ΑΠΟΨΗ: Θα δούμε τελικά συντόμως ελληνικά F-35; Γιατί; Πως θα τα πληρώσουμε;

211
16412
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 661
  •  
  •  

H σκόνη που σήκωσε η είδηση πως “κάτι τρέχει με την F-35mary” δεν έχει “κάτσει” ακόμη, παρά τις βροχές των ημερών. To θέμα το έχουμε ξαναγράψει, και έχουμε επανέλθει μέσα από την ιστοσελίδα μας, τουλάχιστον δυο φορές. Αλλά πιστεύουμε πως μερικές εξηγήσεις και κυρίως, επεξηγήσεις, πρέπει να γίνουν. Και να κάνουμε μερικές “λογικές” υποθέσεις…

ΑΠΟΨΗ: Θα δούμε τελικά μαχητικά F-35 με ελληνικά εθνόσημα; Τι κρύβεται πίσω από την τελευταία κινητικότητα;

Όπως γράψαμε και στο παραπάνω άρθρο μας, η προμήθεια (κι ουχί “αγορά”, ας το προσέξουμε αυτό) αεροσκαφών F-35 από την Ελλάδα έχει πλέον περάσει στην σφαίρα του πιθανού, κι όχι του απίθανου. Λογικά βέβαια, κάποια στιγμή στο -απώτερο- μέλλον, η Ελλάδα δεν θα είχε άλλη επιλογή από το να επιλέξει την αγορά του μοναδικού μαχητικού 5ης γενιάς στον κόσμο (κι όχι στην Δύση, καθώς, όσο κι αν “θυμώσουν” οι ρωσόφιλοι αναγνώστες μας, το Su-57 είναι ακόμη μακρυά από μαζική παραγωγή). Θεωρητικά μιλώντας, κάποια στιγμή μέσα στην επόμενη δεκαετία, η Ελλάδα θα αγόραζε το F-35, σε κάποια από τις εκδόσεις του, καθώς άλλη επιλογή δεν υπάρχει (αν η ΠΑ αποφάσιζε να αγοράσει μαχητικά 5ης γενιάς, κι όχι κάποια άλλη, παλαιότερη γενιά μαχητικών).

Πάμε τώρα παρακάτω. Προτείνουμε στους αναγνώστες μας να διαβάσουν τα σχόλια που έχουν γίνει στο παραπάνω άρθρο. Δεν είναι λίγοι οι φίλοι μας που εξανάστησαν μπροστά σε μια τέτοια αγορά, με την λογική “έχουμε τόσες ανάγκες, πιθανή αγορά των F-35 θα γονάτιζε τις ΕΔ και θα σταματούσε κάθε αμυντικό πρόγραμμα για μια δεκαετία“. Ξέρετε κάτι; έχουν δίκιο όσοι το λένε αυτό.

ΑΠΟΨΗ: Εμείς θέλουμε νέες φρεγάτες και F-35, τι μπορεί να δώσει ο Προϋπολογισμός; Δυστυχώς οι αριθμοί είναι αμείλικτοι, ας καταλάβουμε το πρόβλημα πριν είναι αργά

Έχουμε γράψει ακριβώς παραπάνω, για το τι μπορεί να σηκώσει ο αμυντικός μας προϋπολογισμός. Με περίπου 350 εκ. ευρώ το έτος (best case scenario), μπορούμε να αγοράσουμε απλά περίπου 12 με 20 F-35 που βέβαια θα τα βλέπουμε να κάθονται στα shelters τους γιατί σιγά μην έχουμε λεφτά για FOS. Δεν συζητάμε βέβαια για το τι όπλα θα ρίχνουν, πιθανότατα να ζητήσουμε από την Lockheed μετατροπές για να ρίχνουν iron bombs που θα αφήσουν πίσω τους τα F-4E όταν αποσυρθούν. Και φυσικά, θα είχαμε τα μαχητικά μας F-35 να κάθονται, και όλες οι υπόλοιπες ΕΔ να καταρρέουν

ΑΝ, λέμε ΑΝ, αγοράζαμε F-35 θα ήταν του αντίστοιχο της περίπτωσης του οικογενειάρχη, που ενώ έχει δυο παιδιά, τα αφήνει χωρίς ρούχα, επαρκή μόρφωση, οριακά τα ταΐζει, προκειμένου να αγοράσει ένα ολοκαίνουργιο υβριδικό SUV για να τα πηγαίνει βόλτα ή στο φροντιστήριο (που θα το έχει αφήσει απλήρωτο).

Μήπως κάνουμε κάτι λάθος; είναι ποτέ δυνατόν ο ΥΕΘΑ, ο ΑΓΕΕΘΑ, ο Αμερικανός Πρέσβης να είναι τόσο μακρυά από την πραγματικότητα; Δηλαδή, μόνο εμείς εδώ ξέρουμε ότι πιθανή αγορά F-35 θα στράγγιζε κάθε διαθέσιμο πόρο από τις ΕΔ; ή μόνο κάποιοι, που εντελώς κλικοθηρικά, και με καθαρά λαϊκίστικη προσέγγιση, κάποιοι ξεκίνησαν να κουνούν το δάκτυλο. Μήπως, πρέπει απλά να το δούμε διαφορετικά; Μήπως το φως το αληθινό το βλέπουν όλοι κι όχι μόνο εμείς;

ΥΠΕΘΑ Ε. Αποστολάκης: Ναι, εξετάζουμε το F-35!

Πάμε λίγα βήματα πιο πίσω, γιατί μάλλον η εγγύτητα με το θέμα δεν μας επιτρέπει να δούμε αυτά που πρέπει να δούμε. Τι είναι αυτό που δεν βλέπουμε;

Καταρχάς, δεν βλέπουμε την απάντηση στην ερώτηση, γιατί χρειαζόμαστε τα F-35A; ποιος είναι ο λόγος που μέχρι πέρσι ΔΕΝ τα χρειαζόμασταν, αλλά ΦΕΤΟΣ τα χρειαζόμαστε; Με μια λέξη η απάντηση; S-400.

H ΠΤΗΣΗ από την πρώτη στιγμή είχε γράψει πως δεν υπήρχε περίπτωση να δούμε S-400 και F-35 μαζί. Ακόμη και όταν το είπε ο ίδιος ο Πομπέο (που όταν είπαμε εμείς για τα τουρκικά S-400/F-35, δεν ήξερε καν πως θα γίνει ο ΥΠΕΞ που θα απαγορεύσει την εξαγωγή των F-35 στην Τουρκία), κάποιοι Έλληνες, είναι ακόμη σίγουροι πως ο Ερντογάν θα τα καταφέρει και θα τα πάρει και τα δυο. Τέτοιο θαυμασμό για Τούρκο ηγέτη, ειλικρινά, πρώτη φορά αντιμετωπίζουμε από Έλληνες ή και από Τούρκους.

ΑΝΑΛΥΣΗ: Τα πάντα για τους ρωσικούς S-400. Ποιο είναι το σύστημα που θα βάλει σε υπηρεσία η Τουρκία;

Τώρα λοιπόν, που όλα δείχνουν πως οι Τούρκοι θα παραλάβουν S-400, το θέμα έχει αρχίσει να γίνεται σοβαρό. F-35 δεν χρειαζόμαστε για να αντιμετωπίσουμε τα τουρκικά F-35, το έχουμε πει πολλάκις αυτό. Τα F-35 τα χρειαζόμαστε για να αντιμετωπίσουμε μια τελείως διαφορετική και πολύ πιο ισχυρή τουρκική αεράμυνα.

Μέχρι και σήμερα, η ΠΑ μπορούσε να καταφέρει συντριπτικά πλήγματα στα τουρκικά αεροδρόμια, κέντρα διοίκησης, ναυστάθμους κοκ. Η τουρκική αεράμυνα ήταν ανέκαθεν “παιδική χαρά” μπροστά στην ελληνική. Από την μια μεριά Patriot, HAWK, Crotale, ΒΕΛΟΣ, Tor-M1, SA-8b, κι από την άλλη, κάποια στιγμή ευτύχησαν να δουν και HAWK. Έλα ντε όμως που ο ΕΣ και η ΠΑ έχουν προϊστορία με την αεράμυνα, η αντιαεροπορική άμυνα της χώρας μας είναι από τις καλύτερες του ΝΑΤΟ, ενώ οι Τούρκοι ακόμη παλεύουν να δουν πως θα κάνουν ασφαλείς μερικές περιοχές της αχανούς πατρίδας τους.

Με τους S-400 αυτά αλλάζουν. Θεωρούμε πως οι τουρκικοί S-400 θα δημιουργήσουν πρόβλημα, όχι γιατί όπως ηλιθιωδώς λένε οι γείτονες, και αντιγράφουν εγχώρια παπαγαλάκια, θα μπουν στα μικρασιαστικά παράλια και θα “κλείσουν” το Αιγαίο. Αλλά γιατί θα δημιουργήσουν No Fly Zone σε μεγάλες περιοχές πάνω από το τουρκικό έδαφος. Περιοχές, που σε διαφορετικές καταστάσεις και σε άλλες εποχές, τα μαχητικά της ΠΑ θα τις είχαν για “εξοχικό”.

Τι σημαίνει το F-35 για την Ελλάδα; Ας το δούμε όπως οι Βρετανοί

Αν οι Τούρκοι αποκτήσουν “ασυλία” πάνω από μεγάλες και ευαίσθητες περιοχές της χώρας τους, τότε τίποτα δεν μπορεί να τους σταματήσει από το κάνουν σε κάποια συγκεκριμένη περιοχή υπερσυγκέντρωση δυνάμεων και να καταφέρουν τοπική νίκη επί της Ελλάδας. Όπως είπαμε, δεν θα φοβούνται πλέον τιμωρητικό πλήγμα από την Ελλάδα, ή η τιμωρία θα είναι πιο ελαφριά από όσο θα θέλαμε.

Για παράδειγμα, θα μπορούσαν να προσπαθήσουν να καταλάβουν το νησιωτικό σύμπλεγμα της Μεγίστης. Σε μια τέτοια περίπτωση, χωρίς τους S-400, η ΠΑ θα κατάστρεφε τις υποδομές στα τουρκικά αεροδρόμια της Δυτικής Τουρκίας, αφήνοντας τεράστιες περιοχές της χώρας χωρίς αεροπορική κάλυψη, ενώ ο ΕΣ θα έκανε την Τουρκία να πονέσει στον Έβρο (πάντα με την κάλυψη της ΠΑ). Ναι έχουν και οι Τούρκοι αεροπορία, αλλά λίγη πίστη στις δυνατότητες της δικιάς ΠΑ, δεν βλάπτει. Έχουν γνώση οι φύλακες.

Τώρα όμως, τα S-400 αλλάζουν το παιχνίδι. Η αξία τους δεν είναι αναγνωρισμένη, αλλά για να καταστρέφουν συνεχώς οι Ισραηλινοί την συριακή αεράμυνα (που έχει “απλά” S-300), κάτι περισσότερο θα ξέρουν. Προφανώς, δεν θέλουν να αντιμετωπίσουν ξανά μια κοιλάδα Μπεκαά. Οι S-400 μπορούν να προκαλέσουν μαζικές απώλειες στην ΠΑ, και σε μικρό χρονικό διάστημα. Άρα η ΠΑ έχει πρόβλημα, πόσο μεγάλο θα μπορέσουμε να το μάθουμε μόνο ΑΝ χρειαστεί να το λύσουμε κιόλας. Δεν ισχυριζόμαστε πως οι S-400 θα είναι η αιτία να κινδυνεύσει το Σύμπλεγμα της Μεγίστης, αλλά σίγουρα αλλάζουν άρδην οι επιχειρησιακοί μας σχεδιασμοί. Προς τα πού; άγνωστο.

Σε πλήρη εξέλιξη ο ΗΝΙΟΧΟΣ 2019 – Οι πρώτες εντυπώσεις από τα F-35A της Ιταλικής Αεροπορίας

Είναι προφανές πως οι S-400 φέρνουν ανισορροπία στις δυνάμεις εκατέρωθεν του Αιγαίου. Μέχρι σήμερα, η ΠΑ κατά κύριο λόγο, ήταν αυτή που έκανε τους Τούρκους να σκεφτούν δυο φορές να κάνουν ανοησία σε βάρος μας. Αυτό το ήξεραν φυσικά οι ΗΠΑ. Θεωρεί κάποιος τυχαίο το γεγονός πως ο διαγωνισμός LORAMIDS της Τουρκίας έβγαλε πρώτα κινεζικό, και μετά ρωσικό σύστημα; οι ΗΠΑ, χώρες της ΕΕ, δεν πουλάνε αντιαεροπορικά; ή είναι τόσο “μπακατέλες” όσο ισχυρίζονται οι εγχώριοι διανομείς σανού;

Όχι, ένα σύστημα σαν τους S-400 θα διατάρασσε την Ισορροπία στο Αιγαίο, όπως θα κάνουν προφανώς οι S-400 των ομόδοξων και ομόθρησκων Ρώσων που ανερυθρίαστα πωλούν στους Τούρκους. Αν λοιπόν οι Τούρκοι επιτεθούν κάπου, με οποιοδήποτε πρόσχημα (πχ έβηξε λάθος κάποιος λιμενικός κοντά στα Ίμια), τότε η Ελλάδα θα βρεθεί σε δυσμενή θέση, ενώ κανείς δεν θα τους σταματήσει (στο σημείο που θα επιλέξουν, μια περιοχή που θα την γνωρίζει μόνο ο επιτιθέμενος), καθώς η ΠΑ δεν θα μπορεί να επιφέρει τιμωρητικό πλήγμα.

Θα πάμε στο ΟΗΕ; Στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, η Ρωσία θα υποστηρίξει φυσικά την Τουρκία (να προσέξουν μην πέσουν κάποιοι από τα σύννεφα, θα χτυπήσουν), και η μόνη επιλογή, σε περίπτωση που δεν ακολουθήσει η Τουρκία κάποια κατάπαυση του πυρός, και αποχώρηση, θα είναι η στρατιωτική δράση ΗΠΑ και ΕΕ (μάλλον ΗΠΑ και Γαλλίας αν θέλουμε να είμαστε πιο ακριβείς) εναντίον της Τουρκίας. Δυστυχώς, οι οικονομικές κυρώσεις δεν σταματούν τανκς και πολεμικά πλοία. Αντιλαμβάνεται κανείς το κόστος μια τέτοιας εξέλιξης;

ΑΠΟΨΗ: Κι όμως, αν είμασταν στην θέση της Τουρκίας θα διαλέγαμε τους S-400 αντί των F-35A

Το ιδανικότερο θα ήταν να μην φτάσουμε σε αυτή την κατάσταση. Υπάρχει κάποιος όμως που πιστεύει πως η Τουρκία, μόλις πιστέψει πως είναι αρκούντως ισχυρή, δεν θα επιτεθεί στην χώρα μας; ήδη, βλέποντας την ψαλίδα της Ισορροπίας Δυνάμεων να ανοίγει δραματικά,αμφισβητεί τα πάντα στο Αιγαίο, διεκδικεί περιοχές που από το 1830 είναι ελληνικές. Είναι κανείς από τους αναγνώστες μας διατεθειμένος “να το ρισκάρει”, που είχε πει κάποτε και ένας συμπαθής κατά τα λοιπά πολιτικός;

Αυτή την στιγμή, η μόνη αποδεδειγμένη “λύση” στους τουρκικούς S-400, είναι ευτυχώς ή δυστυχώς το F-35. Οποιαδήποτε άλλη λύση πιθανότατα να είναι ατελές ημίμετρο, και δεν μας παίρνει να ρισκάρουμε. Το F-35 έχει τις δυνατότητες να καταστρέψει τους τουρκικούς S-400 τις πρώτες ώρες μιας σύγκρουσης, αναγκάζοντας τον αντίπαλο να σταματήσει τις οποιεσδήποτε επιθετικές του ενέργειες, και να κρατήσει την Αεροπορία του για την προστασία της ενδοχώρας του. Το F-35 σχεδιάστηκε ακριβώς γι’αυτή την αποστολή, να “ξεφλουδίζει το κρεμμύδι” της εχθρικής αεράμυνας…

Αν “φύγουν από την μέση” οι S-400, ελληνικά F-35 μαζί με τα F-16V, θα μπορούσαν να κόψουν καθηλώσουν την Τουρκική Αεροπορία (καταστρέφοντας τα αεροδρόμια), αφήνοντας το Τουρκικό Ναυτικό στο έλεος αποστολών TASMO αλλά και στους πυραύλους του ΠΝ. Έτσι, και μόνο έτσι, θα μπορούσαμε να αντιστρέψουμε δυσμενείς εξελίξεις στην Μεγίστη ή σε άλλη περιοχή του Αιγαίου που θα αποφάσιζε η Άγκυρα να δοκιμάσει την τύχη της. Ή ακόμη καλύτερα, να μην τολμήσει καν να δοκιμάσει την τύχη της.

Όλα καλά μέχρι εδώ. Με πολλά λογικά άλματα όμως, με μεγαλύτερο όμως, το που θα βρούμε τα χρήματα για να αγοράσουμε τα F-35, την υποδομή υποστήριξής τους, αλλά ΚΑΙ τα απαραίτητα όπλα τους (εκτός κι αν πιστοποιήσουμε τους ΑΙΜ-9L, ποτέ δεν ξέρεις).

Ας είμαστε ειλικρινείς. Και ευθείς. F-35 στην Ελλάδα μπορούμε να δούμε μόνο στην περίπτωση που μας τα προσφέρουν με κάποιο τρόπο οι ΗΠΑ.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Μήπως η αγορά ολοκαίνουργιων F-16V είναι καλύτερη επιλογή από το F-35A για την ΠΑ;

Από εδώ και πέρα, μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Πάμε στην αρχή κανονικά, και μετά ανάποδα. Πόσο θα κόστιζαν 24-30 F-35A/B με όλα τα “καλούδια” τους; Θεωρούμε πως ένα ποσό περίπου στα 5 δις δολάρια θα ήταν “λογικό” (ως μάλλον ασφυκτικά περιορισμένο), καθώς πρέπει να υπολογίσουμε ΚΑΙ πυραύλους JSM, AIM-9X, AIM-120D, GBU-38 και φυσικά πολλά ακόμη. Διαιρώντας όλα αυτά δια του 10, η “δόση” είναι 500 εκ. δολάρια κατ’ ελάχιστο, ετησίως. Τα έχουμε αυτά τα λεφτά; θέλει ρώτημα, ΟΧΙ! Και τι κάνουμε, που θα τα βρούμε;

Ειλικρινά, αν και δεν μας αρέσει η συνομωσιολογία, ούτε επίσης θέλουμε να βγάζουμε σενάρια από την κούτρα μας, όπως πολλοί άλλοι, δεν βλέπουμε άλλοι τρόποι, αλλά μόνο μέσω αυτών που θα μας δώσουν οι ΗΠΑ. Αυτοί είναι μόνο μέσω των κονδυλίων FMF, Foreign Military Funds, ή μέσω απευθείας στρατιωτικής βοήθειας, που θα προέλθει από τις ΗΠΑ. Μας έχει ξαναδώσει πρόσφατα στρατιωτική βοήθεια η κυβέρνηση των ΗΠΑ; Ναι! Πόσα; 460 εκ δολάρια (ή σχεδόν 500) πέρσι! Για να συμπληρώσουμε τα χρήματα που απαιτούνταν για τον εκσυγχρονισμό των F-16V! Ναι, όταν κάποιοι έλεγαν να μην τα πάρουμε, γιατί θα “θυμώσουν” οι… Ρώσοι.

Αξίζει για την Τουρκία να χάσει τα F-35A, προκειμένου να παραλάβει τους S-400;

Αναγνωρίζουμε πως μεγάλο μέρος των αναγνωστών μας κοιτάει περίεργα την οθόνη, αλλά είναι τέτοια η “θέρμη” με την οποία κινούνται τα πράγματα γύρω από το F-35 και την Ελλάδα, που δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να σκεφτούμε με την λογική. Καταρχάς, σε περίπτωση που η Τουρκία πάρει τους S-400, τότε η εξέλιξη των πραγμάτων θα έχει μορφή χιονοστιβάδας. Η πόρτα εξόδου από το ΝΑΤΟ δεν θα είναι μακρυά, και λίγο ή πολύ, προμαχώνας της Δύσης στην περιοχή θα γίνει η Κύπρος και η Ελλάδα.

Παραπάνω περιγράψαμε πως οι S-400 επιδρούν στην Ισορροπία Δυνάμεων στην περιοχή. Αν λοιπόν η Ελλάδα αφεθεί στο έλεος της ισχυρότερης Τουρκίας, τότε οι ΗΠΑ θα έχουν υποστεί μια τεράστια γεωπολιτική ήττα. Αν το φυσικό αέριο από την Κύπρο, Αίγυπτο, Ισραήλ και Ελλάδα (αν φυσικά ξυπνήσουμε και δεν αφήσουμε το αέριο στα πετρώματά του ή δεν πάρουμε το Αιγαίο από τα ψάρια του) δεν φτάσει στην Δυτική Ευρώπη, η Ρωσία θα έχει ένα τεράστιο πλεονέκτημα, leverage που λένε και οι Αμερικανοί, εναντίον της ΕΕ και των ΗΠΑ. Μιλάμε για ένα τεράστιο κόστος για τις ΗΠΑ σε όλα τα επίπεδα.

Παράδοξο: Ούτε ο ίδιος ο Ερντογάν δεν πιστεύει πως θα παραλάβει F-35, το πιστεύουν όμως οι Έλληνες!

Μια πιθανή εμπλοκή των ΗΠΑ σε θερμό επεισόδιο μεταξύ Ελλάδας/Κύπρου και Τουρκίας, θα είχε επίσης τεράστιο κόστος για τις ΗΠΑ. Δεν θα ήταν λοιπόν καλύτερα, να προσφερθεί 1 ή 1,5 ή 2 (κουτσουρεμένες) μοίρες μαχητικών F-35A στην Ελλάδα; όχι για να πάει σε πόλεμο, αλλά για να μην πάει σε πόλεμο!

Το κόστος των ΗΠΑ για αυτή την κίνηση θα ήταν όπως είπαμε παραπάνω περίπου 5 δις δολάρια, κατανεμημένο σε 10 χρόνια, ή 500 εκ. δολάρια ετησίως. Ας δούμε τι “αγοράζουν” οι ΗΠΑ με αυτή την κίνηση:

  1. Φέρνουν την Ισορροπία στην περιοχή, καθώς η Τουρκία δεν θα ρίσκαρε πλέον, τουλάχιστον τόσο εύκολα, μια αναμέτρηση με την Ελλάδα.
  2. Ενισχύουν τον μεγαλύτερο σύμμαχό τους στην περιοχή, ενάντια σε έναν σύμμαχο της Ρωσίας. Οι Αμερικανοί γνωρίζουν πως η Ελλάδα δεν έχει αναθεωρητικές βλέψεις εις βάρος της Τουρκίας. Η Ελλάδα, σε αντίθεση με την Τουρκία του Ερντογάν, είναι ο σταθερός πυλώνας της ΝΑ πτέρυγας του NATO. Επομένως είναι λογικό να την υποστηρίξουν διότι αν εκτός από Τουρκία, χάσουν και Ελλάδα, η ΝΑ πτέρυγα του NATO σταματά να υφίσταται. Το ποιος κερδίζει από μια τέτοια εξέλιξη είναι αυτονόητο.
  3. Οι Έλληνες δεν είναι Ουκρανοί, θέλουν απλά τα Μέσα και θα πολεμήσουν από μόνοι τους αν χρειαστεί. Και θα νικήσουν, χωρίς να χρειαστούν Αμερικανοί “σύμβουλοι” που μπορεί να σημαίνει και απώλειες για τις ΗΠΑ. Και τα μέσα σε αυτή την περίπτωση είναι τα F-35.
  4. Εξασφαλίζουν ισχυρές βάσεις στην Ελλάδα, σε Σούδα, Λάρισα ή οπουδήποτε αλλού χρειαστεί. Θα είναι μάλιστα καλοδεχούμενοι για δεκαετίες.
  5. Σταματά πιθανή “γκρίνια” της Lockheed Martin σχετικά με την απώλεια της τουρκικής παραγγελίας. Μεταξύ μας, μόνο στην Ελλάδα πιστεύαμε πως οι Τούρκοι θα πάρουν 100 ή 116 αεροσκάφη. Το Ισραήλ αγοράζει 50, ο Ερντογάν 116, οκ, γούι ρεστ άορ κέις! Συνεπώς η Τουρκία έχει πληρώσει 6 αεροσκάφη περίπου, τα υπόλοιπα 24 που “έχασε” η LM θα πάνε στην Ελλάδα, με πληρωμή από το DoD. Δεν είναι τυχαίο πως το Ισραήλ “τρίβει τα χέρια του στο ενδεχόμενο να μην πάρει F-35 η Τουρκία.
  6. Ενισχύεται η ομοιοτυπία μεταξύ χωρών μελών της Συμμαχίας. Σε περίπτωση που χρειαστεί μεταστάθμευση αμερικανικών F-35 στην περιοχή, ξέρουν που θα βρουν μια ALIS να πουν τον πόνο τους!
  7. Στην τελική βοηθώντας την Ελλάδα, στηρίζουν το σωστό και το δίκαιο στην περιοχή, σε αντίθεση με τους “δημοκράτες” πωλητές S-400, που όμως τους υποστηρίζουν ανερυθρίαστα τα εγχώρια τηλεσανοπωλεία και οι διαδικτυακές τους εκδόσεις.
  8. H παραχώρηση των F-35 θα είναι μια τεραστίων διαστάσεων συμβολική κίνηση. Το ποτήρι που θα πιει ο Ερντογάν δεν θα είναι πλέον πικρό, θα έχει γίνει “δηλητήριο”.
  9. Στην τελική δεν θα χάσουν οι ΗΠΑ, εννοούμε οικονομικά ή βιομηχανικά, η Ελλάδα αργά ή γρήγορα θα αγοράσει περισσότερα F-35 (όταν θα μπορεί), και θα τα κρατήσει σε υπηρεσία για 40 έτη, με ότι σημαίνει αυτό για τα κέρδη από την υποστήριξή τους.

ΑΠΟΨΗ: Απόκτηση F-35B και αλλαγή δόγματος η καλύτερη λύση για την Πολεμική Αεροπορία;

Αντιλαμβανόμαστε πως όλα αυτά που έχουμε γράψει παραπάνω είναι αρκετά “βαριά” για να γίνουν εύκολα “αποδεκτά”. Αλλά θα δεχτούν οι περισσότεροι πως είναι όλα “λογικά”, και δεν πουλάμε Σου Θέρτι Φάιβ με ανταλλαγή (στάσου) μύγδαλα και ροδάκινα. Ξέρουμε πως πολλοί θα έχουν βάσιμες αμφιβολίες. Για παράδειγμα, αφού μας “αγάπησαν ξαφνικά οι ΗΠΑ”, γιατί δεν δίνουν αυτά τα χρήματα για φρεγάτες, MLRS, Bradley, τορπίλες, Ticonderoga κοκ.

Όπως είπαμε και παραπάνω, οι ΗΠΑ κοιτούν πρώτα το συμφέρον τους, όπως άλλωστε και κάθε χώρα που σέβεται τον εαυτό της (εκτός ίσως από εμάς, που είμαστε “μοναχοφάηδες” και δίνουμε λόγο ύπαρξης σε ανύπαρκτες εθνότητες, ενώ αναγνωρίζουμε και ανύπαρκτες γλώσσες). Η παραχώρηση F-35 μέσω κάποιου είδους στρατιωτική βοήθεια, αθροίζει τα πλεονεκτήματα που είπαμε παραπάνω. Επίσης δεν σημαίνει πως δεν θα δούμε κι άλλα από πλευράς των ΗΠΑ. Άλλωστε, ΑΝ το σενάριο που αναλύουμε ευοδωθεί, τότε η παραχώρηση 100 ή 200 Bradley (MLRS, Ticonderoga, UH-60A, Predator κοκ) είναι μάλλον αρκετά πιο “απλή” υπόθεση.

Στις τουρκικές εκλογές μήπως κέρδισε η … Ελλάδα;

Κλείνοντας, θα πρέπει να επαναλάβουμε για μια ακόμη φορά, πως όλα αυτά είναι απλά μια λογική υπόθεση, ίσως με αρκετή δόση αισιοδοξίας. Δεν υποστηρίζουμε τις ΗΠΑ και δεν είμαστε κατά της Ρωσίας, είμαστε απλά με το συμφέρον της χώρας ΜΑΣ, και απλά γεωπολιτικά αυτή την στιγμή μας συμφέρει να μείνουμε κοντά στην Δύση.

Το Σενάριο που γράψαμε παραπάνω, είναι το μοναδικό που θα μπορούσε να μας φέρει F-35 στην ΠΑ εντός εύλογου χρονικού διαστήματος. Ειλικρινά το μοναδικό. Και εξηγήσαμε τους λόγους για τους οποίους, οι ΗΠΑ θα μπορούσαν να μας προσφέρουν κάτι τόσο προηγμένο και τόσο ακριβό με μικρό ή καθόλου κόστος. Δεν υπάρχει άλλη λύση, καθώς χρήματα δεν υπάρχουν ούτε για τα απολύτως απαραίτητα των αναγκών των ΕΔ της χώρας μας.

Δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε το γεγονός, πως ακόμη και σε αυτό το υπερβολικά υπεραισιόδοξο σενάριο που γράψαμε, περιλαμβάνεται ένας και μοναδικός απαράβατος όρος. Σε περίπτωση κινδύνου (πολέμου), τα κάστανα από την φωτιά θα τα βγάλουμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ. Κανείς δεν θα έρθει να μας “σώσει”.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Όσα έχουν γραφτεί παραπάνω ελπίζουμε να γίνουν αφορμή για δημιουργικό διάλογο, κι όχι για απρεπείς εκφράσεις. Σχόλια που δεν αρμόζουν στο χαρακτήρα του περιοδικού, θα διαγράφονται.

 

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 661
  •  
  •  

211
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
85 Comment threads
126 Thread replies
12 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
97 Comment authors
sotbakΣτελιοςΦFlight and SpaceManos KokkinakisGeorge Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Το αστείο είναι ότι βγαίνουν απόστρατοι και λένε ότι να ναι, λερώνοντας την άποψη που έχουμε όλοι μας για τους πιλότους της ΠΑ.

Psixraimia
Member
Active Member
Psixraimia

Σε τι αναφέρεσαι;

Gunner
Member
Trusted Member
Gunner

Ένα ψάξιμο στο διαδίκτυο στους διάφορους χώρους που ασχολούνται με την άμυνα θα δώσει απάντηση σε αυτό που ρωτάς.

George_K
Member
Noble Member
george_k

Παντού υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί. Συνήθως φωνάζουν αυτοί που τα ¨ξέρουν όλα”, κάτι τύποι του στιλ “ξέρεις ποιος είμαι εγώ?”, “εγώ και τα σχολεία μου”, “εγώ και οι πουλάδες μου”… έχουμε πολλούς τέτοιους
Στην πλειοψηφία είναι οι αποτυχημένοι….

f35
Guest
f35

πρεπει να αγοραστει εστω και σε 25 αεροσκαφη. Δε μιλαμε για 60 τεμαχια οπως τα φ16 το 1999 αλλα η ποιοτητα και η αποτρεπτικη ισχυ που προσφερει ειναι πολυ μεγαλυτερη απο εναλλακτικη προμηθεια πχ 60 Μιγκ35. Αν ηταν ενα προς δυο το κοστος εναντι Ραφαλ, Γιουροφαιτερ η ακομα και σουπερ χορνετ τοτε οκ. Αλλα δυστυχως ειναι 1 προς 1 και δεν υπαρχουν πλεον οι εποχες που με 2,5 δις το 1999 αγοραζες 60 φ16 μπλοκ 52.

Andreas
Member
Trusted Member
Andreas

Δηλαδή ένα strike για αποστολές ανάλογες. Οκ. Έχει λογική.. Αλλά πρώτα θα εξεταζα τι μπορούν να κάνουν οι HARM που ήδη έχω

Ikarus
Guest
Ikarus

Λογικά όσα γράφετε. Μακάρι να γίνουν πραγματικότητα.

Όσον αφορά τους S-400 αν σε περίπτωση σύρραξης γεμίζαμε το Αιγαίο με 1000+ ψευδοστόχους-drones χαμηλού κόστους δεν θα χανόταν γρήγορα το απόθεμα πυραύλων του S-400; (Και έτσι οι πραγματικές απώλειες σε μαχητικά για την Ελλάδα θα ήταν ελάχιστες )

RBF69
Member
Active Member
RBF69

Σωστή παρατήρηση και low cost “ξεζουμίζεις” τους πόρους του αντιπάλου σου και μετά χτυπάς σκληρά!

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Υπάρχει πληθώρα τρόπων διαχωρισμού αληθινών στόχων από τους ψευδείς, και οι πειστικοί (βλ. TALD) είναι ακριβούτσικοι. Πιθανώς επίσης να δημιουργούσαν πρόβλημα και στις δικές μας δυνάμεις.

ΣτελιοςΦ
Guest
ΣτελιοςΦ

Έχεις ακούσει για τα ραντάρ τύπου Doppler; Αν ναι δεν θα έλεγες για 1000 ψευδοστόχους, Έχουν την δυνατότητα να απορρίπτουν τους ακίνητους στόχους ή αυτούς που έχουν μικρή ταχύτητα όπως τα drones.

CKfurious
Member
Active Member
CKfurious

Να δω τα σχόλια αυτών που δεν γουστάρουν τον κουβα!!! Επί της ουσίας: Δεν είναι σίγουρο πως οι γείτονες θα εγκαταστήσουν τελικά το 1 s400 που έχουν παραγγείλει Δεν μπορούν να καλύψουν όλες τις διόδους με 1 μονο σύστημα!! Δεν βλέπει πίσω από βουνά ούτε μπορεί να συνδεθεί με τα υπόλοιπα radar/C3I της τουρκικης αεράμυνας Επιπλέον θα έχουν προβλήματα και με τα δικά τους αεροσκάφη λόγω ασύμβατων IFF Κακώς λοιπov το παρουσιάζεται σαν το super air defence σύστημα που θα απαγορεύσει τη δράση της αεροπορίας μας Η καταστροφή του μπορεί να γίνει με πολύ πιο φθηνούς τρόπους από τους κουβάδες:… Read more »

Takis
Guest
Takis

Αυτά που γράφεις σε πρόλαβαν πάνω στο άρθρο και τα έγραψαν αλλά και τα απάντησαν. Ξαναρίξε μια ματιά…

CKfurious
Member
Active Member
CKfurious

Μάλλον διαβάζεις άλλο άρθρο η δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις:

Γράφω πως με το 1 μονο s400 η τουρκικη αεράμυνα δεν απαγορεύει τη δράση της αεροπορίας μας και πως το λειτουργικό κόστος των F35 είναι εκτος ελληνικής οικονομικής πργματικότητας
(Ακόμα και την απίθανη περίπτωση νας μας τα δώσουν τσάμπα όπως υπονοείτε στο άρθρο)

Που τα γραφει αυτά το παραπάνω άρθρο?

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Συμφωνα με τον βελγικο διαγωνισμο το κοστος αγορας και χρησης για 40 χρονια, για 34 f35 ειναι 12,4 δις €. Φθηνοτερο απο το κοστος του eurofighter και φτηνοτερο απο το κοστος που ειχαν προϋπολογισει(15 δις €)

CKfurious
Member
Active Member
CKfurious

Ναι τα έχω διαβάσει τα σχόλια σου περί των Βέλγων.
Πήρανε επίσης πολύ μεγάλα πακέτα συμπαραγωγής για τη βιομηχανία τους

Μάλλον τα νούμερα αυτά δεν περιλαμβάνουν όλα τα κόστη
Μιλάνε για lot 15 με παραλαβές μετά το 2023

Δες το παρακάτω :

https://www.reuters.com/article/us-australia-airshow-lockheed/lockheed-expects-f-35-flying-costs-will-take-time-to-come-down-executive-idUSKCN1QG0D5

Η ίδια η LM δηλώνει πως θέλει 15-20χρονια για να φέρει το κόστος ανά ώρα πτήσης tou F35 κάτω από τα επίπεδα του F16

Δεν αμφιβάλλω πως σε λίγα χρονια το κόστος του κουβα θα είναι χαμηλότερο από το κόστος των δικινητήριων EUROFIGHTER, RAFALE

Τα F35 όπως και τα F16 before παράγονται σε χιλιάδες ενώ οι ευρωπαϊκές mporouxes σε μερικές εκατοντάδες

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Τα νούμερα των Βελγων επιβεβαιωνονται από παντού:
https://www.cnbc.com/amp/2018/10/22/reuters-america-update-2-belgium-chooses-lockheeds-f-35-over-eurofighter-belga.html
Το κόστος αγοράς και χρήσης του f35 είναι ήδη μικρότερο από του eurofighter και σε πολύ “λογικά” πλαίσια για αυτό που είναι και κάνει:
https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=1384595
Δεν ξέρω αν θα φτάσει ποτέ το κόστος του f16 αλλά δεν έχει σημασία θα το χρησιμοποιησεις σε hi/low mix με το f16 να κάνει φτηνά και αξιόπιστα τις χαμαλοδουλειές, αναχαιτήσεις, air policing αλβανιας,μαυροβουνιου,σκοπιων, εκπαίδευση . Είναι παράλογο να αγοράζει f35 η Πολωνία και εμείς να λέμε ότι είναι πολυτέλεια και ότι θα τινάξει το εξοπλιστικά μας πρόγραμμα στον αέρα:
https://www.flightglobal.com/news/articles/poland-hopeful-of-speeding-f-35-acquisition-457275/

sotbak
Guest
sotbak

συμφωνώ. Το 2030 που θα το αποκτήσουμε το Φ-35Α
το κόστος πτήσης ανά ώρα θα είναι ίδιο με του Φ-16.

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Η Τουρκία δεν αγοράζει 1 σύστημα S-400, και αν η αντιμετώπιση των συστημάτων HIMAD ήταν εφικτή μέσω killer drones ή πυραυλικό πυροβολικό, δεν θα υπήρχαν αεροσκάφη VLO. Εξακολουθώ πάντως να συμφωνώ πως ακόμα και με προγράμματα βοήθειας θα είναι πολύ δύσκολο για την ΠΑ να διατηρήσει επιχειρησιακό ένα αεροπλάνο σαν το F-35, όπως και συμφωνώ ότι επιβάλλεται να ερευνηθούν εναλλακτικά σχέδια καταστολής της απειλής τους εκμεταλλευόμενα τα υφιστάμενα ή φθηνότερα μέσα.

CKfurious
Member
Active Member
CKfurious

Διαφορες δημοσιεύσεις δίνουν πως οι γείτονες έχουν παραγγείλει αρχικά 1 μονο συστοιχία + 1 option:

https://www.defence-point.gr/news/telika-posa-systimata-s-400-triumf-echei-paraggeilei-i-toyrkia?pop=1

Δες και αυτό εδώ :

https://www.reuters.com/article/us-russia-turkey-missiles/turkey-russia-sign-deal-on-supply-of-s-400-missiles-idUSKBN1EN0T5

Abstract:

However, the SSM said Turkey would buy two S-400 batteries from Russia under the agreement, with one being optional

Για τα VLO συμφωνώ με αυτά που γραφεις το θέμα είναι πως για μας και τζάμπα να μας τα δώσουν είναι Unaffordable λόγω κόστους υποδομής οπλων και λειτουργίας

Νικόλας
Guest
Νικόλας

Σε μια χώρα που ο ΑΝΥΕΘΑ, ( ο υπεύθυνος για την άμυνα της χώρας) κάνει επίσημες δηλώσεις πως το 2020 θα πετούν στο Αιγαίο, F-35 με τα ελληνικά χρώματα, δεν νομίζω πως μπορεί να γίνει σοβαρή κουβέντα για την άμυνα της χώρας. Και να σκεφτούμε πως ο αντικαταστάτης του ήταν ο γνωστός με τις νέες ελληνικές φρεγάτες..

Takis
Guest
Takis

Άλλη μια υπέροχη και ρεαλιστική ανάλυση

Alex
Guest
Alex

Νομίζω ότι δίνουμε υπερβολική αξία στους s400. Είναι ένα οπλικό σύστημα που σίγουρα θα αλλάξει τα δεδομένα και θα αναγκάσει τα επιτελεία σε νέους σχεδιασμούς αλλά δεν νομίζω πως χρειαζόμαστε f35 για να καταστρέψουμε τις πυροβολαρχίες των s400, απλά το f35 θα κάνει την δουλειά πολύ πιο εύκολα. Επίσης υπάρχουν λύσεις πολύ πιο απλές όπως στρατηγικά βλήματα μεγάλου βεληνεκούς. Θεωρώ πως το f35 πιο πολύ λειτουργικό ως αποτρεπτικός παράγοντας για τους απέναντι .

Psixraimia
Member
Active Member
Psixraimia

Οι s400 είναι κινούμενοι. Τέτοια βλήματα είναι χρήσιμα κατά σταθερών στόχων θεωρώ

George_K
Member
Noble Member
george_k

Δεν είναι και TOR-M1. Μια χαρά είναι οι Scalp.

Psixraimia
Member
Active Member
Psixraimia

Μπορεί να μην είναι tor όμως δεν είναι στατικοί. Οι scalp θα πρέπει να ξέρουν την ακριβή θέση των s400 η οποία τη μία μέρα μπορεί να είναι διαφορετική από ό,τι ήταν την προηγούμενη. Αυτό λογικά γίνεται μόνο αν θυσιάσουμε μαχητικά για να πλησιάσουν ώστε να αναγκάσουν τους s να προδοσουν τη θέση τους ώστε άλλα μαχητικά να βάλουν. Αυτό από όπου και να το πιάσεις είναι πολύ δύσκολο και με μέτριες πιθανότητες επιτυχίας. Οι Ρώσοι δεν έφτιαξαν τέτοιο σύστημα για να μπει κόντρα σε κοινά δυτικά όπλα και να καταστραφεί εύκολα. Μόνο το υπέρτατο δυτικό όπλο έχει μεγάλες πιθανότητες

George_K
Member
Noble Member
george_k

Δεν είναι αυτόνομα συστήματα ώστε να έχουν την ευελιξία που χρειάζεται. Ξεχωριστοί φορείς των ραντάρ, των κέντρων ελέγχου, των στοιχείων βολής. Αντίστοιχο σύστημα του Patriot είναι. Για προστασία στόχων υψηλής αξίας.
Πες ότι αλλάζουν θέση, άνετα μπορούμε να τους δούμε με τον Helios2. Με εικόνες υψηλής ανάλυσης οι οποίες μπορούν να φορτωθούν στην μνήμη των Scalp, με προεπιλεγμένα waypoints ακολουθώντας το εδαφικό ανάγλυφο.
Το F-35 βέβαια μπορεί να κάνει τα πράγματα πολύ πιο απλά.

Κωστας
Guest
Κωστας

Που φτασαμε! Να θεωρουμε τα 5 δις την 4αετια “μεγαλο ποσο”!!! Μια χωρα με αεπ κοντα στα 250 δις ( πραγματικα ) . Μια χωρα που δίνει καθε Δεκεμβριο πλεονασμα 2 δις στα παππουδια και σε ρομα. Επισης τα 350 εκατομμύρια το χρόνο ειναι εως 2021. Απο το 21 εχουμε δικαιωμα να αυξησουμε το ποσο της άμυνας εκει που νομίζουμε σωστο.

Panagiotis
Member
Trusted Member
Panagiotis

Στα “παπούδια”….
Τα δικά σου “παπούδια” μάλον δεν έχουν ανάγκη κάποιου επιδόματος.
Τυχερά είναι.

4Horsemen
Member
Active Member
4Horsemen

Επεκτείνοντας το σχόλιο, ούτως ώστε να δούμε το ίδιο πράγμα και με μιά άλλη προοπτική:
Τα περίπου 200δις ΑΕΠ της χώρας, σε ορίζοντα 10 ετών είναι περίπου 2τρις. Από αυτά τα 2τρις, λέμε τα 5δις να πάνε σε F-35.
Ή αλλιώς, το 0,25% του ετήσιου ΑΕΠ.
Νομίζω ότι έχει μιά λογική.

Τάσος
Guest
Τάσος

Μόνοι μας χωρίς ίχνος από 7.62 στις αποθήκες; Πολύ αισιόδοξοι είστε

Ευστράτιος Τρουλάκης
Guest
Ευστράτιος Τρουλάκης

καταπληκτικό έρθρο.
Συμφωνώ σε ΟΛΑ !!!
Για τα χρήματα μόνο έχω μια ένσταση ,πιστεύω πως η χώρα σε λίγα χρόνια θα ΕΧΕΙ τα μέσα να υποστιρήξει ΓΕΝΑΙΕΣ αποφάσεις .
Το πιστεύω !!!
Ας ΜΗΝ είμαστε μεμψίμοιροι και ας πιστέψουμε ΟΛΟΙ σε ένα καλύτερο αύριο.
Το αξίζουμε άλλωστε .

Nikolas K
Guest
Nikolas K

Λογικά όσα λέτε και συμφωνώ ότι μόνο έτσι θα αποκτήσουμε συντομα F35 με ελληνικά εθνόσημα. Όμως αν παραχωρηθούν έτσι, στην ουσία θα πρέπει να είναι διαθέσιμα σε οποιαδήποτε αποστολή ζητηθεί από τις ΗΠΑ, ακόμη και σε αποστολές που σε άλλες περιπτώσεις δεν θα ήθελε μια ελληνική κυβέρνηση να συμμετεχει. Κι αυτό είναι λογικό γιατί τα αεροσκάφη και ο οπλισμός τους θα είναι παραχωρημένα κι όχι αγοράσμενα. Στα θετικά, ότι η ελληνική Π.Α. θα εντάξει έστω και με παραχώρηση ένα προηγμένο 5ης γενιάς μαχητικό, με την τεχνογνωσία που αυτό θα κουβαλάει και με τις προηγμένες τακτικές μάχης που θα εισάγει. Έτσι,… Read more »

chriskri
Member
Active Member
chriskri

Καλησπέρα, θα ήθελα να κάνω μια πρόταση/ερώτηση στην πτήση άσχετη με το θέμα. Θα μπορούσε να υπάρξει μια ενότητα όπου οι αναγνώστες να συζητούν θέματα ενδιαφέροντος ?
(Κάτι αντίστοιχο πχ του “Bunker Talk” στο the war zone- The Drive)

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα του φόρουμ και τέτοιο έργο θα ήταν πολύ βαρύ, αν και η διαχείριση αν θυμάμαι δεν έδωσε “σίγουρη” απάντηση. Πάντως μην έχετε ελπίδες, δεν είναι λίγο πράγμα.

Bioshock
Member
Active Member
Bioshock

Πάντως, η Ένωση Ελληνικών Εταιρειών Αεροδιαστημικής Ασφάλειας και Άμυνας (ΕΕΛΕΑΑ), πιέζει για συμμετοχή στο FCAS!. Θα ήθελα κάποια στιγμή να κάνετε και ένα άρθρο-γνώμη για συζήτηση γι αυτό το θέμα!
Τυχόν παραχώρηση- με τον τρόπο που περιγράφετε- F-35 δεν μας βγάζει εκτός οριστικά, από (τυχόν) συμμετοχή σε παραγωγή ευρωπαικού μαχητικού; (λέμε τώρα…)

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

θα κάνουμε με τους ευρωπαίους ένα ucav για να μην κλαίνε

JohnnyB
Member
Noble Member
JohnnyB

To διάβασα αυτό και με προβλημάτισε εξίσου.

Να εξηγηθώ. Την στιγμή που οι εξελίξεις τρέχουν ραγδαία η ΕΕΕΑ υποστηρίζει να μπούμε σε πρόγραμμα μαχητικού 5ης Γενιάς που είναι άγνωστο το πότε θα είναι έτοιμο, ποιές θα είναι τελικά οι δυνατότητες του και πόσο καιρό θα πάρει να επιλύσουν τα όποια προβλήματα παρουσιαστούν κατα την παραγωγή του.

Απο την άλλη μεριά υπάρχει μαχητικό 5ης Γενιάς έτοιμο σε Initial Operating Capability και το κοιτάμε στα δόντια?

Bioshock
Member
Active Member
Bioshock

Λογικότατο είναι νομίζω να επικεντρώνεστε στο operating capability που υπάρχει ΣΗΜΕΡΑ που καίγεται ο πωπός μας, άλλωστε και εμένα ως πολίτη αυτό με ενδιαφέρει πρώτα για την άμυνα της χώρας. Ωστόσο κάποια στιγμή πρέπει να δούμε και το πώς θα πάμε την αμυντική βιομηχανία μας από το λίγο πάνω από το μηδέν στο 1… Εκεί νομίζω στέκονται οι ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ που πιέζουν…στην βιομηχανική συμμετοχή και απόκτηση τεχνογνωσίας! Η απορία μου είναι αν υπάρχει ελπίδα να κάνουμε και τα δύο ή πρέπει να κάνουμε επιλογή… Τώρα αν κάποιος φίλος μου θυμίσει ότι μιλάω για μια χώρα που σχεδόν πανηγύρισε για τα τακάκια… Read more »

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

Συμμετοχη στο νεο γιοφυρι της Αρτας? Κρινοντας απο παλαιοτερα ευρωπαικα προτζεκτ, εμπεριεχουν αρκετο ρίσκο και σε οτι αφορά την διαμορφωση και τις προοπτικες αναβαθμισης, και στην τιμολογηση αλλα και στο κοστος χρήσης.

Δε μου φαινεται καλη ιδεα. Οχι με τα δικα μου λεφτά. Θα συμμετειχα σε μικροτερα προτζεκτ (πχ drone), αλλα σε μαχητικα… ας τα πετυχουν μια φορα σωστά και συζηταμε μετα.

Θα συμμετειχα ομως στην αποσυρση των EF2000 σκουπιζωντας την αγορα απο τις μεταχειρες…

Παλιουρας
Guest
Παλιουρας

Δεν αποκλειει το ενα το αλλο. Η Αγγλια η Ιταλια θα κανουν δικο τους project 5ης γεννιας και ας εχουν το F-35 ηδη.
Αμα παρουμε 40 F-35, με τι θα αντικαταστησουμε τα υπολοιπα?
Δεν πρεπει να ειναι ανταξια, και να εχουμε βιομηχανικη παραγωγη τους.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Πάντως στην είδηση που αναφερόταν στο θέμα αυτό, και το FCAS η φωτό έμοιαζε εξαιρετικά στο SU-57. Ίδια μύτη, ίδια φτερά…
smile

Επίσης αν είχαμε συμμετχή σε έναν ν’εο μαχητικό της ΕΕ τι θα κερδίζαμε? Γιτί με το Neuron έως σήμερα μοιραστήκαμε μόνο τα κόστη ενώ τις ωφέλειες τις πήραν άλλοι για τα επόμενα σχέδια.

Και φυσικά όταν θα βγαίνει το FCAS οι Αμερικάνοι θα βγάζουν το 7ης γενιας..

m2000cg
Guest
m2000cg

Ενώ τα στενά διέπονται από την συνθήκη της Λωζάνης για το τι πλοία περνούν, η επέκταση σε 12 ν.μ. κλείνει το Αιγαίο – χωρίς να υπάρχει κάποια συνθήκη – και αφήνει το Ρωσικό στόλο να περνά από τα Τουρκικά χωρικά ύδατα στενά Λέσβου, Χίου Σάμου … ένας όλμος υπόθεση.

Thanos74
Guest
Thanos74

SCALP EG? Δεν ειναι ασχημη λυση νομιζω…….

m2000cg
Guest
m2000cg

$$$$$

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

Η συνθήκη του Μοντρέ (1936) θέσπισε το νομικό καθεστώς των Διεθνών Τουρκικών Στενών, να μην το ξεχνάμε ΔΙΕΘΝΩΝ τουρκικών στενών.

m2000cg
Guest
m2000cg

Σωστά – sorry

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

δεν χρειάζεται sorry, για όνομα του Θεού, συζήτηση κάνουμε.

JohnnyB
Member
Noble Member
JohnnyB

Αυτό το ότι “κλείνει όλο το Αιγαίο” είναι μύθος και απο τις χαζομάρες που λένε οι Τούρκοι.
Δεν νοείται να μην υπάρχει διάδρομος διέλευσης για την εμπορική ναυτιλία που να μην θεωρούνται διεθνή ύδατα επειδή θα κάνουμε χρήση του νόμιμου δικαιώματος μας να τα επεκτείνουμε στα 12ν.μ.
Μην αναπαράγουμε την Τουρκική προπαγάνδα!

Epam Papas
Guest
Epam Papas

Άλλο είναι να περνάς από τα εθνικά ύδατα μιας χώρας και άλλο από τα διεθνή. Με επέκταση στα 12νμ πραγματικά κάποιος για να κινηθεί από τα Στενά στη Μεσόγειο πρέπει αναγκαστικά να περάσει από εθνικά ύδατα. Αυτό δε σημαίνει πως δε θα επιτρέπεται η διέλευση σε κάθε είδους πλοία. Ακόμα και πολεμικά πλοία υπό όρους δικαιούνται αβλαβούς διέλευσης. Αλλά σημαίνει νομικά ότι έχεις άλλα δικαιώματα. Σε εθνικά ύδατα ισχύουν οι νόμοι της χώρας και όχι της σημαίας. Π.χ. κάτι μη νόμιμο σαν εμπόρευμα στην Ελλάδα αλλά παράνομο στη Ρουμανία δεν μπορεί να περάσει από ελληνικά ύδατα. Επίσης κάτι που θεωρεί… Read more »

m2000cg
Guest
m2000cg

“εμπορικά” σωστά πολεμικά , αν θελουμε. Αβλαβή διελευση.. Κοτζιας: 12νμ εθνθκό έδαφος.

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

υπάρχει και στην περίπτωση αυτή το δικαίωμα της “αβλαβούς διέλευσης”

x-m
Member
Noble Member
x-m

Απόλυτα λογική προσέγγιση της (σημερινής ) πραγματικότητας.

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Σεβαστή η πεποίθηση ότι θα μπορέσει να γίνει μια τέτοια κίνηση από τους Αμερικάνους υπέρ της Ελλάδος (χάρισμα μιας ή και παραπάνω μοίρας με F 35). Νομίζω ότι αν κάτι τέτοιο γινόταν θα γινόταν πολύ αργά, αφού οι Τούρκοι παραλάβουν τους S 400.
Με εξέπληξε το κόστος που ανεφέρετε ως απαιτητό για 24 αεροσκάφη τα όπλα τους και τη δημιουργία υποδομής.
Είμαι υπέρ της αγοράς αυτού του μαχητικού, πλέον περισσότερο!

stergios21
Member
Member
stergios21

σαν ασχετος που ειμαι με το θεμα “εθνικη αμυνα” νομιζω οτι διαβαζω ενα απτα πιο λογικα αρθρα που χω διαβασει τον τελευταιο καιρο!

Παῦλος Πιτσελᾶς
Member
Trusted Member
Παῦλος Πιτσελᾶς

Υποθετουμε οτι το παραπανω σεναριο του αρθρου ειναι εφικτο, θα επρεπε χθες να βρισκονται στις ΗΠΑ πιλοτοι, και ισως να εχει τεθει να εγκατασταθει στη χωρα μας προσομοιωτης. Ειτε να υπαρχει σε αλλη χωρα (πχ Ιταλια) να εχουν σταλθει εκει πιλοτοι για εκπαιδευση. Προμηθεια meteor ο οποιος πιστοποιειται συντομα και στα F-35(με την προυποθεση πως τα F35 που ‘θα μας προμηθευσουν’ θα εχουν αναβαθμισμενο λογισμικο και δυνατοτητες ‘φιλοξενιας’ του εν λογω πυραυλικου συστηματος) https://www.janes.com/article/87365/update-bae-begins-meteor-and-spear-integration-for-f-35 Βεβαιως ειμαστε συμμαχοι των ΗΠΑ και δεν είμαστε κατά της Ρωσίας, είμαστε απλά με το συμφέρον της χώρας ΜΑΣ και μεσα σε αυτο πρεπει να θεσουμε… Read more »

aris32
Guest
aris32

βασικα ειμαστε συμμαχοι με τις ΗΠΑ μας εχουν βοηθησει ουκ ολιγες φορες . αλλες τοσες οι ΗΠΑ μας πουλησαν αλλα μας πουλησαν γιατι ουδεποτε τους βοηθησαμε οσο επρεπε σε αντιθεση με την τουρκια που παντα εστελνε πχ αεροπλανα για βομβαρδισμους και οχι γιατρους και συμβουλους για εκπαιδευση σε δευτεροντες σημασιας εργασιας πχ εκπαιδευση υπαλληλων στο αεροδρομιο στο αφγανισταν .
το μονο σιγουρο ειναι οτι η μονη χωρα που δεν μας βοηθησε ποτε αλλα αντιθετα παντα μας τον εβαζε πισωπλατα διαχρονικα ηταν η Ρωσια . Οποτε καλο ειναι να διαλεξουμε στρατοπεδο καθαρα και η μονη επιλογη στρατοπεδου ειναι η δυση .

Παῦλος Πιτσελᾶς
Member
Trusted Member
Παῦλος Πιτσελᾶς

Ειμαστε μερος της Δυσης συμμαχοι των Αμερικανων και των Γαλλων, και με αυτη την ιδιοτητα εχουμε και σχεσεις με τη Ρωσια, η οποια σεβεται το οτι ειμαστε συμμαχοι των Αμερικανων.
Δεν υπαρχει θεμα για μας, μονο για την Τουρκια υπαρχει, διοτι η Τουρκια εχει αλλες στοχευσεις γεωστρατηγικα.
Κοιταμε πως θα εξυπηρετησουμε τα συμφεροντα μας, μεσα στο δυτικο πλαισιο, εξυπηρετωντας/συντηρωντας και διατηρωντας ολα τα οπλικα μας συστηματα, απο οπουδηποτε και να προερχονται.

JohnnyB
Member
Noble Member
JohnnyB

Για να πούμε και του στρατού το δίκιο η Ρωσία μας βοήθησε μια φορά κατά την επανάσταση του 1821 όπου είχε ανοίξει μέτωπο με την Τουρκία στον Καύκασο με σκοπό να απασχολήσει όσες περισσότερες Τουρκικές δυνάμεις μπορούσε για να ευνοηθεί η προσπάθεια μας αποτίναξης του Τουρκικού ζυγού.

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις και ειδικά μετά την επανάσταση των Μπολσεβίκων και την ηλιθιώδη συμμετοχή μας στην εκστρατεία της Κριμαίας μόνο απέναντι μας τους είχαμε έμμεσα.

George
Guest
George

Ο Άγιος Στέφανος δεν είναι μόνο προάστιο της Αθήνας αλλά και συνθήκη….και έγινε πολύ πριν την εκστρατεία στην Ουκρανία!
Εκεί οι Ρώσοι εξήγησαν τι θέλουν.
Και αν δεν υπήρχαν οι Δυτικοί θα το είχαν πάρει
Δεν είναι ανθέλληνες οι Ρώσοι, ίσα ίσα….αλλά έχουμε αντικρουόμενα συμφέροντα.
Είμαστε πάντα απέναντι και λόγω γεωγραφικής θέσης θα συνεχίσουμε έτσι.
Εκτός κι αν θεωρείς κάτι κάναμε λάθος και γι’αυτό οι αγκαλιές Πούτιν με Σουλτάνο smile
Που φτάνουν μέχρι τα πυρηνικά!
Που κάποια θα γράφουν πάνω στους πυραύλους φορείς τους, Αθήνα!
Την δικιά μας Αθήνα.

Digenis
Member
Active Member
Digenis

Τα FMS ειναι δάνειο απο το αμερικανικο κρατος .Δεν ειναι δωρεαν τιποτα . Κανονικα πληρωνουμε τα παντα και γραφονται στο προϋπολογισμό του ΥΠΕΘΑ οπως και τα 500εκ πριν λιγο καιρο που δίνετε ως παραδειγμα ,με καπέλο κιολας .Ο παραλληλισμός είναι ατυχής και μπερδεύει

ChristosCp
Member
Member
ChristosCp

Οι αεροπορικές εξελίξεις δείχνουν ακριβές αγορές και μικρές ποσότητες. Το βασικό ερώτημα είναι κατά πόσο 24 αεροσκάφη μπορούν να συντηρηθουν και να είναι σε θέση να καλύψουν τις ανάγκες μας. Μόνο οι κατάλληλοι μπορούν να το μελετήσουν και να το απαντήσουν. Νομίζω η ΠΑ το μελετάει και ελπίζω σύντομα να πάρει μια απόφαση και κάνεις άλλος.

stepa
Guest

Το ερωτημα πιστευω οτι δεν ειναι το τι θα συμβει αν οι Τουρκοι προχωρησουν σε μια προμηθεια των S400 τελικα, και τα “σπασουν” με την συμμαχια.Τοτε η χωρα μας απλα μετατρεπεται σε προκεχωρημενο οχυρο του ΝΑΤΟ, δυσκολα εως απιθανο να επιχειρηθει κατι απο την πλευρα της Τουρκιας εις βαρος μας και κατ επεκταση του ιδιου του ΝΑΤΟ. Το θεμα ειναι τι γινεται στην περιπτωση που η Τουρκια τα “βρει” τελικα με τις ΗΠΑ ,ακυρωνοντας με τον ενα η αλλο τροπο την προμηθεια των S400, και δουμε να προχωρα η προμηθεια των F 35 με μια παραλληλη αγορα Patriot……και πριν προλαβει… Read more »

Pakos
Guest
Π.Κ.

Ενα δεύτερο σενάριο λεει οτι λαμβάνουμε σοβαρά την ευθύνη του εκλέγειν αυξάνουμε το Α.Ε.Π. μας και κάνουμε τις επιλογες μας χωρίς προσευχές και τάματα.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Οπως τον ανέβασαν (τον ΑΕΠ) όλες οι κυβερνησεις που πέρασαν τα τελευταία 9 χρόνια όλων των χρωμάτων…
“-Δεν απελπιζόμαστε γιατί η ζωή έχει γυρίσματα…
-Ναι αλλά μοιάζει με το χαρτί υγείας: όσο γυρίζει τόσο λιγοστεύει…
Και αυτή δεν είναι η μόνη τους ομοιότητα…”
ΑΡΚΑΣ

Fotis
Guest
Fotis

Σωστή η παραπάνω ανάλυση, είναι ίσως ο μόνος τρόπος για ν’αποκτησουμε f35. Καλό θα ήταν όμως να βάζει και το όνομά του αυτός που έκανε την ανάλυση. Η μόνη ένσταση είναι για την αναφορά πως δεν ενδιαφερόμαστε πρώτα για το συμφέρον της χώρας μας. Όσο και αν δεν μας αρέσει, αυτά τα κακά παιδιά έχουν κάνει περισσότερα για το συμφέρον της Ελλάδας και σε διεθνές επίπεδο, απ’οσο είχαν κάνει τα τελευταία 20 χρόνια όλα τα μορφωμένα καλόπαιδα. Ειδικά για τα Σκόπια γνωρίζετε πολύ καλά ποτέ δόθηκε η ονομασία μακεδονικη γλώσσα (1977 Αθήνα) και εθνότητα μακεδονική δεν υπάρχει στη συμφωνία. Όσο… Read more »

Dionysis
Guest
Διονυσης Σταματης

Η απαντηση στους S400 λεγεται MALD-J και HARM. Τα F35 μπορουν να κανουν την δουλεια που λετε ουτως η αλλως για αυτο τον λογο κατασκευαστηκαν αλλα θα δουλευαν καλυτερα σε ομαδες των 2 μπλεγμενα σε σμηνη F16V με BVR πυραυλους και JSM δινοντας παραλληλα στοχους σε αερα και θαλασσα με τις καταπληκτικες ικανοτητες Sensor fusion που διαθετουν. I rest my case

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

Δεν είναι καθόλου δύσπεπτα όλα τα παραπάνω στο άρθρο. Είναι απολύτως ορθά, αντανακλούν μία νέα δυναμική πραγματικότητα στις ΕΔ και στις σχέσεις της Ελλάδας με τις ΗΠΑ σε περιφερειακό επίπεδο και θα ανατραπούν μόνο από μία βεβιασμένη κυβίστηση του νεοσουλτάνου. Εγώ συμφωνώ & επαυξάνω.

DP80
Member
Member
DP80

Αγαπητή πτήση, θεωρώ ότι έτσι κάπως θα γίνουν τα πράγματα. Ίσως και με ένα παραπάνω σπρώξιμο από πλευράς ΗΠΑ με μια στρατιωτική βοήθεια ή με κάποια διαγραφή χρέους. Και ευελπιστώ να δούμε σχετικά σύντομα εκτός από τα F-35 και Tico, και περισσότερα MLRS και Predator. Πάντως μια καλή εναλλακτική απέναντι στους S-400 θα μπορούσαν να ήταν και πύραυλοι ATACMS ή Deep strike από τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου. Πάντως η αλήθεια είναι ότι εκτός από τα δωράκια σε οπλικά συστήματα , πρέπει να γίνει και μια αποδέσμευση σε όπλα. Πχ φανταστείτε 4 tico φορτωμένα με essm, SM-2 και το κυριότερο… Read more »

Chris
Member
Trusted Member
Chris

Διαγραφή χρέους μπορεί να σου κάνει μόνο όποιος διαθέτει το χρέος σου και αυτός είναι οι χώρες της Ευρώπης και όχι οι ΗΠΑ.
Τον τελευταίο πόλεμο που μας εξώθησαν με την Τουρκία ήταν το 1897 και κοντέψαμε να καταστραφούμε εντελώς.
Η Ελλάδα έχει πρόβλημα να διατηρήσει τα υπάρχοντα οι επεκτατικοί πόλεμοι είναι εκτός πραγματικότητας.

DP80
Member
Member
DP80

Ο τελευταίος πόλεμος με την Τουρκία ήταν το 1897??? Δηλαδή το 1912 όταν ελευθερώθηκε η Θεσσαλονίκη με ποιους πολεμούσαμε?

Thras
Member
Noble Member
Thras

Λέει “ο τελευταίος που μας εξώθησαν”. Στους υπόλοιπους τους επιλέξαμε…

Nikolaos Maragkoudakis
Guest
Nikolaos Maragkoudakis

Μήπως τα γράφετε λίγο ανάποδα; Δεν μας εξώθησε κανείς σε πόλεμο το 1897 πέρα από τη βλακεία μας. Αντίθετα το 1911 η Αγγλία, ενήμερη για τη συμμαχία Σερβίας- Βουλγαρίας (λαοί υποστηριζόμενοι από την Ρωσία από το 1854) μας ενημέρωσε ώστε να έχει ένα δικό της παίχτη στο παιχνίδι του Ανατολικού Ζητήματος. Η κατάσταση θυμίζει 1911-1912 και χρειάζεται σύνεση.

earendil
Guest
earendil

Ακριβως.Ο μονος τροπος ειναι η αμερικανικη χρηματοδοτηση.Το ελληνικο λομπυ εργαζεται σκληρα για να αναδειξει την Ελλαδα στα ματια του κογκρεσου ως το νεο Ισραηλ της περιοχης.30 δις λοιπον παιρνουν οι Εβραιοι…Δεν απαιτω βεβαια 30 δις αλλα κατι παρομοιο δεν θα εβλαπτε

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

“Ας είμαστε ειλικρινείς. Και ευθείς. F-35 στην Ελλάδα μπορούμε να δούμε μόνο στην περίπτωση που μας τα προσφέρουν με κάποιο τρόπο οι ΗΠΑ.”

Στα πλαισια της ειλικρινιας, μπορουν να διατεθουν πολλα παραπάνω απο τα 300-500 μυρια που έχουμε πλαφόν τον χρονο. Ειναι θέμα πολιτικης αποφασης (δικής μας και των δανειστων). Οπως δίδονται πίσω ΔΙΣ ευρώ σε δικαστικες αποφασεις για μισθολογικα-συνταξιοδοτικα ζητηματα (και πολυ ορθα γίνεται), οπως κάθε χρόνο δίδεται μέρος του πλεονάσματος πισω στην οικονομια, έτσι θα μπορουσε να βρεθει χώρος και για αυξηση του budget αμυντικων δαπανων.

rooster
Member
Member
rooster

Αν υπάρξει σοβαρή και συντονισμένη κατεύθυνση για ενίσχυση της άμυνας από τους πολιτικούς μας, 500 εκ. το χρόνο άνετα μπορούν να βρεθούν, η χώρα μας περισσότερο πολιτικό πρόβλημα έχει παρά οικονομικό.

G...
Member
Trusted Member
G...

Το οτι εχουμε σ300 και αρα το εχουμε ξεσκονισει δεν λεει κατι ως προς την αντιμετωπιση των σ400? Επισης με το ενα μονο συστημα που θα παρουν δεν καλυπτουν παρα μονο μια περιοχη και μαλιστα πολυ μικροτερη απο νομιζουν πολλοι μιας και το αναγλυφο του εδάφους αφηνει πολλους νεκρους τομεις. Τελος σε μια επιθεση κορεσμου δεν μπορει μονο του ενα σύστημα οσο καλό και αν υποθέσουμε ότι είναι να επιβιωσει για πολυ. Αρα οχι δεν ειναι και τοσο τραγικη η προμήθεια του απο τους τουρκους όπως λεει το αρθρο Με την ιδια λογικη εμεις τοτε που εχουμε πολυστωματικη αεραμυνα δεν… Read more »

dkataims
Member
Member
dkataims

Το αρθρο νομιζω εχει σαθρα επιχειρηματα και σαθρες βασεις. 1 συστοιχια S400 δε δημιουργει no fly zone στη ΠΑ απλα ειναι ενας σοβαρος ανασταλτικος επιχειρησιακος παραγοντας. Με υπαρχοντα οπλα μπορουν να αντιμετωπιστουν οι S400. Φανταστειτε επισης οτι με κλασμα του κοστους που περιγραφεται μπορουν και να αναβαθμιστουν, πιστοποιηθουν και να αγοραστουν περισσοτερες μοναδες. Το τροπο προμηθειας που περιγραφεται μπορειτε να τον αντιπαραβαλλετε με τον αντιστοιχο των Βελγων να δουμε τι θα εχουν να πουν αυτοι, και ολοι οι υποψηφιοι πελατες του F35. Επισης, στο επιχειρησιακο σκηνικο απεναντι απο τη Μεγιστη, με το δογμα των ΕΕΔ δεν υπαρχει περιπτωση να γινει… Read more »

VAG76
Member
Member
VAG76

Καλησπέρα,συγχαρητήρια για το εξαιρετικό άρθρο σας!Έχω την εντύπωση οτι οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι διακρίνουν πλέον ένα Γεωπολιτικό αδιέξοδο στα πλαίσια της άσκησης των δικών τους συμφερόντων στην ευρύτερη περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου.Αδιέξοδο με όνομα τουτέστιν Ερντογανική Τουρκία!!Ισως αυτό αποτελεί μια πολύ καλή είδηση για εμάς,γιατί όπως έλεγε και ο μέγα αρχιτέκτονας της Αμερικάνικης εξωτερικής πολιτικής Χενρυ Κισσιγκερ…Η απουσία εναλλακτικών λύσεων καθαρίζει υπέροχα το μυαλό!!!
Ας ελπίσουμε οτι οι ΗΠΑ θα μας κοιτάξουν ίσως για πρώτη φορά με καθαρό μυαλό…ούτε αυτοί θα χάσουν ούτε εμείς!!!!

efialtis1971
Member
Member
efialtis1971

Το S 400 δεν στεκεται μονο του η καθε πυροβολαρχια πρεπει οπωσδηποτε να υποστηριζεται και απο shorads, λογω φαινωμενων και μη ζωνων .οι τουρκοι shorad δεν εχουν η αν εχουν ειναι παλια συστηματα.ουδεις αμφιβαλει για την φονικοτητα του αλλα επειδη τελειος ειναι μονο ο Θεος εχει και αυτο τα θεματα του οταν κατι ιπταται πολυ χαμηλα,καλο θα ειναι λοιπον να μην θεοποιουμε ενα οπλο.δοξα τον θεο που εχουμε τα scalp τα οποια δεν ειναι και λιγα .90 βληματα τα οποια χρησιμοποιουν το αναγλυφο του εδαφους με 550 km εμβελεια !!! ο μεγαλυτερος εχθρος μας δεν ειναι οι Τουρκοι αλλα οι… Read more »

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Η διαχρονικά ελλιπής δομή του τουρκικού IADS είναι πράγματι από τα μεγάλα ανακουφιστικά στοιχεία για την ΠΑ, ακόμα και με την έλευση των S-400.

Gilan
Member
Trusted Member
Gilan

“Στην τελική βοηθώντας την Ελλάδα, στηρίζουν το σωστό και το δίκαιο στην περιοχή, σε αντίθεση με τους “δημοκράτες” πωλητές S-400” Συγνώμη τώρα, με αφορμή την παραπάνω πρόταση έχω να κάνω τις εξής ερωτήσεις: Οι Αμερικανοί όλα αυτά τα χρόνια με την στάση τους δεν βοήθησαν την Τουρκία με: 1. Την υποκίνηση της εισβολής στην Κύπρο; 2. Στο σχέδιο Ανάν; 3. Στο διαχωρισμό του Αιγαίου στον 25 μεσημβρινό; 4. Στη μη επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 ν.μ.; Ποιο σωστό και δίκαιο στηρίζουν στην περιοχή; Τα συμφέροντά τους στηρίζουν αδιαφορώντας για όλα τα άλλα. Σε κάποια συνέντευξή του (Αντιθέσεις στο Κρήτη… Read more »

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Το καρφί πήγαινε στο ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση οι ΗΠΑ βρίσκονται σε συμφωνία με το διεθνές δίκαιο και στηρίζουν εμάς ενώ η Ρωσία πουλάει όπλα στον τραμπούκο για να το πατήσει δυνητικά στο μέλλον, σε βάρος μας. Στο παρελθόν οι ΗΠΑ δε μας είχαν και τη μεγαλύτερη συμπάθεια, προφανώς.

dimitrov
Guest
dimitrov

Ερώτηση ….. εκείνα τα πυραυλάκια από τους Ισραηλίτας – εκείνα ντε που γράψατε πρόσφατα, εκείνα που μπαίνουν σε κοντέινερ, έχουν “μισό πόντο” ακρίβεια, καμιά 500αρού εμβέλεια και θα σιάναμε 100άδες κατόπιν αδείας να σώσουμε και τα ναυπηγεία που λέω κι εγώ – πως παίζουν στην εξίσωση? Αν παίζουν δλδ? Μόνα τους ως οικονομική εναλλακτική ή παρέα με τα εφ35? Περιμένω απάντηση, 200+ σχόλια σε αυτό το άρθρο και εποικοδομιτικό “ξεκατίνιασμα”. Τα λέμε.

stepa
Guest

Ας μου επιτραπει και ενα δευτερο σχολιο….πιστευετε πραγματικα οτι οι ΗΠΑ θα “καψουν” το μεγαλυτερο εμπορικο-στρατιωτικο χαρτι τους, κοστους 100αδων δις , χαριν της Ελλαδος ? Ποιοι τρελλοι θα βρεθουν να χρυσοπληρωνουν ενα state of the art οπλικο συστημα οταν οι Αμερικανοι το προσφερουν δωρεαν η σχεδον εστω δωρεαν σε μια χωρα, εστω και συμμαχο?Η δεν θα υπαρξουν αντιδρασεις απο ηδη υπαρχοντες αλλα και πιθανους “πελατες”?…..

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Πιο πολλοί απ’όσοι θα περιμένατε!

dimitrov
Guest
dimitrov

Εμείς αγαπητέ μου θα το πληρώσουμε ως συνήθως. Σε 36 άτοκες. Μια δόση ανά αιώνα!
Πως μα δώσανε – ας πούμε αλλά χαμηλότοκα – οι Εγγλέζοι τα δάνεια της επανάστασης και ξεπληρώθηκαν τα στερνά επί Σημίτη? Και θα είναι όλοι χαρούμενοι.Αν κι έτσι όπως το πάει το πουλέν μου δεν θα χρειαστούν τα εφ35. Δεν θα προλάβουν δλδ ……

Lampros
Guest
Lampros

Συζητήσεις επι συζητήσεων εκ των ων ουκ άνευ.Δεν πρόκειται η Ρωσία να πουλήσει s 400 στην Τουρκία.Την ύστατη ώρα θα τους τραβήξει το χαλί κάτω απ τα πόδια.

nikos
Guest
nikos

Κουβάς το f 35? Δεν νομίζω όλος εξοπλισμός μας(hawk, s 300,patriot) θα είναι κουβάς και φυσικά τα μελλοντικά αντιεροπορικα, οι αμερικανοί αλλάζουν τον πόλεμο τα Πάμε αυτά!!! και για να μιλάμε με επιχειρήματα πείτε παρακαλώ πως θα καταρριφθεί το f 35 ? Με ανύπαρκτα-αδοκιμαστα ρωσικά παθητικά ραντάρ; Υπάρχουν αρκετά βήματα από τον ανίχνευση μεχρι να καταρριφθεί…

kiriakos3gr
Guest
kiriakos3gr

Να κάνω μια ερώτηση…αν στο τέλος οι Τούρκοι κάνουν κωλοτουμπα και αντί s400 πάρουν f35 και patriot μήπως θα είναι ρουά ΜΑΤ για εμας;

SpaceMan
Member
Noble Member
SpaceMan

Ρουά ματ – εν αντιθέσει με το σκάκι – δεν πρόκειται ποτέ να προκύψει μονομερώς…Οι Τούρκοι κάνουν ρουά, το ματ θα το κρίνουμε εμείς ανάλογα τις κινήσεις μας. Στο χέρι μας θα είναι πάντα το να αποφύγουμε το στρίμωγμα κινούμενοι ανάλογα. Ας ελπίσουμε μόνο να έχουμε έξυπνους – τουλάχιστον – ηγέτες.

Fighter
Guest
Fighter

Το κοστος πτησης f 35 μηπως ξερετε ποσο ειναι και το κοστος συντηρησης
Μπορειτε να μου πειτε

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

βάζεις δύσκολα

Epam Papas
Guest
Epam Papas

Μερικές τυπικές διορθώσεις. Το F-35 δεν είναι το μοναδικό αεροσκάφος 5ης γενιάς σε παραγωγή. Ξεχάσατε την Κίνα. Η ελληνική αεράμυνα περιλαμβάνει και τους S-300. Ξεχάσατε να τους αναφέρετε. Επί της ουσίας. Η ελληνική αεράμυνα δεν είναι όσο καλή λέτε, γιατί τα ρωσικά αντιαεροπορικά συστήματα που διαθέτουμε λόγω παρέμβασης του συμμάχου έχουν απαξιωθεί σε βαθμό που δε θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη. Αν δε είναι να παραλάβουμε F-35 θα φύγουν και επίσημα.. Σε περίπτωση που φτάναμε στο σημείο που περιγράφετε οι σχέσεις ΗΠΑ Τουρκίας θα ήταν σίγουρα πιο οικονομικό και αποτελεσματικό για τις ΗΠΑ αντί να μας δίνουν μισό δις κάθε… Read more »

George_K
Member
Noble Member
george_k

Patriot, HAWK, Crotale, ΒΕΛΟΣ, τα οποία είναι και το σύνολο σχεδόν της αεράμυνας είναι δυτικής προέλευσης. Τα TOR-M1 χρησιμοποιούνται για άμυνα σημείου. Οι S300 υποτίθεται ότι δεν έχουν γίνει αντικείμενο εκπαίδευσης της ισραηλινής αεροπορίας, αλλά και αν είναι έτσι δεν νομίζω οτι αυτά βγαίνουν φόρα παρτίδα στη δημοσιότητα. Δεν συμφέρει κανέναν. Όμως είμαι σίγουρος οτι η ΠΑ έχει μάθει αρκετά από τις συνεκπαιδεύσεις με τους ισραηλινούς (και το αντίστροφο), απλά κάποια πράγματα δεν λέγονται.

aris32
Guest
aris32

μα δεν λειτουργει το σ300 και επι της ουσιας αν βρεθουν μεταχειρισμενα πατριοτ θα αποσυρθει χωρις δευτερη σκεψη . τα torm1 δεν ενοχλουν αν και θα προτιμουσα αυτοκινουμενα crotale με την λογικη της ομοιοτυπιας και της διασυνδεσης με το υπολοιπο συστημα αεραμυνας .

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Δεν υπαρχει κανενας λογος να μας τα χαρισουν, μπορουν απλα να τα χρματοδοτησουν μεσω fms και η αποπληρωμη να γινει σε βαθος 20ετιας και οχι 10ετιας. Δηλαδη 250εκ το χρονο απο τα 550 εκ του προϋπολογιμου. Επισης υπαρχει και το για μερικους αδιανοητο αλλα στην πραξη το μονο λογικο :
https://www.ptisidiastima.com/greece-should-sell-all-its-m2000-and-upgrade-all-its-f16/

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Ilias_SkaltsiotisIlias_Skaltsiotis
Για κάποιο λόγο ξεχνάνε οι περισσότεροι τα τοκοχρεωλησια (ειναι αυτά που μας χρεοκοπησαν εν μέρη)…
Αν ειδα καλά τα επιτόκια είναι καπου στα 3,5%… Για κάθε δις εχετε εικόνα ποσα ειναι, πόσο μάλλον για μια 20ετία?
Εκτός αν πιστεύει κανείς οτι θα μας δανείσουν ατοκα οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι, ειδικά σε προγράμματα που ειναι εμπροσθοβαρή απο την φύση τους…

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Shadowfax Απο το να μας χαρισουν τα f35 οπως λεει το αρθρο και αλλα sites, ειναι πιο λογικο να αναλαβουν την επιδοτηση του επιτοκιου. Επισης το κοστος αγορας δεν ειναι 5 δις €, το Βελγιο για 34 f35 και fos για 10 χρονια πληρωσε 3,6 δις €

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis
Shadowfax
Member
Member
Shadowfax

Ilias_Skaltsiotis Η Βελγικη προμήθεια είναι μια πολύ περιεργη ιστορία… Σας τα γράφει παραπάνω και ο “έξαλλος” CK… Με άλλη τιμη εγινε η κοστολόγηση DSCA ολόκληρου του πακέτου, με άλλη εγινε η συμφωνία (σχεδόν η μισή !!!) και με άλλη τα περάσαν στον προυπολογισμό… Το σίγουρο είναι πως κανενας δεν ξέρει τι υπαρχει σαν πραγματικό κόστος, τι περιλαμβάνει και ποια τα κρυφά κόστη, τι συμφωνήθηκε πίσω από τις κλειστές πόρτες, ενω και οι Αμερικανοι έχουν δεσμευτεί να εμπλέξουν τις βελγικές εταιρείες στη διαδικασία ανάπτυξης, με εκτιμώμενο ποσό ύψους 3 δισ. Ευρώ (δηλαδή περίπου το ποσό της αγοράς), και να αναλάβουν το… Read more »

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

@Shadow fax 1 Φυσικα και πήραν 3 δις σε ΑΩ. Οι Γάλλοι τους έδιναν 20 δις και οι Βρετανοί 19 δις: https://www.ptisidiastima.com/h-dassault-20-bil-euro-agreements-for-belgium-for-34-rafale/ Οι Ελβετοί έχουν σαν όρο στον διαγωνισμό το 100% της αξίας να επιστρέψει σαν ΑΩ. Τι σημαίνει αυτό?? 2. Φυσικά και μιλούσε για δωρεά, άλλο άρθρο διάβασες?? “Ας είμαστε ειλικρινείς. Και ευθείς. F-35 στην Ελλάδα μπορούμε να δούμε μόνο στην περίπτωση που μας τα προσφέρουν με κάποιο τρόπο οι ΗΠΑ” “ή μέσω απευθείας στρατιωτικής βοήθειας, που θα προέλθει από τις ΗΠΑ. Μας έχει ξαναδώσει πρόσφατα στρατιωτική βοήθεια η κυβέρνηση των ΗΠΑ; Ναι! Πόσα; 460 εκ δολάρια (ή σχεδόν… Read more »

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Πως το εγραψα αυτο?? Θεωριες συνωμοσιας

Shadowfax
Member
Member
Shadowfax

Ilias_Skaltsiotis Διαβαζεις αλλα δεν ξέρεις τι διαβάζεις και εσυ… Γράφεις: “Απο το να μας ΧΑΡΙΣΟΥΝ τα f35 οπως λεει το αρθρο και αλλα sites…” Το άρθρο μιλάει για να μας τα προσφέρουν με ΚΑΠΟΙΟ τρόπο οι ΗΠΑ… Κάποιο είδος στρατιωτικής βοήθειας στο συνολοκο ποσο… Τελείως ΑΟΡΙΣΤΑ λοιπον, ένα study case… Παμε παρακάτω… ΠΟΥΘΕΝΑ δεν μιλησα για κόστος F35… Τι τόκους θα πληρωσουμε για ΚΑΘΕ δις που θα δανειστούμε σε 20 ετία που γράφεις…. Τυχαίο που σχεδον ολά τα εξοπλιστικά είναι στην δεκαετία? Κάτι swaps πάνε παραπάνω, an me πιάνεις… Το ότι η Π&Δ γράφει οτι 5 δις είναι οριακά για… Read more »

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

ShadowfaxShadowfax

Αυτό δεν σημαινει χαρίζω?????
“Δεν θα ήταν λοιπόν καλύτερα, να προσφερθεί 1 ή 1,5 ή 2 (κουτσουρεμένες) μοίρες μαχητικών F-35A στην Ελλάδα; όχι για να πάει σε πόλεμο, αλλά για να μην πάει σε πόλεμο!

Το κόστος των ΗΠΑ για αυτή την κίνηση θα ήταν όπως είπαμε παραπάνω περίπου 5 δις δολάρια, κατανεμημένο σε 10 χρόνια, ή 500 εκ. δολάρια ετησίως. Ας δούμε τι “αγοράζουν” οι ΗΠΑ με αυτή την κίνηση”
Οταν θα καταλαβαίνεις τι διαβάζεις ελα να συνεχισουμε την συζητηση.

KaizerAmstelVonLagerS
Guest
KaizerAmstelVonLagerS

Ειναι ενα wishful thinking αλλα μεχρι εκει.Καλο σαν σεναριο αλλα με ελαχιστες πιθανοτητες πραγματοποιησης. Οι Αμερικανοι δεν ειναι ηλιθιοι.Και δεν κανουν γεωπολιτικη ετσι οπως γουσταρει στο καθεναν.Για να συμβει αυτο που λετε σημαινει οτι οι Αμερικανοι αναβαθμιζουν την Ελλαδα στο επιπεδο του Ισραηλ.Και αυτο δεν μπορει να συμβει για τον πολυ απλο λογο οτι η Ελλαδα δεν διαθετει ουτε το πολιτικο,ουτε το κοινωνικο ουτε το διπλωματικο,ουτε το τεχνολογικο ουτε και το στρατιωτικο αντιστοιχο του Ισραηλ.Και για να φτασει στο επιπεδο αυτο χρειαζονται τεκτονικες αλλαγες τοσο στην Ελληνικη κοινωνια και πολιτικη οσο και το γενικοτερο οικονομικο περιβαλλον την χωρας.Αλλαγες που ειναι… Read more »

Apostolis
Member
Member
Apostolis

Συμφωνώ σε όλα και μακάρι να γίνει πραγματικότητα αυτό το σενάριο, εκεί όμως που διαφωνώ είναι στο χρήματα δεν υπάρχουν ούτε για τα απολύτως απαραίτητα των αναγκών των ΕΔ της χώρας μας. Χρήματα υπάρχουν απλά είναι άλλες οι προτεραιότητες της κυβερνησης

Chris
Member
Trusted Member
Chris

Ακόμα και να μας παραχωρούσαν 5 δις στρατιωτική βοήθεια για αγορά F-35 και όπλων θα έπρεπε εμείς να αναλάβουμε το κόστος χρήσης και συντήρησης που είναι πολλαπλάσιο των υπαρχόντων αεροσκαφών και το οποίο ήδη δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε. Επομένως αν ευοδωθεί το σενάριο αυτό μάλλον θα συνδυαστεί με μαζική απόσυρση ιπτάμενων μέσων (π.χ. F-16 Block30 / Mirage 2000 EGM / F4). Για το ενδεχόμενο αυτό άλλωστε μας έχετε προϊδεάσει και εσείς και τα σχόλια αρκετών αναγνωστών. Επειδή τα F-35 θα είναι για πόλεμο και όχι για αναχαιτήσεις θα επαρκούν τα εναπομείναντα και ελλιπώς υποστηριζόμενα εναέρια μέσανα βγαίνουν οι επιχειρησιακές απαιτήσεις… Read more »

George_K
Member
Noble Member
george_k

Αν και εφόσον τα πράγματα φτάσουν στο απροχώρητο με την Τουρκία, τότε αυτόματα η Ελλάδα γίνεται ο “Διγενής Ακρίτας” της Δύσης. Θα βρισκόμαστε σε μια παρόμοια θέση με το Ισραήλ. Γιατί λοιπόν να μην έχουμε και την ίδια θέση στην οικονομική βοήθεια που έχει το Ισραήλ?
Με 3 δις το χρόνο….

dig itallito
Guest
dig itallito

Πιστεύω ότι όλο το θέμα-ερώτημα αρχίζει με το αν η Τουρκία θα είναι μέλος του ΝΑΤΟ το φθινόπωρο του 2019… Απ’ την στιγμή που ΔΕΝ θα είναι μέλος και: 1. με δεδομένο την αναθεωρητική πολιτική που ακολουθεί, 2. οι δικτατορίες αρέσκονται σε άλματα-ρίσκα στο κενό (π.χ. Αργεντινή-Φώκλαντς) δεν αποκλείεται να “επιθυμήσουν” ένα θερμό επεισόδιο με την άνεση που θα τους δίνουν, όπως παρουσιάστηκε παραπάνω, οι S-400. Μπορεί να γίνει χρονική πρόβλεψη-εκτίμηση? Α. Κατά την γνώμη μου από την στιγμή που δεν θα είναι μέλος και με το εμπάργκο που θα της επιβληθεί, η ισχύς του Τουρκικού Στρατού και κυρίως της… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Member
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis

Αντιγράφω συναφές σχόλιό μου στο e-amyna (http://e-amyna.com/%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%83%ce%ba%cf%8c%cf%80%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%b5%ce%b2%ce%b4%ce%bf%ce%bc%ce%ac%ce%b4%ce%b1%cf%82-123/#comment-4418689092 ): Αν και δεν έχω μελετήσει σε βάθος το S-400, εκτιμώ ότι κάποιες εκτεταμένες περιοχές εντός της ακτίνας δράσης του θα είναι πρακτικά απροσπέλαστες από τα δικά μας μαχητικά. Από την άλλη, ενδεχομένως να αντιμετωπίζει ανάλογο κίνδυνο και η ίδια η Τουρκία, καθώς τα ρωσικά αυτά συστήματα δεν μπορούν να συνεργαστούν με τα συστήματα αναγνώρισης IFF στις κρυπτογραφημένες λειτουργίες Mode 4 και 5. Ως εκ τούτου, σε περίπτωση που δεν αναπτύξουν κάποιο εθνικό σύστημα αναγνώρισης (πράγμα το οποίο δεν θα πρέπει να αποκλείεται εκ προοιμίου, καθώς υπάρχουν ενδείξεις ότι το έχει πραγματοποιήσει), θα… Read more »

Cobra Kai
Guest
Cobra Kai

+1
Ως ΑΡΡΩΣΤΟΣ οπαδος των cruise και των ucav, ειμαι υποχρεωμενος να συμφωνησω.

ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Guest
ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ

Για την κατάρριψη ενός F35A απαιτούνται δυο διαφορετικές δέσμες ραντάρ, καλοί αλγόριθμοι συνδυασμού αισθητήρων, σωστά πρωτόκολλα επεξεργασίας σημάτων και ιδού: Το S-300 PMU2 Favorit που μπορεί να το κάνει, ασφαλώς το S-400 και οι αναπόφευκτα οι ερχόμενες συνέχειες του, για τις οποίες οι πελάτες κάνουν ουρά κυριολεκτικά. Γενικά, αυτή η όλη μπουρδολογία (BS-BullShit) περί «αόρατου» θα πρέπει να σταματήσει κάποτε –ήταν καλή προπαγάνδα όσο άντεξε. Η πραγματικότητα είναι ότι, με τις σημερινές δυνατότητες επεξεργασίας (δεδομένων) και σχεδιασμού ραντάρ το F-35 δεν επιβιώνει απέναντι στις σύγχρονες τεχνολογικά ανεπτυγμένες αεροπορικές και δυνάμεις αεράμυνας. https://www.militaire.gr/quot-pos-na-katarripseis-ena-f-35-quot-ti-grafoyn-amerikanoi-gia-to-machitiko-5is-genias/ Αυτά που λέω για χρόνια !

George_K
Member
Noble Member
george_k

Δεν υπάρχει περίπτωση να “ξεκαθαρίσουν” τους στόχους ανάλογα την κινηματική τους συμπεριφορά? Να εμπλέξουν δηλαδή στόχους που πετάνε με κάποια ταχύτητα και πάνω? Ως γνωστόν τα UAV δεν πετάνε με υψηλές ταχύτητες, μόνο UAV τύπου nEUROn.
Αλλιώς μπορούμε να προμηθευτούμε UAV Harpy.

MPAMPIS
Member
Trusted Member
MPAMPIS

Μπορούμε να φτιάξουμε ψευδοστοχους με j85 οπως η Taiwan.Με ενα στοιχειώδες INS……

Konstantinos_Zikidis
Member
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis

Τα ραντάρ παρακολουθούν θέση, ταχύτητα και ύψος (τουλάχιστον στα 3D ραντάρ). Έτσι, οι Ελεγκτές μπορούν να εξάγουν συμπεράσματα για το είδος του στόχου. Όμως, κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχουν και μη επανδρωμένα με υψηλή ταχύτητα. Να υπενθυμίσω ότι η ελληνική εταιρεία 3 Sigma παρήγαγε αεριωθούμενα μη επανδρωμένα, τα οποία χρησιμοποιούνταν ως στόχοι στο ΠΒΚ: https://en.wikipedia.org/wiki/EADS_3_Sigma Μέχρι που την αγόρασε η EADS και την έκλεισε… Πιο πρόσφατα, παρουσιάστηκε το MALE HCUAV: https://www.viadiplomacy.gr/entiposiako-vinteo-apo-tin-proti-ptisi-tou-ellinikou-hcuav-hellenic-civil-unmanned-air-vehicle-rx-1/ Αν και όχι τόσο γρήγορο, θα μπορούσε να μεταφέρει κάποιο ενδιαφέρον πυρομαχικό… Όσα και να έριχναν τα S-400, το κόστος των πυραύλων θα ήταν μεγαλύτερο από αυτό των… Read more »

Babis_UK
Member
Active Member
Babis_UK

Οι “μπουνταλαδες” οι γειτονες δεν εχουν αφησει low hanging fruit που να μην εχουν μαζεψει στον χωρο του αμυντικου εξοπλισμου. UCAV, βαλιστικοι και πυραυλοι cruise χαμηλης ακριβειας κατευθυνομενοι αδρανειακα και απο GNS, συλογες βοβμων ακριβειας… Εμεις τα ξυπνοπουλια ομως τι κανουμε? Οπως μας θυμιζει ο αγαπητος συγσχολιαστής κ. Konstantinos_Zikidis οταν μια ομαδα φοιτητων με καθοδηγηση καθηγητων που φανταζομαι οπως συμβαινει στην Ελλαδα (δυστυχώς) μικρη σχεση εχουν με τη βιομηχανια και με budget 2 εκ μπορουν να σηκωσουν στον αερα UAV 185 κιλων ειναι για μενα προφανες που θα μπορουσε να φτασει μια ιδιωτικη βιομηχανικη πρωτοβουλια με απασχοληση εμπειρων μηχανικων. Και… Read more »

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Υπάρχει. Αλλά αυτά τα ερωτήματα περνάνε λίγο στη σφαίρα της εξειδίκευσης, πιθανώς σε βαθμό διαβάθμισης. Καθώς και σε διαχρονικά ερωτήματα αριθμών vs τεχνολογίας, attrition vs quality κλπ κλπ. Η απειλή της επίθεσης κορεσμού εναντίον συστημάτων που θεωρούνται πολύ δύσκολα στη συμβατική αντιμετώπιση υπάρχει πάντα, γι’αυτό και (απ’όσο γνωρίζω) κανονικά λαμβάνονται βήματα (είτε στο επίπεδο του σχεδιασμού είτε στο επίπεδο της επιχειρησιακής χρήσης) για να αποφεύγονται τέτοια προβλήματα ή έστω να ελαχιστοποιείται η δράση τους. Οι S-400 μπορεί να μην είναι Aegis, αλλά δε θα το έβαζαν κάτω στα πρώτα σημάδια σμηνών στον Γ’ΠΠ.

ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Guest
ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/never-seen-photos-of-boeings-1960s-stealth-jet-concept-1732308296
Never-Seen Photos Of Boeing’s 1960s Stealth Jet Concept That Predicted The Future
Για όσους νομίζουν ότι τα στελθ ξεκίνησαν από το F-117!

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Δεν καταλαβαίνω στην πρότασης σας την παράμετρο του χρόνου. Τα decoys uav ,scalp ναι μεν θα επιχειρήσουν αλλά ο χρόνος ξεκινάει 20 min μέχρι ώρες. Η απειλή είναι: Radar 30 nm ανατολικά της τουρκικής ακτή και εκτοξευτές στην ακτή με σκοπό συντονισμένες επιχειρήσεις S400 – F-16 ενδεχομένως SU-35 σε όλο το αιγαίο. Βασική παράμετρος είναι οτι s400 είναι κινητό σύστημα (που στα δύσκολα θα κρυφτεί σε ενα διπλανό καταφύγιο) με χρόνο μεταξύ εντοπισμού στόχου και εκτόξευσης 30sec. Προφίλ πτήσης αεροσκάφους που να αντιμετωπίζει ταυτόχρονα και αποτελεσματικά S400/F16/ Β737 AEW&C (εκτός εάν είναι stalth) στο Αιγαίο δεν υπάρχει. Πως θα αποφύγουμε… Read more »

CKfurious
Member
Active Member
CKfurious

Δεν νομίζω να κάνουν το λάθος να τα αναπτύξουν τόσο κοντά στην ακτή.

Σε τέτοιες αποστάσεις γίνονται ευάλωτα σε συμβατικό πυροβολικό(M109( ποσο μάλλον σε RM70/MLRS/ATACMS/DEEP STRIKE

Ας μην ξεχνάμε πως μιλάμε προς το παρόν για 8 εκτοξευτές και 32 πυραυλους μονο whew

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

CKfurious
1
http://defenceandtechnology.com/wp-content/uploads/2018/04/xs-400-750×370.jpeg.pagespeed.ic.C8Jj6LTy1L.webpcomment image
https://www.imagesatintl.com/new-syrian-s-300-deployment-near-masyaf/
https://www.google.com/maps/place/35%C2%B009'30.3%22N+36%C2%B015'27.2%22E/

Εάν κάνουν διασπορά ψάχνεις για μερικά φορτηγά σε βάθος 10 km από την ακτή πριν εκτοξεύσουν τα βλήματα και για φορτηγά με radar σε κάποιο βουνό πριν ξεκινήσουν την σάρωση…
https://www.youtube.com/watch?v=u7XUbh1aTpo

2 Η Ελλάδα έχει στους s300 8 εκτοξευτές και 39 βλήματα και θα βγει η τουρκία απο το νατο για 32 αντιαεροπορικά βλήματα !!!!!!

CKfurious
Member
Active Member
CKfurious

Οι θέσεις βολής πρέπει να είναι προγραμματισμένες και προσχεδιασμένες από πριν για αριθμό λόγων πχ σύνδεση των εκτοξευτών με το κέντρο βολής (line of sight antenas) Μιλάμε για μεγάλα φορτηγά εντός tcn δυνατοτήτων ανίχνευσης από SARradar όπως τα APG68V9 Μεγάλα φορτηγά θέλουν και ανάλογους δρόμους οποτε περιορίζεται ο αριθμός των θέσεων διασποράς Μην ξεχνάς πως λόγω ασυμβατότητας με τα NATOIKA data links θα είναι μη συνδεδεμένα με το τουρκικο σύστημα αεράμυνας /c3i πρέπει να χουν τα RADAR τους ανοιχτά NON-STOP Και ότι εκπέμπει ανιχνεύεται!! Αυτές είναι οι πληροφορίες πως αρχικά μιλάμε για μια μονο συστοιχία με 8 εκτοξευτές με 32… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Member
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis

Το θέμα τίθεται ως εξής: το ΣΑΕ της Τουρκίας βλέπει έναν στόχο με υψηλή ταχύτητα να κινείται σε μεσαίο ύψος, με πορεία εναντίον κάποιου ραντάρ ή εκτοξευτή του συστήματος S-400. Τί κάνει το σύστημα; Απλά περιμένει να διαπιστώσει εάν ο στόχος φέρει πολεμική κεφαλή ή όχι; Ή το αναχαιτίζει; Η κατάσταση είναι win-win για εμάς. Εάν αυτό το πολλαπλασιάσετε με κάποιον αριθμό στόχων που θα εξαπολύεται παράλληλα ή διαδοχικά, το κέρδος αντίστοιχα μεγαλώνει. Είτε το S-400 αναχαιτίσει τον στόχο, είτε απλά ενεργοποιηθεί για να τον “δει”, θα μας βοηθήσει να εντοπίσουμε με ακρίβεια τη θέση του (με τη βοήθεια συστημάτων… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Η ελληνική στρατηγική ασφαλείας είναι το kick the can down the road μέχρι τον ευρωστρατό. Η μαζική απογείωση οπλισμένων uav είναι η απόλυτη κλιμάκωση απο την Ελλάδα.Η τουρκία θα αμολήσει τα πάντα όλα άμεσα Bora ,Som, επάκτιοι atmaca στον στόλο υπό την προστασία του θόλου των s400. Το MESA με α) 300κμ εμβέλεια tracking σε rc=2 και τα NTCR θα γνωρίζει τα πραγματικα μαχητικά απο τα φθηνά decoys αεριωθούμενα. Η επιχείρηση Mole Cricket είναι ισχυρότατο επιχείρημα υπέρ του F-35.Επιχείρησαν F-15, F-16 με HUD , E2Cs , Β 707 ECM απέναντι σε MiG-21 MiG-23. Εαν υπήρχε οικονομική λύση αντιμετώπισης δεν θα… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Διόρθωση NCTR και uav decoys ή οικονομικά- οπλισμένα- μιας αποστολής

Konstantinos_Zikidis
Member
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis

Ο ευρωστρατός δεν θα μας σώσει. Κανείς δεν θα έρθει να πολεμήσει για εμάς. Αυτό δεν σημαίνει ότι αμφισβητώ την διαπίστωσή σας… Η μαζική χρήση μη επανδρωμένων μάλλον θα αποτελούσε απάντηση (και όχι κλιμάκωση) σε μία επίθεση με τα διάφορα πυραυλικά μέσα που αναφέρατε (έναντι των οποίων το περί ου ο λόγος Α/Φ είναι παντελώς άχρηστο). Η λειτουργία NCTR δεν παρέχει υψηλά ποσοστά αξιοπιστίας αλλά ενδεχομένως θα υποβοηθούσε στην αναγνώριση έστω και κάποιων μη επανδρωμένων από το MESA, το οποίο θα μπορούσε επίσης να αποτελέσει στόχο για κάποια από αυτά… Σε κάθε περίπτωση όμως, εκτιμώ ότι οποιοδήποτε σχέδιο αντιμετώπισης των… Read more »

Babis_UK
Member
Active Member
Babis_UK

Συμφωνω απολυτα με την προταση. Απ το στομα σας και στων κυβερνόντων το αυτι. Πρεπει επιτελους να αξιοποιησουμε το δυναμικο της χωρας και να παραξουμε κατι.

Aylont
Member
Active Member
Aylont

Το αξιοποιήσαμε το δυναμικό στην ίδια τη μονάδα του Αντισμήναρχου περί το 1979 με το πρώτο UAV, τότε που λέγαμε ότι θέλαμε πρωτοποριακή έρευνα και τεχνολογία και όχι απλά παρατήρηση της έρευνας… Το 1982 την ίδια χρονιά με το Mole Cricket 19 πριν από τα γεγονότα αν θυμάμαι καλά, είχαμε την πρώτη πτήση. Από ότι ξέρω δεν μπορούσαμε να αγοράσουμε καν πιο δυνατό πομπό για περαιτέρω δοκιμές στην απόσταση, αφού δε βρίσκαμε κάποια ιδιαίτερη χρησιμότητα στο εγχείρημα…. Απορρίφθηκε μετά από κανένα χρόνο κατά τη διάρκεια των τελικών δοκιμών (κυριολεκτικά). Το επιχείρημα ήταν το ίδιο που χρησιμοποιείται και σήμερα περί ανάπτυξης… Read more »

Onair
Guest
Onair

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν υπήρχε περίπτωση να μην ψωνίζαμε μελλοντικά το “προϊόν” F35. Kαι δεν νομίζω ότι κανένας θα έβαζε στοίχημα περί του αντιθέτου. Τώρα αν θα μας δώριζαν τα 5 δισ που λέει το σενάριο η λογική λέει ότι λιγότερο θα τους κοστίσει να ρίξουν τον Ερντογάν και να έχει την τύχη του Μεντερές που τόσο καλά γνωρίζει ο Mustafa. Eδώ φάγαμε χρόνια για τα ταπεινά Kaiowa που ακόμα δεν είδαμε και θα μας δώσουν F35 βερεσέ. Η άμυνα ξεκινάει από την οικονομία και όσο είμαστε σε καθεστώς πτώχευσης όλα αυτά τα σενάρια είναι ασκήσεις επί χάρτου. ΥΓ. Οι… Read more »

Nikos
Guest
Nikos

Αν τελικα η τουρκια παρει τους s400 τοτε θα ξεκινησουν τεκτονικες αλλαγες στην περιοχη μας..η πρωτη θα ειναι ενας σφοδρος οικονομικος πολεμος των ΗΠΑ εναντι της τουρκιας η οποια πιστευω οτι θα βρεθει με την πλατη στον τοιχο..και σε αυτο ακριβως το σημειο θα τεινει χειρα βοηθειας η Ρωσια..πιστευω οτι υπαρχει ηδη συνενοηση γι αυτο..το τι θα καταφερουν στο τελος μενει να το δουμε..το σιγουρο ειναι οτι η τουρκια εχει να λαμβανειν απο τη Ρωσια λογο της σθεναρης της στασης απεναντι στις ΗΠΑ..

Μακ
Guest
Μακ

Η καλύτερη value for money λύση θα ήταν να πάρουμε και εμείς S400. Αλλά αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Η εναλλακτική θα ήταν να στοχεύσουμε τα ραντάρ των S400 που αναγκαστικά πρέπει να είναι σε πιο προκεχωρημένες θέσεις από τους εκτοξευτές. Βλ. φωτό: Χρειάζεται να έχουμε καλές πληροφορίες από δορυφόρους, αλλά και από το έδαφος. Σε αυτό μάλλον θα εξαρτόμαστε από Αμερικανούς, Ισραηλινούς και ίσως Γάλλους λόγω δορυφόρων και καλύτερου κατασκοπευτικού δικτύου. Αν και με τη χρήση Κούρδων θα μπορούσαμε και εμείς να κάνουμε καλή δουλειά. Μετά είναι θέμα MLRS ίσως και Scalp. Μια άλλη λύση είναι σμήνη drones που… Read more »

MPAMPIS
Member
Trusted Member
MPAMPIS

S 400 δεν μπορούμε να πάρουμε αλλα μπορούμε να πάρουμε aster 30 (απο ξηράς) και να τους βάλουμε σε Σκύρο Λήμνο (με μεταφορά σε άλλο νησί τους patriot) και να κάνουμε και εμείς το Αιγαίο no fly zone……

Nikos
Guest
Nikos

και βεβαια δεν ειναι καθολου απιθανο στη συνεχεια η τουρκια να δει την πορτα της εξοδου απο το ΝΑΤΟ..σε αυτο το σημειο ειναι πολυ πιθανο η ΗΠΑ να βοηθησουν αποφασιστικα τη χωρα μας ωστε να παρουμε τα f35,τροποι υπαρχουν,αποδειχτηκε με τα f16V,ομως το πιο σημαντικο ειναι οτι με μια τουρκια εκτος ΝΑΤΟ,σε περιπτωση επιθετικης ενεργειας εναντιον μας, το ΝΑΤΟ ειναι υποχρεωμενο,βαση του αρθρου 5,να μας υπερασπιστει, κατι που δεν μπορει να κανει οσο η τουρκια ειναι ακομα μελος του..

adpanos
Member
Trusted Member
adpanos

Και γιατί να μην πάμε με MIRAGE 2000-5/9 και πλειάδα από SCALP EG;
Η θεωρητική εμβέλειά τους είναι στα 250 χιλ. και η πραγματική κάπου στα 400+ χιλ.
Ο Scalp πολύ δύσκολα θα ανασχεθεί από τους Τούρκους .

George_K
Member
Noble Member
george_k

Η λύση μπορεί να είναι και Scalp naval, όπως είχε πει πολύ σωστά κάποιος φίλος σε προηγούμενη ανάρτηση σχετικά αν χρειαζόμασταν τους scalp ναυτικής έκδοσης. Άμεσο πλήγμα απο τα πλοία του ΠΝ ακόμα και από τα λιμάνια…

a.o.
Member
Active Member
a.o.

Με αυτά και με αυτά, θα με πείτε τρελό αν σας πω πως θεωρώ πια πολύ πιθανό. να αποκτήσουν Patriot οι Κύπριοι, τα επόμενα πέντε χρόνια?

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Άμα τους κάνουν την τιμή που κάνουν σε όλους, εγώ θα το θεωρούσα δύσκολο!

Ανδρέας
Guest
Ανδρέας

Ο ελληνισμός ολόκληρος (Ελλάδα, Κύπρος, ομογένεια) πρέπει να συνεισφέρει για την αγορά οποιουδήποτε όπλου μπορεί να αποτρέψει τον εχθρό. Αποφάσεις χρειάζονται.

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Σας παρακαλώ, αυτές δεν είναι προτεραιότητες για μια πολιτισμένη κοινωνία… https://www.youtube.com/watch?v=NqQXKqIxyYE 0:57, μορφωθείτε περί των επίκαιρων αξιών μας σας παρακαλώ και αφήστε τους πολεμοχαριτισμούς…

IONDIM3
Guest
IONDIM3

ΚΑΛΗΜΕΡΑ…. ΕΧΕΙ ΛΕΧΘΕΙ ΟΤΙ ΤΟ F35 ΔΕΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΤΑΙ ΜΕ F35

IONDIM3
Guest
IONDIM3

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ…… ΞΑΝΑ ΓΡΑΦΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΛΕΧΘΕΙ ΟΤΙ ΤΟ F35 ΔΕΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΤΑΙ ΜΕ F35. ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ. ΕΠΕΙΔΗ ΣΤΙΣ ΑΣΚΗΣΕΙΣ RED FLAGS ΟΤΑΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΜΕΡΟΣ F35 ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΚΑΤΑΡΡΙΨΕΙΣ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ. ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.

4Horsemen
Member
Active Member
4Horsemen

Εκπληκτικό άρθρο. Ελπίζω να διαβάζει Πτήση και η Αμερικανική πρεσβεία

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

χαχαχαχαχαχαχαχα!!!!!!!!!! έχεις χιούμορ!!!!!!!!!!!!

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Έτσι όπως πάει η τουρκική λίρα και η τουρκική οικονομία γενικότερα, και τους S-400 σε προνομιακή τιμή θα τους πάρουν από τους ρώσους. Η κινήσεις της Τουρκίας πάντως δεν έχουν λογική ή κάτι δεν έχουμε αντιληφθεί εμείς. Οι επιπτώσεις από πιθανό αμερικανικό εμπάργκο ή αμερικανικές κυρώσεις θα είναι ολέθριες.
Σχετικά με τα F-35GR, σίγουρα περιγράφετε το best case scenario και μακάρι να γίνουμε δέκτες FMF (έστω $500 εκατομύρια/έτος). Θα μας έλυνε πολλά προβλήματα (στρατός ξηράς, αεροπορία) ενώ η σχέση μας με τις ΗΠΑ θα πήγαινε σε άλλο επίπεδο. Για άλλη μια φορά θα είμαστε με τη σωστή πλευρά της ιστορίας.

Drew237
Guest
Drew237

Δεν κατανοώ το σχόλιο σας για τους υδρογονάνθρακες ”αν τελικά ξυπνήσουμε”, γιατί τόση μιζέρια; Αφού παρακολουθείτε την επικαιρότητα θα έχετε αντιληφθεί ότι το θέμα της εκμετάλλευσής τους έχει εξελιχθεί σε προτεραιότητα (με πράξεις όχι λόγια); Από Ιόνιο, Πατραϊκό Κόλπο, Νότια Κρήτη ως και ΝΑ Αιγαίο.

nikos
Guest
nikos

Οι scalp είναι λίγοι..Θα περιοριστούν σε στρατηγικούς στόχους. Οσω για το κοστος του f 35 θα διαφωνήσω οτι ειναι πολλαπλάσιο .στα ιδια επιπεδα με το f 16 θα ειναι συμφωνα με τους κατασκευαστές .

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

σωστός, αλλά το θέμα είναι το κόστος του FOS

airman
Guest
airman

Εξαιρετο αρθρο , μπραβο πτηση.
Ο αγωνας πουρχετε θανε δυσκολος γιατι αντιμετωπιzουμε τουρκους ΚΑΙ ρωσους μαζι.

Casius
Guest
Casius

Επιτέλους , ένα ορθολογικά γεωστρατηγικό άρθρο που σταματά να τα μετρά όλα με το πορτοφόλι.
Πρέπει επιτέλους να γίνει κατανοητό πως βρισκόμαστε στο κέντρο της Παγκόσμιας Νήσου αποτελώντας τους πρώτους δυτικούς που θα αντιμετωπίσουν το Ισλάμ και την Ρωσία.
Είμαστε ναυτική δύναμη και δε πρόκειται ποτέ να συμπορευτούμε με αντίστοιχες ηπειρωτικές.
Το ίδιο μας το μέλλον είναι συνυφασμένο με τα συμφέροντα των ΗΠΑ.

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

σωστός

peet14
Guest
peet14

Το όλο σκεπτικό του άρθρου -της πρότασης βασίζεται στο ότι τα F35 δεν θα είναι ορατά από τους S400 και το υπόλοιπο σύστημα αεράμυνας της γείτονος .
Μέχρι στιγμής δεν έχει αποδειχθεί αυτό ούτε θετικά -ούτε αρνητικά .
Θεωρούμε ,χωρίς να έχουμε κάποιο χειροπιαστό στοιχείο ,ότι οι S400 δεν θα τα F35 και ίσως το μόνο που συνηγορεί σ αυτό είναι η θέση των ΗΠΑ απέναντι στη κοινή παρουσία S400- F35 .Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι με την αυξανόμενη παρουσία των F35 δεν θα βρεθούν ,όπως αυτές που κατά καιρούς έχουν παρουσιαστεί και από εδώ μέσα .

LaM
Member
Member
LaM

καλημέρα σε όλους & καλη εβδομαδα.
Δεν θα κουραστώ να λεω ότι όπου υπαρχει θέληση υπάρχει τρόπος. Το κόστος της ελευθερίας, και της αυτοδιάθεσης ήταν πάντοτε υψηλότατο. Η στρατηγική θέση επισης, εχει και αυτή την αξία της. Οποτε μην συγχέετε την έλλειψη ρευστότητας (κάτι που μπορει να είναι προσκαιρο ή προιόν κακων πολιτικών μιας μικρης ή μεγάλης χρονικής περιόδου).
Αν πεισουμε τους μεγάλους παιχτες ότι ειμαστε εδώ για να μεινουμε, (οπςω και νομιζω ότι μπορούμε) θα μέσα για να το πετυχουμε θα ερθουν ως αποτέλεσμα αυτης της στρατηγικής επιλογής.

Babis_UK
Member
Active Member
Babis_UK

4 Σχολια επι του αρθρου που λυπαμαι αλλα το καλυτερο που μπορω να πω είναι ότι κινειται στην σφαιρα της φαντασιωσης 1. Το να επιχειρείς να καταστειλεις την αντιπαλη αεραμυνα εν ετη 2020 με καταμετωπο επιθεση στελνοντας μαχητικα αξιας 100+ εκ από «τυφλες γωνιες» είναι τουλαχιστον αρχαϊκο εποχης Β’ ΠΠ και Κορεας. Το συγχρονο αμυντικο δογμα πρωτοπαρουσιάστηκε εν ετη 1982 απ την IAF στην επιχειρηση Mole Cricket https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mole_Cricket_19 . Στη συγχρονη εκδοχη του δογματος τα UCAV αν μεν αντιμετωπιστουν προδιδουν τη θεση του συστηματος αεραμυνας στους φορεις των πυραυλων cruise και AGM-88 HARM που πιανουν δουλεια αν δε εκληφθουν ως… Read more »

George_K
Member
Noble Member
george_k

Πρέπει να το ξαναδείς λίγο το όλο θέμα “F-35”.
Σχεδιάστηκε και κατασκευάστηκε για ακριβώς αυτό τον σκοπό. Δεν γίνεται να το βγάζεις άχρηστο (για καταστολή αεράμυνας).

Babis_UK
Member
Active Member
Babis_UK

Σιγουρα δεν ειναι και δεν μπορω να το βγαλω εγω αχρηστο.
Απ την αλλη το οτι σχεδιαστηκε γ’ αυτο το σκοπο πριν απο 25 χρονια δεν σημαινει οτι ειναι και οτι καλυτερο γ αυτο το σκοπο.

Σαφως και ειναι προτιμοτερο να στειλεις 10 F-35 αντι για 10 F-16 για SEAD αλλα ακομη καλυτερα να στειλεις 200 χαμηλου κοστους UCAV

MPAMPIS
Member
Trusted Member
MPAMPIS

Αν πραγματικά ειναι τοςο απλό να κανεις την δουλειά με Ucav γιατι δεν γινεται απο χώρες σαν το Ισραήλ (πρωτοπορο στα uav) στην Συρία αλλα στέλνει F35 και F-16.
Επισης αν μπορει καποιος να γεμίσει τον ουρανό με ψευδοστοχους γιατι δεν έχει υοθετηθει μια τέτοια πρακτική(σε μεγάλη κλίμακα) απο μεγάλες δυνάμεις που έχουν τεχνολογια αλλα και πορουσ οπως και απο ανερχόμενες πχ Ισραήλ, Β Κορέα;
Με κανέναν τρόπο δεν παραβλέπω τον κίνδυνο απο τα τουρκικά ucav μάλιστα πιστευω οτι είμαστε πολυ μαλθακοί στην αντιμετωπίσει τους και ελπιζω με την έλευση των Kiowa αυτο να αλλάξει…..

Babis_UK
Member
Active Member
Babis_UK

Το ερωτημα ειναι ποσο κοστολογεις την ανθρωπινη ζωη και ποσο χαμηλο μπορει να ειναι το κοστος ενος UCAV.
Αν μπορεις να παραξεις UCAV με κοστος κατω απο 1 εκ ειναι σαφως προτιμοτερο να θυσιασεις 100 σε μια αποστολη SEAD κατα ενος S-400 αντι να χασεις 2 F-35 η 2 F-16.
Οσο για τα Kiowa ειναι χρησιμα κατα στοχων εδαφους αλλα διστυχως δεν μπορουν να κανουν τιποτα με αυτονομια πτησης λιγο πανω απο 1 ωρα και οροφη 4500 μετρα εναντι UCAV που πετουν σε 2πλασιο υψομετρο για 24+ ωρες

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

σ’ αυτό θα συμφωνήσω ανυπερθέτως!!!

RBF69
Guest
RBF69

Λογικές υποθέσεις και συμπεράσματα, πράγμα σύνηθες για την Π&Δ και όχι απλά “προφητείες” για το ξανθό γένος.

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

μήπως το ξανθό γένος είναι ο θείος Δόναλδ;;;

Chris
Guest
Chris

Ο θείος Ντόναλντ είναι το πορτοκαλί γένος…

Δημήτρης
Guest
Δημήτρης

Εγω θέλω για κερασάκι η ΗΠΑ να ανακαλέσουν το status quo απο τα ΙΜΙΑ! γίνεται; ο Ερντο θα βγάλει αφρούς…

RBF69
Member
Active Member
RBF69

Λογικές υποθέσεις και συμπεράσματα, συνηθισμένο πράγμα για την Π&Δ, και όχι “προφητείες” για ξανθά γένη κτλ. Το ερώτημα είναι το εξής: Πώς θα αντιδράσει το Ισραήλ σε ενδεχόμενη “παραχώρηση” F35 στην Ελλάδα? Θα ζητήσει ανταλλάγματα ή θα θέσει veto για να παραμείνει η μόνη δύναμη/χρήστης του F35 στην ευρύτερη περιοχή? Μήπως λάβουμε απλώς μια ενίσχυση με F15 ή F18, μεταχειρισμένα φυσικά, και μια υπόσχεση ότι το Ισραήλ (under the table) θα μας “βοηθήσει” με τα δικά του F35 σε σύρραξη με την Τουρκία?

George_K
Member
Noble Member
george_k

Ένα παραπάνω που η αμυντική συνεργασία θα απογειωθεί. Εξάλλου η Ελλάδα ανέκαθεν έχει αμυντικό δόγμα και όχι επιθετικό όπως η Τουρκία. Άλλωστε με το Ισραήλ δεν μας χωρίζει κάτι, μόνο δεσμούς έχουμε.

sotbak
Member
Trusted Member
sotbak

επιτέλους σ’ αυτή τη χώρα καταλάβαμε ότι το Ισραήλ ΔΕΝ είναι εχθρός μας….

photographix
Member
Active Member
photographix

“7. Στην τελική βοηθώντας την Ελλάδα, στηρίζουν το σωστό και το δίκαιο στην περιοχή, σε αντίθεση με τους “δημοκράτες” πωλητές S-400, που όμως τους υποστηρίζουν ανερυθρίαστα τα εγχώρια τηλεσανοπωλεία και οι διαδικτυακές τους εκδόσεις.” Πότε αυτο στην ιστορια της ανθρωποτητας πραγματικα, ειλικρινα, αντικειμενικα, αφιλτραριστα. ωριμα, αποτελεσε κινητρο εστω και σε λιστα επιχειρηματων πισω απο συγκεκριμενες ενεργειες εξωτερικης πολιτικης των ΗΠΑ ή οποιουδηποτε ασκει εξωτερικη πολιτικη μακρας εμβελειας μακρυα απο τα συνορα του ??? …… Νομιζω ολοι οι σκεφτομενοι γνωριζουμε καλα οτι το αν απασχολει κανεναν στην Αμερικη (ή στην Ρωσσια ή στην Κινα κλπ) το αν στηριζουν το “σωστο και… Read more »

ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Guest
ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ

Δεν διαφωνώ μαζί σας απλά έχω διαφορετική οπτική για το συγκεκριμένο αεροσκάφος F-35!

Ας αναφέρω ένα παράδειγμα για της χαμηλότερες επιδόσεις του αεροσκάφους με τόσο ισχυρό κινητήρα. Αν δούμε την απογείωση που κάνει που είναι μικρή σε μέτρα διαδρόμου
https://www.youtube.com/watch?v=9hesvAIxqzI
Hniochos 2019 Italian Air Force Lockheed F-35A Lightining II

Και ότι η εταιρία για πρώτη φορά στα τέλη του 2015 έβαλε το αεροσκάφος σε αεροδυναμική σήραγγα παρουσία Η/Μ ακτινοβολίας μετά τα προβλήματα της χαμηλότερης ταχύτητας, G, ρυθμός ανόδου κλπ στην πράξη επιβεβαίωσε αυτά που έλεγα από το 2008!
Όλα αυτά βάση της RAM και του τρόπου λειτουργίας της.

George_K
Member
Noble Member
george_k

Αν και δεν είμαι οπαδός του, το αεροπλάνο στρίβει και ελίσσεται όσο του επιτρέπει το λογισμικό πτήσης του, ο φάκελος πτήσης δηλαδή. Όσο βελτιώνεται, όσο μεγαλώνει ο φάκελος πτήσης τόσο περισσότερα θα μπορεί να κάνει.
Πρέπει να τονίσουμε ότι σχεδιάστηκε ώστε να μεταφέρει εσωτερικά τα όπλα και το καύσιμο τα οποία οι υπόλοιποι τα μεταφέρουν ΜΟΝΟ εξωτερικά.
Συνεπάγεται αυξημένο βάρος απογείωσης όπως και μέγιστο.
Στο video που αναρτήσατε που είναι το πρόβλημα? Απογειώνονται σε μικρό μήκος διαδρόμου και – αν δεν το προσέξατε – ΧΩΡΙΣ τη χρήση μετάκαυσης. Είναι αυτό μειονέκτημα?

ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Guest
ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ

george_k Αναφέρω πως ένα μαχητικό με πανίσχυρο κινητήρα ενώ απογειώνεται χωρίς μετάκαυση σε μικρό μικρό διαδρόμου έχει χαμηλότερες επιδόσεις λόγο της RΑΜ και του τρόπου μείωσης του RCS και του επηρεασμού της Η/Μ ακτινοβολίας που δέχεται.

Angelo
Guest
Angelo

Το σενάριο είναι μάλλον τραβηγμένο από τα μαλλιά. Οι Αμερικανοί δεν έχουν δώσει πουθενά F35 δωρεάν. Ούτε καν σε χώρες με μεγαλύτερο γεωστρατηγικο ενδιαφέρον για τους ίδιους, που συνορεύουν με τη Ρωσία, όπως η Πολωνία ή η Ιαπωνία ή χώρες που συνορεύουν με το θυλακα του Καλίνινγκραντ, ή ακόμα και την ίδια την Τουρκία. Αν θέλουν να ισορροπήσουν την ισχύ της Ελλάδας με την Τουρκία, μπορούν να το κάνουν με φθηνότερους τρόπους, όπως παραχώρηση/πώληση στρατιωτικού υλικού που αποσύρουν. Ενδεικτικά 2 Tico σε συμβολική τιμή, με αποδέσμευση εξαγωγών tomahawk (τους οποίους θα πληρώσουμε) ή Predator, θα έχουν ανάλογη αποτρεπτική ισχύ και… Read more »

Aylont
Member
Active Member
Aylont

Τα δεδομένα έχουν αλλάξει άρδην και συζητάμε πράγματα που μόλις 2 χρόνια πριν πριν θα ήταν αδιανόητα. Το γεγονός αυτό και μόνο δεν αποκλείει τίποτα στην σκακιέρα από στήριξη με FMF μέχρι την επιστροφή στην default κατάσταση που είχαμε συνηθίσει. Ένα σύστημα στο παλάτι του απέναντι δεν αλλάζει τίποτα απολύτως στα δεδομένα μας αν δεν πλαισιωθεί από όλα τα υπόλοιπα καλούδια των Ρώσων, τα οποία όμως έτσι και αλλιώς αρχικά θα προκαλέσουν μεγαλύτερο πονοκέφαλο στους ίδιους παρά σε μας. Εδώ είναι και το μεγάλο ερώτημα…που κινούνται? Αν δεν ανέμεναν τις εξελίξεις είναι η πρώτη φορά μετά από χρόνια που έχουν… Read more »

Aylont
Member
Active Member
Aylont

Μόλις διάβασα στο ότι η Μιλλιέτ αναφέρει, ότι το σχέδιο είναι να παραδοθούν δύο συστοιχίες των S400, οι οποίες αποτελούνται από τέσσερις μονάδες βολής…. ότι θα έχουμε θέμα και μεγάλο είναι προφανές…. ότι ήδη έχει γίνει προεργασία με τους Ρώσους περί ΙFF και διασυνδεσιμότητας είναι επίσης προφανές…

Andreas
Member
Trusted Member
Andreas

Και γιατί να πάρω F 35 και να μην στείλω κομμαντα με ενα barett να ανοίγουν τρύπες στα ραντάρ, στους εκτοξευτές όπου πρέπει τελοσπαντων;

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Ψιλοακυρο με το θεμα, αλλα δειχνει μια νοοτροπια. Το 2002 οταν αγορασθηκαν τα barrett καποιος θεωρησε οτι θα χρησιμοποιουν τις 0.50 των πολυβολων και δεν αγορασθηκαν σφαιρες. Τελικα πρωτη φορα που εκαναν βολη τα barrett ηταν το 2006 που επιτελους αγορασθηκαν τα καταλληλα πυρομαχικα, μεχρι τοτε απλα κατεβαιναν στις παρελασεις για να τα βλεπει ο κοσμος.

Andreas
Member
Trusted Member
Andreas

Μία φθηνή εναλλακτική. Τώρα τα εγκλήματα των προμηθειών τα ξέρουμε. Εν πάση περιπτώσει, αν είσαι στρατός για πόλεμο εξετάζεις και δοκιμάζεις και δεν κάνεις μισές δουλειές.

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Αν και αυτό είναι λίγο σοκαριστικό, είμαι πολύ σίγουρος ότι τα Μπάρετ χρησιμοποιούν μια χαρά τις σφαίρες της ταινίας των M2. Μήπως εννοείτε απλά ότι δεν αποκτήθηκαν “ειδικές” σφαίρες ακριβείας (match ammo) ή σφαίρες ειδικών ιδιοτήτων (εμπρηστικές κλπ); Πάντως είναι αρκετά ελληνικό αυτό το σενάριο ώστε να το θεωρώ πιθανό!

Ilias_Skaltsiotis
Member
Trusted Member
Ilias_Skaltsiotis

Οχι, ετσι νομιζε και αυτος που εκανε την παραγγελεια, δεν τις παιρνει. Τα barrett στην 2α ΜΑΛ εκαναν πρωτη φορα βολη το 2006, λιγο πριν απολυθω και την εχασα γιατι ημουν αξ/κος πυλης. Μεχρι τοτε τα βγαζαμε απο την αποθηκη οπλων μονο για τις παρελασεις. Θεωρητικα παντως αυτη εινα μια απο τις αποστολες των ειδικων δυναμεων και οχι η χρηση τοτς ως επιλεκτου πεζικου.

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Απίστευτο, κι όμως ελληνικό. Τουλάχιστον όμως τώρα είναι επιχειρησιακά. Ευχαριστώ για το σοκ!

chikichiki
Member
Noble Member
chikichiki

Εμένα πάντως η ιδέα ότι θα ξαποστείλουμε ειδικές δυνάμεις τόσο βαθιά να κάνουν κάτι τέτοιο μου φαίνεται σχεδόν αστεία. Και η Delta Force να προσφερόταν να μας κάνει τη δουλειά, θα ήμουν ένα κλικ απ’το να με πιάσουν τα γέλια. Απλά δείτε τι δυνάμεις μάζεψαν οι Αμερικάνοι για την “εκδρομή” ονόματι Eagle Claw για να πάρετε μια ιδέα για το τι προτείνετε. Όπως και δείτε πόσες άλλες αποστολές διείσδυσης έχουν αποτύχει σε πολύ πιο “permissive” (“επιτρεπτά”) περιβάλλοντα. Για να μπουν οι ελληνικές (και έχει σημασία αυτό γιατί καλό το πνεύμα και καλή και η προσπάθεια αλλά δεν είμαστε οι καλύτεροι… Read more »

Δημήτρης
Guest
Δημήτρης

Αν το πάμε έτσι … ούτε αυτό χρειαζόμαστε… δίνουμε λογου χαριν στον κούρδο το κάτι τις του και θα έχει κάνει την δουλειά πισώπλατα…
Αλλά δεν πάει έτσι οπότε αναγκαστικά πρέπει να έχεις πολλές εναλλακτικές και δύναμη σε όλα τα επίπεδα ως αποτρεπτικό παράγοντα

Makis
Guest
Makis

oυσιαστικά τα f-35 είναι οι ειδικές δυνάμεις των αιθέρων, αχρηστεύντας κρίσιμα εχθρικά στοιχεία για να μπορέσουν οι υπόλοιποι να τελειώσουν τη δουλειά.

MPAMPIS
Member
Trusted Member
MPAMPIS

Να μην ξεχνάμε και τις δυνατότητες αέρος αέρος του F35 στο Καστελλόριζο μπορει να κανει την διαφορά ειδικα με μετεορ……

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ
Guest
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ

Σε επόμενο διάστημα δεν υπάρχουν σενάρια, μόνο αποφάσεις – Σκέψεις να φέρουν μέσω ΗΠΑ τα Ιαπωνικά F15J Η Ιαπωνία αποφάσισε να πουλήσει αεροσκάφη τύπου F-15J για να αγοράσει περισσότερα F-35. Συνολικά 100 αεροσκάφη αναμένεται να πωληθούν, και ο κύριος αγοραστής θα είναι οι ΗΠΑ. Η Ιαπωνία, είναι ο μεγαλύτερος χρήστης F-15 εκτός των Ηνωμένων Πολιτειών η οποία έχει συνολικά 200 αεροσκάφη. Παρόλο που το πρώτο αεροσκάφος αγοράστηκε το 1980, τα προγράμματα εκσυγχρονισμού δομών και αεροσκαφών εφαρμόστηκαν όλα στο αεροσκάφος, και σύμφωνα με Ιάπωνες αξιωματούχους, τα αεροσκάφη που θα πουληθούν είναι ικανά για αποστολές για πολλά χρόνια ακόμη Οι Ηνωμένες Πολιτείες… Read more »

Dimitris
Member
Noble Member
Dimitris

Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι το SUV είναι οι μισθοί της ΓΑΙΑΟΣΕ και οι συντάξεις των πενηντάρηδεων της ΔΕΗ; Προτεραιότητες κύριοι… https://www.in.gr/2019/04/14/greece/kommatikos-stratos-syriza-19-000-proslipseis-sto-dimosio/

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Μακάρι να επαληθευτεί αυτό το σενάριο το οποίο δεν είναι και απίθανο..Αλλά κρατάμε πολύ μικρό καλάθι θα ήταν ένα πραγματικό θαύμα από αυτά που δε γίνονται…

evaggelos
Member
Trusted Member
evaggelos

ωραια ολα αυτα τα σεναρια αλλα το πραγμα θα παρει καιρο οι ηπα δεν θα αφησουν ετσι ευκολα να τους φυγει η τουρκια οποτε αναμενεται μαχη κυριως οικονομικης φυσεως. Αλλα εχω προβληματισμους α) αν ισχυσει το οτι θα αναβαθμιστει η ελλαδα γεωστρατηγικα ειμαστε σιγουροι οτι το θελλουμε? με οτι συνεπαγεται αυτο? μιλαμε για την χωρα που εχει στο κοινοβουλιο κκε κ εξωκοινοβουλευτικα με αρκετα μεγαλο ποσοστο ρωσοφιλο κομα συν τα οποια κομουνιστικα κοματα κυκλοφορουν β) η κυβερνηση για να παρει ψηφους ειναι ικανη να μας πει οτι θα παρουμε το νιμιτζ μαζι με 2 τικο και 1 οχαιο ετσι γιατι… Read more »

AESA
Member
Noble Member
AESA

Επιτρέψτε μου ένα σχόλιο. Δεν γνωρίζω γιατί αγνοείτε την πραγματικότητα. Αυτή που λέει πως σήμερα δανειζόμαστε στο 10ετές ομόλογο χαμηλώτερα από τις ΗΠΑ. Η μείωση των επιτοκίων θα συνεχιστεί για πολλά ακόμα χρόνια. Με τις μειώσεις των επιτοκίων το κόστος δανεισμού πέφτει με αποτέλεσμα να υπάρχουν μεγάλα κέρδη από τις αναχρηματοδοτήσης ακριβών δανείων. Οι ενέργειες αυτές επιτυγχάνουν μεγαλύτερες αποκλιμακώσεις στα επιτόκια δανεσμου. Ότι έκανε η Γερμανία στην κρίση. Ποιο κράτος αγοράζει μετρητά; Τα F16 και Μ2Κ πως τα αγοράσαμε; Είναι μόνο μια πολιτική απόφαση. Μια υπογραφή και αύριο παραγγέλνουμε 50 F35, με προκαταβολή 50 μύρια. Πότε θα παραδωθούν; Τι αντισταθμιστηκά… Read more »

MPAMPIS
Member
Trusted Member
MPAMPIS

Η ανθρώπινη ζωή έχει μη υπολογίσιμη αξία, οταν λοιπόν στέλνεις κάποιον να πραγματοποίηση την δύσκολη αποστολή, να κατάστρεψει s400(το καλύτερα φυλασσόμενο μέρος στον πλανήτη οσονουπω) η καλύτερη επιλογή προφανώς και θα ειναι ο πιλότος να βρίσκεται σε ενα (ακριβώ) αόρατο F35. Φυσικα η χρήση drones , κρουζ, κουρδοι ανταρτες με μπαρετ κτλπ ειναι καλύτερη επιλογή αλλα ειναι εφικτή; Παρένθεση——εχω γράψει για τον κίνδυνο που διατρέχουν τα παιδιά στο ΠΝ που στοιβάζονται στις S, σε υποβρύχια 40 ετών (αν και δεν πιστευω να πηγαίνουν κάτω απο τα 50 μέτρα) αλλα και οταν συζητάμε για τα εξαιρετικά ανθυποβρυχιακα Adelaide και τα βαφτίζουμε… Read more »

Manos Kokkinakis
Guest
Manos Kokkinakis

Καλησπέρα σας, η επιλογή του F-15 γιατί δεν φαίνεται στο τραπέζι των συζητήσεων, δεν θεωρείται πιο δοκιμασμένο, πιο ολοκληρωμένο αεροσκάφος? Για ποιο λόγο πρέπει να να καταλήξουμε στο F-35? Επίσης είπατε για εναλλακτική επιλογή το F-16V, που φαίνεται πιο συμφέρουσα λύση. Το Ισραήλ εξετάζει την λύση του F-15, που λόγικα θα αδελφικός σύμμαχος των Αμερικάνων θα αγόραζει καμια 100 F-35…. Μήπως τελικά την χασούρα απο το Ναυάγιο – συνεργασίας ΗΠΑ-Τουρκίας θα το πάρουμε έμεις? Από την αλλή διαβάζω διάφορα περί “συμβατοτητας ” S-400 με F-35, έχω μια απορία, εμεις έχουμε στην Κρητη τους S-300, ή κάνω λάθος? Αυτοι πως συνεργάζονται… Read more »

ΣτελιοςΦ
Guest
ΣτελιοςΦ

Δεν θεωρώ τον εαυτό μου ούτε αντιαμερικάνο ούτε φιλορώσο. Επομένως μπορώ να εκφράσω την γνώμη μου από αυτά που ξέρω λόγω της προηγούμενης ενασχόλησης μου. Για τους εραστές της ιδέας για τα TICO όπως έγραψε κάποιος λέω πως είναι όνειρα θερινής νυκτός. Ας υποθέσουμε ότι θα γίνει, σε τι κατάσταση θα είναι και τι δυνατότητες θα έχουν; Ρωτήσετε να μάθετε για την κατάσταση των Adams και Knox όταν παραλείφθηκαν. Αν θέλετε να μάθετε περί FMS (Foreign Military Sales) διαβάσετε εδώ: http://e-amyna.com/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-fms/ γιατί τίποτα δεν δίνετε τσάμπα. Για τους εραστές των f35 θα έλεγα να διαβάσετε την κριτική του Carlo Kopp.… Read more »