20.9 C
Athens
Τετάρτη, 23 Σεπτεμβρίου, 2020
Αρχική ΝΕΑ ΑΜΥΝΑ Η Γαλλία «έχασε» την Αίγυπτο, φήμες για FREMM που θα είναι ιταλικές...

Η Γαλλία «έχασε» την Αίγυπτο, φήμες για FREMM που θα είναι ιταλικές…

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τις τελευταίες ημέρες υπάρχει αρκετή φημολογία πως η Ιταλία θα πουλήσει δύο φρεγάτες FREMM GP στην Αίγυπτο, μια ενέργεια που δεν αρέσει καθόλου στο Παρίσι, το οποίο έπαψε να πουλά όπλα στο Κάιρο μετά την επίσκεψη Μακρόν το 2019.

Η Fincantieri προτείνει πλοία στην Αίγυπτο

Σύμφωνα με τη «La Tribune», ο Εμανουέλ Μακρόν θέλησε να κάνει τότε μάθημα για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Λίγες ημέρες αργότερα, η Αίγυπτος έπαψε να αποτελεί προνομιακό πελάτη για τη γαλλική πολεμική βιομηχανία. Σαν αποτέλεσμα, οι κορβέτες Gowind 2500, τα μαχητικά Rafale και τα ελικόπτερα H225M θεωρήθηκαν εξαιρετικά ακριβά. Στην περίπτωση των Rafale μοιάζει να έχει επίσης παίξει ρόλο το Ισραήλ, επειδή δεν θέλει η Αίγυπτος να έχει τον πύραυλο αέρος-αέρος Meteor, ο οποίος πήγαινε πακέτο με τα αεροσκάφη.

Με βάση το «Start Magazine», η Αίγυπτος εμφανίζεται να συζητά την αγορά δύο από τις έξι φρεγάτες διαμόρφωσης FREMM GP του Ιταλικού Ναυτικού και η ιταλική κυβέρνηση παρουσιάζεται να έχει δώσει την έγκριση για τη μεταβίβασή τους. Όμως δεν υπάρχει ακόμα καμία επίσημη ανακοίνωση, αλλά και επίσημη διάψευση.

ThinkOutOfTheBox: Μετά τις [email protected], μήπως σειρά έχει η Ιταλία με κορβέτες Doha και δανεισμό δυο φρεγατών FREMM IT;

Αν η Αίγυπτος πετύχει την απόκτηση των πλοίων, αυτά θα είναι οι φρεγάτες «Spartaco Schergat» και «Emilio Bianchi». Η πρώτη ετοιμάζεται να εισέλθει σύντομα σε υπηρεσία και η δεύτερη θα ακολουθήσει το επόμενο έτος. Κατά τη «La Tribune», το κόστος θα μπορούσε να κυμανθεί στο €1,2 δις, όσο περίπου κόστισε το 2015 η μόνη αιγυπτιακή FREMM «Tahya Misr».

Η καινούργια «ΠΤΗΣΗ» ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΣ 2020


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -

76 ΣΧΟΛΙΑ

76 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
Bioshock

Εμάς δηλαδή, ή μας κακόπεφταν για ΆΜΕΣΗ ενίσχυση του ναυτικού ή απλά μας ξαναπήρε ο ύπνος; Τι από τα δύο;

Fingolfin

Εμείς για “μεγάλα” πλοία περιμένουμε τα Arleigh Burke/Ticonderoga.

“Οι συντάκτες της μελέτης αναφέρονται εκτενώς και στις δυνατότητες ενίσχυσης του ελληνικού οπλοστασίου, όπου πέρα από τον εκσυγχρονισμό των F-16 και την εκδήλωση ενδιαφέροντος για την απόκτηση F-35, προτείνεται η συνεργασία σε επίπεδο Ναυτικού, ώστε η Ελλάδα να αποκτήσει κύριες μονάδες επιφανείας με εκτεταμένες δυνατότητες αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής.”
comment image

https://www.kathimerini.gr/1063259/article/epikairothta/politikh/ektimhseis–gia-th-metafora-dynamewn-hpa

Animades

Μακάρι να δικαιωθούν οι συντάκτες …

Digenis

1,2 € .Μάλιστα … Απο αρθρο σε αρθρο ανεβαίνει η τιμη ,πρωτα ηταν το ανεκδιήγητο αρθρο του Pro στα 500 και οι 2 fremmIT ,μετά διάβασα για 500 η κάθε μια ,τώρα πήγε στα 600 … Κάτσε τώρα πήρε την ανηφόρα .

evaggelos

450 περιπου εκανε η μια του μαροκου κ θα επερναν οι αιγυπτιοι 2 κομπλε με 500?

Nestoras

Εξακόσια εκατομμύρια το πλοίο για φρεγάτες Fremm και μάλιστα ολοκαίνουριες?
Μερικές φορές τα κόστη που διαβάζουμε από κατά τα άλλα σοβαρές πηγές είναι εκτός πραγματικότητας! Θυμίζω τα Πολωνικά F 35 με το κατά 33% αναθεωρημένο προς τα κάτω κόστος.

GMT-I

Είναι που δεν υπάρχουν μεταχειρισμενα όπως λένε επίσημοι παράγοντες. Τα πάντα υπάρχουν και όπως βλέπουμε και σε πολύ καλές τιμές αρκεί να έχεις σκοπό να θες να ενισχύσεις τις ένοπλες δυνάμεις και όχι να λες πως ΘΑ τις ενισχύσεις. Και άλλες πιστεύω προτάσεις θα μας εξέπλητταν αν θέλαμε να βρούμε λύσεις άμεσες. Άλλωστε μην ξεχνάμε και την αγορά των δυο πρώτων S που ναυπηγούνταν για την Ολλανδία και ακόμα εν μέσω ψυχρού πολέμου και μας παραχωρήθηκαν και ναυπηγήθηκαν δύο αργότερα(τελικά ήταν οι τύπου L). Και μετά μιλάμε για belhara για το 2026-27 και βάλε.

x-m

Ούπς 😯

kiriakos3gr

Μπορεί να μας πει κάποιος που ξέρει τι καλουδια έχουν αυτές οι φρεγάτες και κάνουν 1,2 δις οι δύο;

Fingolfin

It will carry an OTO Melara gun, a 16-cell vertical launch system launching Aster 15 and Aster 30 missiles, an MU90 lightweight torpedo launching system (Torpedo Launching System) and the Teseo MK2/A anti-ship system, based on the Teseo missile. The ship also has a flight deck for embarking two helicopters. https://navaltoday.com/2019/01/28/fincatieri-launches-spartaco-schergat-italys-ninth-fremm-frigate/ The “Spartaco Schergat” vessel, like the other units, will feature a high degree of flexibility, capable of operating in all tactical situations. 144 metres long with a beam of 19.7 metres, the ship will have a displacement at full load of approximately 6,700 tonnes. The vessel will have a… Read more »

Ilias_Skaltsiotis
Mageiras

Ξαφνικά τώρα θα λέμε γιατί δεν τις πήραμε…500-600 εκ ευρώ πλοία σχεδόν 7000 τόνων με μόλις 16xaster χωρίς συρόμενο σόναρ με 300άρι περιστρεφόμενο ρανταρ, όταν για τις Bellhara που ακόμα και στην διαμόρφωση των Γάλλων θα ήταν ανώτερες και σχεδόν στα ίδια χρήματα διερρηγνύαμε ιμάτια περί θαλαμηγών…
Και μην αρχίσουμε πάλι τα “ναι αλλά παίρνει και σόναρ και εξτρα vls κτλ”,φυσικά και παίρνει αλλά αυτομάτως “παίρνει” και η τιμή.

agnostosependytis

Με 500-600 εκατ η μία είναι κελεπούρι, και με 7.000 tn σημαίνει ότι έχει τόσο ελεύθερο χώρο που μπορείς να βαλεις ότι θες. Επίσης το ότι τσιμπαει η τιμή αν βάλεις κάτι extra, ναι τσιμπάει αλλά σιγά τα επιπλέον λεφτά, το να βάλεις κάθετο εκτοξευτή για άλλους 16 πυραύλους δεν είναι ιδιαίτερα ακριβό, όπως δεν είναι ιδιαίτερα ακριβό να βάλεις καινούργιο ραντάρ π.χ. Seafire). Και μάλιστα αν τους λέγαμε ότι παίρνουμε αυτές τις δύο και παραγγέλνουμε άλλες 4 με την προυπόθεση να μας βάλουν τα καλούδια χωρίς χρέωση επιπλέον, μια χαρά θα μας τα βάζανε. Τέλος η τιμή νομίζω ότι… Read more »

Mageiras

Αδερφέ, με τα ΑΝ και τα ΘΑ δεν κάνουμε τίποτε…Καταρχάς το 1,3 δις που αναφέρεις για τις Belharra χώρια ότι δεν είναι εξακριβωμένο περιλαμβάνει 100% τα όπλα μέχρι και τις σφαίρες για τα πυροβόλα συν FOS. Πάμε τώρα στην υπόθεσή σου… Αφήνω στην άκρη το γεγονός ότι αν κάνεις τροποποιήσεις χάνεις το άμεσο της υπόθεσης οπότε μπορείς να διερευνήσεις λύσεις που περιγράφω παρακάτω,αφήνω στην άκρη και το γεγονός να αγοράσεις συστήματα τα οποία σχεδόν αμέσως θα αντικαταστήσεις (ραντάρ όπως λες). Υπολόγισε έξτρα στα 500-600εκ (ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΛΑ): 2xA70 16xAster30 SeaFire 500… Read more »

Ilias_Skaltsiotis

Εξακριβωμένο όμως είναι οτι η γαλλική ξεβράκωτη έκδοση, με μόνο 16 κελιά κοστίζει 750εκ.

agnostosependytis

Δεν χρειάζεται να κάνω το σύνολο και να το ξανασυζητήσουμε, η Fremm σε φουλ upgrade, με ειδικές ενισχύσεις για να αντέχει περισσότερο σε πυρά και να μην βυθίζεται, με περισσότερους πυραύλους, με καλύτερο ραντάρ κτλ, μια Fremm ντούκι για πόλεμο, και με προδιαγραφές να πάρει λέηζερ όταν θα είναι έτοιμη η τεχνολογία, προσφέρεται στις ΗΠΑ με το κλειδί στο χέρι για € 750 εκατ στα πλαίσια του προγράμματος FFG (το πρώτο πλοίο θα κοστίσει 1,3 δις δολλάρια και όλα τα άλλα 800 εκατ δολάρια). Αυτοί έχουν κάνει το σύνολο πριν από εμένα.

agnostosependytis

και μια ιδέα τι παίρνεις με 750 μύρια (800 σε δολάρια):

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/this-is-what-the-u-s-navy-wants-in-a-frigate-for-the-2-1835921346
https://www.thedrive.com/the-war-zone/27853/behold-italys-fremm-frigate-in-the-u-s-navys-ffgx-future-frigate-configuration

Και περισσότερα κελλιά, και RAM και σόναρ, και το ραντάρ που θα φοράει το νέο αεροπλανοφόρο των ΗΠΑ, και υποδομή για λέηζερ ισχύος 150kw (τα τωρινά έχουν ισχύ έως 30 kw), και δικτυωμένο και ηλεκτρονικός πόλεμος, όλα τα σφάζει όλα τα μαχαιρώνει.

Mageiras

Αυτή είναι η (καλύτερη αναμενόμενη) τιμή που προϋπολογίζει το USN. Πληροφοριακά για το LCS προϋπολόγιζε γύρω στα 350εκ$ και τους βγήκε τα διπλά για 52 σκάφη και όχι για μόνο 20 ώστε αναγκάστηκαν να κάνουν περικοπές. Πόσο ακριβώς θα βγεί τελικά δεν έχει κανένας ιδέα ακόμα μιας και το υπολογίζουν απο 800-1δις εκ$…με λίγα λόγια και 900εκ$ να τους βγει ικανοποιημένοι θα είναι. Σε αυτό το (ασαφές) ποσό πρόσθεσε τα όπλα καθώς δεν περιλαμβάνονται στην τιμή και FoS.Τώρα σε αυτή την τιμή βάλε πόσο θα στοιχίσει για εμάς καθώς εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι θα μας πουλήσουν στην ίδια,εγώ όχι,… Read more »

darede

Γιατί είναι απλό, τα πλοία είναι διαθέσιμα τώρα και όχι το 2027. Όταν καίγεσαι για πλοία,ώστε να απαλλαγείς απο τις 3 μη εκσυχρονισμένες S, κάνεις συμβιβασμούς γιατί δεν μπορείς να τα έχεις όλα. Όταν όμως αγοράζεις νέο,θέλεις όλο τον προαιρετικό εξοπλισμό που δύνασαι να βάλεις.

Εχει σοναρ.
Εχει (+1) 127mm, εχει Strales (η Μπελαρα?) εχει ECM (η Μπελαρα?) , εχει ταχυτητα, εχει και χωρους.

Για μενα ειναι καλυτερο πλοιο.
Εσυ ποσο κατωτερο το βλεπεις? 10/20%? Η τιμη του ειναι -50%

Τελος εχει και χρηματοδοτηση.
Χωρις χρηματοδοτηση δεν παιρνεις ουτε βαρκα.

EPR

Πολύ καλύτερες από τις γαλλικές και όσο λυπώ και με CAMM ER .

EPR

Όσονουπω

kafes_filtrou

έτσι και αλλιώς συγχώνευση δεν θα γίνει ιταλικών και γαλλικών εταιριών???

NikolakiEfentis

Μήπως τότε να μας πουλήσουν τη Γαλλική τους FREMM; 🙂 🙂

agnostosependytis

Αν το γράφουν και τα σαιτ του εξωτερικού δεν μοιάζει και πολύ φήμη, το ενδιαφέρον είναι ότι το Γαλλικό περιοδικό λέει για 0,6 δις ανά φρεγατα και αλλού λένε 0,5 δις, πάντα για καινούργια φρεγάτα με παράδοση αύριο που λέει ο λόγος. Πριν λίγες μέρες σε σχόλιό μου, που αναφερόταν στην υστερική τιμή που διαρέεται για τις Μπεάρα, όπου έλεγα ότι είναι καταπληκτικά πλοία αλλά θα έπρεπε να αξίζουν 450-500 εκατ, άντε 650 το πολύ, ήρθε άλλος αναγνώστης και έλεγε ότι με βλέπει να κλαίω σε λίγο (εννοώντας τι καλά που θα τις πάρουμε). Επίσης σε σχόλιο για την τιμή… Read more »

Μα δεν νομιζω να ασχοληθηκε κανεις να βρει αμεσες λυσεις.
Και για τις Adelaide που ακουγονταν τοσο καιρο, δεν πηγε κλιμακιο να τις δει.
Μετα μας ειπαν οτι ανεβηκε ο ΑΓΕΝ σε μια εθιμοτυπικη επισκεψη σε μια και δεν του γεμισε το ματι. Ασχετα αν ηταν καλη περιπτωση ή όχι δεν εξεταστηκαν στην πραγματικοτητα.
Δεν ειναι πολυ σοβαρα αυτα.

Γιαννης

Με 3 FREMM και 30 RAFALE ειναι πολυ δυνατη η Αιγυπτος. Εστω και χωρις τον Μετεορ.

d.b

Λίγο άσχετο αλλά μπορούμε να έχουμε ένα what if Al’s greek Corvette…

Thras

Έχει ήδη γραφτεί αυτό το άρθρο
https://www.ptisidiastima.com/hellenic-design-frigate-als-100/

😉

agnostosependytis

Να με συμπαθάτε, κατανοώ ότι όσοι συζητάνε για την Als στις διάφορες μορφές της το κάνουν από αγάπη για την πατρίδα και κάθε τι Ελληνικό, αλλά την πατρίδα και κάθε τι Ελληνικό θα πρέπει να τα εκτιμούν και αυτούς στους οποίους η πατρίδα παίρνει ένα τεράστιο ρίσκο και τους εμπιστεύεται δουλειά. Για την ώρα, έχουμε 2 πυραυλάκατους υπό κατασκευή εδώ και 4 (!!!) χρόνια, και η μία είναι έτοιμη 95% και η άλλη 75%, και για την δουλειά που έχει γίνει έως τώρα, το ναυτικό έχει πληρώσει 405 (!!!) εκατομύρια άρα μέχρι να γίνει και το υπόλοιπο, στατιστικά θα ξοδέψουν… Read more »

Tomcatters

Εμ… έτσι είναι όταν λες θα πάρω 2 FTI…. Σου λέει αυτός που στις πουλάει α…ωραία 2δις παρακαλώ…
Είμαστε φοβεροί διαπραγματευτές…. Να υποθέσω ότι είχαμε μαύρα μεσάνυχτα για τις 2 ιταλικές Freem με κόστος 1.2δις…

Animades

Το Αν οι BELHARES είναι η Δεν είναι καλύτερα εξοπλισμένες από τις Ιταλικές Fremm , δεν είναι το μείζον ζήτημα !
Το θέμα ειναι ότι ότι οι ιταλικές φρεγάτες ήταν έτοιμες τώρα!!! Για άμεση ενίσχυση του Π.Ν.
Του κουτιού και σε κόστος και οι δύο μαζί στην τιμή μιας Γαλιδούλας ……..
Κατά τα άλλα δεν υπήρχαν διαθεσιμα πλοία …….

Mageiras

Αδερφέ καταλαβαίνω απόλυτα την αγωνία για άμεσα ετοιμοπόλεμα πλοία με τον τουρκο έτοιμο να μπει στην αυλή μας, αλλά δυστυχώς στην πραγματικότητα είμαστε ακόμα μια χώρα σε κρίση χρέους και πρέπει οι κινήσεις μας να είναι όσο το δυνατόν πιο μετρημένες και πολύ προσεκτικά σχεδιασμένες… Για εμένα προσωπικά αν υπήρχε αυτό το 1-1,2 δις ευρώ να το διαθέσουμε για τις ιταλικές Fremm τότε καλύτερα να ζητούσαμε ως ΑΩ για τις Belharra τις 2 La Fayette που δεν θα εκσυγχρονίσουν οι Γάλλοι και να τις κάναμε τύπου Formidable που υπάρχει ήδη το πρότυπο αλλά με 16 κελιά αντί 32 κι ενα… Read more »

CKfurious

Ξέχασε τις LAFA πατάτες
Μπες στοWIKIPEDIA και δες τις διαφορες με τις FORMIDABLE
Διπλάσια εγκαταστημένη ισχύ
Πιο φθηνά θα μας έρθει να παραγγείλουμε καμια GOWIND παρα να εκσυχρονίσουμε τις LAFA πατάτες όπως γραφεις
Και εδώ δεν έχουμε να εκσυχρονίσουμε τις MEKO!

Mageiras

Αφου μπαίνεις στον κόπο να απαντήσεις τότε κάνε μου μια χάρη και διάβαζε ΤΙ γράφω…
Δλδ από το “είμαστε μια χώρα σε κρίση χρέους”, το ” ΑΝ υπήρχε αυτό το ποσό ” και το “θα εκσυγχρονιζα La Fayette ΚΑΙ ΜΕΚΟ” εσυ τι κατάλαβες ακριβώς?

nigozs

Η Αίγυπτος έχει κακή εμπειρία από εμπάργκο οπλων, συνεπώς κοιτά το όφελος της και ανοίγεται όπως μπορεί.
Η θέληση που έχει να αποκτήσει εξοπλισμό δεν την κολλάει πουθενά, όπως φαίνεται.
Στο κάτω κάτω η Γαλλία επωφελήθηκε από την πώληση του ελικοπτέρου που θα πήγαινε στη Ρωσία αλλά της είχε μείνει στο ναυπηγείο. Χώρια οι άλλες αγορές που έκανε η Αίγυπτος από την Γαλλία.

Nikoss

Αυτα τα πλοια πραγματι θα μπορουσαν να ειναι πραγματικη και ουσιαστικη ενδιαμεση λυση ειδικα με την προσθηκη δυο επιπλεον α50 και του RAM,ειναι καινουρια πλοια με καινουριο εξοπλισμο και οπλα,οι αλλες “λυσεις”τυπου f123 κτλ απλα δεν μπορουν να συγκριθουν με τις bergamini,αυτες ειναι ακομα καλυτερες απο τις γαλλικες φρεμμ και η ενδεχομενη αποκτηση τους απο το ΠΝ-ειτε σαν αγορα ειτε σαν ενοικιαση-θα του εδιναν τον απαραιτητο χρονο να σχεδιασει χωρις πιεση το μελλον του στολου με μπελχαρα,ευρωκορβετες και οτι αλλο επιθυμει..

chriss8

Η απάντηση στην ερώτηση “γιατί δεν πήραμε τις Ιταλικές που είναι τόσο φτηνές” κρύβεται στο άρθρο: “η Ιταλία θα πουλήσει δύο φρεγάτες FREMM GP ….μια ενέργεια που δεν αρέσει καθόλου στο Παρίσι”. “ο Εμανουέλ Μακρόν θέλησε να κάνει τότε μάθημα για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Λίγες ημέρες αργότερα, η Αίγυπτος έπαψε να αποτελεί προνομιακό πελάτη” Η διπλωματία των εξοπλισμών είναι πραγματική και υπαρκτή. Στην Ελλάδα την μισούμε γιατί κάναμε μόνο από αυτή και δεν λογαριάζαμε καμία άλλη παράμετρο. Αλλά υπάρχει. Αυτή την στιγμή μόνο η Γαλλία βγαίνει και μιλάει ευθέως εναντίον της Τουρκίας και υπέρ Ελλάδας-Κύπρου. Προφανώς όλα παίζουν ρόλο. Επίσης… Read more »

massey-ferguson-65

συμφωνώ με τα λεγόμενα του chriss8,αρχικά αποκλιεται 2 έστω και ιταλικές freem να κοστίζουν μονο 600 εκατομμύρια…ουτε σκέτο το σκαρί δεν κοστιζει τόσο….κατα πάσα πιθανότητα είναι πολιτική διπλομακια των εξοπλισμών για να χτυπήσουν τις τιμές των γάλλων(Όταν ο Τραμπ βγήκε πρόεδρος και είπε δημόσιος ότι δεν γνωρίζει που βρίσκετε η Ελλάδα στον χάρτη….ο πρώην πρωθυπουργός μας φρόντισε να του μάθει που είμαστε κάνοντας μια ωραιότατη τσαχπινιά με δυπλοματικη Συνεργασία με την Ρωσια…..θυμαστε….το ίδιο κάνουν και αυτοί…το ίδιο κάνει και η Τουρκία…..)

Athan

bill θύμισέ μας την “τσαχπινιά” που έκανε ο πρώην μας στον Τράμπ με την Διπλωματική συνεργασία με τους Ρώσους. Εκτός αν εννοείς την απέλαση των Ρώσων Διπλωματών, τα 500 εκατ. για τα P3B, το 1,7 Δις USD των Viper και την Συμφωνία των Πρεσπών. Τότε κατάλαβα ποιά συνεργασία εννοείς. 😉

flashg

Δυστυχώς επιβεβαιώνεται ότι και η καινούργια ηγεσία παίζει καθυστερήσεις και δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για την ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων. Αυτά τα πλοία ήταν ότι πρέπει για εμάς για να αντικαταστήσουν τις μη εκσυγχρονισμένες S και κυρίως ετοιμοπαράδοτα.

CKfurious

δεν υπαρχει σαλιο διαθεσιμο για εξοπλισμους
Δεν υπαρχει θεληση να βρεθει χρηματοδοτιση
Η πολιτικη της κυβερνησης δινετε στις διλωσεις Ντοκου
Ολα τα αλλα ειναι σανος για το πατριωτικο κοματι της ΝΔ

Koulis

Να βάζεις τόνους και να μάθεις ορθογραφία.

CKfurious

Τα παραπονα εδβ:
http://www.greeklish-to-greek.gr/

Εχουμε καμια θετικη εξελιξη στο τελος του μηνα?
Για γραψε μας!!

Athan

Μακάρι το πρόβλημα να ήταν οι τόνοι και η ορθογραφία. 🙂

Animades

Τώρα δεν μου κάνει εντύπωση πως χάθηκαν οι αδελαίδες …
Εμείς ψάχνουμε για λύση τώρα ,(καιγόμαστε)
ΟΙ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ ΠΕΡΝΟΥΝ ΤΙΣ ΙΤΑΛΙΔΕΣ …..
ΑΧ ΑΧ ΒΑΧ

agnostosependytis

Αν κλείσει αυτό το ντηλ η Αίγυπτος που ουσιαστικά δεν απειλείται από κανέναν και δεν είχε καμιά πρεμούρα να πάρει κάτι πολύ καλό και αστραπιαία, πολλοί στην Ελλάδα που και καλά φροντίζανε την άμεση και φτηνή ενίσχυση του ναυτικού, να πάν να παραιτηθούν, Ασχολούνται εδώ και χρόνια πως θα πάρουμε πλοίο που είναι σχεδόν το μισό σε σχεδόν τριπλή τιμή σε έξι χρόνια, Επίσης θα έλεγα ότι αφήνει ισχυρά στην φαντασία του Έλληνα να καταλάβει τι αφορά η διαφορά 0,6 δις για πλοίο 4.000 τν σε 6 χρόνια με 1,3 δις για πλοίο7.000 τν αύριο. Τι αφορά το 0,7 ανά… Read more »

NikolakiEfentis

Η Ελληνική πλευρά κατά την γνώμη μου, η πολιτική εννοώ, δεν προσπαθεί σοβαρά να ρίξει την τιμή. Απλά πορσπαθεί να κερδίσει χρόνο ώστε να πληρώσει αργότερα χωρίς να χάσει στον χρόνο αυτό την στήριξη της Γαλλίας που νομίζει πως απολαμβάνει. Δεν ενδιαφέρουν οι ανάγκες του ΠΝ, αλλά μόνο η στήριξη από Γαλλία.

Αν θεωρούσαν πως θα κέρδιζαν την στήριξη της Γαλλίας αγοράζοντας πατάτες στην ίδια τιμή θα το έκαναν… Το ίδιο ακριβώς ισχύει και με τα συμβόλαια στην Lockheed.

epampapas

Το τι επίπεδο έχει η πολιτική ηγεσία το γνωρίζουμε γιατί εμείς τους επιλέγουμε. Το τι επίπεδο έχει η στρατιωτική ηγεσία είναι ανάλογο αυτών που τους επιλέγουν. Τόσο σε επίπεδο ικανοτήτων όσο και ηθικών αξιών. Έπεσε σύρμα ότι λόγω ΑΟΖ άνοιξε το πουγκί μετά από χρόνια και πέσανε σαν αρπακτικά. Και ως γνωστόν από το νέο πράμα θα βγάλεις το ζουμί. Tόσα μεταχειρισμένα πλοία υπάρχουν σε όλο τον κόσμο, τόσα χρόνια κάτι θα μπορούσαν να πάρουν. Αλλά το ένα βρωμάει το άλλο μυρίζει. Υπόθετω και οι ιταλικές FREMM δεν θα έχουν στο μαγειρείο εξοπλισμό για γύρο αλλά μόνο για πίτσες. Ποια… Read more »

gd44

Η τιμή των πλοίων περιλαμβάνει και τον οπλισμό; Αν όχι , δεν είναι και φτηνές.

ShadowMan

Κανονικά πουθενά δεν είναι και τα όπλα στις τιμές. Εξαίρεση ίσως αποτελέσει το ελληνικό πρόγραμμα μπελαρα δε αυτόν τον τομέα. Αλλά αν δεν βγει ανακοίνωση δεν μπορούμε να ξέρουμε και εμείς σίγουρα για την περίπτωση μας

agnostosependytis

Άντε να βάλουμε και τον οπλισμό, 16 Aster 15/30 με μέση τιμή 2 εκατ το κομμάτι (το ένα κάνει γύρω στα 3 εκατ και το άλλο στο 1 εαετ), μας κάνει +32 εκατομύρια, άντε βάλε άλλα 30 εκατ για ότι άλλο όπλο θέλεις, σύνολο συν 60-65 εκατ για τα όπλα. Δεν βλέπω ξαφνικά να γίνονται ακριβές. Αυτό η πλάνη ότι με τα όπλα όλα γίνονται πανάκριβα, δεν ισχύει, εκτός πχ με τα ΑΒ όπου ΑΝ θέλεις να γεμίσεις όλα τα κελλιά, και ΑΝ τα γεμίσεις όλα με SM2 (και όχι ESSM κτλ) θέλεις πχ μια διακοσάρα, που και πάλι δεν… Read more »

Giannis

Μην το δένουμε και κόμπο αλλά προτρέπουν για αύξηση ποσών και σε Ελλάδα κατ αναλογία με βοήθεια προς Ισραήλ Αίγυπτο και Ιορδανία και ενίσχυση ειδικά του πολεμικού ναυτικού με δυνατότητες αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής τα οποία είναι τα απαραίτητα για την περιοχή ευθυνης της ανατολικής μεσογείου σε συνδυασμό του ότι θα μπορουν να δυνητικά να είναι και μέλη των ομαδων μαχης των αεροπλανοφόρων με κοινά συστήματα για interoperability. In tandem with efforts to provide more tangible support for trilaterals with Cyprus, Israel and Egypt, the United States should also strengthen Greece’s ability to defend U.S. interests by increasing bilateral military-tomilitary ties.… Read more »

Γιάννης

Νομίζω οτι τωρα δεν υπάρχει επιστροφή.
Γιάννος ,Τσόχα και ΣΙΑ ,και οι ένδοξοι συνεχιστές τους δεν αφήσαν και δεν αφήνουν τις ένοπλες δυνάμεις μας να αναπτυχθούν .θυμαμαι οτι οικονόμουσαν μίζες ακόμα και από τη φέτα που τρώγαμε στο στρατόπεδο εκπαίδευσης..
Οι Τούρκοι έχουν ξεφύγει και θα ξεφύγουν πιο πολυ στο μέλλον.
Ακόμα και ενας άσχετος σαν εμένα στα εξοπλιστικά καταλαβαίνει οτι ειδικα το ναυτικό αυτή τη στιγμή ειναι σε κατάσταση τραγική.κριμα.

Μιχάλης

Η Γαλλία “έχασε” την Αίγυπτο και εμείς χάσαμε δύο ετοιμοπαράδοτες Ιταλικές FREMM σε προσιτή τιμή. Παρατηρώ από ορισμένους μια προσπάθεια απαξίωσης των Ιταλικών FREMM μόνο και μόνο για να υποστηριχθεί το κυβερνητικό αφήγημα και να “απαλύνουν” την εγκληματική τους αδιαφορία. Για να βάλουμε όμως τα πράγματα στη θέση τους. https://disq.us/url?url=https%3A%2F%2Fwww.navalanalyses.com%2F2014%2F08%2Fbergamini-class-fremm-frigates-of.html%3A4VjajHHBtDux8rwVfSR6dSuc22U&cuid=4233765 Οι Ιταλικές FREMM έχουν και συρόμενο σόναρ και μάλιστα το Captas όμοιο με τη Belharra. Στο παραπάνω λινκ θα παρατηρήσετε πως πρόκειται μια μια πολύ αξιόλογη φρεγάτα που μας υπερκαλύπτει. Στα επιπλέον θετικά η άμεση παράδοση το προσιτό κόστος και η άμεση ενίσχυση του Πολεμικού Ναυτικού. Ακόμα και στην περίπτωση… Read more »

Pillars

Απίθανο πλοίο, πολύ καλή η ανάλυση!

Mageiras

Επειδή εγώ έγραψα ότι πιθανόν οι 2 Fremm της έκδοσης GP (General Purpose) σύμφωνα με το παρόν άρθρο της Πτήσης που πιθανολογείται ότι θα αποκτήσει η Αίγυπτος δεν μας καλύπτουν για τα λεφτά τους ή έστω δεν πρόκειται για καμιά σπουδαία ευκαιρία όπως παρουσιάζεται θεωρώ εαυτόν θιγμένο και γιαυτό θα απαντήσω: 1) Περί απαξίωσης Από πότε το να λές τι φέρουν τα πλοία λέγεται απαξίωση? Τα πλοία φέρουν μόνο 16 κελιά για 16 πυραύλους και δεν έχουν RAM. Χρειάζεται να θυμήσω ποιοι ήταν αυτοί που γι αυτούς ακριβώς τους λόγους ανέφεραν και αναφέρουν τις Belharra ως προς την αρχική διαμόρφωση… Read more »

Μιχάλης

Το σχόλιο μου δεν αφορούσε εσένα. Μπορώ να διακρίνω τη διαφορετική άποψη από την κομματική άποψη. Αλίμονο αν όλοι συμφωνούσαμε με όλα. Οι απόψεις μου για τη Belharra είναι γνωστές. Καταρχήν υπάρχει μεγάλη συσκότιση για το θέμα από όλα τα αμυντικά σάιτ και τις κυβερνητικές διαρροές. Τη μια το κόστος είναι λογικό και την άλλη οι πληροφορίες μιλάνε για εξωπραγματικό κόστος για τα δεδομένα του πλοίου. Είμαι θετικός στην περίπτωση μιας πλήρως εξοπλισμένης φρεγάτας με τα αναγκαία κελιά και σε λογικό κόστος. Αν και θα προτιμούσα ανοιχτό διεθνή διαγωνισμό και τότε και μόνο τότε θα βλέπαμε ανταγωνιστικές προτάσεις. Όσον αφορά… Read more »

Mageiras

Εφόσον το σχόλιο δεν αφορούσε εμένα το αντιπαρέρχομαι…Απο κει και πέρα η άποψη σου είναι σεβαστή. Τα πλεονεκτήματα που έχει η Bergamini (αυτή με το σόναρ εννοείται) φυσικά και μου είναι εμφανή. Αν δεν μάθουμε όμως πόσο θα κόστιζε η διαμόρφωση που δείχνει να θέλει το ΠΝ,δλδ 32 κελιά με MdCN,Aster30,RAM και ίσως CAMM-ER (πλέον δεν ξέρω αν τελικά αυτή είναι δική μας απαίτηση και όχι του ΠΝ) κι ένα καλύτερο ραντάρ συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια…Ας κάνουμε υπομονή να δούμε τι θα γίνει με τους Αιγύπτιους τελικά ώστε να έχουμε περισσότερα δεδομένα στα χέρια μας.

Μιχάλης

Η συζήτηση εκ μέρους μας για τη σύγκριση FREMM IT vs Belharra νομίζω πως είναι δευτερεύον θέμα και μια πολυτέλεια που δυστυχώς δεν έχουμε. Η ουσιαστική συζήτηση και η σύγκριση είναι Belharra το 2025-26 αν όλα πάνε καλά ή FREMM IT με λογικό κόστος (σύμφωνα με τις υπάρχουσες πληροφορίες) και κυρίως άμεση διαθεσιμότητα μέσα στο 2020. Αν φάμε άκυρο από τους Αμερικάνους για παραχώρηση των Arleigh Burke -που είναι και το πιθανότερο- συνεχίζουμε με απαρχαιωμένο στόλο με ότι σημαίνει αυτό. Ακόμα και στην περίπτωση παραχώρησης των δύο Arleigh Burke πάλι δεν αρκούν και η προσθήκη των δύο Ιταλικών FREMM θα… Read more »

agnostosependytis

Ακόμη και αν παίρναμε 2 ΑΒ, με δύο Fremm κόστους 1,2 δις, περίσσευαν 1,3 δις από την ακύρωση των Μπελάρα, που φτάνουν να πάρουμε 3-4 Iver Huitfelt ή Gowind. Ετσι με το ίδιο κόστος θα είχαμε στόλο με
2 ΑΒ, 2 Fremm, 3-4 Iver Huitfelt ή Gowind, 4 MEKO=12 πλοια καλά και ετοιμοπόλεμα, και κλείσαμε άπαξ και δια παντός με την ανανέωση του Ναυτικού.

Μιχάλης

Πολύ καλή η πρόταση σου επίσης.
Ο λόγος που ανέφερα το υποθετικό σενάριο ήταν να καταδείξω πως ακόμα και με την υποτιθέμενη παραχώρηση των Burke ακόμα και με την υποτιθέμενη αγορά των Belharra πάλι η αναγκαιότητα για τις δύο Ιταλικές φρεγάτες υπάρχει.
Η Δανέζικη φρεγάτα είναι πολύ καλή επιλογή και το έχω πει επανειλημμένα.
Και όλα αυτά γιατί μπλέκουμε σε ατέρμονες συζητήσεις ενώ θα έπρεπε εξ αρχής να προκηρυχθεί ανοιχτός διαγωνισμός και εκεί να δούμε ανταγωνιστικές προσφορές.

filon26

…και εδώ επανερχόμαστε στο θέμα που συζητήθηκε εξοντωτικά πέρυσι..τους λόγους για τους οποίους δεν μπορεί να γίνει διαγωνισμός..και πως η γαλλική πρόταση είχε ενδιαφέρον γιατί ήταν ο μόνος τρόπος να παρακαμφθούν τα εμπόδια αυτά (αδυναμία αύξησης του δημοσίου χρέους, περιορισμοί στην χρήση των πλεονασμάτων). Φαντάζομαι μόλις γίνει αυτό κατανοητό, θα εκλείψουν και οι αντιπαραθέσεις.

Μιχάλης

Δεν υπάρχουν αντιπαραθέσεις απλά διαφορετικές απόψεις. Κοινώς σκοπός των περισσότερων είναι η ενίσχυση της αποτροπής,άσχετα αν ο καθένας το βλέπει διαφορετικά και έχει τη δική άποψη. Και όταν υπάρχει στοιχειώδεις προγραμματισμός και σχεδιασμός τότε πηγαίνεις σε διεθνή διαγωνισμό και εκεί οι προσφορές είναι άλλες. Όταν υπάρχει πολιτική βούληση τα χρήματα μια χαρά μπορούν να βρεθούν. Μερικά παραδείγματα Μαχαίρι στη σπατάλη του κράτους,στους διορισμούς κομματικών,κομματικό στρατό, κομματικό κράτος,περιορισμό φοροδιαφυγής,λαθρεμπόριο καυσίμων κτλ. Όλα αυτά είναι δισεκατομμύρια. Η προηγούμενη κυβέρνηση μοίραζε δις σε επιδόματα και προστασία στους μπαταχτσήδες και η σημερινή κυβέρνηση το συνεχίζει. Άρα πολιτική βούληση δεν υπάρχει χρήματα υπάρχουν,το θέμα είναι… Read more »

Thras

Αντιλαμβάνεσαι πιστεύω ότι δεν είναι θεμιτό να πάμε σε ναυτικό με 2-3 μονάδες από κάθε τύπο σε σύνολο 12 -14. Επίσης έχει γίνει νομίζω σαφές ότι δεν χρειαζόμαστε πάνω από 4 πλοία εκτοπίσματος 6000 – 9000 τόνων. Αυτά μπορεί να είναι ΑΒ, μπορεί FREMM, μπορεί και ΙΗ, πάντως όχι και τα τρία και σε αριθμό 8 μονάδων. Η λογική του ΠΝ είναι να πάμε σε στόλο 12 – 14 μονάδων από τις οποίες – 4 AAW ιδανικά ΑΒ, αλλά και οι άλλες επιλογές, ακόμα και η [email protected] HN καλύπτουν την απαίτηση. Όσα από τα πλοία αυτής της κατηγορίας έρχονται θα… Read more »

agnostosependytis

Νομίζω ότι το να έχεις 3-4 τύπους δεν φέρνει ιδιαίτερο πρόβλημα ειδικά όταν μιλάμε για πλοία και όχι άλλο τύπο. Έτσι και αλλιώς αντί 3 τύπους που θα έχουμε έτσι και αλλιώς το έκανα 4 τύπους. Τα πλοία δεν είναι τόσο σούπερ εξειδικευμένα που η πολυτυπία να προκαλεί μεγάλα προβλήματα, ενώ σε επιμέρους υποσυστήματα μπορεί να κανονίσουμε με τις παραγγελίες να είναι κοινά (σόναρ, vls κτλ). Ακόμη και αν έχουμε μόνο π.χ. ΑΒ, Fremm και ΜΕΚΟ έχουμε 3 τύπους, ενώ με τις Μπελάρες, σε περίπτωση που ισχύουν οι θρυλικές τιμές, μάλλον θα έχουμε είτε 4 τύπους έτσι και αλλιώς (ΑΒ,… Read more »

Antonis_Loukas

Δεν μασάμε ωρέ! Άλλωστε, αν φάμε γλαρόσουπα από Αμερικανούς για AB/Tico, θα παρηγορήσουμε τους Γάλλους με τις 2 forbin πακέτο με 2(ίσως +2 στο μέλλον) belhara και όλα μέλι γάλα. Αυτοί θα ναυπηγησουν άλλες 2 aaw fremm για ομοιοτυπία και όλοι ευχαριστημένοι. Προφανώς και αυτά που γράφω είναι ευσεβείς πόθοι… Τώρα γιατί ουδείς έχει κινηθεί για μτχ οπλικά συστήματα (παρόλη τη διαθεσιμότητα τέτοιων), νομίζω είναι ξεκάθαρο πια… Συνδιαχείρηση και έχει ο Θεός! Που να μπλέκουμε με θερμά επεισόδια κλπ κλπ…

LitetTroll

Μου αρέσει ένα από τα χαρακτηριστικά που μας διακρίνει ως λαός, της μη αντίληψης της πραγματικότητας. Μιλάμε για τόσα πολλά εξαιρετικά αλλά και άκρως ακριβά εξοπλιστικά προγράμματα χωρίς να σκεφτόμαστε ότι αυτή τη χρονική περίοδο δεν υπάρχει ούτε μαντήλι να κλάψουμε, ούτε λεφτά να βάψουμε μία φρεγάτα. Σαφώς καλή η συζήτηση για προγραμματισμό και σκέψεις για τις ΕΔ μας, αλλά πρώτα να γυρίσουμε στα 4 με 5 δις πραγματικό προϋπολογισμό για εξοπλισμούς και μετά μιλάμε για να αγοράσεις έστω και μεταχειρισμένα. Μέχρι τότε με τις κατσαρόλες πλέον kortenaer στο Αιγαίο. Δυστυχώς όπως λένε και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού, money… Read more »

evaggelos

εγω αναρωτιεμαι γιατι δε λενε το απλο? οτι μεχρι το 22 ειμαστε δεμενοι με πλεονασματα κ ελεγχο κ δε χαλαμε μια? συν του οτι ο νομος βενιζελου θα αλλαξει απο το 22 κι αυτος κ πλοια οπως κ φ35 θα παρουμε απο το 27 κ μετα τοσο δυσκολο ειναι ποια? κ μπερκ να μας δωσουν δεν εχουμε ρευστο τα ιδια εγιναν κ με της αδελαιδες δεν ειχαμε ρευστο αληθεια εκεινα τα 200 μυρια που ειχαμε κ καλα για αγορα τους τι εγιναν? αφου λοιπον δεν υπαρχει ρευστο ας συντηρησουμε οτι εχουμε κ επιτελους ας παρουμε τορπιλες γιατι η γελοιοτητα περι… Read more »

adpanos

Εεεεεε, :beg: το πλοίο (α) δεν έχει καν συρόμενο σόναρ. Δεν έχει κάποιο φοβερο ραντάρ. Δεν έχει πάνω από 16 Α/Α πυραύλους. Δεν έχει καθαρό CIWS παρά ένα 76άρι με STRALES. Δεν έχει EXOSET αλλά τον TESEO. =================================== Δεν είναι από τις τουμπανιασμένες Bergamini, αλλά από αυτές των γενικών καθηκόντων ….. Τέλος να πούμε πως τα 500 – 600 εκατομμύρια που λέγονται ΔΕΝ συμπεριλαμβάνουν οπλισμό …… Βάλτε στην τιμή 16 Χ ASTER 15 ή 16 Χ ASTER 30. Βάλτε και τορπίλες. Βάλτε και 8 Χ TESEO επιφανείας . Βάλτε και Vulcano πυρομαχικά . Βάλτε και βασική υποστήριξη για κάποιο χρόνο… Read more »

agnostosependytis

1) Και 800 εκατ, καλά είναι για φουλ εξοπλισμό 2) Πάντα οι τιμές είναι χωρίς τα όπλα, όταν αγοράζουμε αεροπλάνα δεν προσθέτουμε και την αξία των πυραύλων που θα κουβαλάει, ούτε αν παίρνει κάποιος καλάσνικοφ αναφέρει τιμή με 1.000 σφαίρες μαζί. Ο λόγος είναι ότι με αυτό τον τρόπο αδικείται ένα καλό πλοίο έναντι ενός μέτριου. Αν ένα πλοίο που παίρνει 16 πυραύλους έχει ίδια τιμή (χωρίς τα όπλα) με ένα καλύτερο που παίρνει 72, κανονικά το δεύτερο είναι καλύτερο, και αν θες να βγαίνει και στην ίδια τιμή, γέμισε μόνο τα 16 κελιά του και σου μένει πάντα δωρεάν… Read more »

filon26

ή κατα τον furious, ένα μεγαλύτερο yacht, για επίδειξη σημαίας

Athan

Η Αίγυπτος έχει πολιτικούς λόγους να “δίνει” Προγράμματα στους όποιους προμηθευτές της. Εν προκειμένω η πιθανή συμφωνία με την Ιταλία ενδεχομένως να συνδέεται με την αλλαγή της στάσεως των διχασμένων Πολιτικά Ιταλών στην Λιβύη. Από την άλλη και όσον αφορά την χρηματοδότηση των Αμυντικών Προγραμμάτων της, η δεσμευμένη σε Πρόγραμμα του ΔΝΤ Αίγυπτος είναι μεν μία Χώρα με υψηλό Country Risk, κατέχει όμως “έτοιμα” κοιτάσματα Φ.Α., ξεπερνά φέτος τα 100 εκατ. Πληθυσμού, χτίζει μία “νέα” Πρωτεύουσα με τεράστια συμβόλαια για ξένες κατασκευαστικές και πολλά άλλα “πλεονεκτήματα” για τους Δανειστές της στο μέλλον. Όσοι δε στην παρέα μας είναι άσχετοι με… Read more »

Λυπαμαι αλλα δε βλεπω καποιο επιχειρημα. 1. Η Αιγυπτος πηρε χρηματοδοτηση, ο λογος δε μας αφορα. Εμεις δε ζητησαμε πλοια επομενως ουτε χρηματοδοτηση. Αν υποννοειτε οτι δεν θα μας εδιναν , ειναι μια δικη σας υποθεση. 2. Το FMF και η Αμερικανικη βοηθεια δεν ειναι μετρητα. Ειναι εκπτωση για αγορα Αμερικανικων οπλων. 3. Η στρατηγικη συνεργασια με τη Γαλλια σε τι συνίσταται; Χρηματοδοτηση για τις Μπελαρα παντως δε φαινεται να δινεται. Εαν παραιτηθουμε απο τις Μπελαρα θα αλλαξει η Γαλλικη πολιτικη στη Μεσογειο; 4. Με τη λογικη σας (“αλλαγή της στάσεως των διχασμένων Πολιτικά Ιταλών”) αν αγοραζαμε Ιταλικα πλοια θα… Read more »

Athan

Πληροφορίες και εκτιμήσεις είναι και όχι επιχειρήματα. Ας σου απαντήσω όμως. 1ον. Η Ελλάδα δεν “ζήτησε” και εξηγώ τους λόγους. Σας αφορά εάν μας έδιναν Χρηματοδότηση γιατί εσείς είστε που αξιολογείτε την πιθανότητα να αποκτούσε αυτά τα πλοία το Π.Ν. 2ον. Όχι. Το Foreign Military Financing Programm περιλαμβάνει δάνεια ή/και μετρητά για αγορές μέσω FMS ή DCS. Επαναλαμβάνω, ή/και μετρητά. 3ον. Εάν η όποια Στρατηγική σχέση της Πατρίδας μας συνίστατο και αφορούσε μόνον τα ποσά που κάποια Χώρα δάνεισε στην Ελλάδα, τότε ο μεγαλύτερος Στρατηγικός Εταίρος της θα ήταν με μεγάλη διαφορά η Γερμανία. Φαντάζομαι πως δεν υπονοείς κάτι τέτοιο.… Read more »

Σ’ευχαριστω για την απαντηση.
Συμφωνεις με τις ενεργειες ή μη ενεργειες και τις θεωρεις μερος σχεδιασμου.
Εγω οχι.
Μακαρι να βγω λαθος

Το Σχόλιο της Ημέρας

Εδώ κυρώσεις, εκεί κυρώσεις, που είναι οι κυρώσεις; 

Η επιβολή ή όχι κυρώσεων στην Τουρκία είναι ένα από τα θέματα που θα απασχολήσουν την ΕΕ στο υψηλότερο επίπεδο. Δεν θα ήταν υπερβολή...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

Κύριο Άρθρο

ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ: Με Meteor τα ελληνικά Rafale, ο απόλυτος Α/Α πύραυλος της...

15
 Τον τελευταίο καιρό, οι θετικές ειδήσεις στο χώρο των αμυντικών προμηθειών, έχουν αρχίσει να πολλαπλασιάζονται. Μια ακόμη επιβεβαίωση της ορμητικότητας με την οποία έχει...
Card image

ΠΤΗΣΗ September 2020

Αγορά 3.99
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 February 2015 #345

Αγορά
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 May 2014 #336

Αγορά

Related News

ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ: Με Meteor τα ελληνικά Rafale, ο απόλυτος Α/Α πύραυλος της Δύσης στα χέρια των Ελλήνων πιλότων

 Τον τελευταίο καιρό, οι θετικές ειδήσεις στο χώρο των αμυντικών προμηθειών, έχουν αρχίσει να πολλαπλασιάζονται. Μια ακόμη επιβεβαίωση της ορμητικότητας με την οποία έχει...

Battle of Britain @ 80 Flypast: Τρία Spits και ένα Hurricane πάνω από το Λονδίνο (βίντεο)

Ο βόμβος τεσσάρων Merlin, τόσο γνώριμος σε όσους έζησαν την επική εκείνη μάχη η οποία 80 χρόνια πριν έσωσε την Βρετανία, αντήχησε βαρύς πάνω...

Έκκληση Γκουτέρες να «αποφευχθεί ένας νέος ψυχρός πόλεμος»

ΑΠΕ-ΜΠΕΑντιμέτωπος με την πανδημία της Covid-19, ο κόσμος χρειάζεται μια "παγκόσμια κατάπαυση του πυρός για τον τερματισμό των 'θερμών' συγκρούσεων, κάνοντας "τα πάντα για...

Τηλεφωνική επικοινωνία Κυρ. Μητσοτάκη με τον Ν. Αναστασιάδη

ΑΠΕ-ΜΠΕΤηλεφωνική επικοινωνία είχε ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης με τον πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας Νίκο Αναστασιάδη.Αντικείμενο της τηλεφωνικής συνομιλίας των δυο ηγετών ήταν ο συντονισμός...

Η επανέναρξη των διερευνητικών συνομιλιών Ελλάδας-Τουρκίας και οι σχέσεις ΕΕ-Τουρκίας στην ατζέντα της τηλεδιάσκεψης Μέρκελ-Μισέλ-Ερντογάν

«Διαφορετικές πτυχές των διμερών σχέσεων μεταξύ της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Τουρκίας» και «η επανέναρξη των απευθείας διερευνητικών συνομιλιών μεταξύ της Ελλάδας και της...
- Advertisement -