26.4 C
Athens
Σάββατο, 24 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

Τα υπέρ και τα κατά κάθε πρότασης για τις 4 νέες ελληνικές φρεγάτες, μια παρουσίαση του πιθανού μέλλοντος του ΠΝ

- Advertisement -

Το χτεσινό μας άρθρο για τις τελευταίες εξελίξεις σχετικά με το πρόγραμμα των 4 νέων φρεγατών για το ΠΝ μας, αλλά και το παράλληλο πρόγραμμα του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ200ΗΝ, συγκέντρωσε την προσοχή των αναγνωστών μας, είτε εδώ στην ΠΤΗΣΗ, είτε στο Navaldefence.gr. Τελικά το θέμα της ενίσχυσης του ΠΝ είναι ένα φλέγον ζήτημα, που ενδιαφέρει πάρα πολύ τους αναγνώστες μας. Αυτός ήταν κι ο λόγος που χτες προσπαθήσαμε να κάνουμε ένα catch up των όσων γνωρίζουμε, και να τα μοιραστούμε μαζί σας.

Πολύ κοντά στην απόφαση για Νέες Φρεγάτες και τον Εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ, το μεγαλύτερο πρόγραμμα ενίσχυσης του ΠΝ στη μεταπολεμική του ιστορία

Φυσικά κάποιοι μέσα από το άρθρο βρήκαν, ανακάλυψαν τη “στήριξή” μας στις MMSC (LCS), όπως άλλοι είχαν ανακαλύψει πως επιθυμούσαμε τους Γερμανούς, ενώ λίγο πριν είχαμε αγαπήσει τους Ολλανδούς. Τελικά εμείς δεν πρέπει να έχουμε καρδιά, κέντρο διερχομένων έχουμε… Σε κάθε περίπτωση, μιας και η κατηγορία που εξαπολύουν κάποιοι είναι πως στηρίζουμε την Lockheed Martin, θα θυμίσουμε πως είμαστε από τους ελάχιστους που δεν έχουμε γράψει υπέρ των F-35 (απλά υπέρ του εκσυγχρονισμού των F-16C/D σε F-16V), ούτε στηρίξουμε συγκεκριμένη χώρα και πλοίο (όπως πολλοί άλλοι). Απλά μάλλον δεν θάβουμε αρκετά την LCS όπως κάνουν πιθανά άλλοι (κάποιοι το κάνουν για τα κλικς, η αντιMMSCίτιδα πουλάει, άλλοι το κάνουν πιθανά εργολαβικά), αφού δεν είμαστε κατά, είμαστε υπέρ της … LCS. Το έχουμε ξαναζήσει. Εμείς θα συνεχίσουμε να σας ενημερώνουμε. Ούτως ή άλλως, κάποιοι θα συνεχίσουν να θάβουν την LCS σήμερα, την ΜΕΚΟ Α200 αύριο. Τα πάντα, αρκεί να αγοραστεί το πλοίο που θέλουμε…

Φωτογραφίες: Πρωτοφανείς αβαρίες (και κρίσιμα ερωτήματα) στη γαλλική φρεγάτα Forbin με μόλις επτά χρόνια υπηρεσίας

Οκ, δεν γράψαμε για το sapiokaravo που έμεινε στο Κέηπ Τάουν και το μάζεψε η Express Service, γιατί δεν μας ενδιαφέρει και τόσο, κι όχι γιατί μας το ζήτησε κάποιος να μην το κάνουμε. Αν καθόμασταν να γράφουμε για κάθε βλάβη που παθαίνει πολεμικό πλοίο, τότε θα πρέπει μετά το navaldefence.gr να δημιουργήσουμε το giapetama.gr. Θυμίζουμε πως κάποτε δεν διστάσαμε να γράψουμε για αλλαγές αξόνων στα 8 (!) χρόνια χρήσης σε κάποιο πλοίο, διότι αυτό ήταν σοβαρό, έστω κι αν ήταν ενάντια σε διαφημιζόμενη εταιρεία… Σε κάθε περίπτωση, εμείς θα κάνουμε τη δουλειά μας όπως ξέρουμε.

Ένα σχόλιο δηκτικό για εμάς, που όμως είχε δίκιο ο φίλος αναγνώστης, είναι πως δεν συγκρίναμε όμοια τα πλοία, δίνοντας διαφορετικές πληροφορίες για το καθένα. Ο λόγος είναι ο εξής απλός. Δεν έχουμε σίγουρες πληροφορίες για όλες τις προτάσεις. Αλλά ναι, αν θέλουμε να είμαστε απόλυτα σωστοί, πρέπει να γράψουμε ότι ξέρουμε, έστω και με ερωτηματικά. Έτσι θα προσφέρουμε σε όλους μια βασική άποψη για το που βρίσκεται αυτή τη στιγμή η κούρσα δρόμου, της αγοράς των νέων φρεγατών. Απλά, τα στοιχεία που παραθέτουμε είναι “γελοία” μπροστά στα στοιχεία που έχει το ΠΝ και η πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΘΑ στα χέρια τους. Συνεπώς, το ΠΝ δεν θα αγοράσει πλοίο που θα προτείνει η ΠΤΗΣΗ, όσο κι αν εκπλήσσει αυτό!

ΠΡΟΣΟΧΗ: Τα παρακάτω στοιχεία προέρχονται από δημοσιογραφική έρευνα, και δεν θεωρούνται αξιόπιστα και δεν μπορούν να ληφθούν υπόψη για σοβαρότερη έρευνα. Δίνουν μια εικόνα της κατάστασης, αλλά την πραγματική την ξέρει μόνο το ΓΕΝ και το ΠΝ.

Ας δούμε τους διεκδικητές του Θρόνου, μάλλον με τη σειρά που πρέπει να τις βλέπουμε.

 

Γερμανία

  • Προτεινόμενο Σκάφος: ΜΕΚΟ Α200
  • Κατασκευή στην  Ελλάδα: Ναι, Ναυπηγεία Σκαραμαγκά
  • Εξοπλισμός: Πυροβόλο: 127 mm , Α/Α πύραυλοι: ESSM, Umkhonto, και άλλοι , CIWS: Phalanx, RAM, Πύραυλοι Εναντίον Πλοίων: RBS-15, Harpoon, Exocet , συμπληρωματικός οπλισμός: πυροβόλα 20-35 χιλιοστών
  • Ραντάρ: TRS-3D, TRS-4D
  • Sonar: CAPTAS-4 ή ανάλογο, τροπίδας και συρόμενο
  • Ελικόπτερο ASW: MH-60R
  • Σύστημα ECM/ESM: ναι/ναι
  • Κόστος: Αναλόγως της διαμόρφωσης, ανάμεσα στα 650 με 900 εκ ευρώ, με αρχική FOS
  • Διακρατική Συμφωνία: Δύσκολο, δεν υπάρχει κάποια πληροφορία
  • Χρηματοδότηση: Ναι, μέσω ειδικής γερμανικής υπηρεσίας
  • Εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ (πρόταση): Ναι, σε διαμόρφωση ανάλογη του πλοίου, με πολλά κοινά συστήματα και ομοιοτυπία
  • Ενδιάμεση λύση: Κορβέτες Κ130 (;), φρεγάτες F123 (;), με πολλά συστήματα που γνωρίζει το ΠΝ

Η πρώτη MEKO A200 της Αιγύπτου αρχίζει να παίρνει «σάρκα και οστά»

Ολλανδία

  • Προτεινόμενο Σκάφος: SIGMA 10514 (;), παραμένει ασαφές, το πιθανότερο είναι να έχει προταθεί η συμμετοχή της χώρας μας στην κοινή μελλοντική Βελγο-ολλανδική φρεγάτας
  • Κατασκευή στην  Ελλάδα: Ναι, πιθανότατα στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά
  • Εξοπλισμός: Πυροβόλο: 76 χιλιοστών , Α/Α πύραυλοι: ESSM , CIWS: Phalanx, RAM , Πύραυλοι Εναντίον Πλοίων: Harpoon, Exocet , συμπληρωματικός οπλισμός: πυροβόλα για εγγύς άμυνα
  • Ραντάρ: TRS-4D ή ανάλογο
  • Sonar: CAPTAS-4 ή ανάλογο, τροπίδας και συρόμενο
  • Ελικόπτερο ASW: MH-60R
  • Σύστημα ECM/ESM: Ναι/Ναι
  • Κόστος: Άγνωστο
  • Διακρατική Συμφωνία: Προσφέρεται (;), η Ολλανδία έχει κάνει στο παρελθόν διακρατικές συμφωνίες
  • Χρηματοδότηση: Μέσω ολλανδικών τραπεζών, άγνωστοι οι όροι
  • Εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ (πρόταση): ΑΓΝΩΣΤΟ
  • Ενδιάμεση λύση: 2 φρεγάτες κλάσης Μ

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οπλίζοντας τις νέες φρεγάτες του ΠΝ (Part 1), SM-2 ή/και ESSM Blk2;

ΗΠΑ

  • Προτεινόμενο Σκάφος: MMSC
  • Κατασκευή στην  Ελλάδα: Ναι, αλλά δεν έχει ξεκαθαριστεί αν μπορεί να γίνει σε κάποιο ναυπηγείο. Έχουμε δηλώσεις Αμ. Πρέσβη για την Ελευσίνα και την ΟΝΕΧ
  • Εξοπλισμός: Πυροβόλο: 76 χιλιοστών , Α/Α πύραυλοι: ESSM, SM-2, CIWS: RAM, SeaRAM, Phalanx, Πύραυλοι Εναντίον Πλοίων: Harpoon, NSM, Exocet, συμπληρωματικός οπλισμός: πυροβόλα για εγγύς άμυνα
  • Ραντάρ: TRS-4D
  • Sonar: CAPTAS-4, μόνο συρόμενο
  • Ελικόπτερο ASW: MH-60R
  • Σύστημα ECM/ESM: Ναι/Ναι
  • Κόστος: 700-1000 εκ ευρώ κάθε πλοίο, αναλόγως της διαμόρφωσης, περιλαμβάνεται αρχική FOS
  • Διακρατική Συμφωνία: USN, και Αμερικανική Κυβέρνηση, FMS
  • Χρηματοδότηση: FMS και FMF
  • Εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ (πρόταση): Ναι, σε κοινή διαμόρφωση, με κοινό ραντάρ και CMS (COMBAT SS-21/CMS330)

Ενδιάμεση λύση: Άγνωστο. Το USN έχει προς διάθεση Ticonderoga, αλλά το ΠΝ επιθυμεί Arleigh Burke

Κουλτούρα Οπαδισμού στα εξοπλιστικά και η Belhara

Γαλλία (#1), FDI

  • Προτεινόμενο Σκάφος: FDI
  • Κατασκευή στην  Ελλάδα: Όχι
  • Εξοπλισμός: Πυροβόλο: 76 χιλιοστών, Α/Α πύραυλοι: 16Χ ASTER 30 , CIWS: όχι , Πύραυλοι Εναντίον Πλοίων: Exocet MM40 block3c , συμπληρωματικός οπλισμός: ναι
  • Ραντάρ: SeaFire 500
  • Sonar: CAPTAS-4, τροπίδας και συρόμενο
  • Ελικόπτερο ASW: MH-60R
  • Σύστημα ECM/ESM: όχι/ναι
  • Κόστος: 800 εκ. ευρώ
  • Διακρατική Συμφωνία: όχι
  • Χρηματοδότηση: μέσω γαλλικών τραπεζών
  • Εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ (πρόταση): Όχι από την κατασκευάστρια εταιρεία, αλλά μέσω πρότασης της Thales
  • Ενδιάμεση λύση: LaFayette (;), Δεν υπάρχουν ασφαλείς πληροφορίες

Το Γαλλικό Ναυτικό αποσύρει 3 φρεγάτες, παράθυρο ευκαιρίας για το ΠΝ ή άνευ ουσίας για εμάς;

Γαλλία (#2)

  • Προτεινόμενο Σκάφος: [email protected] Hellenique
  • Κατασκευή στην  Ελλάδα: Όχι
  • Εξοπλισμός: Πυροβόλο: 76 mm Strales, Α/Α πύραυλοι: 24 ASTER 30, CIWS: RAM, 21 πύραυλοι , Πύραυλοι Εναντίον Πλοίων: Exocet MM40 Block3c , συμπληρωματικός οπλισμός: ναι, 8 SCALP Naval
  • Ραντάρ: SeaFire 500
  • Sonar: CAPTAS-4, τροπίδας και συρόμενο
  • Ελικόπτερο ASW: MH-60R
  • Σύστημα ECM/ESM: Ναι/Ναι
  • Κόστος: 1,65 εκ. ευρώ έκαστη, με αρχική FOS (άλλες πηγές την κοστολογούν στα 1,3 με 1,4 δις ευρώ)
  • Διακρατική Συμφωνία: Όχι
  • Χρηματοδότηση: Μέσω Γαλλικών τραπεζών
  • Εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ (πρόταση): Όχι από την κατασκευάστρια εταιρεία, αλλά μέσω πρότασης της Thales
  • Ενδιάμεση λύση: LaFayette (;), Δεν υπάρχουν ασφαλείς πληροφορίες

Γιατί ναυάγησαν οι [email protected]; Ποιος θα έδινε 3 δις έτσι «εύκολα» σήμερα; Ποιες οι εναλλακτικές;

 

Ηνωμένο Βασίλειο

  • Προτεινόμενο Σκάφος: Type 31e (δεν έχει επιβεβαιωθεί)
  • Κατασκευή στην  Ελλάδα: Όχι
  • Εξοπλισμός: Πυροβόλο: 76 χιλιοστών , Α/Α πύραυλοι: ESSM, CIWS: Phalanx, RAM, Πύραυλοι Εναντίον Πλοίων: Harpoon, Exocet, NSM, συμπληρωματικός οπλισμός: ναι
  • Ραντάρ: To be defined
  • Sonar: CAPTAS-4 ή ανάλογο, τροπίδας και συρόμενο
  • Ελικόπτερο ASW: MH-60R
  • Σύστημα ECM/ESM: Άγνωστο/Άγνωστο
  • Κόστος: 500-800 εκ. ευρώ αλλά είναι προσέγγιση κι όχι αξιόπιστο νούμερο. Σε αγγλική υπηρεσία θα κοστίσει 250 εκ. λίρες το κάθε σκάφος, αλλά μόνο το πλοίο χωρίς υποσυστήματα όπως εκτοξευτές πυραύλων, ραντάρ, και ίσως άλλα σοβαρά οπλικά συστήματα.
  • Διακρατική Συμφωνία: Όχι
  • Χρηματοδότηση: Όχι
  • Εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ (πρόταση): Δεν υπάρχουν ασφαλείς πληροφορίες
  • Ενδιάμεση λύση: Type 23, ίσως η καλύτερη ενδιάμεση λύση

 

Δεν υπάρχει λύση που να καλύπτει απόλυτα τις ανάγκες του ΠΝ, αλλά και της χώρας. Τα πλοία που μπορούν να μετατραπούν περισσότερο από τα άλλα ως προς τις ανάγκες του ΠΝ, είναι οι ΜΕΚΟ Α200, MMSC, Type 31e και ίσως η Ολλανδική Μελλοντική Φρεγάτα. Επίσης και η SIGMA θα μπορούσε να είναι μια ευπροσάρμοστη λύση, αλλά μάλλον το ΠΝ ψάχνει κάτι ανώτερο, αλλιώς θα βλέπαμε τελικά και γαλλικές κορβέτες. Ας μην προεξοφλούμε τίποτα, γιατί αν ήταν έτσι, τώρα θα είχαμε παραγγείλει 2+2 [email protected] σε μια συμφωνία που χάλασε στο παρά 5′. Ας αφήσουμε το ΠΝ να διαπραγματευτεί. Κάτι ξέρει παραπάνω από εμάς.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

190 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
190 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Striker

Το ξαναγράφω για να υπάρχει:

Μείωση της στρατιωτικής θητείας στους 6 μήνες με σοβαρή εκπαίδευση και δημιουργία επαγγελματικού στρατού με πρόσληψη μόνιμου προσωπικού. Παράλληλα, αύξηση δαπανών για τους εξοπλισμούς στα 2 δις ετησίως από τα 500εκ που είναι τώρα. Σε μια δεκαετία, με 20 δις σε εξοπλιστικά προγράμματα, θα έχουμε από Belharra μέχρι διμοιρίες F35, αναβάθμιση των MEKO καινούργια όπλα, και εκσυχγρονισμός σε όλα τα επίπεδα. Με βάση τα άρθρα της ΠΤΗΣΗ, είχαν εγκριθεί 42 εξοπλιστικά προγράμματα από το 2014 ύψους 2 δις! Και δεν έχει γίνει τίποτα! Φανταστείτε με 20 δις! Και με πλήρη επαγγελματικό στρατό να υποστηρίζει το όλο project.
Η υποχρεωτική θητεία είναι χάσιμο χρόνου, με τους περισσότερους να μην ενδιαφέρονται, με ανύπαρκτη εκπαίδευση και με χάσιμο χρόνουν από την πραγματική ζωή όπου θα μπορούσαν να προσφέρουν στην οικονομία μέσω της εργασίας τους.
https://www.ptisidiastima.com/hellenic-armed-forces-disarmament/

Το Ισραήλ με 8εκ, έχει 370 δις ΑΕΠ και 20 δις στρατιωτικές δαπάνες.(χωρίς να συμπεριλάβουμε τα 3 δις ενίσχυση από ΗΠΑ)
Η Ελλάδα με 10εκ πληθυσμό, εχει 218 δις ΑΕΠ και 3,4 δις στρατιωτικές δαπάνες.
Δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Ένα συνδυασμός δυναμικής ανάπτυξης της οικονομίας με μια πλήρη αναδιοργάνωση του στρατού θα είχε τρομερά αποτελέσματα και θα άλλαζε τις ισσοροπίες στα βαλκάνια.

FOX

Κάτι έχει γραφεί και για προταση gowind από τους γάλλους.

F-117

2+2 γαλλικές με ελληνική διαμόρφωση, αναβάθμιση των μεκο από Γερμανούς και 2 ΑΒ από Αμερικανούς , σαν ενδιάμεση λύση. Τι, όχι;;

Nearhos

Η Μeko A200 είναι το βέλτιστο πλοίο από πλευράς κόστους απόδοσης.Ελπίζω στην ενδιάμεση λύση να περιλαμβάνονται οι F-123.

ultorius

Πολυ καλο αρθρο, βοηθαει να τα εχουμε ολα συγκεντρωμενα. Κριμα που μονο ΗΠΑ, Γερμανια και Ολλανδια δεχονται παραγωγη εδω. Και το να παει απο 800 η FDI με εξτρα οπλα στα 1.3 ποσο μαλλον στα 1.6 ειναι απαραδεκτο.Αλλα λιγα και φτανουμε σε κοστος Arleigh Burke.

Digenis

Εγω λεω να ρωτησουμε τον μάντη καλχα !!! Τι αρθρο ειναι αυτο δεν το καταλαβα …Οι πληροφοριες ειναι ακρος ελλειπεις … βρείτε κιαλες πληροφορίες .
Επισης η SIGMA 10514 ειναι ενα μικρη για φρεγατα πολαπλων ρολων …Βασικα δεν ειναι καν φρεγατα ειναι μεσαια κορβετα ουτε καν αναλογη της Gowind 3100

Last edited 8 months ago by Digenis
evaggelos

4 a200 k 4 meko κομπλε εαν μπορουσαμε να παρουμε τα κ130 τοτε θα μπορουσαμε στο τελος του 20 να εχουμε 13 πλοια συν epc αλλιως 8 μεκο 4 s και αναμονη για epc

St13

Ευχαριστούμε..
Μέσα δεκέμβρη μάλλον θα ξέρουμε..
Πρέπει να προσπαθήσουν να βρουν μια λύση πάνω στην οποία να χτίζεις τις διάφορες (ανάγκες )που μάλλον έχουμε..όπως πχ έχει κάνει το crossover νομιζω..
Αυτές οι λύσεις που είναι στο τραπέζι, δεν ξερω τι θα μπορούσαν να χτίσουν

massey-ferguson-65

Οι meko δεν μπορούν να πάρουν 16 SM2 ή aster30 και 32 ssm2 …τόσο μεγάλο σκαρί δεν μπορεί να πάρει 16 sylver και 8 vls…Surface to Air Missile VL Cells 3,

Technical Data
Main dimensions

Length o.a. 121.0 m
Beam max. 16.3 m
Draught 4.4 m
Displacement (approx.) 3,700 t
Speed max. >29 kn
Range 7,200 nm/16 kn

Propulsion plant

CODAG WARP 2 x CPP + 1 x water jet
CODAG (COmbined Diesel And Gas) 2 x MTU 16V 1163 TB93
WARP 1 x GE LM 2500 GT

Complement

Crew 100-120
Supernumerary 50

Weapons

127 or 76 mm Main Gun 1
30 – 40 mm Secondary Guns 2
12.7 – 20 mm Cannons 2
Surface to Surface Missiles 8
Surface to Air Missile VL Cells 32
ASW Torpedo Tubes 2
Sea Mines

Aircraft

5 t helicopters 2
UAVs 2

Sensors

S-Band Navigation 1
X-Band Navigation 1
Helicopter Control Radar 1
3D Surveillance/Targeting Radar 1
Fire Control Radars 2
Electro-Optical Tracker 1
Hull Mounted Sonar 1
Towed Array Sonar 1
Anti-Diver Sonar 1
ESM System 1

Countermeasures

Torpedo Decoy Launchers 2
EM/IR Decoy Launchers 2

trakterman

Προσπαθώ να καταλάβω αλλά δεν.
Δηλ 2 επιπλέον SYLVER με 8 επιπλέον Aster 30 και 8 scalp,ενα RAM ,ECM ανεβάζουν το κόστος των Belharra απο 400 έως 600 εκατομμύρια;

Miscojones

Επειδή όλοι ξέρουμε πως γίνονται αυτές οι επιλογές μην βιάζεστε να βγάζετε συμπεράσματα. Η απόφαση θα είναι πολιτική, με οτι αυτό σημαίνει. Πχ μην εκπλαγείτε αν τελικά πάρουμε 1 φρεγάτα από τη Γαλλία και 1 από την Αμερική (αντί για 4 από έναν προμηθευτή). Το είδαμε με την αγορά του αιώνα 40 και 40 αεροπλάνα για να μην δυσαρεστηθεί κανείς και γελάγανε μέχρι και τα παγκάκια στην Ευρώπη με τα χάλια μας.

Stavrogin1

Αρχιζω να καταλαβαινω τι συνεβει με τις μπελάρα. Οι Γάλλοι δε θέλαν να τις φτιαξουν τις fdi hellenic. Μας προσφερουν δυο πλοια τους απο τη γραμμη παραγωγης τους με συγκεκριμένο χρονοδιαγραμμα και οργανογραμμα κατασκευης, και το ματαιώνουμε όλο γιατι ζηταμε επιπλεον Α50, Α70, σκαλπ, ecm. και τους γυριζουμε στα σχεδιαστηρια. Οχι μόνο θα πρεπε να περιμένουν πχ 2 χρονια για να πάρουν την 4η κ 5η φρεγατα τους αλλά η hellenic πιθανότατα θα χρειαζοταν πολυ μεγαλυτερο χρονο κατασκευης στελνοντας το χρονοδιαγραμμα του στολου πισω κατα 3 χρόνια. οποτε μας κοπάνησαν οπου μπορουσαν για να ματαιωσουμε τις απαιτησεις μας. Την Hellenic την ξεχνάμε.

Reader

Λοιπον , εγω βλεπω την ακολουθη διαμορφωση ικανη να μας δωσει υπεροχη στο ΠΝ.
6 MMSC με συστημα μαχης AEGIS . Αναβαθμιση των 4 ΜΕΚΟ . 6 κορβετες σε διαμορφωση 2000 τονων περιπου, επισης με AEGIS . Σε αυτες τις διαμορφωσεις να εχουν υπερκατασκευη για 1 ελικοπτερο και 1 drone . Εννοειται οτι με την εξελιξη ενος τετοιου προγραμματος παραλληλα τα πλεον γερασμενα σκαφη θα αποσυρονται .

lakis_komninos

Είμαστε σίγουροι ότι δεν εχει τεθεί καθολου η νέα ffg62 constellation;

George

“Κάτι ξέρει παραπάνω από εμάς”
Επόμενη σκηνή η ανακοίνωση για την αναβάθμιση τελείως τέλους ζωής των HU-16Β Albatross 🙂 🙂

Vassilis13

Ευχαριστώ. Ενδιαφέρον που θεωρείται πιο πιθανές τις ολλανδικές παρά ρις mmsc…
Αν κ φανατικός.οπαδος της Μπελχ@ρρας η μεκοΑ200 δν με χαλαει. Vfm φρεγατα που παίρνει κ mica κ rbs…κ 127αρι δν το λες κ άσχημο.
4 μεκο α200
4 μεκο
2 κ130 η φ123
4 Σ

Κ εχεις δυναμώσει αρκετά εν σύγκριση με τώρα κ μια φρεγάτα επιπλέον.

KonstantinosKaperonis

<> να’χαν οι καρδιές αμπάρες να κλειδαμπαρώνουν να μην ξανακάνουν χάρες σ’ όσους τις πληγώνουν, που λέει και το λαϊκό άσμα. Στα δικά μας τώρα η πιο καλή επιλογή φαντάζει η Α200 σε εμένα, που είμαι στην απ’έξω και τα βλέπω σαν υπερατου… Ελπίζω το ΠΝ να τα ζυγίσει σωστά… Απόδοση, κόστος αγοράς, κόστος χρήσης, αναβάθμιση, ενδιάμεση λύση και αμυντικόπολιτικές σχέσεις

Vk77

Από στρατιωτική άποψη πιστεύω ότι το καλύτερο πλοίο είναι η belhara hn στα 1100εκ βγάζοντας εκτός σχεδιασμού τους σκαλπ. Ενδιάμεση λύση type 23 η Μ. Η πιθανότητα για αυτήν την λύση πιστεύω ότι είναι πολύ μικρή γιατί το ελληνικό κράτος θέλει οπωσδήποτε ναυπήγηση στην ελλαδα.
Για αυτό αυτοί που παίζουν είναι Γερμανοί και Αμερικάνοι. Σε αυτήν την περίπτωση θεωρώ ότι από την καλύτερη προς την χειρότερη λύση εχουμε
1. F123+meko
2.AB+mmsc
3.meko + M η type23
4.mmsc+ M η type23
K130 και tico δεν μας κάνουν.

Seagull

Κατα την άποψη μου η πληρέστερη λύση μπορεί να έρθει, δυστυχώς, απο τους Γερμανούς. Meko A200 με πολλαπλές δυνατότητες διαμόρφωσης, αναβάθμιση Meko 200HN με την όποια σιγουριά δίνει οτι είναι ο σχεδιαστής, Κ130 σαν μια πολύ καλή ενδιάμεση λύση (αλήθεια απο ASW τι δυνατότητες έχουν;)

FDI στην απλή έκδοση με ESSM Blk II (2×8 Mk41) διαφορετικά δεν πειράζει.
Ολλανδοί μόνο λόγω Μ σαν ενδιάμεση λύση το κουβεντιάζουμε ουσιαστικά.
Αμερικανοί μονο εαν φέρουν A/B…

Μήπως τελικά θα ήταν καλύτερη λύση να δούμε εαν μπορούμε να πάρουμε τις 2Μ και να προχωρήσουμε με Μeko 200HN, 4x κορβέτες και 2 U214;

Για φρεγάτες πάμε οταν θα έχουμε καλύτερη εικόνα για τις FFGx, καλύτερες πιθανότητες για A/B και καλύτερη εικόνα για σχέδια όπως η νεα Ολλανδική κτλ.

Last edited 8 months ago by Seagull
George

Το ΠΝ έχει πει τι θέλει?
Υπάρχουν προδιαγραφές και επί αυτών προτείνονται λύσεις ή είναι στην ευχέρεια κάθε οικου να προτείνει ότι πιστεύει οτι χρειάζεται το ΠΝ?
Προξενεί εντύπωση πάντως αν εξετάζεται σοβαρά TRS-3D το 2020

CKfurious

ΠΤΉΣΗ θέλουμε περισσότερα για το trs4d
Εμφανίζεται και στις meko και στις mmsc
Πόσες ταυτόχρονες εμπλοκές μπορεί να υποστηρίζει έχει βρει κανένας?
Οι επιδόσεις του όσο αφορά τις εμβέλειες είναι ανεπαρκείς ακόμα και εάν συγκριθεί με τα υπάρχοντα
 

chriss8

Μόνο οι ΗΠΑ και η Γερμανία έχουν ενδιάμεσες λύσεις στους μεγάλους αριθμούς που αναγκαιουν για γρήγορη αντικατάσταση του απαρχαιωμενου ναυτικού μας.

Στην Γερμανία, στις 5 κορβέτες και μερικές F123 ας βάλουμε και την F 214 που είναι S, μια δεκαετία νεότερη από τις δικές μας και την αποσύρουν το 22.
Για F124, γίνομαι αχάριστος? 🙁

Last edited 8 months ago by chriss8
GeorgeE

Δυστυχώς φαίνεται ότι η γερμανική πρόταση είναι η πιο συμφέρουσα.
Αλλά επειδή είμαι γαλλόφιλος, πραγματικά θα προτιμούσα να δω τις [email protected] στο Αιγαίο, μαζί με ευρωκορβέτα σε 10 χρόνια, καθώς επίσης και 6 γαλλικά υποβρύχια να αντικαθιστούν τα παλιά 209 μας συν 2 214 ακόμα.
Για να δούμε τι ξημερώνει για το ΠΝ μας…

Φαίνεται πάντως ότι πλέον λειτουργούν αλλιώς τα πράγματα όσον αφορά την άμυνα.

gdmast

Καλή η δημοσιογραφική ενημέρωση, αλλά εγώ έχω για το θέμα άλλη άποψη.
Είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ αδιάφορη ΚΑΘΕ προσφορά. Γιατί αφού υστερούμε σε αριθμούς, θα πρέπει ότι παίρνουμε να κάνει τη ΔΙΑΦΟΡΑ. Αν έχεις ότι και οι δίπλα ή ότι μπορούν να πάρουν και οι δίπλα, θα υπερτερήσουν τελικά οι αριθμοί τους.
Αυτή τη στιγμή και για τα επόμενα χρόνια, τη διαφορά στο νερό την κάνει ο συνδυασμός SF/Aster30/τρομερή α/υ σουίτα/Scalp(Perseus). ΤΕΛΟΣ.
Είναι ΑΣΤΕΙΟ να συζητάμε οτιδήποτε άλλο. Δηλαδή, ότι μια χώρα διστάζει να κάνει τη διαφορά στο 1 από τα 3 όπλα, για 1-1,5 δις διαφορά στα λεφτά!!! ΑΝΗΚΟΥΣΤΟ. Και τη στιγμή που π.χ. ένα μήνα πριν, πήρε πίσω το αλληλεγγύης αντίστοιχου ποσού ΕΤΗΣΙΑ!
Για αρχή 4 BelHN, για να σου έρθει κάτω και από 1,2 δις/μονάδα με FOS, όπλα και εκπαίδευση και βλέπουμε για +4 γενικών καθηκόντων.

SyntaxError

Σωστή απόφαση παίρνεις όταν έχεις χρόνο και χρήμα μπροστά σου, τότε κανεις τα καλύτερα ψώνια. 

Kατά την γνώμη μου δεν υπάρχει η σωστή απόφαση, υπάρχει η λιγότερα χειρότερη απόφαση στο σύνολο της, και με αυτή θα πρέπει να πορευτούμε…

FTS

Το πιο πιθανό είναι το ΠΝ να αγοράσει είτε μεταχειρισμένες φρεγάτες είτε καινούργιες μικρές φρεγάτες τύπου gowind

Είναι απίθανο να διατεθούν τα ποσά που λέτε για 4 καινούργια πλοία επιφανείας τα οποία δεν θα αλλάξουν την ισορροπία δυνάμεων τόσο δραματικά σε σχέση με τις χαμηλότερου κόστους επιλογές που υπάρχουν.

Και πρακτικά αν θέλεις να πας στην καλύτερη συνδεσιμότητα μεταξύ ΠΝ και ΠΑ χρειάζεσαι περισσότερα μικρά πλοία παρά λιγότερα μεγάλα πλοία.

Μας αρέσει, δεν μας αρέσει, την ισορροπία δυνάμεων στο Αιγαίο την ορίζει η αεροπορική υπεροχή και το ναυτικό έχει συμπληρωματικό και βοηθητικό ρόλο σε αυτό.

Οι θεωρίες περί σύγκρουσης στον χώρο της Μεσογείου (δηλαδή εκτός Αιγαίου) θα πρέπει να σημαίνουν αλλαγή στρατηγικού δόγματος στην Ελλάδα που δεν είναι πιθανό.

Με λίγα λόγια το ΠΝ θα αγοράσει κανένα από τα έξι που προτείνετε. Και αν θέλετε πάμε και στοίχημα.

Antonis_Loukas

Το κύριο λογικό σφάλμα στη περίπτωση των fdi/fdi HN, είναι ότι ξεπατικώνετε το κόστος μονάδας για πρόγραμμα 2 σκαφών και το εξισώνετε με αυτό 4. Δεν χρειάζεται να εξηγήσω γιατί.

pgss1890

Δηλαδή για να καταλάβω. Λέτε ότι “κανένα σκάφος δεν καλύπτει τις ανάγκες του πολεμικού ναυτικού και της χώρας.” Επίσης λέτε “Τα πλοία που μπορούν να μετατραπούν περισσότερο από τα άλλα ως προς τις ανάγκες του ΠΝ, είναι οι ΜΕΚΟ Α200, MMSC, Type 31e και ίσως η Ολλανδική Μελλοντική Φρεγάτα.” Δηλαδή η γαλλική φρεγάτα που σχεδιάστηκε από το ΠΝ δεν του καλύπτει τις ανάγκες του; Δουλειά δεν είχαν οι ναυαρχοι και σχεδίαζαν για πλάκα; Αυτό λέτε; Μάλλον αυτό που ελπίζω ότι θέλετε να πείτε, αλλιώς βγάζετε το ΠΝ ηλίθιο και άχρηστο, είναι ότι η γαλλική φρεγάτα καλύπτει τις ανάγκες του ΠΝ αλλά όχι της χώρας. Και ποιες είναι οι ανάγκες της χώρας αν δεν είναι αυτές του ΠΝ; Οι μίζες που θα πέσουν; Η οι επιλογές της κάθε κυβέρνησης που τις είδαμε καθώς άφησαν τον ΠΝ να διαλυθει. Αφού λοιπόν το ΠΝ σχεδίασε σκάφη αυτά του κάνουν. TEΛEIA. Να κόψουν λοιπόν όλοι τις παπαριές και να του τα πάρουν. Και αν κοστίζουν κάτι παραπάνω ας φορολογήσουν και κανένα εφοπλιστή να βγουν τα έξοδα.

dk137

Νομίζω πως για τις Belharra είχε ακουστεί πως για πάνω από 2 πλοία είχε πέσει στο τραπέζι η ναυπήγηση στην Ελλάδα.

Alex-N

Δυστυχως το ΠΝ ειναι καταδικασμενο να επιχειρησει με τα πλεον ακαταλληλα σκαφη. Λησμονει ο αρθρογραφος οτι η οποια αποφαση θα δεσμευσει το ΠΝ για τα επομενα 30 τουλαχιστο χρονια. Με λιγα λογια θα επιχειρουν με TRS Radar…!!! Αφηνουμε στην ακρη ολα τα υπολοιπα και συμβιβαζομαστε με την Αμερικανικη προταση λογο της εμμονης καποιων η ναυπηγηση τους να γινει στο πλεον εχθρικο ναυπηγικο τοπιο. Τα παθηματα της πρακτικης super vita δεν εγιναν μαθηματα. Εκπληξη θα προκαλεσει τυχον Γερμανικη επιλογη. Η ειδησιογραφια και μαλλιστα απο τα πλεον επισημα χειλη του Υπατου Αρμοστη , κου Παιατ εχει φωτογραφησει η μαλλον καλυτερα εχει ανακοινωσει την ναυπηγηση των αμερικανικων σκαφων. Εν κατακλειδι το παλαι ποτε ενδοξο Ελληνικο Πολεμικο Ναυτικο θα επιχειρει με πλοια που επελεξε το αξιομαχο καθ ολα Σαουδαραβικο Ναυτικο.

And20

Από τα δεδομένα μέχρι τώρα μου δημιουργούνται οι ακόλουθες απορίες.
Α) Οι φρεγάτες kortenaer που διαθέτουμε (οι έξι που έχουμε εκσυγχρονίσει) αξίζει τελικά να διατηρηθούν σε μάχιμη κατάσταση μέχρι το 2027-2030; Από τεχνικοοικονομικής άποψης και μαχητικής, ένας μίνι (οικονομικά ελεγχόμενος) εκσυγχρονισμός τους είναι εφικτός;  Αν, ναι τότε έχουμε λύσει ένα μεγάλο θέμα με τις διαθεσιμότητες των πλοίων μας.
Β) Ο εκσυγχρονισμός των MEKO θα πάει συνδυαστικά με την προμήθεια νέων φρεγατών, από ό,τι φαίνεται. Αυτός ο συνδυασμός δημιουργεί πλεονεκτήματα μόνο ή και εγκλωβισμούς;
Γ) Μια συνολική συμφωνία με της Lockheed και τις ΗΠΑ είναι εφικτή για την αεροπορία (Φ-16 & F35) και το ναυτικό στόλο (MMMC); Μια συμφωνία που να περιλαμβάνει απόκτηση νέων πλοίων και παράλληλα επένδυση των ΗΠΑ σε ναυπηγεία και ΕΑΒ με παροχή σημαντικού υποέργου (συντήρηση ναυτικού στόλου ΗΠΑ, αναβάθμιση F-16 ΗΠΑ, κλπ). Αν ναι τότε δεν απαιτείται πολύ συζήτηση. Αν για παράδειγμα το κόστος προμήθειας 4 πλοίων MMMC (ή όπως λέγονταιi) ανέρχεται σε 4 δις $ και αυτά παραχθούν στην Ελλάδα (ας πούμε και τα 4) τότε περίπου το 40% του κόστους (1,6 δις που θα αφορά και μόνο άμεσο εργατικό κόστος) θα επαναεπενδυθεί στην Ελλάδα. Αν μας δώσουν και έργο συντήρησης πλοίων τότε μιλάμε και για μια εισροή άμεση τουλάχιστον 200 +  εκ $. Μαζί με επενδύσεις ανάπτυξης των ναυπηγείων γίνεται εύκολα κατανοητό ότι το μισό κόστος αποσβένεται άμεσα. Η Ελλάδα αποκτά 4 σύγχρονα πλοία και κρίσιμες επενδύσεις στη βιομηχανία της. Και προφανώς αποκτά τη δυνατότητα προμήθειας και άλλων πλοίων καθώς δημιουργούνται οικονομίες κλίμακας και χτίζεται τεχνογνωσία στα ναυπηγεία της χώρας με δυνατότητα περεταίρω μείωσης κόστους για νέες ναυπηγήσεις.  Αρκεί φυσικά να μην πρόκειται για «απαράδεκτα» πλοία όπως ισχυρίζονται κάποιοι…Αν πρόκειται για πλοία που υστερούν απλά στα σημεία σε σχέση με τις γαλλικές φρεγάτες τότε θεωρώ ότι κάτω από τις προϋποθυέσεις που αναφέρω, η πρόταση των Αμερικανών πλεονεκτεί.
Δ) Οι πυραυλακάτοι που παράγουμε μπορούν να εξελιχθούν ως σχέδιο και να τροποποιηθούν ώστε να παραγγελθούν επιπλέον πλοία; Αν ναι, φαντάζομαι μπορούμε να έχουμε εύκολα ακόμα 4 σύγχρονα πλοία μέσα σε μια τριετία.   

simos

Απ οτι φαινεται η νεα φρεγατα του ΠΝ θα ειναι η ΜΕΚΟ Α200..και αυτο για πολλους λογους..οι Αμερικανοι παντως παλι κερδισμενοι θα ειναι αφου τα πλοια θα ναυπηγηθουν σε ναυπηγεια συμφεροντων τους(Σκαραμαγκας)..οπωσδηποτε ομως θα πρεπει να μπουν στα πλοια και οι SM-2..και θα πρεπει να εχουν τη δυνατοτητα να αντιμετωπιζουν επιθεσεις κορεσμου και drones..σαν ενδιαμεση λυση θα πρεπει να πιεσουμε να μας παραχωρισουν εστω μια F-124..και μια F-123..

tnt-am

Διαπραγματευεται το ΠΝ ή το Μαξίμου και το Πεντάγωνο την συμφωνία προμήθειας Φρεγατών;
Αν ναι τότε η MMSC είναι εκτός λόγω ακαταλληλότητας και χαμηλών <Επιχειρησιακων κριτηρίων σε σχέση με ανταγωνισμό.
Ακόμα και η βασική έκδοση της Belharra είναι κλάσεις ανώτερη.
Ναι στοιχίζει παραπάνω ε και; Γιατί τα άλλα είναι φτηνά; Προτιμώ να πληρώσουμε ένα 10-15% παραπάνω αλλά να αποκτήσουμε μονάδες game changer και όχι game loose μελλοντικά.
Άλλωστε τα κοίτασμα αξίζουν τρις € και τo value που σου δίνουν τα Γαλλικά Πλοία αξίζουν τα 0.2-0.3 δις επιπλέον.

npo

Δεν είναι σόναρ τροπίδας, είναι σόναρ τρόπιδας ή πιο σωστά σόναρ τρόπιδος (η τρόπις, της τρόπιδος/τρόπεως στα αρχαία, το “τρόπιδας είναι καθαρευουσιάνικο κατασκεύασμα κι ηχητικά απαίσιο γι αυτό και πάρα πολλοί μεταφέρουν τον τονισμό ασυναίσθητα στην παραλήγουσα).

Υπάρχουν κι οι εναλλακτικές σόναρ γάστρας ή σόναρ καρίνας.

ANDREW

Το άρθρο αυτό είναι ως ένα σημείο ανακεφαλαιωτικό, αλλά δεν είναι ιδιαιτέρως βοηθητικό. Λείπουν άλλα άρθρα από τη σειρά, που θα μας βοηθούσε έπειτα αυτό να βγάλουμε ένα πιο ασφαλές συμπέρασμα για την εν δυνάμει φρεγάτα.
Περιμένουμε τη συνέχεια του άρθρου με τους ηχοσημαντήρες, συρόμενο σόναρ. Θα μας βοηθίσει να καταλάβουμε πως θα δρα η mmsc στον asw και εάν μπορεί να καλυφθεί το κενό της έλλειψης HMS.
Το άλλο άρθρο που λείπει, είναι το εάν το ναυτικό μας τελικά χρειάζεται AAW δυνατότητα. Πριν ένα χρόνο λέγαμε πως χρειάζεται, αλλιώς ΝΑ Μεσόγειο, Κύπρο κλπ. τα ξεχνά. Ξαφνικά βρεθήκαμε στο σημείο να σκεφτόμαστε, ότι ίσως οι essm block 2 αρκούν για το ναυτικό μας. Που οφείλετε αυτή η αλλαγή; Μιλάμε για στροφή 180°. Μπορεί λοιπόν το ναυτικό να απολέσει εξολοκλήρου την AAW δυνατότητα στα rafale, mirage 2000-5 και f16. Σίγουρα τα rafale και τα mirage 2000-5 με link 16 θα φέρουν τρομερές αλλαγές, όπως και τα block 70- 50adv. To αεροπλάνο όμως παραμένει πάντα αεροπλάνο. Μπορεί να αναπτυχθεί γρήγορα παντού, αλλά όσο λείπει υπάρχει κενό. Αντιθέτως, η φρεγάτα μπορεί να μείνει στην τάδε περιοχή μαζί με την ομάδα μάχης της, χωρίς να χρειάζεται να γυρίζει για ανεφοδιασμό. Επίσης, μία φρεγάτα με AAW δυνατότητα προϋποθέτει και δυνατό radar, ικανό να εμπλέκει πολλαπλούς στόχους, να επεξεργάζεται δεδομένα, να οργανώνει και να κατευθύνει και συμμαχικούς πυραύλους. Αυτή τη δυνατότητα το sea fire μας την δίνει και δεν μπορείς να την παραμερίσεις ελαφρά τη καρδία. Με αυτό θα μπορούμε όχι μόνο να προστατεύουμε τις bel, αλλά οτιδήποτε βρίσκεται εντός της εμβέλειας του. Ακόμα και να μην είναι μεγάλος ο φόρτος των 32 aster 30, εγώ θα ένιωθα πιο ασφαλής να βρίσκομαι δίπλα σε μια belharra, όταν θα μπορεί να κατευθύνει πολύ καλύτερα τους 32 essm του πλοίου μου. Το radar της δίνει την δυνατότητα να εντοπίζει στόχους νωρίτερα του trs 4d, συνεπώς να βρίσκει νωρίτερα τους βέλτιστους συνδυασμούς εμπλοκής.
Για μένα λοιπόν και σύμφωνα με αυτά που έχετε γράψει πιο πάνω, θα επέλεγα 4 bel και από εκεί και πέρα την mmsc με το trs4d και ας μην έχει HMS. Η bel θα αναλάμβανε τον AAW τομέα και στα δύσκολα θα κατεύθυνε με το seafire τους 32/64 essm. Επίσης, κάθε mmsc θα είχε 4 vlasroc και μελλοντικά 4 lrasm, δηλαδή η κάθε μονάδα 32 essm block 2, 4 vlasroc, 4 lrasm, 1 ram, 1 strales, 8 nsm και από δίπλα η belharra HN με strales, 1 ram, 32 aster 30, 8 exocet blockIIIC και την σουίτα ηλεκτρονικού πολέμου. Από πάνω mh60 r με nsm, ηχοσημαντήρες κλπ. Τα p3 orion sta μετόπισθεν και τα erieye αναβαθμισμένα, εάν συμφέρει, αλλιώς ακόμα καλύτερα αγορά 4 global eye με όλο το πακέτο δυνατοτήτων. Υπάρχει κανείς που θα θέλει να μας επιτεθεί μετά; Το 2027 θα έχουμε αποφασίσει και για τις pesco, βάζεις και σε αυτές 1mk41 και 2 sylver a70 αι τη γεμίζεις με 32 essm block 2, 8 aster 30 και 8 scalp naval, 1/2 ciws ram + oerlikon/ rapidfire, strales, 8 exocet blockIIIC.

G...

Ουσιαστικά δεν γραψατε τιποτα
Και εξηγουμαι.
Το θεμα με τις lcs δεν είναι οτι χαλασε ενα πλοιο αλλα οτι χαλασε ακομη ενα απο τα πολλα περιστατικα που ηδη εχουν γινει. Η υπερκατασκευη είναι απο αλουμινιο και δεν προσφερει επαρκη προστασια, ενω εχει μεγαλο κοστος επισκευης σε σχεση με το χαλυβα, η ελειψη σοναρ τροπιδας(που γραψατε) και οτι ολοι πλεον τις θεωρουν αποτυχημενη σχεδίαση με πρωτο και καλύτερο το us navy που τις χρησιμοποιεί και γι αυτο ακυρωσε 20 πλοια (αυτοι κατι ξερουν καλυτερα και απο το δικο μας πν ε?)
Αυτα ειναι τα μειονεκτηματα και ειναι σοβαρα για να τα αγνοησουμε

vasilis70

πάντα λοιπόν στα χαρτιά…με την εγχώρια κατασκευή και ενδιάμεση λύση παίρνει κεφάλι η Αμερικανική πρόταση για φρεγάτες Αν Μεσογείου, αν και η βέλτιστη λύση στη βάση απόδοσης-κόστους του πλοίου είναι η ΒΕΛ-Ελλας. Αν οι Γάλλοι μπορούσαν να λειτουργήσουν με αυξημένη προστιθέμενη αξία στα Ελληνικά ναυπηγεία…οι Βορειοευρωπαϊκές λύσεις η οτιδήποτε δεν προσδίδει χρηστικά στρατηγικά όπλα μοιάζουν απλά λύσεις 20ου αιώνα

frasier

1.
upgrade στις υπάρχον meko
2 νέες a200+2 214

2.
upgrade >>
2 βασικές belh
πούλημα στα 209
και ναυπήγηση 2 214

Scalp_eg

Τσάμπα σπάμε το κεφάλι μας τι είναι καλύτερο για το ΠΝ.
Οι αποφάσεις έχουν παρθεί από πριν και η κυβέρνηση παίζει ένα κακοστημμενο θέατρο.
Θέλει να ικανοποιήσει 3 πλευρές (Αμερική, Γαλλία, Γερμανία) με το μικρότερο δυνατόν κόστος και ταυτόχρονα να πουλησει και τα ναυπηγεια.
Κανονικά αμερικανους και Γερμανούς με τη στάση τους απέναντι σε εμάς και την Τουρκία θα έπρεπε να. τους κόψουμε και την καλημέρα, όχι να αγοράζουμε από αυτούς, και να αγοράσουμε τα πάντα από τους γαλλους(μαχητικά, πλοία, υποβρύχια) αλλα έλα που δεν. γίνετε.
Η αγορά των rafale ανέτρεψε τα πάντα και νομίζω πως απομάκρυνε οριστικά και τις belharra και το F35.
Ήταν η πιο ακριβή επιλογή συνδιαστικα και η κυβέρνηση δε θα μπορούσε να πουλήσει τα και τα 3 ναυπηγεία στους αμερικανους.
Η λογική λέει ότι τέλος το F35 και επιπλέον Rafale μελλοντικά (κάπου ανάμεσα σε 30 με 40 μαχητικά σύνολο), άρα 3-4 δις στους γαλλους.
4 mmsc στους αμερικανους μαζί με τα ναυπηγεία και την αναβάθμιση των μεκο των 450 mil, άρα 4 και παραπάνω δις στους αμερικανους, και λίγο αργότερα αλλά με συμφωνία από τώρα 3 ακόμα υποβρύχια 214 στους Γερμανούς (2 δις πάνω κάτω) μαζί με τις 2 bremen (F122) που αποσύρονται φέτος και του χρόνου σαν ενδιάμεση λύση, δωρεάν φυσικά.
Οι 3 από τις 4 mmsc και τα 3 υποβρύχια που θα κατασκευαστουν όλα εδώ θα σημάνουν και την επαναλειτουργια των ελληνικών ναυπηγείων υπό τον αμερικανικό έλεγχο φυσικά. Πιο πολύ την νοιάζει την κυβερνηση να πουλήσει τα ναυπηγεία από το τι τύπο πλοίο θα πάρουμε.
Ας δούμε τη τελική διαμόρφωση των mmsc μήπως τελικά μας κρύβει θετικές εκπλήξεις (καλύτερο ραντάρ, SM-2, Lrasm, Asroc).

Scalp_eg

Εδώ να πω και ένα συγνώμη στους διαχειριστές για όλα τα υπονοούμενα ότι προωθουν τις mmsc, καθώς όπως γράφουν και στο παρόν άρθρο ποτέ όντως δεν προώθησαν το F35, απεναντιας ακόμα και όταν ήταν σίγουρο ότι οι απέναντι θα πάρουν το F35 μας γράφαν ότι η απάντηση μας δεν πρέπει να είναι το F35 αλλά κάτι άλλο και στα περισσότερα άρθρα φωτογραφίζαν το, Rafale.
Απλά και εγώ και πολλοί σχολιάστες εδώ μέσα πιστεύω ότι έχουμε ξενερώσει βλέποντας τις τεράστιες τεχνολογικές δυνατότητες της belharra (τελικής ελληνικής διαμορφωσης εννοείτε) που τελικά θα παραμείνει όνειρο λόγω κόστους (και όχι μόνο) και τα χώνουμε σε εσάς λες και εσείς κρατάτε τον προϋπολογισμό για τα εξοπλιστικά.

Last edited 8 months ago by Scalp_eg
TzH

Η meko a200 στα (νομίζω) 32 cells που έχει τι καλούδια μπορεί να πάρει και σε τι συνδυασμούς;
Ας πούμε ένα μείγμα 32 essm και 24 sm2 είναι εφικτό;
Αν ναι τότε πρόκειται για εξαιρετικό πλοίο.
Κατά τα λοιπά,
Δεν καταλαβαίνω το κόλλημα κάποιων να θεωρούν επιλογή την αλλουμινότρατα, η gowind3100 είναι πολύ πιο τίμια.
Το καλύτερο πλοίο φαίνεται πως είναι η belharra σε μια διαμόρφωση που δεν μας παίρνει ούτε σε χρόνο ούτε σε χρήμα.
Πχ
Strales 72
24 aster30
32 essm/mica/camm (πρέπει να το πλερώσεις)
CIWS (πρέπει νάτο πλερώσεις)
8 exocet
Ecm/ esm πλήρες πακέτο (και εδώ πλερώνεις)
Δεν αναφέρομαι σε όλα τα υπόλοιπα, που ούτως ή άλλως είναι από το πάνω ράφι και επιτέλους ας τελειώνουμε με την εμμονή στους scalp naval, δεν είναι προτεραιότητα στα χάλια που είμαστε.
Τέλος, δεν εχει λογική το ότι μια πρόταση έρχεται με Α/Α μεγάλης εμβέλειας και υποστρατήγικο όπλο και οι υπόλοιπες μόνο με Α/Α μέσης εμβέλειας και… τέλος.
Το ΠΝ έχει γνωστοποιήσει τις απαιτήσεις του στους ενδιαφερόμενους ή όποιος βλέπει φως μπαίνει με ότι έχει;

aris32

απο ολες αυτες τις προτασεις χωρις να λαμβανουμε το κοστος η ελληνικη εκδοση της fdi ειναι η καλυτερη. Λαμβανοντας ξεκαθαρα το κοστος και την ενδιαμεση λυση αν η αμερικανικη πλευρα προσφερει tico σαν ενδιαμεση λυση ξεκαθαρα η πλευρα γερνει προς την αμερικανικη πλευρα. Αν οχι τοτε η Ολλανδικη προταση ( αν οι 2 Μ ειναι αμεσα παραδοτεες) τοτε εχει το πανω χερι. Η Γερμανια θεωρω οτι ειναι ενα βημα πισω απο τους Ολλανδους διοτι οι ενδιαμεσες λυσεις που προσφερει ειναι κατωτερες απο τις 2 Μ.
Γνωμη μου ειναι οτι τελικα το ΠΝ και η κυβερνηση θα δωσει εργο σε ολους δυστυχως. Και λεω οτι το προγραμμα των φρεγατων θα το παρει η Ολλανδια ή η Αμερικη(με την προυποθεση των 2 τικο) η γερμανια θα παρει τα 2 υποβρυχια 214 του προγραμματος και ο χαμενος των φρεγατων θα παρει την αναβαθμιση των 4 μεκο.

Koursaros312

Όσοι δεν καταλάβατε, οι ΗΠΑ θα κερδίσουν τον διαγωνισμό.

Ενδιάμεση λύση: Άγνωστο. Το USN έχει προς διάθεση Ticonderoga, αλλά το ΠΝ επιθυμεί Arleigh Burke

Θα μας χαλάσουν δηλαδή 2 τίκο δηλαδή, που παρά την ηλικία τους μπορούν μόνα τους, σε θεωρητικό επίπεδο τουλάχιστον, να εξαφανίσουν το τουρκικό ναυτικό.

A.K.

Συμφωνώ με τον επίλογο. Ας αφήσουμε το Π.Ν. να αποφασίσει.

Η γενική εντύπωση που αποκομίζω, είναι πως η πρόταση που οικονομικά και πιθανώς με την καλύτερη προσφερόμενη ενδιάμεση λύση είναι αυτή με το χειρότερο (μα πολύ χειρότερο…) πλοίο.
Από κει και πέρα, έχω σαφή συμπάθεια στην Β[email protected] HEL. Κυρίως γιατί έχω την άποψη πως είναι το πλέον προηγμένο πλοίο και έχει διαμορφωθεί με βάση τις απαιτήσεις του Π.Ν. Δυστυχώς, έχει και την χειρότερη οικονομική προσφορά…
Όμως δεν έχω καμία συμπάθεια για την FDI που την θεωρώ υποεξοπλισμένη. Μου δίνει την εντύπωση μιας Φερράρι με μηχανή από Βόλβο. Αξιόπιστη, αλλά κατώτερη των δυνατοτήτων της.
Από τις άλλες τρεις υποψηφιότητες, θα έλεγα πως είναι εξαιρετικές με διαφορετικά πλεονεκτήματα είτε στα πλοία, είτε σαν συνολική πρόταση. Η Αγγλική έχει το μεταξύ τους προβάδισμα στην ενδιάμεση λύση αλλά το απόλυτο μειονέκτημα στα οικονομικά και εντελώς διαφορετικά συστήματα. Οι Ολλανδοί και οι Γερμανοί έρχονται δεύτεροι στα οικονομικά αφού δέχονται την κατασκευή στον Σκαραμαγκά, αλλά δεν έχουν χρηματοδοτικό πρόγραμμα. Επίσης, ήδη το ναυτικό μας έχει εμπειρία στην συνεργασία μαζί τους ενώ έχουν και την δυνατότητα να προτείνουν επαρκείς ενδιάμεσες λύσεις. Ακόμη θα ευχόμουν να μπορούσαν να συνεργαστούν στο θέμα του Σκαραμαγκά προσφέροντας ένα συνολικό πακέτο φρεγατών, υποβρυχίων και αναβάθμισης των ΜΕΚΟ αφού τέτοια συνεργασία έχουν προσπαθήσει να κάνουν μεταξύ τους και στο παρελθόν. Βέβαια αυτή η σκέψη μου δεν είναι παρά ευσεβής πόθος.

Θα συνόψιζα την άποψη μου δίνοντας το προβάδισμα στις [email protected] HEL και καλοσορίζοντας οποιαδήποτε άλλη Ευρωπαϊκή πρόταση με επιφύλαξη για την FDI.
Καταλήγω με την ευχή εάν καταλήξουμε (όπως φοβάμαι) στις Αμερικάνικες, να μπορέσουν οι αρμόδιοι να τις διαμορφώσουν με κάποιο μαγικό τρόπο σε αξιόμαχα πλοία από θλιβερές μαούνες που είναι.

Θανασης

Και αφου καμια κυβερνηση δεν ενδιαφερεται σοβαρα για τα προβληματα της χωρας και μονο χειροτερευουν την κατασταση δεν δηλωνουν παραιτηση απο το συστημα να αναλαβουν αλλοι πιο αποτελεσματικοι απο αυτους;

Daeth

Γάλλοι κα αμερικανοι μπορουν να κερδίσουν τ διαγωνισμό σε μια νυχτα εαν προσφέρουν σωστές ενδιάμεσες λυσεις. Ο Γάλλοι τις fremm και οι Αμερικανοι τις ΑΒ. Εχω την εντυπωση οτι οι Bella HN θα ακτηθουν σε βάθος δεκαετίας. Αυτό θα γινει όταν θα είν εφικτή η αποδέσμευση των κερδών απο τα ομόλογα των Γαλλίκων τραπεζων. Αυτο που δε μπορω να καταλαβω ειναι ποιος θα ειν ο ρολος το Ελληνικού Ναυτικου στην Αν. Μεσ. Ιδίως εαν ειναι οπλισμένος με 8 αντιπλοικους πυραύλου, με δυνατότητα αεραμυνας σημείου κα χωρίς δυνατότητα κρούσης στο εχθρικό έδαφος δεν αποτελεί απειλη για την Τουρκία.

nigozs

Μάλλον αυτό, θα έπρεπε να είναι στην θέση του προηγούμενου άρθρου για το οποίο κάνετε τα “παράπονα” σας.
Σε κάθε περίπτωση, μην αισθάνεστε κατηγορούμενοι αλλά όταν μια πλατφόρμα δέχεται σχόλια, έτσι ειναι και βέβαια, μάλλον είστε κέντρο διερχομένων αφού δίνετε βήμα σε όλους εμάς να μιλάμε και προσωπικά, σας ευχαριστώ !

Mikis_Zezas

Με το κράξιμο που έχουν φάει οι MMSC θα έπρεπε στην παρουσία να αναφερόσασταν και στις προώσεις των πλοίων.
Μαζί με την απουσία σόναρ τρόπιδας είναι τα πιο “χτυπητά” μειονεκτήματα του πλοίου.

Jimmy

Κατ αρχας για το προμοταρισμα στις MMSC που δηθεν αδικα σας κατηγορουν. Εχετε γραψει 50 αρθρα που υπερασπιζεστε τις MMSC με αμφιλεγομενα επιχειρηματα. Δεν εχω δει ουτε ενα αρθρο που να υπερασπιζεστε τις υπολοιπες προτασεις. Οσο για τα φ-35 , μακαρι να τα υποστηριζατε, ειναι ενα πολυ καλο οπλο και θα εκανε την διαφορα. Το βασικο προβλημα των διαφωνουντων δεν ειναι οτι η MMSC ειναι αμερικανικο οπλο η της ΛΜ αλλα οτι ειναι και προβληματικο σε πολλα σημεια, και κυριως δεν κανει καμια διαφορα σε σχεση με το τι εχουμε τωρα, δλδ απο δυναμη πυρος και επιβιωσημοτητα δεν προσφερουν τιποτα παραπανω απο οτι οι μεκο που ηδη εχουμε. Επισης ειναι πολυ ακριβο για αυτο που ειναι . Γραφετε για 700 – 1 δις κοστος ανα μοναδα. 1 δις ηταν το κοστος για την εκδοση της ΣΑ που δεν εχει τιποτα απο αυτα τα οποια υποτιθεται οτι μπορουν να μπουν στην Ελληνικη εκδοση. Η αισθηση μου ειναι , οτι περα απο τα χρηματα που ειναι να δωσουμε και ολοι τα θελουν, οι Αμερικανοι ΔΕΝ θελουν με τιποτα να μας δωσουν κατι που θα μας δωσει πλεονεκτημα απεναντι στους Τουρκους. Το MMSC δεν δινει τιποτα καινουριο, τιποτα απειλητικο για τους απεναντι. Το Φ-35 θα εδινε. Οι Μπελαρα θα εδιναν. Τα ραφαλ δινουν.
Τελος ακομα και βλεπωντας αυτους τους συνοπτικους πινακες, η βελτιστη λυση θα ηταν η FDI. Κοστος μοναδας 800 εκατομμυρια με οπλα και fos. Δηλαδη 3.2 δις και εχουμε και το καλο ρανταρ και το καλο σοναρ και τους καλους πυραυλους και απλα δεν εχουμε τους σκαλπ. Και εξασφαλιζουμε και στρατιωτικη προστασια εμπρακτη απο τη Γαλλια και οχι στα λογια οπως οι ΗΠΑ . Και κανουμε και οικονομια γιατι οι FDI οι ακριβες που λετε, τελικα βγαινουν πιο φτηνες απο τις MMSC αν τις παρουμε ως εχουν και οχι οπως τις ζηταμε

eclipse82

Αντί να αναρωτηθούμε ποιά από τις πανάκριβες φρεγάτες ξένων ναυπηγείων, που δεν θα ανταποκρίνεται πλήρως στις ανάγκες του ΠΝ, θα αγοραστεί, γιατί δεν αναρωτιόμαστε ποιός ο λόγος που δεν σχεδιάζεται εγχώρια η επόμενη φρεγάτα του ΠΝ με βάση αποκλειστικά τις απαιτήσεις του ΠΝ; Τα κονδύλια που θα διατεθούν στο πρόγραμμα αγοράς φρεγατών δεν πρόκειται να επιστρέψουν στα ταμεία του δημοσίου και τα πλοία που θα αγοραστούν θα αποτελέσουν τον κορμό του ΠΝ για τα επόμενα 20 χρόνια.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Γιατί είναι ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας να μην διακινούμε φωτογραφίες από δραστηριότητες των ΕΔ (παράδειγμα)

Το λεγόμενο "Open Source Intelligence" (OSINT), είναι ένας τρόπος αποκόμισης στοιχείων για διάφορες δραστηριότητες (ακόμη και αυτές ενός αντιπάλου), με τη χρήση ανοιχτών, δηλαδή...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ, O KyrNG γράφει για τις φρεγάτες: Πρόγραμμα Φρεγατών Πολεμικού...

12
To ptisidiastima.com & navaldefence.gr, συνεχίζει να δίνει "βήμα" στους αναγνώστες/σχολιαστές μας. Όταν τα σχόλια, είναι τεκμηριωμένα, ακόμη κι αν δεν συμφωνούν με άλλα άρθρα...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ Δεκέμβριος 2020

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 July 2015 #350

Αγορά

Related News

ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ, O KyrNG γράφει για τις φρεγάτες: Πρόγραμμα Φρεγατών Πολεμικού Ναυτικού ή Καινοτομία vs Ρίσκο

To ptisidiastima.com & navaldefence.gr, συνεχίζει να δίνει "βήμα" στους αναγνώστες/σχολιαστές μας. Όταν τα σχόλια, είναι τεκμηριωμένα, ακόμη κι αν δεν συμφωνούν με άλλα άρθρα...

Επιτροπή της Γερουσίας βάζει “φρένο” σε παροπλισμούς πολεμικών πλοίων, αν δεν λάβει εγγυήσεις από το Πεντάγωνο

Η Επιτροπή Ενόπλων Δυνάμεων της Γερουσίας ζητά από το Πεντάγωνο να δώσει πειστικές απαντήσεις στο Κογκρέσο για το μέλλον του Αμερικανικού Ναυτικού, αλλιώς δεν...

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Δυνατότητα εκσυγχρονισμού 4 φρεγατών του ΠΝ κλάσης S, με τοποθέτηση 4 ετοιμοπαράδοτων refurbished RAM των 21 πυραύλων

Η DEFEA 2021 μας αποκάλυψε πολλά και διάφορα, καθώς αν ξέρεις τι να ρωτήσεις και που, συνήθως παίρνεις αποκλειστικές απαντήσεις! Έτσι, η ΠΤΗΣΗ βρέθηκε...