ΘΕΜΑ: Γιατί η αναβάθμιση των F-16C/D Blk52+Adv σε F-16V ήταν κάτι περισσότερο από επιβεβλημένη;

64
8331
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 365
  •  
  •  

 

Ο εκσυγχρονισμός των F-16C/D της Πολεμικής Αεροπορίας σε F-16V ήταν μια πραγματική κίνηση ματ σε ότι αφορά την ισορροπία δυνάμεων πάνω από το Αιγαίο. Έχουμε γράψει πάρα πολλά για τον εκσυγχρονισμό, και έχουμε καλύψει κάθε πτυχή αυτής της πολύ σοβαρής υπόθεσης. Με λίγα λόγια, έχουμε τονίσει το πόσο σημαντικό είναι η εισαγωγή ενός υπερσύγχρονου μαχητικού ουσιαστικά 4,75 γενιάς στο ελληνικό οπλοστάσιο. Και μάλιστα σε καθόλου ευκαταφρόνητους αριθμούς, καθώς 85 F-16V θα φέρουν την ελληνική αεροπορία σε νέα εποχή.

Το F-16V δεν έχει ουδεμία σχέση με τις προηγούμενες εκδόσεις του F-16, ούτε καν με το Block 60 των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων. Αν και τα δυο φέρουν ραντάρ AESA, εντούτοις το APG-83 SABR είναι περισσότερο APG-81 (F-35) παρά οτιδήποτε άλλο. Και οι δυνατότητές του είναι τέτοιες που η USAF σκέφτεται πολύ σοβαρά να αντικαταστήσει τα F-15C/D σε ρόλους αεράμυνας με F-16C/D με AESA.

Τοποθέτηση AN/APG-83 σε F-16C, photo: Bobbi Zapka

Το πόσο σημαντικό είναι το AESA για το F-16V το έχουμε αναλύσει σε πολύ πρόσφατο άρθρο, και δεν θα σας κουράσουμε περισσότερο. Για όσους δεν διάβασαν το εν λόγω άρθρο, απλά ας το διαβάσουν εδώ.

Γιατί το AESA στα εκσυγχρονισμένα ελληνικά F-16V είναι εκ των ων ουκ άνευ;

Σε αντίστοιχο άρθρο, εξηγήσαμε γιατί δεν υπάρχει λογική πίσω από την τοποθέτηση ραντάρ AESA τύπου APG-83 SABR  στα τουρκικά F-16C/D Block 50+Adv. Ουσιαστικά τα F-16 της Τουρκίας μόλις ολοκλήρωσαν τον εκσυγχρονισμό τους σε Block 50+Adv, και νεώτερος εκσυγχρονισμός σε Block 70 θα σήμαινε ότι τα F-16 τους σε κύκλο ζωής θα τους κόστιζαν ακριβότερα από F-15E, ενώ φυσικά δεν θα έπαιρναν ποτέ πίσω την επένδυσή τους.

Γιατί δεν βάζουν και οι Τούρκοι ραντάρ AESA στα δικά τους F-16 (οέο);

Σε κάθε περίπτωση, απλά η τοποθέτηση ενός ραντάρ AESA,  δεν αναβαθμίζει το αεροσκάφος, απλά βελτιώνει έναν από τους πολλούς αισθητήρες συλλογής δεδομένων που έχει. Πριν πούμε περισσότερα, θα σας θέσουμε μια πολύ απλή ερώτηση. Αν, λέμε αν, δημιουργηθεί μια νέα τεχνολογία, ένας ας πούμε νέος αλγόριθμος, που μπει στα ραντάρ Μπάντας Χ, και κάνει το F-35 ορατό σε μεγάλη απόσταση, αυτό θα σημαίνει και το τέλος του F-35; Θα το αφήσει έναν απλό και ταπεινό κουβά, που δεν θα έχει περισσότερες δυνατότητες από ένα F-5E; Για τα ελληνικά καφενεία ναι. Για τον υπόλοιπο πλανήτη, όχι. Εξηγούμαστε.

Έχει πολλές φορές ειπωθεί πως η stealth ικανότητα του F-35 είναι ένα από τα πολλά προσόντα του. Πολλοί θεωρούν πως είναι μια από τις λιγότερες σημαντικές (!), και μάλιστα μιλούν για το ποια είναι η πιο σημαντική. Είναι η δυνατότητα fusion πληροφοριών που έχει, η ικανότητα δηλαδή να επεξεργάζεται πληροφορίες από όλους τους αισθητήρες, και να τις παρουσιάζει  με έναν μοναδικό τρόπο στον πιλότο, ή να τις μεταδίδει όπου χρειάζεται αυτοματοποιημένα. Αυτός είναι και ο λόγος που οι ΗΠΑ έχουν μεταφέρει τα F-22 στη Μέση Ανατολή, όχι γιατί φοβούνται τα Su-35S των Ρώσων, αλλά γιατί το F-22 διατηρεί αντίστοιχες δυνατότητες επεξεργασίας δεδομένων, ανάλογες με το F-35. Έχουμε ήδη γράψει για το τι δουλειά κάνουν τα F-22 στη Συρία και στο Ιράκ, την στιγμή που άλλοι κάνουν την “βρώμικη” δουλειά.

ΗΠΑ vs ISIS: Tα F-15E και τα A-10 «βγάζουν το φίδι από την τρύπα»

Φυσικά για να μην κοροϊδευόμαστε, το ίδιο προφανώς έχουν κάνει και οι Ρώσοι στο Su-57, και αυτός είναι από τους πλέον πιθανούς λόγους μεταφοράς του αεροσκάφους στη Συρία.

Su-57 vs F-22/F-35 πάνω από τη Συρία. Μήπως η ικανότητα Stealth δεν είναι το μόνο πλεονέκτημα;

Από τα σχόλια αισθανόμαστε πως δεν υπάρχει κατανόηση του πόσο σημαντικής είναι αυτή η δυνατότητα στο πεδίο της μάχης. Το F-35A, έχει ένα εξαιρετικό ραντάρ, αισθητήρα IRST, κάμερες περιμετρικά του αεροσκάφους, MADL μεταφοράς δεδομένων, σύστημα ECM/ESM. Ουσιαστικά, ότι συμβαίνει γύρω στο αεροσκάφος, αυτό το αντιλαμβάνεται το F-35A με τον Α ή τον Β τρόπο. Το θέμα όμως είναι πως η πληροφορία αυτή περνά στον πιλότο. Ο τελευταίος έχει να πετάξει ένα αεροσκάφος, να στοχεύσει τα όπλα, να κάνει επιλογές, να πολεμήσει. Αν κάθεται να κοιτάει έναν-έναν τους αισθητήρες, τότε “κλάφτα” (και το αεροσκάφος κι αυτόν).

Αντίστοιχα συμβαίνει και στο F-16V. O χειριστής θα έχει στην διάθεσή του μια τακτική εικόνα από το ραντάρ απείρως ανώτερη από το AN/APG-68v9.  To AESA  μπορεί να δίνει ταυτόχρονα εικόνα στον αέρα και το έδαφος, δεδομένα τέτοιου όγκου που θέλει ώρες να τα κοιτά ο χειριστής για να βγάλει άκρη. Οι περισσότεροι κοιτούν τις ακτίνες αποκάλυψης SABR και APG-68v9 και λένε “σιγά την βελτίωση”. Δεν είναι εκεί η βελτίωση κυρίες και κύριοι αναγνώστες μας, είναι στην ποσότητα και ποιότητα των δεδομένων που λαμβάνει ένα ραντάρ.

O εκσυγχρονισμός των F-16 σε F-16V σε ένα διάγραμμα

Για παράδειγμα, ένα F-16V με αποστολή να πλήξει μια πυροβολαρχία Yildirim κάπου στην εχθρική ενδοχώρα, ενώ βρίσκεται πάνω από τα τελευταία νησιά, θα βλέπει φυσικά με το SABR που βρίσκεται η πυροβολαρχία, θα βλέπει τα εχθρικά F-16 (που δεν είναι στατικά, είναι τρισδιάστατα διανύσματα με τυχαία συμπεριφορά), θα βλέπει την εχθρική αεράμυνα (παράλληλα το ραντάρ μπορεί να κάνει τα πάντα), τον εχθρικό και φιλικό στόλο, μια αεραπόβαση ελικοπτέρων, φουσκωτά που καταλαμβάνουν βραχονησίδα, καλυμμένες πυραυλακάτους, μετακινήσεις στρατευμάτων, εκτοξεύσεις πυραύλων κοκ. Θα μπορεί στα ελάχιστα δευτερόλεπτα που περνά πάνω πχ από την Λέσβο να τα συνειδητοποιήσει όλα αυτά και να κάνει κάτι; Όχι βέβαια, ακόμη και υπεράνθρωπος να ήταν, δεν θα τα κατάφερνε!

Φτάνουμε λοιπόν στο σημαντικότερο κομμάτι, αυτό που θέλει να εξηγήσει το άρθρο. Τo F-16V θα έχει όπως και το F-35A πολλούς αισθητήρες. Ένα υπερσύγχρονο AESA, ECM/ESM, δεδομένα από LANTIRN (παλιό αλλά ψηφιακό) ή SNIPER (αν όλα πάνε καλά), και γιατί όχι, LEGION POD. Τα δεδομένα από αυτά τα συστήματα θα επεξεργάζονται από τον πραγματικά προηγμένο υπολογιστή της Raytheon, MMC (Modular Mission Computer), και είναι αυτός που τελικά κάνει την διαφορά, και το αεροσκάφος 4,75 γενιάς (ή έστω 4,5+ γιατί κάποιοι θα μειδιάσουν). Όλα αυτά θα φτάνουν στον χειριστή επεξεργασμένα, και ο τελευταίος θα ξέρει τι είναι άμεσης ανάγκης δράσης, τους κινδύνους για εκείνον ή τους wingmen που πετούν λίγα μίλια νοτιότερα ή βορειότερα, ενώ η επεξεργασμένη πληροφορία θα μεταδίδεται αυτόματα με το προηγμένο Link 16 εκεί που πρέπει. Και θα είναι στην ΑΣΔΕΝ για τα φουσκωτά, στο πυροβολικό για τα ελικόπτερα, στο Στόλο για τις φρεγάτες κοκ.

Ο ίδιος ο πιλότος θα έχει μια εξαιρετική εικόνα χάρη στην τεραστίων διαστάσεων (6 Χ 8 ίντσες) κεντρική οθόνη (non touch), ενώ οι άλλες δυο θα συμπληρώνουν την εικόνα. Θα ήταν καλύτερα να είχε μια τεράστια ενιαία, σαν αυτή που έχει το F-35A ή το Super Hornet Block III, αλλά το πιλοτήριο του F-16 ήταν ανέκαθεν “ζωρισμένο”. Η τοποθέτηση της 6Χ8 ήταν το καλύτερο που μπορούσε να γίνει.

Αν τώρα βάζαμε σε ένα F-16C/D Block52+/+Adv ραντάρ AESA ή απλά του “κοτσάραμε” ένα  Legion Pod γιατί στο καφενείο ακούσαμε πως “πιάνει” τα “αναθεματισμένα” τα Φου-35, τότε απλά θα είχαμε πετάξει τα λίγα λεφτά μας. Το Block 52+Adv έχει έναν εξαιρετικό υπολογιστή, αλλά για να κάνει αυτά που σχεδιάστηκε να κάνει πριν 15 ή 20 χρόνια. Έκτοτε έχουν αλλάξει πολλά, και στο hardware, αλλά και στο software. Φυσικά το F-16V δεν είναι F-35A, αλλά είναι η κοντινότερη εναλλακτική σε αυτό στον τομέα που αναφέρουμε.

Τώρα, καθώς η αναβάθμιση ενός μαχητικού σε κάτι τόσο προηγμένο όπως το F-16 Block 70/72 απαιτεί μεγάλη επένδυση, η επιλογή της ΠΑ να εκσυγχρονίσει τα πιο σύγχρονα μαχητικά της σε F-16V ήταν η καλύτερη δυνατή με δεδομένα τα περιορισμένα οικονομικά της χώρας. Τα παλαιότερα Block 50, που είχαν ούτως ή άλλως αρκετές ώρες πτήσης δεν ήταν ο κατάλληλος υποψήφιος, ενώ για τα Block 30 δεν το συζητάμε καν. Το κόστος θα ήταν τόσο μεγάλο, όσο ο εκσυγχρονισμός των Mirage 2000EGM/BGM σε Mk3.

Όσα θέλετε να μάθετε για τον εκσυγχρονισμό (ή μη) των Mirage 2000EGM/BGM

Κοινώς, αν μέναμε σε επίπεδο F-16 Block 52+Adv, τίποτε από όσα μπορεί να μας προσφέρει ένα ψηφιακό F-16V δεν θα είχαμε ποτέ διαθέσιμο. Μένοντας σε επίπεδο B52+Adv δεν είχαμε κάτι να αντιπαρατεθεί με τα αεροσκάφη της ΤΗΚ. Οι Τούρκοι έχουν 200+ μαχητικά σε αυτό το επίπεδο, εμείς πόσα θα είχαμε; 85; ή έστω 123; so, what; Δεν θα άλλαξε τίποτα, θα είμασταν πάντα ένα βήμα πίσω.

Τελειώνοντας, θα πούμε για μια ακόμη φορά πως το “κλειδί” της αναβάθμισης είναι ο προηγμένος υπολογιστής MMC, όχι ίσως τόσο το ραντάρ AESA, κάτι που έχει περάσει απαρατήρητο. Πριν προτρέξουν να πουν κάποιοι “ωραία, ας βάζαμε MMC στα Β52+/+Adv, θα σας θυμίσουμε μια γελοιογραφία που ο πιτσιρικάς ζητά από την γιαγιά του να του πει πως βάζουν εφαρμογές στο κλασικό τηλέφωνο τοίχου. Για κάτι τέτοιο μιλάμε.

Μάριος Δημητρίου

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 365
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Γιάννης
Guest
Γιάννης

Επειδή είμαι και λίγο άπιστος …Γιάννης και δεν πιστεύω αν δεν δω το πρώτο F-16 να πετάει με Ελληνικά εθνόσημα,

αν και πολύ νωρίς, έχουμε κάτι νεότερο για το πρόγραμμα (γιατί κάτι ακούστηκε τελευταία για τις αμυντικές δαπάνες από κυβέρνηση και αντιπολίτευση περί αναγκαιότητας και ελέγχου συμβάσεων …και δεν μου άρεσε καθόλου μα καθόλου).

Αφήστε που ορισμένοι μιλάνε …για Ιρανοποίηση της Τουρκίας και ετοιμάζονται …να καταργήσουν τις ένοπλες δυνάμεις ως μη αναγκαίες (που ακόμα και να γίνει τότε είναι που θα πρέπει να εξοπλιζόμαστε).

NIK-PAO-13
Guest
NIKOS

ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΝΑΒΑΘΜΗΣΤΟΥΝ 100 F-16V …ΕΠΙΣΗΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ 40 ΜΙΡΑΖ 2000-5ΜΚ2 …Κ ΑΚΟΜΑ ΜΕΡΙΚΑ F-16 ΠΟΥ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ ΘΑ ΒΑΖΑΜΕ ΟΤΙ ΕΙΧΑΜΕ ΒΓΑΛΕΙ ΑΠ ΤΑ F-16 ΠΟΥ ΑΝΑΒΑΘΜΗΣΑΜΕ…ΕΤΣΙ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ….

Spyros
Guest
Σπύρος

Ποιά έκδοση MMC έχουν τα F-16V και ποιά τα F-16blk50/52+Adv;

ariseagle
Guest

Τα F-16V θα έχουν τον MMC-7000AH, τα blk52+ έχουν MMC-5000 και τα advanced έχουν MMC 7000.

Spyros
Guest
Σπύρος

Μερσί. Επόμενη ερώτηση: τι διαφορά έχει ο MMC-7000 απο τον MMC-7000AH και ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΛΛΑΓΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΝΑ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ; Αλλάζεται ολόκληρος ο υπολογιστής (με αντίστοιχο κόστος) ή αλλάζονται/προστίθενται μόνον κάποιο/α επιμέρους τμήμα/τα; Για να βοηθήσω, θυμίζω πως MMC = Modular Mission Computer, όπου Modular = Σπονδυλωτός, αποτελούμενος από εναλλάξιμα τμήματα. Τα παραπάνω τα γράφω σχετικά με αυτό το σχόλιο του άρθρου: “Πριν προτρέξουν να πουν κάποιοι «ωραία, ας βάζαμε MMC στα Β52+/+Adv, θα σας θυμίσουμε μια γελοιογραφία που ο πιτσιρικάς ζητά από την γιαγιά του να του πει πως βάζουν εφαρμογές στο κλασικό τηλέφωνο τοίχου. Για κάτι τέτοιο… Read more »

zikacab
Guest

Ωραία και απολύτως αναγκαία η αναβάθμιση όπως αναλύει ο συντακτης του κειμένου και κανείς δε αμφιβάλει για τα ωφέλη της. Κάνουμε όμως σαν να έχουμε τα Viper ήδη στο τσεπάκι σαν να τα βλέπουμε έτοιμα να τροχοδρομούν στην Ανδραβίδα ή όπου αλλού. Το αρνητικό της υπόθεσης είναι οτι θα χρειαστούμε μια δεκαετία γεμάτη γεμάτη μέχρι να είναι όλα πλήρως επιχειρησιακά και γυαλισμένα… Με όρους γεωπολιτικής όμως μια δεκαετία φαντάζει αιώνας ολόκληρος… Όταν με το καλό ολοκληρωθεί το πανηγύρι των τουρκικών εκλογών τον άλλο μήνα το πάρτι στο Αιγαίο θα ξαναρχίσει, και σύμφωνα με αναλυτές πιθανότατα με μεγαλύτερη ένταση. Να δω… Read more »

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

”… Να δω πως θα αποσύρουμαι του χρόνου ή του παραχρόνου, αν είμαστε καλά, δέκα αεροσκάφη από την ενεργό δράση…”

Eδω καποιοι πανε να μας πεισουν οτι οχι μονο θα κανουμε αυτο,αλλα θα στειλουμε ταυτοχρονα στην ΕΑΒ και καποια -50,βαζοντας την ιδια ωρα πωλητηριο στα -30….οτι να’ναι δηλαδη…

akis
Guest
akis

Ποιες οι βασικές διαφορές ενός F-16Viper και ενός F-16 Block70/72 ;;;

aris32
Guest
aris32

καμια .

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Ο MMC7000 των Adv. γιατί αλλάζει από MMC7000AH; Οι MMC5000 αν και εφόσον δεν αναβαθμίζονταν, το καταλαβαίνω, αλλά ποιος ο λόγος να ξοδεύονται λεφτά για υπολογιστές αποστολής που δεν έχουν κλείσει 10ετία; Τέλος, οι εμβέλειες που κοιτούν πολλοί και αναρωτιούνται για τη σκοπιμότητα AESA στα ε/φη, είναι συνάρτηση και των όπλων που αυτά θα φέρουν… Τα F-16, όσο και να φαντασιώνονται κάποιοι διάφορα, πρωτίστως θα έχουν ρόλους αεράμυνας. Εκεί, είναι αρκετά συζητήσιμο, το πόσο αξίζει οικονομικά, η τοποθέτηση AESA, όταν και με το υπάρχον ραντάρ, αξιοποιείς πλήρως τις επιδόσεις των AIM-120A/B/C…

chikichiki
Guest
chikichiki

Οι MMC προφανώς αλλάζουν γιατί είναι απαραίτητοι για τη μέγιστη απόδοση των νέων συστημάτων. Δεδομένου ότι η αναβάθμιση, αν και μεγάλη, είναι σχετικά bare-bones και το κόστος τσιμπάει, αν μπορούσε να κοπεί κάτι πιθανότατα θα γινόταν. Για τα AESA, πρέπει να πω ότι για το APG-68 η εμβέλεια αποκάλυψης για στόχο με RCS 5m^2 (που αν δε κάνω λάθος είναι αρκετά μεγαλύτερο του F-16) απ’όσα γνωρίζω είναι κάπου στα 100χλμ, πράγμα που με κάνει να αμφιβάλλω για το αν σε πραγματικές συνθήκες οι επιδόσεις του V9 είναι πραγματικά “άνετες”. Ακόμα κι αν δεν ήταν έτσι όμως τα πράγματα, δε μιλάμε… Read more »

aris32
Guest
aris32

βασικα αν θες να αξιοποιησεις καλυτερα τους αμρααμ εκτος απο νεο ρανταρ ( για να εχεις την υπεροχη στο ποσο γρηγορα θα αποκαλυψεις τον εχθρο ) θα πρεπει να εχεις και καλυτερες επιδοσεις ( μεγαλυτερη ταχυτητα μεγαλυτερο υψομετρο ) το φ16 ειναι ενα all around αεροσκαφος τα κανει ολα και σχετικα καλα . αν θες το κατι παραπανω στις επιδοσεις bvr και στην αεροπορικη υπεροχη τοτε οτι και να το κανεις το φ16 το ιδιο θα ειναι . πρεπει να πας σε αεροσκαφος που να εχει κατασκευαστει για αυτον τον λογο . φ15 – εφ2000 . ακομα και τωρα στην… Read more »

Shadowfax
Guest
Shadowfax

μια και μιλαμε υποθετικα (αφου εχει κλεισει το θεμα φ16), μια σκεψη θα ηταν η εξης… πουλας τα φ16 30, μιραζ 2000-5 μαζι με τα μη αναβαθμιζμενα σαν προικα, και γιατι οχι και τους σκαλπ μαζι… κανεις διαγωνισμο για 60 νεα αεροπλανα… (ραφαλ, ταιφουν, φ18 κλπ) θα μπορουσε η ελληνικη πλευρα παλι 60 viper να επιλεξει (καινουργια), με εκσυγρονισμο στην EAB (ως αντισταθμιστικα ωφεληματα συν οτι αλλο έδιναν) των φ16 που εχουμε σε 52+adv… αρα θα ειχαμε μονο 2 τυπους φ16 (123+60) Θα υπηρχαν και προτασεις απο αλλες εταιριες, ειδικα για 60 αεροπλανα, οπως του βελγιου που εδωσαν πολλα για… Read more »

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Με οριζοντα ολοκληρωσης το 203………. φιλε μου…

NIK-PAO-13
Guest
NIKOS

εσυ τα πουλας …ποιος θα τα αγορασει ειναι το θεμα…αλλα κ να τα αγορασουν τα χρηματα ειναι ελαχιστα γοα νμα

Αίας
Guest
Αίας

Η μόνη μου ένσταση είναι το γεγονός πως ο εκσυγχρονισμός δεν ξεκίνησε από τα 50αρια.
Συμφωνώ με το άρθρο πως η επιλογή των πιο νέων μαχητικών έγινε ως συγκερασμος οικονομικών και πρακτικών συνιστωσών.
Διαφωνώ πως είναι παλιά, τουλάχιστον τα πενηνταρια.
Για τα 30αρια θα συμφωνήσω πως δεν γίνονται viper αλλά θεωρώ και υπερβολική την απέλπιδα μανία πώλησης τους.

aris32
Guest
aris32

δεν φτανουν τα λεφτα . η ΠΑ ηθελε αναβαθμιση των 50 και 52+ και τα 52Μ ως εχουν . η πολιτεια αποφασισε με γνωμονα το οικονομικο που εβγαινε πιο χαμηλα με αναβαθμιση των 52+ και 52Μ και αναβαθμιση σε δευτερο χρονο των 38 μπλοκ50 σε 50+ ή 50Μ . το συνολο παλι 123 αεροπλανα απλα στην πρωτη περιπτωση θα ειχαμε περισσοτερα viper ενω στην δευτερη θα εχουμε λιγοτερα αλλα γλιτωνουμε γενικα χρονο και χρημα . τωρα αν αναβαθμιστουν και τα μπλοκ30 δεν ξερω . αλλα δεν θα ηεθλα να πανε χαμενα αεροπλανα που αλλοι τα χρησιμοποιουν ακομα .

Jolly Rogers
Guest
Jolly Rogers

Πραγματικά χαίρομαι που το Π&Δ προσπαθεί και παρουσιάζει πάντα με επιχειρήματα και με τρόπο άκρως επαγγελματικό τις εναλλακτικές επιλογές. Αυτό που με στεναχωρεί είναι οτι μετά από πολλά άκρως επεξηγηματικά άρθρα που καταρρίπτουν τους μύθους και φωτίζουν τα σκοτεινά σημεία περί F16V, F35 κλπ… μερικοί σχολιαστές επιμένουν να μην καταλαβαίνουν και συνεχίζουν να κινούνται σε ρυθμούς καφενείου και πιάτσας ταξί. Τι να πω…

Uktena
Guest
Uktena

Ως Έλληνες υπερήφανοι απόγονοι των αρχαίων και μεγάλοι ψηφοφόροι των τελευταίων δεκαετιών όπου η χώρα διέπρεψε και συνεχίζει ακάθεκτη, πιστεύουμε ή πιο σωστά “γνωρίζουμε” καλύτερα από κάθε επαγγελματία στρατιωτικό ή ειδικούς του χώρου. Αυτό συμβαίνει γιατί διαβάσαμε ενα περιοδικό, ακούσαμε τον “κυρ Μανώλη” να μιλαει στο καφενειο που αυτος ξερει ή γιατι πολυ απλα ετσι γουσταρουμε. Εαν στην δύσμοιρη Ελλαδα μας επικρατούσε η λογική και η πρόνοια δεν θα ειμασταν εδώ που ειμαστε. Πάλι καλά που η Π.Α. και οι άνθρωποί της γνωρίζουν καλύτερα από τον καθένα μας τι πρέπει να γίνει και το κάνουν. Το μόνο που πρέπει να… Read more »

dimitrov
Guest
dimitrov

Ακριβώς έτσι όπως τα λέτε είναι αγαπητέ.
Αν τα τελευταία 40 χρόνια αφήναμε/αφήνανε τους στρατιωτικούς(κυρίως οι πολιτικοί) να κάνουν την δουλειά τους και βέβαια τους δίναμε/δίνανε ένα σταθερό προϋπολογισμό(όχι απαραίτητα υψηλό) να σχεδιάσουν …. ε τότε η άμυνα και συνεπακόλουθα η αμυντική βιομηχανία στη χώρα μας θα ήταν σε ασύγκριτα καλύτερο επίπεδο.
Βέβαια για να είμαστε δίκαιοι … θα πρέπει να τονίσω πως και οι (ανώτατοι) αξιωματικοί και οι απόστρατοι θα έπρεπε να προστατεύσουν τον κλάδο από πολιτικούς και άσχετους και να κόβουν το κάθε νταλαβέρι …..

Δικεφαλος
Guest
Δικεφαλος

Μπράβο όπως πάντα τέλειο άρθρο.

sotbak
Guest

“…ενώ βρίσκεται πάνω από τα τελευταία νησιά, θα βλέπει φυσικά με το SABR που βρίσκεται η πυροβολαρχία, θα βλέπει τα εχθρικά F-16 (που δεν είναι στατικά, είναι τρισδιάστατα διανύσματα με τυχαία συμπεριφορά), θα βλέπει την εχθρική αεράμυνα (παράλληλα το ραντάρ μπορεί να κάνει τα πάντα), τον εχθρικό και φιλικό στόλο, μια αεραπόβαση ελικοπτέρων, φουσκωτά που καταλαμβάνουν βραχονησίδα, καλυμμένες πυραυλακάτους, μετακινήσεις στρατευμάτων, εκτοξεύσεις πυραύλων κοκ……”.

Αυτό είναι το μαγικό της υπόθεσης: σηκώνοντας 2 οχιές θα έχεις πλήρη επίγνωση τακτικής κατάστασης από τη Ρόδο μέχρι την Ορεστιάδα: άρα και χαμηλότερο κόστος επιχειρησιακό, αφού θα απαιτούνται ολιγότερες έξοδοι αεροσκαφών για τον ίδιο σκοπό/αποτέλεσμα.

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Κανενα μαγικο αγαπητε. το ιδιο πραγμα γινοτανε ηδη και με τα ΑΣΕΠΕ.
Δεν ειναι αυτος ο κυριος λογος…

EPR
Guest
Tim

Εξαιρετικό το άρθρο για μια ακόμη φορά .
Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι για τι αεροπορία μιλάμε . Μιλάμε για αεροπορία με 85+25 μαχητικά (F16V+M2000Mk2) συν τα 50ρια μερικώς εκσυγχρονισμένα δηλ σύνολο 145 μαχητικά περίπου . Μάλλον οι αριθμοί δεν μας βγαίνουν καθόλου .
Σύντομα θα χρειαστεί ένα ακόμα μαχητικό πλην των ονειρωξεων για F35 που να βγάζει τη δουλειά.
Διώξιμο τα Μ2000 και ολοταχώς για Rafale. Τα Μ2000 είναι ένα νεκρό αεροπλάνο .

Em.Ti
Guest

Νεκρό δεν το λες. Το μοναδικό χτυπητό μειονέκτημα των “-5” είναι η έλλειψη Link 16 ώστε να είναι πλήρως διασυνδεδεμένα με το δίκτυο αεράμυνας (που θα είναι τα F-16V). Ειδάλλως, έχουν εξαιρετικό σύστημα αυτοπροστασίας, πολύ καλό ραντάρ και φυσικά τους MICA-IR, SCALP.

phantomakis
Guest
phantomakis

Η αναβαθμιση ειναι επιβεβλημενη αλλα ο χρονος υλοποιησης ειναι το προβλημα. Αυτο που εχει ειπωθει για υλοποιηση σε βαθος δεκαετιας μονο σε αναβαθμιση δεν ταιριαζε και νομιζω οτι πλεον το να λειπουν περιπου 10 απο τα πιο συχρονα αεροπλανα το χρονο για αναβαθμιση δεν εινσι διολου ευκαταφρονητος αριθμος, δε πειραζει ομως τουλαχιστον θα αργησουν να αποσυρθουν τα f4…

GiannisKr
Guest
Γιάννης Μ.

Νομίζω δικινητήριο μαχητικό για την ΠΑ με τα τρέχοντα οικονομικά δεδομένα, δεν παίζει ακόμα και στο εγγύς μέλλον…Μακροπρόθεσμα (2050+) το βλέπουμε…

AlxPorto
Guest
Πορτοκάλης Αλέξανδρος

Θα συμφωνήσω με την σειρά μου για την αρτιότητα όλης της σειράς άρθρων που αφορούν τον εκσυγχρονισμό των F-16.
Αν και είναι (πολύ) νωρίς ακόμα, περιμένω να δω με τι θα “συμπληρωθεί” ο εκσυγχρονισμός αυτός και αναφέρομαι φυσικά σε συστήματα και όπλα. Ελπίζω ότι δεν θα δούμε πρακτικές του παρελθόντος, γιατί ένα Viper με πχ LANTIRN και στην καλύτερη όπλα 20ετίας ίσως ακυρώσει μεγάλο ποσοστό της επένδυσης.
Εφόσον λοιπόν το πρόγραμμα εκκίνησε, αναμένονται οι επιπλέον ενέργειες που θα μεγιστοποιήσουν το εγχείρημα και θα προσφέρουν ένα πραγματικά σύγχρονο οπλικό σύστημα για τα επόμενα 20 χρόνια.

dimkam
Guest
dimkam

το μονο που δεν μας εχετε πει ακομη ειναι με ποιον τροπο θα αποκαλυπτουμε τα φ-35 για να τα καταριπτουν τα δικα μας εκσυγχρονισμενα[και σας εχω ρωτησει αρκετες φορες] δηλ κοινως αλλο ειν το βασικο μας προβλημα και συζηταμε για δευτερευοντα .θα γραψετε καποτε επιτελους πως θα αποκαλυπτουμε τα τουρκικα 35αρια? αν δεν εχετε συγκεκριμενη απαντηση πειτε το γιατι το βασικο μας προβλημα ειναι αυτο η εγκαιρη αποκαλυψη των τουρκικων ιπταμενων στελθ , εγω παντως περιμενω ….

Konstantinos_Zikidis
Guest
Konstantinos Zikidis

Για να σας βοηθήσω:

26 Νοεμβρίου 2017: Υπάρχουν αξιόπιστοι τρόποι εντοπισμού αεροσκαφών stealth;
https://www.ptisidiastima.com/how-to-detect-stealth-aircraft/

Φεβρουάριος 19, 2018: Πως μπορεί να εντοπιστεί το F-35; Ποιες είναι οι λύσεις που μπορούμε να εξετάσουμε;
https://www.ptisidiastima.com/tracking-f-35/#comment-65311

και βέβαια, τα F-35 δεν είναι το μοναδικό μας πρόβλημα:
Μάιος 20, 2018: Κι αν δεν πάρει τελικά η Τουρκία τα F-35A, λύθηκε το πρόβλημά μας;
https://www.ptisidiastima.com/if-turkish-f-35-never-arrive-this-will-not-solve-greek-defense-problem/

chikichiki
Guest
chikichiki

Για να βρεθούν και να καταρριφθούν τα F-35, χρειάζονται επενδύσεις άλλου επιπέδου από αυτές των Viper. Αν “συζητάμε για δευτερεύοντα”, αυτό είναι γιατί δε μπορούμε να κάνουμε και κάτι άλλο, παρά να προετοιμάσουμε εν μέρει τον υπάρχοντα στόλο για την ενσωμάτωσή του στο σύνολο των συστημάτων που θα αποκτηθούν στο μέλλον για την αντιμετώπιση της απειλής του F-35.

George
Guest
George

Καταρχήν 123 F-16 Adv και 24 Μ-2000-5 δίνουν μια αναλογία α/ε πρώτης γραμμής με την Τουρκία 75% Είναι λίγο πολύ η αναλογία που προσπαθεί να κρατήσει η Ελλάδα σε όλη τη Μεταπολίτευση. Οταν αυτή έπεφτε στο 50% είχαμε παρατράγουδα. Προφανώς δεν βγαίναν τα λεφτά και ξεκινάμε εκσυγχρονισμό των νεώτερων F-16. Αλλά μην λέμε ότι υπάρχει και επιχειρησιακή λογική στη συγκεκριμένη κίνηση! Είναι ο ορισμός του ανορθολογισμού και επάξιος συνεχιστής της μεταπολιτευτικής ιστορίας των ΕΔ. Σε κάθε περίπτωση για να μην μιλάμε για ΠΑ μόνο 85 α/ε πρώτης γραμμής και μάλιστα under constuction επί μια δεκαετία και να ελπίζουμε ότι θα… Read more »

sotbak
Guest

νομίζω για τα παραπάνω τα λεφτά δεν βγαίνουν και θα απαιτηθεί πολιτική απόφαση για την αύξηση των κονδυλίων στην άμυνα. Υπάρχει όμως τέτοια περίπτωση από το πολιτικό προσωπικό της χώρας, όποιο και να είναι;;;;; Νομίζω όχι, δεν έχουν αντιληφθεί το γεωπολιτικό διακύβευμα ……

George
Guest
George

Δεν μπορεί η Ελλάδα να μείνει με 0,27% του ΑΕΠ για εξοπλισμούς χωρίς να φάει το κεφάλι της. Δεν είναι Λουξεμβούργο…..
Τώρα αν θα τρέχουν πριν ή μετά είναι μια άλλη ιστορία.

Spirit
Guest
Spirit

Πολύ λίγα τα χρήματα θα πάρεις ενώ θα χάσεις πολύτιμα μαχητικά. Ιδίως τα γαλλικά όπλα που προσφέρονται δύσκολα τα αποδεσμεύουν Αμερικάνοι…
Εγώ είμαι την άποψης τίποτα δεν περισσεύει, καλύτερα να έχω χαμηλές διαθεσιμότητες σε διάφορες περιόδους, παρά να μου λείπουν μαχητικά όταν τα χρειαζόμαστε. Συνεπώς νομίζω ότι τα Mirage είναι πολλαπλασιαστής ισχύος για την ΠΑ ασχέτως αν τα απαξιώσαμε όχι βέβαια με αποκλειστική μας ευθύνη, έχουν και οι Γάλλοι τα θέματα τους.

andreasmp412c
Guest

θα ηθελα να κανω μια ερωτηση που μπορει να ειναι αφελης αλλα μια κ δεν ειμαι του “χωρου” δε παει στα κομματια… με δεδομενη την αναβαθμιση των f 16 δε θα μπορουσαμε να ζητησουμε πιστοποιηση καποιων ευρωπαικων οπλων ωστε να μην ειναι τα mirage οι μοναδικοι φορεις? εξαλλου οι ευρωπαιοι γενικα ειναι πιο ανοιχτοχερηδες στο να δωσουν πιο προηγμενους πυραυλους, απ οτι εχω καταλαβει τουλαχιστον

chikichiki
Guest
chikichiki

Θα ήταν πολύ ακριβή η πιστοποίηση και επιπλέον αναίτια, τα τωρινά τους όπλα είναι μια χαρά, και γενικά ανώτερα των ευρωπαϊκών. Τα F-16 ήδη φέρουν τους ευρωπαϊκούς IRIS-T, και δεν υπάρχει ανάγκη για κάτι άλλο.

aris32
Guest
aris32

αν εχεις λεφτα και αν σε αφησουν οι ευρωπαιοι να πιστοποιησεις καποια καλα οπλικα συστηματα που εχεις ( εξοσετ – μικα – σκαλπ ) στο πιο διαδεδομενο δυτικο αεροσκαφος αυτην την στιγμη .

andreasmp412c
Guest

Βασικα πιο πολυ αναφερομουν στους scalp (κυριως) κ τους exocet μιας κ δε βλεπω προοπτικη για αναβαθμιση των mirage. Θα ηθελα να υπαρχει αλλη μια ικανη πλατφορμα γι αυτα τα οπλα αλλα δεν ειχα ιδεα οτι το κοστος θα ηταν τοσο μεγαλο. Ευχαριστω για τις απαντησεις παιδια

PROMAXOS1
Guest
PROMAXOS

Θα διαφωνήσω για το κόστος και την χρησιμότητα δομικής αναβάθμισης/επέκτασης ορίου πτήσης στα 50ρια και στα 30ρια. Σύμφωνα με δικό σας άρθρο άλλωστε, σε ένα τέτοιο πρόγραμμα των ΗΠΑ, όπου 300 F-16C/D της Αμερικανικής Αεροπορίας θα υποστούν εργασίες επέκτασης του δομικού βίου στις 12.000 ώρες πτήσης και θα καταστούν επιχειρησιακά μέχρι το μακρινό 2050 (το πρόγραμμα περιλαμβάνει τροποποιήσεις και αλλαγές στην άτρακτο, τις πτέρυγες και την καλύπτρα) θα κοστίσει $2,4 εκατ. ανά F-16 και οι εργασίες θα διαρκούν έως εννέα μήνες. Προφανώς, για να καταστούν επιχειρησιακά για άλλα 30 χρόνια, το πρόγραμμα θα περιλαμβάνει και καλωδιώσεις. Το γιατί η πολιτική… Read more »

jakofalltrades
Guest
jakofalltrades

Πριν μας πείτε την γνώμη σας για το συγκεκριμένο πρόγραμμα και πριν την λάβουμε υπόψη μας παρακαλώ εξηγείστε μας γιατί δεν στιλιτεύσατε σαν έγκυρο και σοβαρό περιοδικό την δαπάνη του 6% επί του ΑΕΠ που είχε φτάσει ο αμυντικός προϋπολογισμός πριν την κρίση; Μην ξεχνάμε ότι και αυτή η υπερβολή συνέβαλλε στην δημιουργία της οικονομικής κρίσης που πλήτει τόσο έντονα την χώρα μας. Σαν πολύ παλιός αναγνώστης σας παρακαλώ απαντήστε σε αυτό το ερώτημα διότι διαφορετικά δίνετε δικαιώματα σε πολλούς να λένε πολλά για εσάς και δυστυχώς γίνομαι και εγώ δέκτης τέτοιων αρνητικών σχολίων όταν έρχετε το θέμα σε συζητήσεις… Read more »

jakofalltrades
Guest
jakofalltrades

Ναι ήταν για την ακρίβεια παραπάνω από 6%. Οι προύπολογισμοί είναι δημόσια πληροφορία. Με λειπεί που δεν το γνωρίζετε και ίσως εξηγεί με επίσης λυπηρό τρόπο γιατί δεν το στηλιτεύσατε.

Φυσικά και δεν είπα ότι εσείς ευθύνεστε για τις παράλογες εκείνες αποφάσεις. Απλά ο ρόλος του Τύπου είναι μεταξύ άλλων να κάνει κριτική στην εξουσία. Κα εμείς σαν πολίτες να κάνουμε κριτική σε εκείνους που έχουν ρόλο να την κάνουν.

PROMAXOS1
Guest
PROMAXOS

6% δηλαδή 14-14,5 δις ευρώ δεν έφτασε ο προϋπολογισμός Άμυνας ούτε το 2009 (1η περίοδος εξοπλιστικού αυτοεμπάργκο το 2005-2009), ούτε την περίοδο 1998-2002 στην κορύφωση των εξοπλιστικών προγραμμάτων επί Τσοχατζόπουλου. Αν έχετε άλλα στοιχεία με το ΑΕΠ της χώρας και το ύψος των αμυντικών δαπανών, παρακαλώ να μας τα παραθέσετε. Κατά τα λοιπά, αν θέλετε πραγματικά να αναζητήσετε τους ενόχους πίσω από την χρεοκοπία της χώρας, θα σας επισημάνω τους σημαντικότερους: Η φαρμακευτική δαπάνη τριπλασιάστηκε σε λιγότερο από μία δεκαετία κι έφτασε τα 7,6 δις ευρώ το 2009 (δηλαδή μόνο για το έτος αυτό!), όταν το ύψος του υψηλότερου πενταετούς… Read more »

Kostas
Guest
Kostas

σωστός ο Promaxos

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Πάντως με τα επιχειρήματα, μπερδεύτηκα στο αν τελικά ήταν σωστές οι επιλογές που έγιναν στην αναβάθμιση. Λέμε ότι ένα από τα πιο σημαντικά συστήματα είναι ο υπολογιστής κτλ. Μα τώρα θα αλλάξει από ΜΜC 7000 σε MMC 7000AH (που μοιάζει σχετικά μικρή αναβάθμιση) ενώ τα προηγούμενα μοντέλα που ήταν με τον ΜΜC 5000 θα μείνουν με αυτόν. Δηλαδή μου φαίνεται ότι βελτιώσαμε πχ 10% κάτι καλό, και αφήσαμε το παλιό ως είχε, αντί να βελτιώσουμε το παλιό κατά 100-200% και τα αεροπλάνα αυτά θα πλαισιωνόταν από τα νεότερά μας αλλά χωρίς αναβάθμιση (που θα είχαν υπολογιστή που θα υστερούσε πχ… Read more »

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

@ agnostosependytis
Eτσι ακριβως !

Mat
Guest
Mat

@ agnostosependytis: Μα οι Τούρκοι πήραν τα Block 50 που είχαν και τα έκαναν Block 50 Adv (δηλαδή σαν τα 30 δικά μας 52 Adv) χωρίς να βάλουν κάποιο ραντάρ AESA, μένοντας με το APG-68V9. Ο εκσυγχρονισμός σε Block 70 (=F-16V) θα τους κοστίσει ανά μονάδα όσο κοστίζει σε εμάς και άρα τους είναι ασύμφορο γιατί ήδη κουβαλάνε ένα εκσυγχρονισμό και θα χρειαστούν άλλα τόσα για να τα φτάσουν στο επίπεδο V. Για αυτό είναι ασύμφορο. Αν είχαν επιλέξει να κάνουν τον εκσυγχρονισμό πριν 1-2 χρόνια θα μιλούσαμε τώρα για 200 τουρκικά F-16V in the making… με τον όποιο χρονικό… Read more »

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Δεν εννοώ αυτό, εννοώ ότι κατά το έτος 2017, Ελλάδα και Τουρκία είχαν αριθμό αεροσκαφών που είναι ολόιδια από άποψη specifications, F-16 52/50+Adv. Τα τουρκικά έγιναν τέτοια μετά από αναβάθμιση). Άρα στον δεδομένο χρόνο Χ (π.χ. Δεκέμβριος 2017) τέθηκε έστω το ερώτημα και στις δύο αεροπορίες: Να βάλω AESA και κάποιες βελτιώσεις σε υπολογιστή κτλ, με κόστος 1,2 δις για 85 αεροπλάνα? Η μία πλευρά απάντησε δεν το θεωρώ συμφέρον (Τούρκοι), η άλλη απάντησε ότι είναι ένα εκ των ουκ άνευ για αυτή πρόγραμμα. Επίσης η Τουρκία αντιμετώπισε το ερώτημα κάνω τα 30άρια 50άρια+ADV? Και απάντησε ότι το θεωρεί συμφέρον… Read more »

Mat
Guest
Mat

Εν έτη 2017 η Ελλάδα είχε 30 Adv και η Τουρκία 200. Άρα δεν τίθεται θέμα σύγκρισης δυνατοτήτων και ποσοτήτων. Εν έτη 2017 η Τουρκία περιμένει το μαχητικό 5ης γενιάς και η Ελλάδα όχι. Ακόμη και η Τουρκία να μην περίμενε μαχητικό 5ης γενιάς η διαφορά είναι χαοτική ακόμη και αν βάλουμε τα 55 Block 52+ (που δεν μπορούν να φέρουν ούτε καν JSOW/JDAM). Δηλαδή 200 τουρκικά Adv εναντίον 85 ελληνικών Adv/52+ (αναλογία 10/4,25 σε βάρος της Ελλάδας). Έτσι δεν υπήρχε θέμα να τεθεί ερώτημα στην Τουρκία αν θα δώσει λεφτά να ξαναεκσυγχρονίσει τα δικά της αεροσκάφη. Το μπαλάκι ήταν… Read more »

CKfurious
Guest
CK

Το πρόγραμμα έτσι όπως εξελίχθηκε οδηγεί σε μια συρρικνωμένη και υπό-εξοπλισμενη PA . Εξυπηρετεί μάλλον τη LM και για αυτό σπρώχθηκε και από την αμερικανικη κυβέρνηση. Κάτι σαν τα p3 δηλαδή. Χωρίς σύχρονο σύστημα αυτοπροστασίας, όπλα A-A και A-G, ατρακτίδια αναγνώρισης/ στόχευσης/irst θα μιλάμε για μια υποξεοπλισμενη και συρρικνωμένη PA στα 85+24 c 100 μαχητικά. Τα B50 αφήνονται στη μοίρα των b30 στη πλήρη απαξίωση. Το AESA με τα υπάρχοντα όπλα A-A δεν προσφέρει τίποτα απέναντι στο συνδυασμό APG68V9/LINK16/MESA. Για ρολο A-G το οπλοστάστιο είναι πολύ περιορισμένο se standoff weapons Καθαρή πολυτέλεια στη κατάσταση μας Ίδια κατάσταση με τα 214με… Read more »

Mtsak
Guest
ritis75

@Mat
Σωστός

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Κάθε άνθρωπος μπορεί να κάνει ένα λάθος. Μόνο ένας ηλίθιος συνεχίζει να κάνει το ίδιο λάθος. Κικέρων, 106-43 π.Χ., Ρωμαίος ρήτορας & πολιτικός το προβλημα λοιπον της χωρας ειναι πως δεν μαθαινει απο τα λαθη της… κανενας δεν κατηγορει τα στελεχη της ΠΑ που κανουν και εξαιρετικα την δουλεια τους… αλλα σ’αυτη τη χωρα ολοι ξερουν τα παντα και δεν υπαρχει σαφης διαχωρισμος αρμοδιοτητων… με λιγα λογια ολοι κανουν τα παντα… ο ρολος λοιπον των στελεχων ειναι να εχουν σαφη εικονα του στρατευματος και των ελλειψεων, να κανουν προτασεις και οταν χρειαστει με επειχηρηματολογια να δινουν τεχνικες λεπτομερειες για το… Read more »

Gunner
Guest
Gunner

Έτσι για να γουστάρουμε, F-16V με 8 ΑΙΜ-120 και 2 ΑΙΜ-9Χ!!!
comment image

Σε συνδυασμό με το F-35A θα ήταν τρομερός συνδυασμός.

Τώρα το θέμα είναι αν έχουμε τόσους πολλούς ΑΙΜ-120 για να τους τοποθετήσουμε σε ας πούμε 1 μοίρα μαχητικών που θα εκτελεί αποστολές εναέριας υπεροχής αλλά είπαμε ας ονειρευτούμε λίγο.

Em.Ti
Guest

Προσυπογράφω την ανάγκη για περισσότερα όπλα, ατρακτίδια κλπ. Είναι χρυσή ευκαιρία να ανακτήσουμε την ποιοτική υπεροχή έναντι της ΤΑΙ. Μακάρι η επένδυση να ενισχυθεί με εκσυχρονισμό των Erieye (άσχετα με το τί θα γίνει με τα F-35A της Τουρκίας), εκσυγχρονισμό των AH-64DHA σε “-E” (και ενδεχομένως μερικό εκσυχρονισμό των “-Α+” με απάρτια των “-DHA”) και αντίστοιχο εκσυχρονισμό των S-70B6. Αν καταφέρουμε να έχουμε μέσα πρώτης γραμμής τουλάχιστον διασυνδεδεμένα μεταξύ τους, τότε θα μπορούμε να πούμε ότι τα εκμεταλλευόμαστε πλήρως. Θυμίζω ότι μία από τις κύριες αιτίες της αποτυχίας στα Ίμια ήταν η έλλειψη ακριβούς και έγκαιρης πληροφόρησης της τρέχουσας κατάστασης.… Read more »

phantomakis
Guest
phantomakis

CK
επιτέλους καποιος το ειπε
Επιπλέον η ΕΑΒ όπως είναι σήμερα είναι μάλλον αδύνατο να ολοκληρώσει το πρόγραμμα
Πολύ φοβάμαι όπως έχουμε «αρκετά» F4 και C130 παρκαρισμένα απέξω θα έχουμε και F16

sotbak
Guest

διαβάζοντας τα παραπάνω αντιλαμβάνομαι ότι ναι μεν ο εκσυγχρονισμός των Φ-16 έστω των 84 ήταν αναγκαίος, αλλά δύο ζητήματα ανακύπτουν έντονα: 1) Ο χρόνος υλοποίησης της αναβάθμισης φαίνεται μακρύς τουλάχιστον στα δικά μου μάτια και έχει επισημανθεί και από άλλους (πχ Τσαγκάρης αν δεν κάνω λάθος), αλλά και σε σχέση με τις δυνατότητες της ΕΑΒ να το τρέξει (εύχομαι να ανταποκριθεί γιατί τρέχει και άλλα προγράμματα νομίζω) και 2) πρέπει η πολιτική ηγεσία (όποια κι αν είναι σήμερα ή αύριο) ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ/ΠΕΙΣΤΕΙ ότι πρέπει να βρούμε 20 δισ€ τα επόμενα 10 χρόνια χονδρικά για να αποκτήσουμε ξανά ισορροπία με αυτή… Read more »