guest
tsimuha
Offline

Για να δουμε μερικα πραγματα απο την αρχη. Στις 4 Ιουνιου 10,40 γραφεις “Το F-18L ήταν η χαμένη ευκαιρία τόσο της ΠΑ όσο και της ΕΑΒ. Σαν σχεδίαση ήταν 3000+ κιλά ελαφρύτερο από το ναυτικό F-18A/B με αποτέλεσμα να έχει το καλύτερο Thrust/weight ratio (1.15) από κάθε μαχητικό (και από το F-15A!!!!) ” Αν πεις σε 100 ατομα το αμαξι Β σαν σχεδιαση ειναι 300 κιλα ελαφρυτερο απο το αμαξι Α, προφανως με την δικη σου λογικη αυτα τα 100 ατομα θα θεωρησουν οτι δεν μιλας για το κενο βαρος των δυο αμαξιων αλλα για το βαρος που εχουν τα… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Tα στοιχεία που σου παραθέτω είναι όλα από ξένη βιβλιογραφία δικιά μου και επαληθεύεται από πολλές πηγές. Συμφωνώ μαζί σου ότι πιθανώς στον διαγωνισμό της ΠΑ το 1980 νικητής να ήταν τελικά το ελαφρώς βαρύτερο F/A-18L….καθώς έχουν περάσει 40 χρόνια και ακόμη και τα μέλη της επιτροπής μπερδεύονται άλλοτε κάνουν αναφορά σε F-18L και άλλοτε σε F/A-18L!!! Ελάχιστη σημασία έχει……….. καθώς και το F/A-18L ήταν κατά πολύ καλύτερο κινηματικά από κάθε έκδοση του F-16/M2000. Έτσι η ΠΑ το 1981 θα αποκτούσε 100 x δικινητήρια μαχητικά με ικανότητα supercruise (άπιαστο όνειρο μέχρι σήμερα (όχι μόνο για την Ελληνική ΠΑ)), 9.4g δυνατότητα… Read more »

tsimuha
Guest
tsimuha
Offline

Θα σου παραθεσω αλλες δυο αναφορες ,μια που λεει για συνολικο οφελος 6000 λιβρες
comment image

και μια που δειχνει το κενο βαρος στις 19900 λιβρες δηλαδη στα 9014 κιλα

η παρακατω δειχνει οτι μας λεει η αντιστοιχη στηλη για κενο βαρος
comment image

και αυτη το κενο βαρος των 19900 λιβρων
comment image

“Tα στοιχεία που σου παραθέτω είναι όλα από ξένη βιβλιογραφία δικιά μου και επαληθεύεται από πολλές πηγές.”

Θα σε παρακαλουσα αν ηθελες να μου δειξεις αυτες τις πηγες απο τις οποιες επαληθευονται τα δικα σου στοιχεια, επισης αφου εχεις δικη σου βιβλιογραφια ειναι πολυ ευκολο με ενα κινητο να ανεβασεις την αντιστοιχη παραπομπη.

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Τα έχω δει τα στοιχεία που ποστάρεις (από διαθέσιμα στο διαδίχτυο pdf από παλιά περιοδικά) και έχουν λάθη και ανακρίβειες (μάλλον γενικολογίες class 2+ mach…400 sqft wing area – ίδια με του ναυτικού F/A-18!!!καμία σχέση, κτλ,κτλ..). Τα δικά μου στοιχεία είναι ότι το F-18L ήταν ελαφρύτερο 3493Kg (gross weight) από το ναυτικό F-18 και αυτό επαληθεύεται και από πηγές στο διαδίχτυο και από βιβλιογραφία. Το ίδιο και ότι το YF-17 με 2 sidewinder και full εσωτερικά καύσιμα , όπως πέταξε στο διαγωνισμό για το light fighter της USAF ζύγιζε 23000lbs (αναφέρετε ρητά στο Test & Evaluation of the Lightweight Fighter… Read more »

Gilan
Guest
Gilan
Offline

Τελικά θεωρώ ότι η αγορά του F-18L της Northrop Grumman θα ήταν η μεγαλύτερη αστοχία στους εξοπλισμούς που έγινε ποτέ.

Ο λόγος είναι ότι το συγκεκριμένο αεροπλάνο θα αγοραζόταν μόνο από εμάς, η γραμμή παραγωγής θα είχε κλείσει εδώ και δεκαετίες, με αποτέλεσμα την καθήλωση του στόλου και αν δεν συνέβαινε αυτό θα έπρεπε να πληρώσουμε το κόστος του εκσυγχρονισμού ολόκληρο (δείτε για παράδειγμα πόσο ακριβός μας φαίνεται ο εκσυγχρονισμός στα EGM).

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Online

Aπό την στιγμή που δεν το αγόρασε η USAF ήταν αυτό που λέμε τελειωμένη υπόθεση. (βλέπε και F-16XL. F-20A) Σττην τελική το F-18L απορρίφθηκε από την Π.Α και στην λίστα των υποψηφίων μαχητικών έπαιξαν 4 αεροπλάνα που ήταν τα F-16C. M-2000E, F/A-18A και Tornado IDS.
Το Τοrnado απορρίφθηκε πρώτο για 2 βασικούς λόγους, μετά έγινε η επιλογή του Μ-2000 και έμενε να γίνει η επιλογή ενός εκ των 2 αμερικανικών μαχητικών που φυσικό επόμενο να επέλεγε ο Παπανδρέου το πιο φτηνό. (21 εκατ. δολ το F-16, 33 εκατ, δολ. το F/A-18A)

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Το F-18L έχει πάνω από 70% κοινά συστήματα και απάρτια με τις άλλες εκδόσεις του F-18 το οποίο είναι ακόμη σε παραγωγή!!

Κανένα πρόβλημα δεν θα υπήρχε στην υποστήριξη του αεροσκάφους ( το οποίο ούτος η άλλος είναι ποιο απλό από το ναυτικό F-18) ιδίως αν φτιαχνόταν γραμμή συναρμολόγησης/ παραγωγής στην ΕΑΒ…. που θα φτιαχνόταν αφού η Ελληνική παραγγελία αφορούσε 100 αεροσκάφη!!!
Εδώ φτιάχτηκε αντίστοιχη γραμμή στην Φιλανδία για 62 αεροπλάνα F-18C/D!!

tsimuha
Guest
tsimuha
Offline

Δεν ειμαι τοσο σιγουρος οτι το F-18L συμμετειχε στον διαγωνισμο το 81-83. Πιστευω οτι η εκδοση ξηρας που συμμετειχε ηταν η F/A-18L. Aυτο γιατι υπαρχουν ηδη απο το 1981 οι διαφημισεις της Northrop με το F/A-18L και οχι με το F-18L. Βλεπουμε καθαρα οτι απο το 1981 η εκδοση ξηρας που προωθει η Northrop ειναι η F/A-18L,τετοιες διαφημισεις (υπηρχαν και στην ΠΤΗΣΗ της εποχης) κρατησαν μεχρι το 84 περιπου. Δεν υπαρχει ομως καμια διαφημιση της Northrop για το F-18L απο το 81 και μετα. Ποιος ειναι ο λογος λοιπον για την Νorthrop (αφου απο το 81 και μετα διαφημιζει και… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Το F-18L ήταν η πρώτη επιλογή της ΠΑ, το 1981. Ουδέποτε απορρίφτηκε από την επιτροπή της ΠΑ, το αντίθετο μάλιστα.

https://www.militaire.gr/%CE%B7-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%89%CF%82-%CE%B7-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%AE%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9/

Το F-16C/D block 30 όπως αγοράστηκε (και επιλέχτηκε) από την κυβέρνηση του πασοκ τον Μάρτιο του 1985 κόστισε 32 εκατομμύρια δολάρια έκαστο!! (χωρίς σύστημα αυτοπροστασίας και δυνατότητα BVR και με προβληματική δομή (για αυτό και τα αεροσκάφη πέρασαν από δομική αναβάθμιση (falcon-up) μόλις 8 χρόνια μετά την παραλαβή τους!!!!) και 42 εκατομμύρια δολάρια το κάθενα Μ2000EGM/BGM!!!! (χωρίς σύστημα αυτοπροστασίας, ικανότητα BVR και προβληματικά “radar”)!!!!!!………..

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Online

Είναι δυνατόν να συνεχίσει να είναι υποψήφιο ένα μαχητικό που δεν μπήκε σε παραγωγή ?? Λοιπόν επειδή τα θυμάμαι σαν τώρα. Το F-18L στην συνέχεια απορρίφθηκε ως paper plane και τα υποψήφια μαχητικά ήταν 4. Οι τιμές που γράφεις δεν στέκουν. Άραγε τι ήταν αυτό που διπλασίασε την τιμή του Μ-2000 και που εκτόξευσε την τιμή του F-16 ??
Aυτός που έχει το σάιτ που γράφεις πιο πάνω στο λινκ έχει υπόψη πως δεν τα ξέρει και τόσο καλά…

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Γιατί το F-16 C/D block 30 και το M2000 είχαν μπει σε παραγωγή τον Ιαν.1981???? Ποτέ δεν απορρίφτηκε το F-18L ή μάλλον απορρίφτηκε από τον ανδρέα παπανδρέου ( πρωθυπουργό και υπουργό άμυνας της τότε κυβέρνησης). Οι τιμές που αγοράστηκαν τα 2 αεροσκάφη (το 1985) είναι αυτές που αναφέρω. Μπορείς να βρεις όλα τα οικονομικά στοιχεία στο βιβλίο το Πτέραρχου Π.Μπαλέ « Παρακαταθήκες Αετών». Και οι τιμές των F-16 / Μ2000 ήταν οι μισές (και κάτω) το 1981 απότι το 1985 όταν έγινε τελικά η Ελληνική παραγγελία (μετά από τρενάρισμα των διαπραγματεύσεων!!! Από την νέα κυβέρνηση πασοκ!!). Ο λόγος του διπλασιασμού… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Online

Δεν μπορεί να συνεχίσει να είναι υποψήφιο ένα μαχητικό αεροπλάνο από την στιγμή που φαίνεται ξεκάθαρα ότι δεν θα μπει σε παραγωγή. Οι τιμές fly away δεν είναι αυτές που γράφεις.
Το F-16 υπήρχε σε παραγωγή ενώ το Μ-2000 αν δεν είχε μπει (θυμάμαι πως δεν είχε) θα έμπαινε. Ήταν αεροπλάνα που είχαν μέλλον. Εσύ είδες πουθενά την USAF ή άλλη Π.Α να είχε παραγγείλει F-18L ?

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas
Offline

Αφού το ’85, είχε σταματήσει η προώθηση του F-18L, η Π.Α, θα έπρεπε να επιμείνει για F/A-18L και όχι να κακαρίσει ως συνήθως… Μήπως σύμφωνα με τα γιωτόμπαλα που συνδιαλλέγεσαι, το F/A-18L, θα έπρεπε να αποκλειστεί ως paper airplane; Το να αφαιρέσεις μηχανισμούς αναδίπλωσης πτέρυγας, ναυτικό γάντζο, να ελαφρύνεις το σύστημα προσγείωσης και τέλος να αφαιρέσεις τις προβλέψεις έναντι διάβρωσης, συνεπάγονται ρίσκο ή θα έφεραν μόνο οφέλη στα πτητικά χαρακτηριστικά/επιδόσεις(και προφανώς θα κατέβαζαν το κόστος); Δηλαδή οι καναδοί/ολλανδοί/ισραηλινοί που το έχουν κάνει σε τόσα αεροσκάφη αμερικάνικης προέλευσης(CF/NF-5, CF-188, F-16I), είναι βλάκες ή έχουν μεγαλύτερες ανάγκες από εμάς που αντιμετωπίζουμε τη… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS
Online

Οι τιμές που αγοράστηκαν τα 40 + 40 μαχητικά είναι αυτές που έγραψα και αναφέρονται (με κάθε λεπτομέρεια) στο βιβλίο του αρχαιότερου μέλους της επιτροπής για την επιλογή του ΝΜΑ (το 1981). Δεν είναι δικά μου στοιχεία. Το F-16C/D block 30 το 1981 ήταν τελείως στα χαρτιά, είχε διαφορετική δομή σε σχέση με το F-16A/B (που ήταν σε παραγωγή) και το κυριότερο το F-16C/D block 30 θα ήταν το πρώτο F-16 που θα είχε κινητήρα GE !!!!!!!…..πιο ρίσκο πεθαίνεις… Το F-18L το 1979 το βολιδοσκοπούσαν το Ιράν (απαίτηση για 250 αεροσκάφη!!), Η Καναδική πολεμική αεροπορία και η Ελληνική Πολεμική Αεροπορία!!… Read more »

Nikolas K
Guest
Nikolas K
Offline

Οι περισσοτεροι ειδαμε πρωτη φορα ζωντανα F-18 στο AFW του 2018. Εμενα με εξεπληξε το αεροσκαφος με το supermanoeverability του και την πτητικη του επιδειξη εν γενει. Απο μενα ειναι ναι στο να παρουμε super hornet ως το επομενο μαχητικο μας! wink

Dimitris pap
Guest
Dimitris pap
Offline

Όταν γίνεται σύγκριση ενός αεροσκάφους με ένα άλλο , πρέπει να λαμβάνονται υπόψη όλα τα δεδομένα. Αρχικά λόγω σχεδίασης το F-18 έχει πολύ καλύτερη δυνατότητα να στρίβει στον διαμήκη άξονα και από το F-16 και από το F-15 και από το Su-35, με αποτέλεσμα στα αμερικανικά site να θεωρούν ότι με αυτόν τον τρόπο θα μπορούν να αντιμετωπίσουν τα ρωσικά μαχητικά. Δεύτερον το F-18 θεωρούν οτι έχει μεγαλύτερη εμβέλεια από το F-16 και ειδικά φορτωμένο. Επίσης θεωρούν ότι λόγο μεγαλύτερου βαθμού ανώδου θα μπορούσε πολύ εύκολα να σπάσει έναν εγκλωβισμό από το F-16. Και υπόψη ότι μιλάνε για το ναυτικό… Read more »

Χρήστος
Guest
Χρήστος
Offline

Απλώς θα είχαμε μια υποβαθμισμένη έκδοση του F-18 και φυσικά οι Τούρκοι πάντα θα προηγούνταν σε όπλα τύπου AMRAAM αφού αυτή ηταν η τακτική των ΗΠΑ. Εννοείται πως σήμερα δεν θα είχαμε Scalp και την εξαιρετική πλατφόρμα του Mirage 2000-5 που σε συνδυασμό με το σύστημα αυτοπροστασίας του και τους πυραύλους Mica κάνουν τη διαφορά.
Για την εποχή οι επιδόσεις του Α7 σε εγγυς υποστήριξη ήταν ανώτερη κάθε αεροσκάφους.
Τέλος, η περίφημη πολυτυπία που παρουσιάζεται ως πρόβλημα είναι πλεονέκτημα για κάθε αεροπορία εκτός αν ξεπεραστούν κάποια όρια. Δεν υπάρχει σοβαρή πολεμική αεροπορία ανα τον κόσμο που να έχει μόνο ένα μαχητικό.

chikichiki
Guest
chikichiki
Online

Από την άλλη βέβαια, ούτε υπάρχει σοβαρή αεροπορία που να αγοράζει δυο ίδια αεροπλάνα για να κάνουν μία δουλειά…

Αμεινιας
Guest
Αμεινιας
Offline

What if… ολα Μιραζ!!!???

chikichiki
Guest
chikichiki
Online

Καθόλου άσχημο σενάριο, δεδομένης όμως της δέουσας σοβαρότητας…που σημαίνει πιστοποιημένες Mk80 όλη η σειρά, ατρακτίδια ATLIS, AS-30L, AM-39, Super 530D, και φυσικά λειτουργικό σύστημα αυτοπροστασίας. Όχι παίρνω ένα μαχητικό των 2 πυραύλων και άλλο ένα διαφορετικό μαχητικό των 2 πυραύλων πάλι για να του κάνει παρέα…

GMT-I
Guest
GMT-I
Offline

Μια Πα στημένη γύρω από τα F-18 σημαίνει μια ΠΑ με υψηλότερες δυνατότητες σε κάθε φάσμα αποστολών και παρά το ότι ήταν δικινητήριο στον τελικό λογαριασμό θα ήταν σχεδόν στα ίδια οικονομικά δεδομένα η χρήση τους. Γιατί τα F-16 τα χρυσοπληρώσαμε στις δομικές αναβαθμίσεις ενώ λόγω του ότι είχαν ήδη δοθεί οι παραγγελίες από τουρκία και τις 4 ευρωπαϊκές χώρες τα βιομηχανικά οφέλη δεν ήταν τόσο πολλά. Επίσης και λόγω της ναυτικής καταγωγής τους μιλάμε για ολοκληρωμένα μαχητικά. Τα φ-16 όπως οι ίδιες οι ΗΠΑ έδειξαν ήταν ανάλογα την έκδοση και διαφορετική αποστολή, bl30 αναχαιτίσεις, bl40 κρούση με lantirn, bl50… Read more »

Κώστας
Guest
Κώστας
Offline

Πιστεύω ήταν λάθος η επιλογή μας. Όχι όμως και καταστροφική. Λαμβάνοντας υπ’ όψιν τα μεγέθη των κρατών, η ΠΑ είναι αυτή τη στιγμή σε σχετικά πολύ ισχυρή θέση. Πρέπει όμως να μαθαίνουμε από τα λάθη μας και να βελτιώνουμε τις επιλογές μας στο μέλλον. Στην ερχόμενη δεκαετία η ΠΑ θα πρέπει να βασιστεί σε αναβάθμιση των F16 (και ίσως μικρή προμήθεια νέων F16 αν κρίνει η ΠΑ ότι χρειάζεται). Αυτό θα βοηθήσει στη μετάβαση σε μελλοντικό ΝΜΑ. Η ΠΑ μαζί με την πολιτική ηγεσία, οφείλουν από τώρα να προετοιμαστούν για ΝΜΑ (θέλω να πιστεύω ότι το κάνουν ήδη) Κατά τη… Read more »

dimitrov
Guest
dimitrov
Offline

Ονειρεμένη επιλογή το διαχρονικό πουλεν μου F/A-18a/b/c/d/e/f/g. Ωστόσο θα διαφωνήσω με τους αριθμούς. Και τους τύπους μάλλον. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη μάλλον θα κατευθυνε τις πιστώσεις σε Patriot και όχι σε μαχητικά. Άλλωστε μην ξεχναμε πως είχε γοητευθεί από τα “αστέρια” του κόλπου. Επίσης πιστεύω πως η επιλογή Σημίτη θα ήταν ένας συνδυασμός νέων c/d και μεταχειρισμένων α/b τα οποία θα εκσυγχρονιζονταν όπως τα F16mlu. Για Καραμανλή εικάζω πως πάλι θα πηγαίναμε σε παραγγελία κάποιου άλλου συστήματος πχ συμπλήρωση patriot. Και γενικά πιστεύω πως ο στόλος θα ήταν πάλι 200 μαχητικά με λιγότερες παραγγελίες κι όχι 280 μαχητικά.