Δημοσιογραφικές πληροφορίες που συγκεντρώσαμε, επιβεβαιώνουν πως το Πολεμικό Ναυτικό κινείται ταχύτατα προς στην αγορά μεγάλου αριθμού πυραύλων RAM Block 2. Το ΠΝ έχει μεγάλη ανάγκη από τους συγκεκριμένους πυραύλους. Tο ΠΝ χρειάζεται και τον αρχικό φόρτο των δυο πυραυλακάτων (ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΗΣ και ΒΛΑΧΑΚΟΣ). Θυμίζουμε πως έχει γίνει ένας πολυμέτωπος αγώνας για να τελειώσει πια η SuperVitaδα που έχει δημιουργήσει τεράστια προβλήματα στο ΠΝ και στη δύναμη ταχέων σκαφών.
Όπως είχαν δείξει οι φωτογραφίες της ένταξης της 6ης Super Vita στο Στόλο, το πλοίο στερείται πυραύλων Exocet Block3c, κάτι όμως που αναμένεται να λυθεί άμεσα. Δυστυχώς όμως δεν υπήρχε πρόβλεψη για την αγορά τουλάχιστον των 21 πυραύλων του RAM, και έτσι το πλοίο θα ήταν μόνο θεωρητικά προστατευμένο απέναντι σε απειλές αεροσκαφών και πυραύλων. Το ΠΝ γνωρίζει πως μια παραγγελία των όπλων, θα μπει στη γραμμή παραγωγής και θα αποδώσει όπλα σε τουλάχιστον 24 (!) μήνες. Οι επιτελείς του ΓΕΝ όμως εντόπισαν αριθμό νεοκατασκευασθέντων όπλων που προέρχονται από παραγγελία τρίτης χώρας, και φρόντισαν να την δεσμεύσουν χωρίς επιπλέον κόστος. Έτσι, τα νέα βλήματα θα έρθουν εντός λίγων μηνών, κι όχι εντός ετών, συμπληρώνοντας τα αποθέματα των Super Vita.
Το ενδιαφέρον είναι ότι το ΠΝ δεν έμεινε εγκλωβισμένο στα “τετριμμένα”, αλλά κινήθηκε με τρόπο που επιτυγχάνει την άμεση ενίσχυσή του, καθώς είναι πρωταρχικής σημασίας για αυτό η ένταξη των 2 Super Vita στον Στόλο. Αν και η Νο6 έχει παραληφθεί, εντούτοις το πλοίο δεν έχει μαχητική ικανότητα, αφού λείπουν όλα τα απαραίτητα απάρτια του συστήματος των Exocet, αλλά και οι RAM. Τώρα, το ΠΝ εξοπλίζει τα πλοία όχι μόνο σε συμφέρον κόστος, αλλά και άμεσα, σαν για παράδειγμα, να αγοράζαμε τορπίλες που θα ήταν στο ΠΝ στις αρχές του 2021.
Οι τορπιλες αλήθεια Πότε θα φθάσουν στην ελλαδα; ξέρουμε Μήπως χρονοδιάγραμμα;
Α καλα … Μετά φτεν τα ναυπηγεία ..!!! Ολοι καλα περνάν σε καποιανού την πλάτη
Βρε παιδιά δεν κάνετε και εν άρθρο να μας εξηγήσετε τι κάνει το κάθε όπλο ακούω ram exocet κτλ και δεν καταλαβαίνω τι είναι το κάθε τι δεν ξέρω αν είμαι ο μόνος
τα ram ειναι οπλα οπως δειχνει η εικονα πολλοι πυραυλοι μαζι για να αντιμετωπίζει το πλοιο αντιπλοικους πυραυλους οπως οι exocet (Γαλλικο) και άλλες απειλες
Βλήματα όπως οι Exocet, Harpoon, NSM, RBS-15, Otomat, Kh-35, Brahmos και άλλα, ακόμα και το εγχώριο τουρκικής κατασκευής(υπό εξέλιξη) ATMACA είναι βλήματα επιφανείας-επιφανείας ή απλά πες τα αντιπλοικά, δηλαδή κατά πλοίων. Τώρα οι ικανότητες του καθενός διαφέρουν από βλήμα σε βλήμα, άλλα έχουν καλύτερα χαρακτηριστικά από άλλα.
Σαν γενικός κανόνας είναι πάντως ότι μετά την εκτόξευση τους πετάνε σε χαμηλό ύψος, κάποια ακόμα και στα 3-4 μέτρα από την επιφάνεια του νερού, αυτό λέγεται sea-skimming που ως σκοπό έχει να δυσχεράνει τα αντίπαλα ραντάρ στον έγκαιρο εντοπισμό τους, κάνοντας τα έτσι πιο δύσκολο να αναχαιτιστούν, ο λόγος είναι διότι τα ραντάρ από ένα σημείο και κάτω και από κάποια απόσταση και πέρα δεν βλέπουν σε τόσο πολύ χαμηλό ύψος λόγω ορίζοντα, η Γη δεν είναι επίπεδη. Αν και τα βλήματα αυτά είναι σχεδιασμένα κυρίως κατά σκαφών επιφανείας, εντούτοις οι πιο σύγχρονες εκδόσεις τους έχουν και ικανότητα για προσβολή στόχων στο έδαφος αν και συνήθως δεν έχουν την μεγάλη κεφαλή, ούτε την τόσο μεγάλη εμβέλεια που έχουν τα πιο “καθαρόαιμα” βλήματα τύπου κρουζ όπως SCALP-EG, JAASM, Tomahawk κλπ.
Το RAM από την άλλη ανήκει στην κατηγορία όπλων CIWS(Close In Weapon System), είναι ένα σύστημα τερματικής άμυνας κατά αντιπλοικών πυραύλων(όπως αυτά που σου εξήγησα πιο πάνω), φυσικά μπορεί να αναχαιτίσει και άλλους στόχους αν βρεθούν στην εμβέλεια του, όπως ελικόπτερα, αεροσκάφη, drones. Αλλά η μικρή εμβέλεια τους(γύρω στα 9 χλμ για την blk 1 και 15 χλμ για την blk 2 έκδοση) δεν τα κάνει ιδανικά να αναχαιτίζουν αεροσκάφη μιας και αυτά θα πετάνε σε μεγαλύτερο ύψος και απόσταση, πάντως για να μην σε παιδεύω ο κύριος ρόλος που σχεδιάστηκε είναι για την αναχαίτιση βλημάτων.
Αλλά όπλα τύπου CIWS είναι το Phalanx, GoalKeeper, Millennium, Kashtan, AK-630 και άλλα.
Εδώ να αναφέρω ότι υπάρχουν 3 κατηγορίες CIWS, άλλα έχουν πυραύλους για αναχαίτιση στόχων όπως το RAM που ανέφερα πιο πάνω και άλλα πυροβόλο όπως πχ το Phalanx, βασικά τα περισσότερα CIWS είναι με πυροβόλο, που ναι μεν είναι φθηνότερη η χρήση τους από το να σπαταλάς πυραύλους, αλλά έχουν πολύ μικρότερη εμβέλεια και αυτό έχει το μειονέκτημα να τους δίνει λίγο χρόνο να εμπλέξουν περισσότερους από 1-2 στόχους. Υπάρχουν όμως και τα υβριδικά όπως τα Kashtan, Pantsir-M που συνδυάζουν και πυραύλους και πυροβόλο σε ένα σύστημα, καλύπτοντας τις ατέλειες του άλλου αλλά έχουν το μειονέκτημα να είναι ακριβότερα αλλά κυρίως σημαντικά μεγαλύτερα σε όγκο και βάρος και έτσι κάνοντας την τοποθέτηση τους σε μικρότερα εκτοπίσματος και μεγέθους σκάφη πολύ δύσκολη υπόθεση. Ένα άλλο υβριδικό CIWS μοναδικό στην κατηγορία του είναι το STRALES, είναι ένα 76mm ναυτικό πυροβόλο, ανάλογα με το βλήμα που θα του φορτώσεις μπορεί να χτυπήσει στόχους επιφανείας(πλοία) και στόχους εδάφους ή μπορεί να δράσει ως αντιπυραυλικό σύστημα(CIWS) δλδ να αναχαιτίσει εισερχόμενα βλήματα με χρήση του ειδικού πυρομαχικού Dart που είναι βασικά μια κατευθυνόμενη οβίδα, αφού αναπτύσσει πτερύγια και λαμβάνει εντολές μέσω ραδιοζεύξης από τους αισθητήρες που βρίσκονται πάνω στο πυροβόλο STRALES.
Τα CIWS είναι όπλα τερματικής άμυνας, δηλαδή εφόσον το εισερχόμενο εχθρικό βλήμα καταφέρει να περάσει όλα τα μεγαλύτερης άμυνας αντιαεροπορικά βλήματα όπως τα ASTER-15/30, SM-2, ESSM, CAMM κλπ τότε αναλαμβάνουν τα CIWS ως μια τελευταία άμυνα για την αναχαίτιση των στόχων.
είσαι ενημερωμένος, μπράβο
Το ραμ ειναι αντιπυραυλικο συστημα που δρα αυτονομα η σε συνεργασία με το συστημα μαχης του πλοιου και ειναι παρομοιας φιλοσοφιας με το φαλανξ που ομως αυτο εχει γκατλινγκ πυροβολο των 20 χιλ αντι των πυραυλων του ραμ(ειναι αυτο που μοιαζει με ρομποτ πανω στις φρεγατες μας). Και τα δυο θεωρουνται ciws δηλ εγγυς αμυνας. .
Ο εξοσετ, ο χαρπουν, ο ατμακα, ο ο nsm, ο lrasm,ο sea scua κτλ ειναι πυραυλοι εναντιων πλοιων και μπορουν αναλογα την εκδοση να εκτοξευθούν απο αεροσκαφος,ελικόπτερο πλοιο, η ακομα και απο επακτιες συστοιχίες.
Επισης οι αστερ, sm2, nssm, sea sparrow κτλ ειναι πυραυλοι που εκτοξευονται απο πλοια (καποιοι και απο την ξηρα.)που μπορουν να αντιμετωπίσουν εναεριες απειλες απο αεροσκαφος μεχρι πυραυλο σε μεγαλυτερες αποστασεις απο τα ραμ και φαλανξ και επίσης εχουν και καποιες περιορισμενες δυνατότητες να χτυπησουν πλοιο αλλα οπως καταλαβαινεις λογο της μικρης πολεμικης κεφαλης που φερουν δεν θα κανουν την ζημια που θα εκανε ενας πχ εξοσετ ή ενας χαρπουν που κουβαλαει μερικες δεκαδες κιλα πολεμικη κεφαλη.
Ελπιζω να σε βοηθησα λιγο.
Υγ αν δεις μερικα βιντεο στο you tube μαλλον θα καταλαβεις περισσότερα
το ram αυτονομα οχι σε συνεργασια με το συστημα μαχης του πλοιου ναι. το searam ειναι και αυτονομο.
Στην εποχή της πληροφορίας το να ζητάς κάτι τέτοιο είναι σαν να ζητάς μασημένη τροφή. Όλοι μόνοι μας μάθαμε τι είναι το κάθε ένα. Εκτός αν βαριέσαι να ψάξεις. Φιλικά πάντα αν όντως ενδιαφέρεσαι να μάθεις ψάξε μόνος σου, μπορείς…..
κάτι για το όχι μόνο γνωρίζουμε?
Δεν μπορούμε να αποδεσμεύσουμε τη πληροφορία !!
χα χα χα χα χα χα χα χα
Βασικά και οι προηγούμενες 5 πυραυλακάτους έχουνε RAM και τα βλήματα τους ήταν due για συντήρηση/ επαναπιστοποιηση
Εάν μιλάμε για Block II το βεληνεκές διπλασιάζεται και πάει κοντά στα 20 km
Κόψε κάτι, (όλες οι αναφορές λένε 15km) στα αμερικανικά πάντα βάζεις παραπάνω εμβέλειες στα ευρωπαϊκά πάντα κοβεις.
https://www.mbda-deutschland.de/wp-content/uploads/2018/03/RAM-e-18.pdf
μα δεν ειναι μονο αμερικανικο
Και οι αλλοι οι φιλοι μας συμετεχουv!!!
Έχει +5χλμ από μένα!
τους βάζουμε αυτοκολλητάκι 2fast4you και παίρνει αμέσως τα +5 που λέτε!
Ram Block II range:
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a20358/the-navys-ship-defense-missile-just-got-deadlier/
The new RAM Block 2 has a more powerful rocket motor and improved control surfaces, which make it faster and more maneuverable than its predecessor. Davis says the added power not only makes the RAM Block 2 faster, but also allows the missile to maintain its speed during energy-sapping high-G turns needed to intercept targets. The Block 2 has two and a half times the range of the Block 1 RAM, which has a reported effective intercept range of about 5.6 miles
1.6*2.5*5.1= 20.6 km !!!
ποιος ειναι ο μεγαλος αριθμος?
Τα block 2 να υποθεσουμε πως συνεργαζονται κανονικα με την υπάρχουσα υποδομη?
Αν ισχυει τα περι μεγαλου αριθμου, μαρτυρά το τι ανηλεη επιθεση περιμένουν απο antiship, drones, καθοδηγουμενα ελευθερης πτωσης και οχι μονο….
Το καλο με αυτους τους πυραυλους σε σχεση με αλλους που μπορουν να κανουν την ιδια δουλειά (CAMM/ESSM,MICA) ειναι οτι μπορούν να αποθηκευτη αναχωρηγια πάνω στο πλοίο και εν πλω να γεμίσουν ξανα τον εκτοξευτη αν χρειαστει ,που στους υπολοίπου δεν γίνετε .
πραγματικά οπως τα λες Διγενή… Το RAM blk2 θεωρω πως θα πρεπει να υιοθετηθει τουλάχιστον απο 1 κομμάτι και σε καθε Meko. Τα μολις 16 κελια των ESSM μπορουν να αφιερωθουν σε απειλες υψηλοτερων επιδόσεων και τα υπολοιπα να τα αναλάβει το RAM.
τρεχάτε ποδαράκια μου…. 🙁
Δηλαδή η τρίτη χώρα δεν θα τους αγοράσει ή μας παραχωρεί τους δικούς της?
Πιθανοτατα να εχει επιβληθει εμπαργκο οπλων σε αυτη τη χωρα καθως ειναι ΑμερικανοΓερμανικος πυραυλος.
Ισως να προκειται για τη Σαουδικη Αραβια.
OK αλλά από προγραμματισμό μάλλον δεν το πολυέχουμε ε?
Εδω ακομη και σημερα στελνονται ολοκληρα C-130, Chinook S-70 Aegean Hawk για αεροδιακομηδες ασθενων με τεραστιο κοστος για τον προυπολογισμο.
Αυτο γινεται εδω και δεκαετιες, κανεις δεν σκεφτηκε να αγοραστει 1-2 μικρα επιβατικα αεροσκαφη και 2-3 ελικοπτερα (εστω και μεταχειρισμενα) και να διαμορφωθουν καταλληλα για αεροδιακομηδες ασθενων και να κοστιζει ελαχιστα για την καθε ωρα πτησης.
παλι ο στρατος θα αναλαμβανε το ζητημα,θα επρεπε να υπαρχει συγκεκριμενη μοναδα μονο με τετοια μεσα εχωντας 2-3 μικρα ταχυπλοα για πρωτες αναγκες ενα ποιο μεγαλο με χειρουργια κλπ ,4 ελικοπτερα κ1-2 αεροσκαφη,παραδειγματα για πλοια παιρνεις απο κορεα-ιαπωνια που στελνουν στα απομακρυσμενα νησια τους.
Κοίταξε τι γίνεται με τις διαθεσιμότητες των C-27J, που τα πήραν για παραπλήσιο λόγο (οικονομίας) έναντι των C-130 και θα καταλάβεις…
Και τα παρακάτω είναι διαφωτιστικά (και κρύβουν πολλά περισσότερα, που σοβαρά δε τα έψαξε κανένας…):
“τα μέσα του προηγούμενου μήνα ανακοινώθηκε η επικύρωση ενός ακόμη καθυστερημένου ελληνικού προγράμματος για την προμήθεια αριθμού ελικοπτέρων Α-109, τα οποία θα καλύπτουν τις ανάγκες επείγουσας αεροδιακομιδής ασθενών/τραυματιών σε ολόκληρη την ελληνική επικράτεια.” ΠΤΗΣΗ 06/1999
“Οι συσκέψεις ανάμεσα στις ομάδες εργασίας φαίνεται πρώτον πως έχουν καταλήξει στην «ανασύσταση» των ήδη υπαρχόντων Α-109 που έχει το ΕΚΑΒ και βρίσκονται στην 112 Πτέρυγα Μάχης της Ελευσίνας. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν τρία ελικόπτερα αυτού του τύπου. Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, από τα τρία σε πτητική κατάσταση μπορούν να επανέλθουν τα δυο.” ΠΤΗΣΗ 04/2019
Τα SUPER PUMA της ΠΑ (που είναι ιδανικά για αεροκομιδές) πετάνε;
Τα Super Puma φιλε μου ΔΕΝ ειναι ιδανικα για αεροδιακομιδες και ουτε αγοραστηκαν για αυτο τον λογω.
Δεν σηκωνεις ελικοπτερο μεσαιας κατηγοριας για να μεταφερεις εναν ασθενη και εναν γιατρο απο το σημειο Α στο σημειο Β.Αυτα συμβαινουν, μονο στην Ελλαδαρα…
Αν δεις πανευεωπαϊκα αλλα και στον υπολοιπο κοσμο ολες σχεδον οι υπηρεσιες medevac χρησιμοποιουν ελικοπτερα μικροτερης κατηγοριας (A-109,EC-135,EC-145,Bk-117 )εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων οπου απαιτηται μεγαλη εμβελια.
Το 109 ειναι ιδανικο για τον ρολο αυτο,επισης εχουν ηδη παραγγελθει 2 Beech-200 για χρηση απο το ΕΚΑΒ.
Αυτο που θα επρεπε να συζηταμε ειναι για αποιον λογω δεν προχωρουμε σε συσταση φορεα πολιτικης προστασιας που θα αναλαβει αεροδιακομιδες,αεροπυροσβεση και ερευνα και διασωση κατα το μοντελο της γαλλικης securite civile με ευρωπαϊκη χρηματοδοτηση αλλα αντ’αυτου απαιτουμε απο το ΠΝ ,τον ΕΣ και την ΠΑ να βγαζει το φιδι απο την τρυπα.
Για το τελευταίο ερώτημα η απάντηση είναι μία και απλή, “Έλα ντε!”.
Σε σχέση με τα C-130 δεν είναι ιδανικά; Έχουμε κάτι καλύτερο & οικονομικότερο (που να πετάει); Η διαφορά κόστους Α-109 / AS-332 είναι κλάσμα εκείνου Α-109 / C-130. Το θέμα είναι ότι ούτε αυτά πολυπετάνε.
Αλήθεια, Κάψουλα με ασθενή Covid, τον ιατρικό εξοπλισμό που τη συνοδεύει και φυσικά το αντίστοιχο ιατρικό προσωπικό, μπορεί να τη μεταφέρει το Α-109 (όοοοταν πετάξoυν αυτά που έχουμε); Αν οι ασθενείς είναι 2;
Σωστά αυτά που αναφέρεις, αλλά ακόμη με C-130 κάνουμε τις αεροκομιδές…
Χρόνια τώρα…
Ήταν να μην πάρουμε φόρα!
Να την κρατήσουμε όμως…
…
ΠΤΗΣΗ όταν λες ότι το θέμα με την έλλειψη Exocet blk IIIc αναμένετε να λυθεί άμεσα, φαντάζομαι ακόμα δεν τα έχουμε καν παραγγείλει. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο μα είναι δυνατόν να μην έχουν παραγγελθεί τα βλήματα τους εδώ και καιρό ώστε να κουμπώσουν αμέσως; Φαντάζομαι δλδ για πόσο ακόμα καιρό θα κυκλοφορούν ουσιαστικά αόπλες οι ν6 και ν7 S.Vita… Έλεος αυτό το κράτος, μιλάμε για μεγάλο χάλι.
Ακόμα και αυτή η πολιτική ηγεσία φέρει μεγάλη ευθύνη, αφού είχαν σκοπό μέσα στο καλοκαίρι να παραλάβουν την έκτη και μερικούς μήνες μετά την 7η, δεν ενδιαφέρθηκαν να παραγγείλουν τα βλήματα εγκαίρως, έστω στην αρχή του χρόνου;
Δε θα χρησιμοποιούσα τον όρο άοπλες όταν οι μισοί αντιπλοικοί πύραυλοι θα είναι Exocet MM40 και οι άλλοι μισοί της προηγούμενης έκδοσης ΜΜ38, λόγω προσωρινή ανεπάρκειας πιο σύγχρονων πυραύλων.
το βλημα mm38 εχει αποσυρθει. το ναυτικο χρησιμοποιει mm40block2 και block3 exocet.
MM38 ξέχασε τες, έχουν λήξει και δεν περισσεύει κανένας ΜΜ40 για να βάλλουν. Άοπλες είναι πλην του πυροβόλου.
πανω σε αυτό να προσθέσω ενα ερώτημα:
Εχουμε ελλειψη σε Exocet και γι αυτο οι SV 6-7 είναι άδειες. Δλδ το μοναδικό αποθεμα βλημάτων του ΠΝ ειναι αυτό πάνω στα πλοια του? Δεν υπάρχουν 50-60 πυραυλοι εξτρα σε καποια βάση ξηρας?
Όσο στη Γαλλία κυβερνά ο Μακρόν, μην ανησυχείς για Γαλλικά όπλα! Λεφτά να υπάρχουν…
Κίνηση ματ θα ήταν αν είχαμε εξοπλίσει τα περιπολικά με Spike LOS για παράδειγμα, πάντως όχι να παραγγέλνουμε όπλα για ΤΠΚ εκ των υστέρων. Αποδεικνύονται έτσι δύο πράγματα: πως οι ηγεσίες του ΥΕΘΑ εδώ και χρόνια αδιαφορούσαν για τις ένοπλες δυνάμεις, υποσχόμενες φούμαρα για FREMM και Βelharra, και πως η έλλειψη συντήρησης κρίσιμων συστημάτων οφείλεται στην μη αποδέσμευση των σχετικών κονδυλίων από το υπουργείο Οικονομικών. Κατάντια…
@daidalos τι να τον κάνουμε τον αντιαρματικό, σχεδίασης του 1970 πάνω στα πλοία;
Ήδη το φινλανδικό ναυτικό αξιοποιεί την έκδοση Spike ER, εμβέλειας 8 χλμ. σε ρόλο ναυτικής κρούσης επί ταχέων περιπολικών. Επίσης, από το 2018 είναι διαθέσιμη η ER II εμβέλειας 16 χλμ. και σε αυτόν τον ρόλο. Εύκολα ενσωματώνεται στα σκάφη που τώρα διαθέτουν μόνο πυροβόλα. Το Βιετνάμ ήταν πριν από 5 δεκαετίες….
οι κανονιοφοροι θα πρεπει ναι να παρουν spike και ενα καλυτερο συστημα ΑΑ πχ αναβαθμιση του οτομελαρα σε στραλες ( ή η τοποθετηση καινουριου στραλες) και αντικασταση του 40χιλ πυροβολου με ενα συχρονο ciws rapidfire. η εγκατασταση και ενος μικρου 3d ρανταρ θα ηταν μετα απαραιτητο. ετσι απο πλοια που δεν θα μπορουσαν να προσφερουν σε μια συγκρουση τα πλοια αυτα θα ειχαν ικανη ΑΑ αμυνα εναντι ολων των απειλων και επαρκη δυναμη πυρος για χρηση σε θαλασσα και στερια.
Μπράβο , αλλά η πολιτική του παίρνω τον φορέα και ξεχνάω να πάρω το όπλο συνεχίζεται. Αυτό δείχνει και την έλλειψη σεβασμού στα λεφτά των φορολογούμενων. Επίσης δείχνει ότι πολλά όπλα υπάρχουν μόνο στα χαρτιά. Και φυσικά το να βρεις ετοιμοπαράδοτα όπλα είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Παθαίνουμε αλλά δεν μαθαίνουμε με τίποτα.
Σεβασμός στον φορολογούμενο και Ελλάδα δεν πάνε μαζί, σε καμία περίπτωση. Φόροι Σουηδίας με υπηρεσίες Ζιμπάμπουε.
Πολύ θετική εξέλιξη, αλλά μη βαφτίζουμε ‘κίνηση ματ’ το αυτονόητο. Είναι θλιβερό να παραλαμβανεται πλοίο χωρίς τον κύριο οπλισμό του. Το ότι είμαστε κολοφ@ρδοι και μπαλωσαμε τα κενά στο +5′, δεν είναι λόγος πανηγυρισμών αλλά βαθιάς ενδοσκόπησης και αυτοκριτικής…
Υ. Γ Η Τουρκία σύμφωνα και με τα γραφόμενα σας, συνεχίζει απρόσκοπτα με τη δική της παραγγελία; Από αμερικανικό εμπάργκο πως πάμε; πάλι τζίφος;
Είσαι σίγουρος ότι “μπαλώσαμε”; Δε ψωνίζουμε από σούπερ μάρκετ. Ακόμη και αν υπάρχουν ετοιμοπαράδοτα, ακόμη και αν υπάρχει το “χαρτί”, θα χρειαστούν μήνες… Μόνο το Ισραήλ (εν μέσω πολέμου) ψώνιζε απευθείας από τα αεροπλανοφόρα των ΗΠΑ.
Ατρωτες θα γίνουν οι super vita.
Yπαρχει άραγε τρόπος να αναβαθμιστουν οι Rim116 block1 των παλιότερων super vita σε block2? Εκτός από την εμβέλεια από τα 9 χιλιόμετρα στα 15, έιναι και συνολικά αναβαθμισμενοι.
Αν ήταν εφικτό και ένα strales στο 76αρι τους (γιατί όχι) τότε μόνο από υποβρύχια θα κινδυνευαν.
Αν γινόταν και οι 4 Μεκο να βγαζαν το phalanx μόνο της πρυμνης (της πλωρης θα παρέμενε φυσικά αναβαθμισμενο) και στη θέση του να βάζαν Ram με 21 πυραύλους bl2, τότε θα ήταν περιττό να πάρουν περισσότερους από 16 essm.
Αλήθεια στην αναβάθμιση των 400-450mil προβλέπετε η Ram?
Μακάρι το ΠΝ να το ζητήσει αυτό από τους Αμερικανούς αφού κατά 99% η αναβάθμιση των Meko θα πάει πακέτο με τις mmsc που κατά 100% θα πάρουμε.
Αγοράζει σήμερα για πλοία που έπρεπε να είχε παραλάβει προχτές και το θεωρούμε επιτυχία. Δηλαδή αν αντί για προχτες, είχε παραλάβει τα πλοία χτες θα ήμασταν ευχαριστημένοι, περιμένοντας τα όπλα αύριο;
Δηλαδή παραλάβαμε την 6η και εν μέσω κρίσης την είχαμε άοπλη. Συγνώμη, ούτε που φτάνει το μυαλό μου να αντιληφθώ πως αυτό είναι κίνηση ματ
Εννοεί φτου μην τους ματ-ιάσουμε.
“Συγνώμη, ούτε που φτάνει το μυαλό μου να αντιληφθώ”
Είδες? Αυτό είναι! Κίνηση ματ!
Οι δικοι μας RAM πρεπει να εχουν πυρινικες κεφαλες, δεν εξηγειται αλλιως.
Είναι σα την υπεροπλία που είχαμε σε (άοπλα) υποβρύχια…
Κατά τα φαινόμενα, τα τελευταία αρκετά χρόνια ο προϋπολογισμός για την άμυνα ήταν μισθοί, ένσημα άντε και κανένα γεμισματάκι τα ντεπόζιτα!
Τα προγράμματα που έχουν εγκριθεί από το 2017 από τα Επιτελεία, μόνο για εκσυγχρονισμούς/συντήρηση και συμπλήρωση πυρομαχικών, χωρίς αγορά νέων συστημάτων, είναι 1,95 δισ€. Και μόλις ξεκινήσαμε τις διαδικασίες να πάρουμε/εκτελέσουμε κάποια από αυτά. Πιο συγκεκριμένα (άρθρο από το 2018!):
http://e-amyna.com/%CE%BF%CE%B9-%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%B4-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%8D%CE%BD%CE%B5%CF%82/
Ο καθένας μπορεί να συμπεράνει αρκετά…
Ξέρουμε την τρίτη χώρα ? Μήπως είναι Γαλλία η τα ΗΑΕ?
Μάλλον τα ΗΑΕ.
Δεν μπορω να φανταστώ καν τι εχει να γίνει αν ναυπηγηθουν φρεγατες στην Ελλάδα ……
Παραλαβή το 2042…
Μη φανταστείς! Τα όργανα ξεκίνησαν. Κάτσε να δείς τι θα γίνει με την ΕΕ που ζητά “διευκρινήσεις” για Ναυπηγεία-ΜΜSC, εκσυγχρονισμούς αε/F-16V και βλέπεις. Αν ισχύει ότι η δικοί μας έκαναν τη παπ@@ να μην υπολογίζουν τις αντιδράσεις της ΕΕ στις αποφάσεις τους για αγορές Αμερ/κων όπλων, θα είναι ακόμη μία ένδειξη ότι η ασχετοσύνη/ερασιτεχνισμός συνεχίζει να είναι το εθνικό μας σπορ. Και περιμένουμε από αυτούς να καθορίσουν Εθνική Στρατηγική…
Ότι έγινε παλιότερα, θα γίνει και τώρα (ταιριάζει άραγε το “τα στερνά τιμούν τα πρώτα”;). Απλώς τώρα θα είναι χειρότερα για εμάς από άποψη πιέσεων της ΕΕ, λόγω των χρημάτων που μας έχουν δώσει/εγγυηθεί εξαιτίας της οικονομικής κρίσης μας. Δε χρειάζεται ιδιαίτερη φαντασία…
Αν είχαμε επιλέξει τις ΜΕΚΟ Α200 θα υπήρχαν άραγε οι αντιδράσεις; Γιατί νομίζω πως όχι… Germany talks…
εφοσον τα πολλά χρηματα πηγαν/μάλλον θα πανε Αμερική δεν θα επρεπε να περιμένουμε να τους παρει ενα τηλ ο κάθε τραμπ και να τους πει να χαλαρώσουν λιγο με τη πάρτη μας γιατι τους χαλάμε το μπίζνες?
Αυτή η παρομοίωση με τις τορπίλες πόνεσε λιγάκι… Ας μη την ξύνουμε και αυτή την πληγή μαζί με όλες τις άλλες.
Πέρα από έξυπνη επιλογή κάτι τέτοιο λέγεται και “φάρδος”. Δεν συμβαίνει συχνά παραγγελία τρίτης χώρας να ξεμείνει στην κατασκευάστρια εταιρεία. Κάπως έτσι πήραμε την πρώτη παρτίδα CH-47C που προορίζονταν για το Ιράν του Σάχη αλλα εν τω μεταξύ ανέλαβαν οι Χομεΐνίδες και ξέμειναν απούλητα ( γύρω στα 1980 ).
Να εχουμε μονο υποψιν οτι το κοστος ενος Rim116 (RAM) ειναι $1 εκ, το τεμαχιο. Αρα δεν πρεπει να χαραμιζονται για απειλες χαμηλου κοστος. Γι αυτο το πυροβολο 76mm ή το Phalanx ειναι απαραιτητα
Για το οποίο 76mm OTO MELARA δε πρέπει να ξεχνάμε ότι δεν είναι φθηνή η μετατροπή του σε Strales (αν θέλουμε να προσφέρει πραγματική ΑΑ προστασία), ούτε είναι φθηνό το βλήμα DART που χρησιμοποιεί για αντιβληματική προστασία… Φθηνότερο βέβαια από RAM, αλλά δε πιστεύω ότι θα αγοραζόταν ποτέ από τις ΕΔ, με βάση την ως τώρα εμπειρία μας από τις αγορές τους. Για να μη παρεξηγηθώ, φυσικά το ΠΝ θα τα ήθελε, αλλά δεν αποφασίζει μόνο του τι θα αγοραστεί και πότε. Απλώς, θα ήταν σε πολύ χαμηλή προτεραιότητα στη λίστα προμηθειών…
Εδώ και μήνες έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να προτείνω να γίνει swap των RAM με τα Phalanx των φρεγατών. Το ακριβό σύστημα να το έχει η φρεγάτα που είναι και περισσότερο πολύτιμη. Το κόστος των Super Vita θα έπεφτε και θα μπορούσαμε να πάμε για άλλες 5, και οι φρεγάτες θα αναβάθμιζαν την ενεργή αντιπυραυλική προστασία τους. Κάποιοι που έχουν παγιδευτεί στην ερημιά προτίμησαν κα κόψουν το χέρι τους και να γλυτώσουν απ’ την αφυδάτωση το υπόλοιπο. Είναι προτιμότερο να χάνεις πυραυλάκατο παρά φρεγάτα.
Κατσε, ενας πυραυλος RAM εχει ιδια τιμη με εναν ESSM ? Πως γινεται αυτο ?
ϊσως να έννοεί ολόκληρο τον εκτοξευτή ή ολόκληρο το απόθεμα των 21 πυραύλων. Είναι “τραβηγμένη απ΄ τα μαλιά” η τιμή που αναφέρει.
Επίσημα, η τιμή ενός RAM Block 1 (to 2014) ήταν 998.000$
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile
Η Ιαπωνία πλήρωσε στις αρχές του 2020 55.000.000$ για 51 πυραύλους Block 2. Αν δεν υπήρχε και κάτι πρόσθετο στην αγορά, τότε κάθε βλήμα στοίχισε 1.084.000$
Μπορεί να θέλουν οι Αμερικάνοι να ξεφορτωθούν παλιούς, επαναπιστοποιημένους Block 1, σε χαμηλή τιμή. Για αύξηση αποθέματος και για να γλυτώσουμε κανένα € για άλλες αναβαθμισεις, δε θα ήταν κακοί. Όχι όμως για τις μεγάλες μονάδες και για επικίνδυνες περιόδους & περιοχές…
Κάποιος, κάποτε είχε πει ό,τι ο 4ος ΠΠ (παγκ. πόλεμος) θα γίνει με πέτρες & ξύλα. Για εμάς, ένας ολοκληρωτικός πόλεμος με τη Τουρκία θα είναι ότι κοντινότερο στο Γ’ ΠΠ. Όπότε, αν έχουμε RAM B1 στα τελευταία στάδιά του, μια χαρά θα είναι. Το θέμα είναι να έχουμε…
Υποθέτω ότι θα μπουν βλήματα block 2 και στις υπόλοιπες super vita , σε μίξη με τα βλήματα block 1 των RAM και κάποια από τα παλαιότερα θα αποθηκευτούν ως αναχορηγίες .
Καλα οι τουρκοι εχουν μη επανδρωμενο οπλισμενο ταχυπλοο κ μεις δεν εχουμε οπλα για τα πλοια που παραλαμβανει το π.ν.
Νταξει
Αν σκεφτεις οτι τα leopard ηταν 7 χρονια χωρις βληματα κ τα 214 10 χρονια χωρις τορπιλες τοτε μια χαρα παμε!!!
Ευτυχως που δεν γινεται πολεμος…..
Εδω τα πλοια μας ειναι αοπλα θελουν να παρουν κ νεα πλοια….
Αμα δεν ειναι ικανοι να βαλουν ενα τρεχων χρονοδιαγραμμα οπλων σιγα μην ειναι ικανοι να παρουν πλοια…
Τα μιραζ τοσα χρονια καθηλωμενα
Τα c130 το ιδιο
Τα super puma το ιδιο
Τα σκαλπ κ τα εξοσετ ληγμενα
Το ρισκαρανε μια χαρα ολοι τους…..
Δε προκειτε ποτε να σοβαρευτουμε
Μια ζωη θα μας φορτωνουν αχρηστο εξοπλισμο κ μνημονια καργα κ τωρα κ καραντινα
Το C4I ξερει κανεις τι απογινε;;
Ποσα δις το χαμε πληρωσει κ αυτο….
Έχουμε Υπερόπλα όμως!
για το C4I μιας και το ειπες (αν δεν ξέρεις ηδη γιατι παιζει να εχεις ακουσει την ιστορία) ειχε κανει εκπομπή πριν ελάχιστα χρόνια ενα κανάλι και ειπε ολη την ιστορία (που ειχε μεγάλο ενδιαφέρον). δεν θυμάμαι όνομα εκπομπής αλλά με λιγο ψάξιμο στο ιντερνετ…. αξιζει να το δειτε!
ΚΟΥ-ΡΑ-ΣΕΣ! Ντρεπομαι για την αρνητικοτητα σου, τυποι σαν και εσενα καλο ειναι να μην σχολιαζουν, δεν εχεις τιποτα να προσφερεις,παω στοιχημα οτι εχεις ανοιξει 1-2 σαιτ και λες οτι αρλουμπες σου κατεβουν στο κεφαλι χωρις να μην εχεις ακουσει μια αποψη ειδικου. Οσων αφορα τα μη επανδρωμενα των τουρκων που λες να τα βαλουν στον **** τους. Φαινεται οτι κανουν καλη δουλεια με την προπαγανδα τους και πειθουν αθωα πλασματακια σαν και εσενα. Εδω οι ΗΠΑ δεν εχουν μη επανδρωμενα θαλασσης και θα φτιαξουν οι τουρκοι με τεχνητη νοημοσυνη, σιγα μην μας κανει και prive dance. ΣΑΛΑΧΙΑ V2 ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΘΥΜΑΤΑΙ
Αυτα που λες δεν διαφερουν σε τιποτα απο την προπαγανδα που ασκουν οι απεναντι!
Θετική εξέλιξη αγαπητή Πτήση που χρυσοπληρώσαμε της πυραυλακάτους που έφτασαν κοντά στα 300 εκατομμύρια ευρώ η κάθε μια!
Μπράβο μας μωρέ συγχαρητήρια!
Να φτιάξουμε και άλλες και μετά γκαρίζουμε για το κόστος του Θεμιστοκλής!
Μπράβο αγαπητοί αναγνώστες μπράβο μας!
Με τα επιπλέον χρήματα που δώσαμε θα μπορούσαμε: να βάλουν σε όλες της φρεγάτες S μεταχειρισμένα πυροβόλα των 76 χιλιοστών στο υπόστεγο και δεύτερο μεταχειρισμένο φαλάνξ; Γιατί δεν εισηγήθηκε κανείς να πάρουμε της δυο φρεγάτες L από την Χιλή που της αποσύρει; Με 150 εκατομμύρια ευρώ θα είχαμε βάλει πυραύλους SM-2 στης φρεγάτες L και θα βάζαμε διπλά πυροβόλα των 76 χιλιοστών και διπλά αντιπυραυλικά συστήματα σε 8 φρεγάτες S και 2 L!
Τα έχουμε πει αγαπητέ, η ομοιοτυπία και οι λύσεις εξαιρετικού κόστους προς απόδοση δεν μας ενδιαφέρουν και πολύ, πόσο μάλλον τον Άκη και τον Γιάννο τότε…
Αν είχαν τελικά πάρει το F-35 οι Τούρκοι μόνο το ραντάρ των εκσυχρονισμένων S μπορούσε να τα δει και να τους ρίξει ESSM II!
Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για τους ξύπνιους.
Όπως ψιλά γράμματα είναι πως θα μπορούσαμε να βάλουμε 2 εκτοξευτές ADL, στην θέση του παλιού οκταπλού εκτοξευτεί και να έχει η φρεγάτα 32 ESSM II!
Εναλλακτικά να βάζαμε δυο διπλούς εκτοξευτές ADL με 16 πυραύλους ESSM II επάνω στο υπόστεγο!
Λύσεις όσες θες υπάρχουν όλες με υπολογισμό του βάρους αντοχής της φρεγάτας στο πρόστεγο ή στο μεσόστεγο ή στο υπόστεγο και υπολογισμό για να μην επηρεαστεί το κέντρο βάρους!
Εδώ καιγόμαστε για ΑΑ λύσεις εδώ και τώρα και δεν παίρνουμε της δυο L!
Εδώ θέλουμε ανταλλακτικά για της S και δεν παίρνουμε της δυο L και τα ανταλλακτικά τους!
Θα βγει μια ακόμα φρεγάτα S του χρόνου για ανταλλακτικά και δεν μας νοιάζει που θα μείνουμε με 12 φρεγάτες ενώ θέλουμε τουλάχιστον 14! Και κανονικά 16 φρεγάτες!
Κατά τα άλλα η Πτήση γράφει ότι, θέλει δικαίωμα της ναι!
Αλλά είδαμε τι έγινε στην Αρμενία και δεν μπορούσε τόσο καιρό να ρωτήσει για της δυο φρεγάτες L τους αρμόδιους;
Ποιος θα τα έκανε όλα αυτά;…
Εμείς ποιος άλλος;
Και γιατί δε τα κάναμε;…
Διάβασε το τελυταίο άρθρο του στρατηγού ε.α. Κ. ΦΡΑΓΚΟΥ (βάλε στο GOOGLE “Ελλάδα-Τουρκία 1990-2020: Πως εμείς χτίζαμε “τον Πύργο της μίζας” και οι Τούρκοι εξοπλίζονταν!” και θα το βρεις). Πιο “χύμα” δε γίνεται να τα πει άνθρωπος, που είχε τη δυνατότητα να μαθαίνει εκ των έσω.
ΥΣ: Δεν είμαι αρνητικός στα σχόλιά σου.
Αγαπητέ εγώ αυτά τα έχω ζήσει από μέσα που με κυνηγούσαν ανηλεώς και έκλειναν της πολεμικές βιομηχανίες!
Οι άνθρωποι πρέπει να δικαστούν όχι γιατί πήραν της μίζες!
Γιατί οι Τούρκοι και περισσότερες μίζες πήραν και χαμηλότερες τιμές και συμπαραγωγή και ωφέλει για την πολεμική τους βιομηχανία! Εμείς πήραμε μόνο της μίζες δεν μας ενδιέφερε τίποτα άλλο.
Δε θα μπορούσα να τα πω καλύτερα!!!
Οι φρεγάτες “L” δεν έχουν καθόλου ελικοδρόμιο. Θα προτιμούσα την τοποθέτηση ESSM στον οκταπλό εκτοξευτή στις φρεγάτες “S” και τοποθέτηση δεύτερου Stir παρά να έχουμε φρεγάτες που θα είναι λεία των υποβρυχίων. Ερώτηση: Το υπάρχον ραντάρ ( και τα Stir ) των φρεγατών “L” επαρκεί για την καθοδήγηση SM-2 ? !
Ναι μόνο θέλει μια μετατροπή ο εκτοξευτής και είναι μια χαρά!
Θα πάρεις μεταχειρισμένα βλήματα με 500 χιλιάδες το ένα και είσαι εντάξει.
Το LW-08 και το STIR 1.8, στις L, δεν επαρκούν. Με νέο CMS + κάποιες άλλες αναβαθμίσεις ναι, αλλά μάλλον χωρίς πλήρη εκμετάλλευση του SM-2.
Σε κάθε περίπτωση, το θέμα είναι ότι δεν προχωρήσαμε εγκαίρως σε αναβάθμιση (τα σκάφη σήκωναν σοβαρή αναβάθμιση) του συνόλου των πλοίων και δε τα αγοράσαμε όλα ενώ μπορούσαμε. Ευτυχώς τουλάχιστον πήραμε τα ανταλλακτικά των 2 φρεγατών των ΗΑΕ. Δεν υπάρχει δικαιολογία που δεν πήραμε τις 2 L. Τα περί έλλειψης ελικοπτέρου δεν είναι κατά την γνώμη μου δικαιολογία. Στο τέλος, έστω και σαν ανταλλακτικά μας είναι πολύτιμα. Τόσους μήνες επιχειρήσεων από τον Αυγουστο και μετά τί νομίζεις, δεν θα θέλουν συντήρηση.
Δυστυχώς, η πραγματικότητα μας δείχνει πως οι μη έγκαιροι εκσυγχρονισμοί στα μισά πλοία (S & Combattante III) ήταν μεγάλο λάθος.
Προσυπογράφω ! Μέγα σφάλμα ήταν και η απώλεια των 2 Adeleide.
Το ανέφερα για μεταχειρισμένα βλήματα μεχρι 75 χιλιόμετρα καλά είναι και έτσι όμως!
Μια ζωή πίσω από τις εξελίξεις και χαιρόμαστε με τα αυτονόητα. Βαρέθηκα
Πολύ θετική εξέλιξη. Αν θυμάμαι καλά κιόλας ο block 2 έχει εμβέλεια 15 χλμ αντί για 10 και μεγαλύτερη πιθανότητα επιτυχίας, αρκεί να μην υπάρχει πρόβλημα με την υποδομή και το λογισμικό για να τον χρησιμοποιήσουν.
Δηλαδή τι μας λέτε, ότι δεν υπάρχει απόθεμα πυρομαχικών πέραν αυτών που είναι φορτωμένα στα πλοία;
Άμεσα να ακυρωθούν με δική μας ευθύνη όλες οι αγοροπωλησίες και αναβαθμίσεις οπλικών συστημάτων, να χτίσουμε αποθήκες πυρομαχικών και να τις γεμίσουμε πυρομαχικά. Ούτε τα βασικά ρε γαμώτο.