26.4 C
Athens
Σάββατο, 24 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: Είναι λύση οι φρεγάτες Type 23, αν γίνουν διαθέσιμες νωρίτερα από το αναμενόμενο;

- Advertisement -

Η Βρετανία μπορεί να αποσύρει τέσσερις φρεγάτες Type 23 (HMS Argyll, HMS Lancaster, HMS Iron Duke, HMS Monmouth) νωρίτερα από το προγραμματισμένο, αν αυτό αποφασιστεί από το Λονδίνο τον επόμενο μήνα.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Πρόταση για φρεγάτες Type 23 στο Πολεμικό μας Ναυτικό, ένα outsider που συγκεντρώνει πολλά πλεονεκτήματα

Τα τέσσερα πλοία εισήλθαν σε υπηρεσία από το 1991 ως το 1993 και υπό φυσιολογικές συνθήκες αναμένεται να παροπλιστούν με αφετηρία το 2023. Πρώτη θεωρείται ότι θα αποσυρθεί η HMS Argyll, για να ακολουθήσουν η HMS Lancaster το 2024, η HMS Iron Duke το 2025 και η HMS Monmouth το 2026. Πρόκειται για τις τέσσερις παλαιότερες Type 23 σε βρετανική χρήση και μόνο νεότερες σε ηλικία από δύο χιλιανές φρεγάτες του τύπου, που αγοράστηκαν μεταχειρισμένες στο παρελθόν από τη Χιλή (μαζί με μία τρίτη) και εκσυγχρονίζονται, ώστε να παραμείνουν σε υπηρεσία για πολλά, πολλά χρόνια ακόμα.

Παραδόθηκε στην Χιλή η πρώτη εκσυγχρονισμένη φρεγάτα πρώην Type 23

Θα μπορούσαν αυτά τα τέσσερα πλοία να εξεταστούν από την Ελλάδα; Φυσικά. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν σε υπηρεσία συνολικά 13 φρεγάτες – 4 MEKO 200 και 9 Kortenaer – με τις περισσότερες να χρήζουν αντικατάστασης, ειδικά οι 3 μη εκσυγχρονισμένες Kortenaer. Επιπλέον, έχει αποφασιστεί οι 4 MEKO 200 να δεχθούν εργασίες εκτεταμένου εκσυγχρονισμού, έτσι, πλοία που μπορούν να ενταχθούν άμεσα στο ΠΝ έχουν πάντα ξεχωριστό ενδιαφέρον.

Στην περίπτωση των Type 23 οι ελπίδες θα μπορούσαν να αυξηθούν κυρίως σε δύο περιπτώσεις: Αν επιλεγεί σα νέα φρεγάτα η βρετανική Arrowhead 140 ή αν ακυρωθεί η διαδικασία. Ειδικά στη δεύτερη περίπτωση οι Type 23 αποτελούν ίσως την πλέον σοβαρή λύση μεταχειρισμένων φρεγατών στη διεθνή αγορά, από κοινού με τις αυστραλιανές MΕΚΟ 200 και τις βέλγο-ολλανδικές M. Αλλά οι δύο τελευταίοι τύποι θα γίνουν διαθέσιμοι (όπως φαίνεται) στο β’ μισό της τρέχουσας δεκαετίας. Να σημειωθεί, η δεξαμενή των βρετανικών Type 23 φθάνει τα 13 πλοία. Επομένως, ακόμη και αν κάποια από τις 4 φρεγάτες είναι σε κακή κατάσταση, θα μπορούσε να αποτελέσει πηγή ανταλλακτικών και ταυτόχρονα ο αριθμός των ενεργών πλοίων να αυξηθεί μεταγενέστερα με μεταβίβαση περισσοτέρων πλοίων από τη Βρετανία.

ΑΠΟΨΗ: Οι βρετανικές φρεγάτες Type 23 είναι η μόνη επιλογή, αν “φύγουμε” για “Ενδιάμεση Λύση” εκτός ΗΠΑ

Όμως σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση είναι πιθανότερο να καταλήξουν κάποιες από τις Type 23 στη Χιλή παρά στην Ελλάδα.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

130 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
130 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
mv89

Τί εννοείτε «αν ακυρωθεί η διαδικασία»;
(Εκεί που αναφέρετε σε ποιες 2 περιπτώσεις αυξάνονται οι πιθανότητες για Type 23)
Ίσως φταίει και η κούραση της ημέρας, αλλά δεν το κατάλαβα.

Vk77

Είναι λύση μόνο αν μας δώσουν απο τις εκσυγχρονισμένες που έχει πιθανότητα να γίνει μόνο πάμε σε arrowhead για κυρίως λύση.

Antonis_Loukas

Απότελούν μια κάποια λύση(15 ετίας), εφόσον δεν αποψιλωθούν από radar/πυραύλους κλπ απαραίτητα. Ακόμη και οι camm, δεν μας παίρνει να περιμένουμε να παραλάβουμε καινούριους. Με τις τιμές που έχουν βγει παραέξω, θα προτιμούσα ένα πρόγραμμα 6-8 φρεγατών και μετά pesco(6 ακόμη;). Μακροπρόθεσμα, είναι πιο συμφέρον(πχ 6 11515 τώρα μαζί με 2 10515 ή ενδιάμεση όπως πχ Μ και μετά 6 EPC) από πολλές απόψεις.

zap

Ποιο η ειδηση του αρθρου; Δεν εχω καταλαβει.

Tango.Alpha

Ξέρω ελάχιστα για φρεγάτες πέρα από το ότι θεωρώ και τα Αμερικανικά και τα Γαλλικά πακέτα υπερβολικά για τη χρήση που θέλουμε τα συγκεκριμένα πλοία.

Αυτό που με αρέσει είναι το προφανές: με το πακέτο των Type 23 είναι ότι πρόκειται για πολυάριθμα πλοία που μπορούν να αποτελέσουν σχετικά άμεσα μια κλάση πλοίων αρκετά μεγάλη που θα υπάρχουν οικονομίες κλίμακας στην αναβάθμιση, συντήρηση και εκμετάλλευση. Επίσης θα μου άρεσε η ιδέα της αναβάθμισης σε κοινά πρότυπα των Type 23 και των MEKO

Digenis

Οι Type 23 εχουν πιθανοτητες ακομα και αν δεν παρουμε Arrow140 .Σε καθε περιπτωση δεν χρειαζετε να ανοιξουμε μαντρα με Type 23 . Απο την στιγμη που θα παρουμε Bel δεν χρειαζονται πανω απο 4 Type 23 .Οι Pesco ειναι προστα μας στα πρόγραμμα .

DimitrisXr

Οι εκσυγχρονισμενες Type 23 δεν εχουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ να ζηλεψουν απο καινουρια πλοια ”γενικης χρησης” (δηλαδη πλοια με essm/aster 15/camm).

Οποτε δεν τιθεται καν διλημμα. Εαν τα χρηματα που διαθετουμε φτανουν για ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΠΛΟΙΑ ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ (δηλαδη μπελχαρα, φρεμμ, arrowhead σε δανεζικη διαμορφωση ΚΑΙ OXI πετσοκομμενα του στυλ mmsc, γαλλικη μπελαρα, αγγλικη type 31) τοτε ας κινηθουμε προς τα εκει. Αν προκειται με τα 5 δις να παρουμε πετσοκομμενα πλοια, καλυτερα να αντικαταστησουμε τις S με τις type 23 και να αναβαλουμε την αεραμυνα περιοχης για οταν θα την σηκωνει η τσεπη μας.

ultorius

Μακαρι, εξαιρετικα πλοια. Αν μπορουσαμε να παρουμε τις δυο πρωτες στο 21, ή εστω πρωτη 21 και η δευτερη πρωτο εξαμηνο του 22

massey-ferguson-65

Να και ένας λογικοτατος άνθρωπος….
ΑΓΩΡΑ ΚΑΙ ΑΝΑΒΑΘΜΗΣΜΗ 2+2 type 23 με 32 ssm2 ,2 phalanx, oποιονδηποτε κανόνι είτε stratles ή 125 mm κανόνι και δυο συγχρονα συρόμενο και κοιτούσε με δυνιτικο κόστος στα 400-500 εκατ και μια Αγωρα 4+2 option arrowhead 140 με οπλισμό Iver huitfeldt!!!!!!!!
Mε δυνιτικο κόστος κοντά 5-6 δις!!!
ΠΩΣ ΑΛΛΙΏΣ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΜΕ!!!
ΝΑ ΕΙΣΕ ΚΑΛΑ ΒΡΕ ΆΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ ΑΚΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΛΟΓΙΚΟ ΜΠΡΟΣΤΆ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΦΡΟΣΎΝΗ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΠΟΥ ΑΚΟΎΓΟΝΤΑΙ!!!!

GioFlo

Αποσυρει τις 4 πρωτες, με ημερομηνια εισοδου σε υπηρεσια, το 1991 εως 1993!!!Μαλιστα.Αυτες οι Φρεγατες λοιπον μας ενδιαφερουν?Να αποσυρουμε 2 εως 3 Kortnaer, που τις “γνωριζουμε” τουλαχιστον, για να υποδεχθουμε τις σχεδον συνομιληκες Type 23?Διοτι μεχρι να ερθουν και να γινουν και επιχειρησιακες σε ενα σεβαστο επιπεδο,θα ειναι και 30+ χρονων!Και απο γραμμη υποστηριξης και ανταλακτικων, “κανιβαλισμος” παλι α λα Kortnaer?Δεν μπορω να καταλαβω αυτο το σκεπτικο, πραγματικα.Μπορει να θελουμε “Νεο Π.Ν”, αλλα οχι και ετσι.Να επενδυσουμε χρηματα (που δεν μας περισευουν..) για να μαζευουμε “μογανα”?Τι να πω?Περι ορεξεως, κολοκυθοκεφτεδες.Δημοκρατια εχουμε, ολες οι αποψεις σεβαστες.

George

Θα μπορούσε να γίνει συμφωνία πλαίσιο με το ΗΒ για την αγορά των Τ23 με έναν αλγόριθμο που να προσδιορίζει το κόστος ανάλογα με την παλαιότητα, τον εξοπλισμό και τη χρονολογία αποδεσμευσης Οπως είχε γίνει με τις S
Με δικαίωμα πρώτης άρνησης ώστε να μην φεύγουν δεξιά και αριστερά όπως είχε γίνει με τις 2 S που είχαν καταλήξει να γίνουν γιοτ στα HAE
Φυσικά δεν χρειαζεται να τις ενεργοποιήσουμε όλες. Κάποιες θα γινόντουσαν ανταλλακτικά
Μιλάμε για συνολικό κόστος ίσως στο 1 δις σε 10 χρόνια. Οχι μόνο CAPEX αλλά και OPEX (αν κάποιες γίνουν ανταλλακτικά)
Είναι στα κυβικά των ΜΕΚΟ αφού τα εκσυγχρονίσουμε και εκεί σκεφτόμαστε να δώσουμε 500 εκ για 4 πλοία
Δεν υπάρχει και καμία περίπτωση να ναυπηγήσουμε διψήφιο αριθμό φρεγατών ενώ οι T23 εξασφαλίζουν ομοιοτυπία και προφυλάσουν το ΠΝ από το να γίνει ναυτικό δειγμάτων
Η αγορά μεταχειρισμένων και η ναυπήγηση νέων φρεγατών είναι ανεξάρτητα. Οπως άλλη υπόθεση είναι και τα ναυπηγεία και άλλη η χρηματοδότηση
Αν πάντως επιμένουμε να πάμε σε συνδυασμό αυτό θα μπορούσε να είναi η ναυπήγηση όχι της Τ31 αλλά νέων SV

stam

Χιλιες φορες καλυτερα να παρουμε αυτα τα αξιολογα πλοια(γιατι οχι και παραπανω απο 4 τον αριθμο) και να κανουμε τη δουλεια μας για τα επομενα 15 χρονια παρα να πεταξουμε τα λεφτα μας σε ενα κουβα διχως πατο και να χρεωθουμε ως τα μπουνια. Αν υπαρχουν χρηματα πρεπει να κατευθυνθουν κατα κυριο λογο στην αεροπορια μην τα ξαναλεμε και σε νεα υποβρυχια. Παρε την αεροπορικη υπεροχη και μετα οι αγγλιδες θα ολοκληρωσουν τη δουλεια. Τα πλοια πιο πολυ χρειαζονται για επιδειξη σημαιας.

GeoMoust

Σιγά σιγά, γίνεται εμφανές σε όλους ότι η τελική επιλογή πρέπει να περιοριστεί σε πλοία με ήδη γνωστά συστήματα. Οι Ολλανδοί δείχνουν οι καταλληλότεροι σε αυτήν την κατεύθυνση.

Gkalk

Το ΠΝ εχει πολλες ελλειψεις δεν ειναι μονο οι 9 kortenaer που χριζουν αντικαταστασης, ειναι και τα 6 υποβρυχια, ειναι οι ΤΠΚ, οι πυραυλακατοι, πλοια γενικης υποστηριξης και αλλα πολλα. Ακομα και αν καποια κενα καλυφτουν απο πλοια υπο αποσυρση του USN ως ανταλλαγμα βασεων κ.λ.π , σιγουρα θα δωσουν μια πνοη αλλα δεν θα φερουν την ανοιξη. Δεν γινεται μια χωρα να εχει τοσα κενα και συζηταει για πλοια του 1δις χωρις κιολας να παιρνει 100% απο αυτο που θελει.

Εδω ερχονται τα μεταχειρισμενα πλοια και κυριως φρεγατες αφου οι τιμες νεων ειναι ιδιαιτερα ακριβες για το ελληνικο πορτοφολι που εχει μεσα 5.5 δις (αν ειναι τοσα). Πρεπει σε μια δεκαετια να αντικαταστισουμε 9 φεγατες (τις 3 σε μια πενταετια) και να εκσυγχρονισουμε αλλες τεσσερις.

Πειτε μου λοιπον αν υπαρχει περιπτωση να μην πεσουν οι μοναδες του ΠΝ σε μια 10ετια αν δωσουμε ολα τα χρηματα για 4νεες φρεγατες MP και για δυο πλοια ενδιαμεσης λυσης;
Οποιος πει για τις ευροκορβετες με εξοπλισμο σαν τις doha θα του απαντησω με τι λεφτα ; Ερχεται μεγαλη υφεση για τουλαχιστον μια 2ετια!

Προσωπικη μου θεση ειναι το ΠΝ να παει για τα εξης:

Αγορα 4 type 23 ASW και οχι των MP που παρουσιαζει η πτηση ( σιγουρα θα υπαρξει ενα σημαντικο χρηματικο αντικτυπο αλλα τα συγκεκριμενα πλοια ειναι κορυφαια στον ανθυποβρυχιακο πολεμο και με τους εκσυχρονισμους που εχουν ηδη λαβει δεν θα χρειαστει κατι παραπανω απο το ΠΝ) —->> αποσυρση 4 kortenaer + των πυραυλακατων σε μια 5ετια

Εκσυγχρονισμος των 3 τελευταιων Meko HN και εκνεου αγορα νεοτερων 2 Aznac class το 2025

Αγορα 2 πληρως εξοπλισμενων arrowhead με κορυφαιες δυνατοητες αεραμυνας περιοχης (32-48 κελια)

Το 2030 θα εχουμε ενα ναι μεν οχι συγχρονο αλλα 100% αξιομαχο ΠΝ με 14 φρεγατες και με ενα προγραμμα που θα εχει ταβανι τα 3.5 δις ενω αλλα 1.5 δις με 2 δις θα μπορουν να δωθουν για αλλα 4type 214 + οποιαδηποτε αμερικανικη βοηθεια ως ανταλαγμα των βασεων

Οσοι πουν για το μελλον, εγω θα πω οτι το μελλον μας ως μια βιωσιμη χωρα κρυβεται στην Ανατολικη μεσογειο και οτι υπαρχει απο κατω της. Η δεκαετια που ερχεται θα κρινει ποιος θα ειναι ο νικητης (east med pipeline, ενεργειακα οικοπεδα σε κυπρο και κρητη). Προηγμενα πλοια οπως belhara, FFGx, F110 πρεπει να ερθουν οταν η Ελλαδα θα εχει καταφερει να εχει μια σταθερη και συνεχως βελτιωσιμη οικομια και οχι τωρα.

dimitrov

Οι Τ23 είναι τελικά – για μένα – η μόνη σοβαρή λύση γενικώς και σίγουρα καλύτερη από το να φορτωθούμε MMSC/FDI δίνοντας έναν σκασμό λεφτά σε εποχές οικονομικής δυσπραγίας. Αμφιβάλλω αν πράγματι μπορούμε να δώσουμε 5δις για πολεμικά πλοία. Θα μπορούσαμε λοιπόν να βρούμε 5 Τ23 από το RN και να τις κάνουμε έναν κοινό εκσυγχρονισμό με τις ΜΕΚΟ200ΗΝ αλά Χιλή και Νέα Ζηλανδία.Όλως τυχαίως είναι εκσυγχρονισμοί LM ή κάνω λάθος?
Με 1μιση 2 δις είμαστε καλά για 9 πλοία σύνολο με απ όλα. Και μπόλικη δουλειά για τα ναυπηγεία. Έτσι αποσύρουμε τις μη εκσυγχρονισμένες S και μπορούμε να ενισχύσουμε τον στόλο άμεσα και σημαντικά με δοκιμασμένα πλοία κερδίζοντας χρόνο μέχρι να έρθει η ευρωκορβέτα που θα αντικαταστήσει της υπόλοιπες S.
Με τα βάλε βγάλε του εξοπλισμού θα βρούμε άκρη με τους Εγγλέζους διότι είναι ευέλικτοι και θα μας πιάσουν από τώρα πελάτες για την άνοιξη δλδ όταν θα μπορούμε να δώσουμε το κάτι παραπάνω.
Αργότερα με καλύτερα οικονομικά και όταν θα ωριμάσουν και άλλες μεγάλες σχεδιάσεις όπως οι FFGX το ξαναβλέπουμε το θέμα για ισχυρότερα πλοία που θα καλύψουν το κενό AAW – αν πρέπει – και στη συνέχεια θα αντικαταστήσουν σιγά σιγά T23 και ΜΕΚΟ200ΗΝ αν πάλι πρέπει.
Αυτό πιστεύω από την 1η στιγμή που εμφανίστηκε το θέμα των Τ23 σε συδυασμό πάντα με την φάπα του κορωνοιου και όσα φέρνει από οικονομικής πλευράς. Και όλο και κάτι θα μείνει και για τις άλλες ανάγκες του ΠΝ, της ΠΑ και του ΕΣ.

smarkakis70

Οι Τούρκοι με την αγορά έστω και λίγων Rafale με τα των όπλων τους έδειξαν με τις δηλώσεις και τις αντιδράσεις τους αγωνία και στα κρυφά φοβία γιατί αναγνωρίζουν το μέγεθος της ζημιάς που μπορούν να πάθουν.Οι πόροι που διαθέτουμε πρεπει να μην κατακερματιστουν με αγορές που θα ενισχύσουν μεν αλλά δεν θα φοβησουν.

anas

Με την προμήθεια 4 μεταχειρισμένων Type23 το πρόγραμμα νέας φρεγάτας θα μπορούσε να πάρει μία παράταση 10+ ετών ώστε να πάμε σε FFG(X). Η Ελλάδα θα μπορούσε να ζητήσει 4 αναβαθμισμένες ASW από τα νεότερα πλοία της κλάσης πληρώνοντας ίσως το κάτι παραπάνω. Από τις 3 που αγόρασε η Χιλή στο παρελθόν, η μία ήταν ASW από τα νεότερα πλοία της κλάσης. Σημαντικό είναι ότι θα ενταχθεί στον στόλο ένα πλοίο με 32 Α/Α βλήματα CAMM ιδανικό για το περιβάλλον του Αιγαίου. Το μόνο που χρειάζονται επιπλέον είναι η τοποθέτηση ενός CIWS Plalanx από τις S. Τα πλοία αυτά μαζί με τις εκσυγχρονισμένες Meko μπορούν να μας πάνε άλλα 20 χρόνια. Ίσως τότε να έχουμε και ναυπηγία… Στο ενδιάμεσο να τρέξουμε για 4 ευρω-κορβέτες (Pesco). Το άσχημο είναι ότι θα πρέπει μελλοντικά να αντικαταστήσουμε ταυτόχρονα τόσο τις Type23 όσο και τις Meko. Θα μπορούμε άραγε??? Καλύτερα θα ήταν με τους Βρετανούς να εξετάσουμε αν υπάρχει η πρόθεση να μας πουλήσουν 2 μεταχειρισμένα Type45 και 4 καινούργιες Type31. Τα 2 Type45 ως πλοία αεράμυνας περιοχής και οι 4 Type31 ως γενικών καθηκόντων εξοπλισμένες με 32xCAMM ή ESSM και CIWS Phalanx (ώστε να εξοικονομηθούν κονδύλια για τα δύο αντιτορπιλικά). Η παράδοση του πρώτου Type45 να γινόταν σχετικά άμεσα ώστε να τρέξει η αναβάθμιση των Meko και η παράδοση του δεύτερου με ορίζοντα 3ετίας ώστε να έχουν το περιθώριο και οι Βρετανοί να ναυπηγήσουν τα νέα πλοία τους. Οι Βρετανοί είναι ορθολογιστές. Αν λάβουμε υπόψιν τη χρονική συγκυρία (μετά-Brexit εποχή) αλλά και το φιλόδοξο πρόγραμμα τους για τις Type26 και Type31 δεν πρέπει να αποκλείουμε τίποτα. Θα μπορέσουν να λάβουν την αξία των πλοίων, γλιτώνοντας το κόστος ενός μελλοντικού εκσυγχρονισμού τους και διαθέτοντας τα κονδύλια για τις νέες ναυπηγήσεις τους.

Sotiris

Δεν ξέρω τι γνωρίζετε εκ των έσω και τι πληροφορίες διαρρέουν αλλά τελικά νομίζω ότι οι ένοπλες δυνάμεις επιβεβαιώνεται ότι στερούνται στελεχών που να δίνουν αξία στο αξίωμα τους. Σε αυτό φταίνε οι πολιτικοί του τόπου που ευνουχίζουν τα πάντα και τους πάντες προκειμένου να δουλεύουν τα μαγαζιά τους. Αλλά είναι στενάχωρο να βλέπεις ότι τελικά επιλέγουμε πάντα με κριτήρια εντελώς διαφορετικά από τις ανάγκες μας. Σε όλα. Στις φρεγάτες; Στα πεζοδρόμια; Στα τούβλα; Στα μπετά; Στις μάσκες για τον COVID; Σε όλα τελικά είμαστε ψαροκωσταινα που δεν υπάρχει ένας θεσμός που να είναι ανώτερος από τους αιρετούς και τις ορέξεις τους; Τι να πω…και υποπτεύομαι πως κάποια μεγαλοστελέχη των ΕΔ κάνουν τα καλά παιδιά προκειμένου μετά να μπορούν να μπουν στο ψηφοδέλτιο πιο εύκολα. Μέχρι εκεί είμαστε. Κι έλεος εδώ μετράμε τα κελιά και τις διαμορφώσεις τούμπανο…

simos

Οι type23 αποτελουν εξαιρετικη-και οικονομικη-λυση για την αντικατασταση των S εφοσον φερουν το πληρες πακετο εκσυγχρονισμου τους..η προσκτηση τους θα εχει ακομα μεγαλυτερη αξια εφοσον καθυστερησει η αφιξη των EPC..

cat

Αγαπητοι φιλοι το θεμα των type23 ουτε γι αστειο δεν θαπρεπε να μπαινει στο τραπεζι. Οταν ειναι να δωσεις τοσα χρηματα που οχι μονο απο την Ελλαδα δεν περισσευουν αλλα κ απο χωρες πολυ ισχυροτερες οικονομικα,θα πρεπει να εξασφαλισεις κ στηριξη στρατιωτικη,πολιτικη,οικονομικη κ.α. Πιστευετε εσεις οτι με την σταση που κραταει η Βρετανια στα Ελληνοτουρκικα κ στην Κυπρο μπορουμε να φτασουμε σε τετοιου τυπου συμφωνια μαζι τους? Οποιος το πιστευει ειναι τουλαχιστον αφελης

photographix

Eμ τι, δεν είναι;

Athanasios-Tsintzas

Ανεξάρτητα το ποιό σκαρί θα επιλεγεί, αν δεν έχουμε πλοία επακούμβησης δεν πάμε πουθενά …

Patroklos

Είχα εκφράσει από την αρχή την σκέψη μου για 4 arrowhead όπως τις θέλουμε + 2 tyre 23 για αρχή. Και μετά κάθε χρόνο που θα βγαίνει μια για απόσυρση να την παίρνουμε μέχρι να αντικατασταθούν όλες οι s από tyre 23. Και φτηνός τρόπος αντικατάστασης και κυρίως τεράστια αναβάθμιση του στόλου μας

flashg

Όχι.

GeorgeP

Οι ΕΔ μας χρειαζονται πολλα πολλα πολλα πραγματα και να δωσουμε 5 δις μονο για 4 φρεγετες ακουγετε εξωφρενικα εκτος πραγματικοτητας.

Κατ εμε, και το λεω σε καθε αρθρο, οι type23 ειναι η μονη λυση.
Οχι για ενδιαμεση, αλλα για κυρια λυση.

Παιρνουμε ΟΛΕΣ τις type23 προς αντικατασταση ολων των S.

Με τα υπολοιπα χρηματα: υποβρυχια, ραφαλ, κτλπ.
Χρειαζομαστε τοσα πραγματα.

Το ΠΝ πιστευω με 4 αναβαθμισμενες ΜΕΚΟ και 10-13 αναβαθμισμενες type23 θα ειναι μια χαρα μεχρι το 2035.

Μετα το 2035 θα αρχισουν να αποσυρονται ΠΟΛΛΕΣ ευρωπαικες φρεγατες που ναυπηγηθηκαν το μετα το 2000 και ειναι επισης φανταστικα πλοια.

evaggelos

οι type 23 ειναι μια χαρα ισως η καλυτερη λυση διοτι κ σου δινει την δυνατοτητα να αποσυρεις 3 s τελων του 70,κ μια ακομα για καθε μεκο που θα αναβαθμιστει κ φυσικα σχεδον 10 πλοια για να αλλαζουν,το μεγαλο προβλημα ειναι το λογιστικο κ τα ανταλακτικα εκει θα χουμε θεμα,τωρα κατι βλακωδες ζητηματα ρανταρ παλιο -σοναρ τροπιδας παλιο μηχανες προβληματικες την ιδια ωρα που κυκλοφορουμε με συστηματα του βιετναμ κ πρωτη επιλογη ειναι πλοιο χωρις σοναρ κ με προβληματικο κινητηρα ειναι ατοπο να κλαιμε την 23,βεβαια με την αναλγησια που εχουμε σαν κρατος βλεπω να πηγαινουν βραζιλια-χιλη

Bridger

Δεν θα κουραστώ ποτέ να υποστηρίζω ότι οι Type 23 είναι απολύτως αναγκαία επιλογή ακόμη κι αν δεν πάρουμε τις Arrowhead 140. Το λέτε και μόνοι σας ότι οι Άγγλοι θα τις πουλήσουν ούτως ή άλλως και πιθανότητα θα καταλήξουν κι αυτές στη Χιλή. Γιατί να μην τις αγοράσουμε εμείς; Δηλαδή είναι λογικό που θα δώσουμε 100εκ για κάθε συνομήλικη ΜΕΚΟ και δεν είναι λογικό να πάρουμε άλλες 4 ισάξιες φρεγατάρες 5000Τ, οι οποίες δίνονται ετοιμοπόλεμες και φρεσκοεκσυγχρονισμένες και σε μάλλον σημαντικά μικρότερη τιμή; Τουλάχιστον ρωτήσαμε πόσο ακριβώς ζητάνε οι Άγγλοι ή πετάμε πάλι χαρταετό όπως με τις Adelaide (των $65εκ οι δύο);

KN1

Αυτες είναι T23 που θα ειναι πιθανον διαθέσιμες μελλοντικά:
HMS Argyle (F231), σε υπηρεσία τον Μάιο του 1991
HMS Lancaster (F229), σε υπηρεσία τον Μάιο του 1992
HMS Iron Duke (F234), σε υπηρεσία τον Μάιο του 1993
HMS Monmouth (F235), τον Σεπτέμβριο του 1993
HMS Montrose (F236), σε υπηρεσία τον Ιούνιο του 1994
HMS Westminister (F237), σε υπηρεσία τον Μάιο του 1994
HMS Northumberland (F238),το Νοέμβριο του 1994
HMS Richmond (F239), τον Ιούνιο του 1995
HMS Somerset (F82), τον Σεπτέμβριο του 1996
HMS Sutherland (F81), σε υπηρεσία τον Ιούλιο του 1997
HMS Kent (F78), σε υπηρεσία τον Ιούνιο του 2000
HMS Portland (F79), σε υπηρεσία τον Μάιο του 2001
HMS St Albans (F83), σε υπηρεσία τον Ιούνιο του 2002

Οι πρώτες διαθέσιμες είναι 28-30 ετών τωρα ….μεχρι να αγοραστούν και εκπαιδευτούν πληρώματα κτλ… 30+. Προσωπικά πιστευω πως δεν αξίζει να επενδύσεις σε πλοία 30+ ετών.
Αν θα αξίζει κατι ειναι να διαπραγματευτούμε τις φρεγάτες άμεσα απο 1995 εως 2002 για παραλαβή τους και εσκσυχρονισμο με 2 συστήματα mk41 και ESSM II….. για να αντικαταστήσουμε τις 6 S. Δεν ξερω αν θα συμφέρει οικονομικά … μιλαμε …1 δις πιθανον.
Σκοπός θα ήταν το 2030 να έχουμε:
4 νέες φρεγάτες
4 ΜΕΚΟ εκσυχρονισμενες
6 Τ23 ήπια εκσυχρονισμες ….δηλαδη 14 πλοία πρώτης γραμμής.
Το 2035 θα εχουμε 17 πλοία οπου οι 6 Ευροκορβετες υπερξοπλισμεςνες θα εχουν αντικαταστήσει τις 3 παλιότερες Τ23…ενω οι νεότερες 3 ισως παραμείνουν.
Το 2040 σαν λυση φαινεται 4 νέες φρεγάτες + 10 Ευροκορβετες. Εκτός αν προκύψει κατι αλλο.
Για να γινει κάτι καλύτερο γενικα σε αγορές χρειάζεται χρηματοδότηση ειτε απο ΕΕ για θεματα ευρωπαϊκής άμυνας ή λυση τύπου Ισραήλ απο ΗΠΑ .

SAAB

Ακούγεται ότι οι εμβολιασμοί στο ΗΒ πάνε τρένο όπως στο Ισραήλ. Εάν θέλουν οι Βρετανοί να πιέσουν έχουν τρόπο. Συμφωνία για τουρισμό. Η οικονομία είναι δούνε και λαβείν. Μετά από πολλά χρόνια θα εισρεύσει στην χώρα μας ξένο νόμισμα και μάλιστα πιο σκληρό απ’ το ευρώ.

Η πιο φθηνή λύση είναι να προσθέσουμε εκτοξευτές στα πλοία μας.

Μόλις καταλήξουμε από ποιον θα είναι ο οπλισμός μας, θα πρέπει να μελετήσουμε εάν συμφέρει η αγορά μεταχειρισμένου πλοίου από τον εκσυγχρονισμό των συστημάτων των υπαρχόντων πλοίων.

Εάν πάμε σε ΗΠΑ τα πράγματα είναι απλά. Ένας 8πλός quad packed ΜΚ41 σε κάθε πλοίο και καθαρίσαμε. Πέρα από τον γνωστό φόρτο των 32 ESSM, θα μπορούμε να τον φορτώσουμε με SM-1MR, SM-2MR, SM-1ER, SM-2ER, SM-3, μελλοντικά ERAM και SM-6, Tomahawk, ASROC, RIM-7 Sea Sparrow.

Εάν πάμε σε Γαλλία, χρειάζεται να διευκρινήσουμε εάν στους Sylver-50 μπορούμε να βάλουμε σε τετράδες CAMM ή Crotale. Εάν μπορούμε, πέρα από τους 32 CAMM ή Crotale, θα μπορούμε να τον φορτώσουμε με MICA VL, Aster-15 και Aster-30.

Εάν ο Sylver-50 δεν παίρνει CAMM σε τετράδες, τότε οι type-23 είναι μονόδρομος. Έχουν CAMM και θα χρειάζονται μόνον έναν Sylver-50.

Όσον αφορά τα ηλεκτρονικά, καλό θα είναι να έχουμε ως οδηγό την προσφορά της SAAB με 160 εκατ. (αν θυμάμαι καλά) για τις 4 ΜΕΚΟ.

Για την λαμαρινοδουλειά το θεωρώ έγκλημα, με τόσα ναυπηγεία στην Ελλάδα να αφήνουμε τα πλοία να σαπίζουν. Επαναλαμβάνω και εγώ το παράδειγμα της Χιλής.

ANDREW

Ώπα ώπα η καρδιά μου η σορόπα.
Τι εννοείται με το “Αν επιλεγεί σα νέα φρεγάτα η βρετανική Arrowhead 140 ή αν ακυρωθεί η διαδικασία”.
Δηλαδή υπάρχουν υποψίες να ρίξουμε άκυρο στον διαγωνισμό και να βρεθούμε πάλι στο σημείο μηδέν; Μυρίσατε κάτι τέτοιο;
Και ότι είχα αρχίσει να κοιμάμαι καλύτερα ρε @ptisidiastima….

Dimitris_jp

Οι τυχον ενδιαμεσες λθσεις πρεπει να ειναι καταρχας αμεσες και το κυριοτερο να εχουν μικροτερη ηλικια απο τις ΜΕΚΟ μας. Το να υπαρχει μεγαλη δεξαμενη για διαθεσιμα πλοια ειναι σιγουρα θετικο.

Για μενα ΔΕΝ πρεπει να αποκτηθουν μεταχειρισμενα πλοια προς το παρον. Κυριως γιατι αυτα που υπρχουν διαθεσιμα, νομιζω δεν μας κανουν. Πρεπει να διατεθουν Ολοι οι ποροι μας σε μοναδες καινουριες και σχετικα φθηνες. Να μπορεσουμε να παρουμε 5-6 καινουρια σκαρια με μικρο λειτουργικο κοστος και αναγκες επανδρωσης ωστε να παρει το ναυτικο μας “ανασα”.

Προς το τελος του προγραματος αυτου σε 7-8 χρονια θα κοιταξουμε τι μεταχειρισμενα θα εχουν βγει τοτε με μεγαλυτερη ανεση.

Doric

Ευχαριστουμε,αλλα ΔΕΝ (θα επρεπε) να παρουμε…

Μεχρι χτες και εγω πιστευα οτι οι type-23 ισως ηταν καλη λυση για την χωρα μας…
Μετα το σημερινο σας αρθρο ομως και κανοντας μια μικρη ερευνα,φαινεται οτι τα πλοια που σκοπευει να αποσυρει το RN μονο επιπλεον προβληματα θα δημιουργησουν,παρα θα λυσουν.
Απο τα 4 πλοια που αναφερονται,τα 2 (Argyll & Lancaster) δεν εχουν περασει και ουτε προβλεπεται να περασουν τον εγσυχρονισμο-αντικατασταση των μηχανων του RN.
Επισης ειναι οι λεγομενες GP οποτε δεν εχουν καν sonar.
Η HMS Monmonth βρησκεται απο το 2019 στο Devonport,ουσιαστικα εχει εγκαταληφθει οποτε “There is now some doubt that HMS Monmouth will have LIFEX refit at all and maybe decommissioned prematurely”.Δηλαδη ουτε εγσυχρονισμο στα ηλεκτρονικα και CAMM.
Ενω η HMS Iron Duke αν και ειχε προγραμματιστει να κανει την αλλαγη των κινητηρων,δεν θα την κανει κατα την διαρκεια του LIFEX.Ειναι σε refit απο το 2019 και ,ισως,βγει απο αυτο το ’22 .
HMS Iron Duke (Age 27)
After being laid up in Portsmouth in 2017, the Iron Duck was towed from Portsmouth to Devonport in mid-January. She is reportedly in a very poor state and it is hard to understand why there was not a greater effort to preserve her while she was in ‘reduced readiness’. She arrived in Devonport with a slight list to starboard, small rust holes in the deck and grass growing on the flight deck. She is due to replace HMS Lancaster in the FRC and will need extensive work.”
Επισης,φαινεται να εχει και την λιγοτερη υπολοιπομενη ζωη απο τις 4,μολις 5 χρονια ακομη.
Για τους παραπανω λογους,ισως τελικα θα επρεπε να ερευνηθει καλυτερα η πιθανοτητα της εισαγωγης των type-23 στο ΠΝ…
Δυστηχως,φαινεται οτι ειναι ανθρακας ο θυσαυρος
Τουλαχιστον για τις 4 συγκεκριμενες.

Jimmy2

Διχαζομαι για το συγκεκριμενο πλοιο. Σαν ενδιαμεση λυση, εκτος απο τις 2 πρωτες που ουτε εχουν αναβαθμιστει αλλα εχουν και διαφορετικες μηχανες απο τις υπολοιπες 11, οι αλλες θα ηταν παρα πολυ καλες αναλογα με το κοστος αποκτησης , σαν ενδιαμεση λυση.
Η οποια ομως αν το πλοιο πχ οταν το παρουμε ειναι 30-31 ετων δεν μπορει να ξεπερνα την δεκαπενταετια.. Συν οτι χρειαζονται σχεδον το διπλο πληρωμα απο οτι μια συγχρονη ψηφιακη φρεγατα σαν τη μπελαρα.
Αν τα βαλεις δηλαδη κατω, σε βαθος χρονου στα 40 χρονια πιθανοτατα το κοστος αποκτησης και χρησιμοποιησης μιας καινουριας φρεγατας να ειναι και μικροτερο. Απο την αλλη , μιλαω ετσι με δεδομενο οτι υπαρχει ενα κονδυλι 5 δις. Αν τελικα κατι τετοιο δεν ισχυει , κι εχουμε πχ 1.5 δις ολα μεσα για μοναδες επιφανειας, ναι αυτο φτανει για 4 τ-23 και εκσυγχρονισμο μεκο κι ΑΝ φτανει και για αυτα. Η για 2 νεα πλοια. Οποτε σε αυτη την περιπτωση προφανως προτιμω το πρωτο.

NikosP

” . . . ή αν ακυρωθεί η διαδικασία. “

Δεν χρειάζεται να ακυρωθεί η διαδικασία , απλά μπορεί να μεταβληθεί και να “σπάσει” ο συγκερασμός νέων πλοίων-ενδιάμεσης-εκσυγχρονισμού-ναυπηγείων.

Είναι πασιφανές πως αυτή η διαδικασία ,ακόμα και η αλλαγή του αναζητούμενου νέου σκάφους από “αεράμυνας” σε “πολλαπλών ρόλων” , εξυπηρετεί κυρίως -αν όχι αποκλειστικά- συγκεκριμένη πρόταση , η οποία όμως φαίνεται ( ;;; ) να έχει πήλινα “επιχειρησιακά” πόδια .

Alkis

Η λύση είναι μαζικές αγορές μη επανδρωμένων αεροσκαφών και πλοίων κατά εκατοντάδες τα οποία θα φέρουν φθηνά αλλά και ταυτόχρονα φονικά όπλα ( βλέπε Ισραήλ). Ένα καλό δίκτυο επικοινωνίας σε όλα τα νησιά του Αιγίου, πολλές επάκτιες συστοιχίες αντιπροικιών αλλά και αντιαεροπορικών βλημάτων.
Η μελέτη έχει γίνει και κοστίζει περίπου λίγο λιγότερο από 2 δις.
Από εκεί και πέρα αφού το Αιγαίο γίνεται ένα πεδίο μάχης κορεσμού δύσκολα ο εχθρός θα μπορέσει να κάνει επίθεση.
Επομένως στην ανατολική Μεσόγειο πρέπει να κοιτάμε με γνώμονα το μέλλον άρα χρειαζόμαστε σύγχρονα όπλα, οποιαδήποτε σύγχρονη φρεγάτα και αν είναι, φτάνει να είναι σύγχρονη και όχι ξεπερασμένη.
Εγώ προσωπικά είμαι Γαλλόφιλος αλλά αν κρίνει το ΠΝ ότι άλλα πλοία χρειάζεται, ας είναι.
Θεωρώ πως με 4 σύγχρονα πλοία αντιαεροπορικής διαμόρφωσης αλλά και με τα ραφάλ στην ανατολική μεσόγειο μπορούμε να σταθούμε.

Giannis

Νομίζω χθες βγηκε ανακοίνωση του Βρετανικού υπουργείου άμυνας για περικοπές μέσω προωρων αποσύρσεων 4 type 23 και συγκεκριμένα τις
HMS Argyll
Lancaster
Iron Duke
Monmouth…
α..και κάτι που ενδιαφέρει και τα μεμέτια…
και 53 Eurofighter για προώρη απόσυρση.

flashg

Τα πλοία όταν θα βγαίνουν από υπηρεσία από τος Άγγλους θα είναι 30-30+ ετών. Θα βγουν μάλιστα αρχίζοντας από το 2023 σε περίοδο μιας δεκαετίας. Και να βγουν 1-2 χρόνια νωρίτερα μικρή σημασία έχει. Όταν έρχεται ένας καινούργιος τύπος πλοίου πρέπει να κάνεις υποδομές εκατομμυρίων για την υποστήριξή του. Επίσης πρέπει να εκπαιδεύσεις και το προσωπικό. Οι Τ23 πιθανότατα δεν θα είναι δωρεάν. Ανάλογα την συμφωνία μπορεί να μην έχουν και ραντάρ και όπλα. Έχουν πυροβόλο κατώτερο από το 127 και 76 mm που έχουμε , στερείτε σύγχρονων πυρομαχικών και οι Άγγλοι το εγκαταλείπουν και αυτοί. Θα πρέπει να αγοράσουμε πυρομαχικά ή να το αντικαταστήσουμε. Ο camm είναι πύραυλος μικρότερων δυνατοτήτων από τον essm bl2. Δεδομένο ότι δεν έχουμε aster30 ή sm2 και πλοία AAW οι καλύτερες επιδόσεις του essm είναι απαραίτητες. Ένα πρόγραμμα αγοράς δημιουργίας υποδομής και εκσυγχρονισμού ανάλογα με το μέγεθος του εκσυγχρονισμού θα πάει στα 200-300 εκατομμύρια το πλοίο. Ίσως να πάει και παραπάνω. Σε 10 χρόνια από τώρα που θα ολοκληρωθεί αυτό το πρόγραμμα αγοράς των Τ23 ο στόλος φρεγατών στο σύνολό του θα είναι ηλικίας 35+ ετών. Θα έχουμε δαπανήσει 3 δισ. ευρώ τουλάχιστον για το πρόγραμμα των Τ23 και ΜΕΚΟ και θα έχουμε παλαιό στόλο.
Αν δεν μπορούμε σήμερα να αντέξουμε φρεγάτες σύγχρονες η καλύτερη λύση είναι να πάμε σε κορβέτες. Μια σύγχρονη κορβέτα μπορεί να φέρει ως 32 essm καθώς και sea ram. Έχει πιο σύγχρονα ραντάρ από αυτά που έχουμε. Σε 2,5 χρόνια μπορεί να αρχίσει να παραδίδετε. Μια σύγχρονη κορβέτα με τα όπλα της έρχεται στην τιμή των 400-500 εκ. Σε 10 χρόνια μπορούμε να έχουμε 10 ή και παραπάνω. Για 10 κορβέτες θέλουμε γύρω στα 4-5 δισ. ευρώ σε βάθος 10ετίας ανάλογα τον εξοπλισμό. Δηλαδή θέλουμε μόνο 1 – 1,5 δισ. παραπάνω και ο στόλος σε 10 χρόνια θα έχει μόνο τις ΜΕΚΟ να αντικαταστήσει. Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε και το πολύ μικρότερο λειτουργικό κόστος που έχουν οι κορβέτες. Δηλαδή τα παραπάνω λεφτά που θα δώσουμε θα βγουν εν μέρει από το μικρότερο λειτουργικό κόστος.

Lacedaemonian

Οσο κι να μ αρεσουν οι Belhara(SeaFire,Spectra κλπ) με 24 κελια τις βρισκω υποεξοπλισμενες ενω δεν μου αρεσουν οι La Fafyete ως ενδιαμεση ακομα κι αν εκσυγχρονιστουν.Φυσικα παιζει να μας δωσουν 1 FREMM οι Γαλλοι αλλα ειναι δυσκολο ενω για 2η δεν γινεται καν κουβεντα….
Θα ηθελα λοιπον να δω,κ βλεποντας τα αντιτορπιλικα που θα ριξουν στο νερο τα επομενα χρονια οι μεμετηδες, κατι τετοιο

4 καινουριες Ιταλικες FREMM + 2 μεταχειρισμενες FREMM ως ενδιαμεση(συνολο-χοντρικα- 4,5 δις)

oι MEKO στους Αγγλους + αγορα 2 μεταχειρισμενων αντιτορπιλικων Type 45 -οι οποιες φερουν κι αυτες Sylver οπως οι FREMM…- κ με ομοιοτυπια με τις MEKO….(max 1.5 δις)

2 Αντιτορπιλικα Type 45
+
6 φρεγατες FREMM
+
4 φρεγατες MEKO UP
————————————–
= 12 πλοια “τουμπανο” +οπλα+fos με λιγοτερα απο 6 δις(δηλ λιγο παραπανω απ τα 5,5 που δινουμε τωρα κ εχεις καινουριο στολο)

Oι 2-4 καλυτερες-κ πασιγνωστες- S μενουν για να κρατηθουν τα νουμερα(οι αλλες σταδιακη αποσυρση/ανταλακτικα)μεχρι να αρχισουν να φτανουν απ το 2027-28 κορβετες PESCO που κι αυτες θα εχουν Sylver/Aster……..

Απ τους Γαλλους ζητας 2+2 υ/β Scorpene(πρεπει να ανανεωσεις κ αυτον τον στολο κ τα 2 εξτρα 214 που μπορουμε να εχουμε δε φτανουν κ να εχεις 4 214+1 αναβαθμισμενο+2 καινουρια 214+(2+2)4 Scorpene-με F21,Scalp,Exocet…- συνολο 11 υ/β AIP σε βαθος χρονου) + τα 12(με option αλλα 6 καινουρια) “κροατικα” Rafale για να συμπληρωσεις τα 18 που ηδη αγορασες απ αυτους …

IMI

To ΠΝ αυτή τη στιγμή σχεδιάζει ένα πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ. Γιατί δε συζητάμε καθόλου τα πλοία της ενδιάμεσης λύσης αν είναι φρεγάτες να τα εντάξουμε σε κοινό πρόγραμμα εκσυχρονισμού ώστε να βγάλουν άνετα μια 15 με 20 ετία; Θα μπορούσαμε να πάρουμε τρεις Type 23 και να τις εκσυγχρονίσουμε ώστε να είναι κοινές με τις ΜΕΚΟ αν σε περίπτωση οι άγγλοι τις κανιβαλίσουν. Το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και με τις Lafayette.

GeorgeP

Καλυτερα (και το μονο πιθανο για την τσεπη μας) ειναι να δινουμε 2δις καθε 15 χρονια για μεταχειρησμενες. (Δηλαδη ολες τις type23)
Δηλαδη για 45χρονια να γινει αυτο 3 φορες και να παει 6 δις.

Παρα να δινουμε 15δις για καινουριες για 45 χρονια. Ειναι απλα αδυνατον αυτο το ποσον.

thanos2

σημερα μας ξινιζουν οι τυπε23….μηπως κλαιμε κ γι αυτες σε 1-2 χρονια?

T.V

Ειναι καλα σκαρια οι Type 23; Παιρνουν/χρειαζονται αναβαθμιση; Μηπως η λυση τελικα ειναι 4 νεες φρεγατες, 4 αναβαθμισμενες ΜΕΚΟ και 4 αναβαθμισμενες Type 23;

andreas70

Δεν μας κανουν, εχουν το τιμονι δεξια !!

yannis_ath

αυτό που εντυπωσιάζει είναι ότι κάποιοι είναι πρόθυμοι να βάλουν τα οικονομικά ωφέλη πάνω από συμμαχίες και υποστήριξη. Όταν όμως η γερμανία έκανε αυτό ακριβώς με την τουρκία, δηλαδή τα €€ πάνω από συμμαχία, ήταν πρόστυχη.
πιο φτηνή η αγγλία, πιο φτηνή η γερμανία, ακριβή η γαλλία, κλπ κλπ.
σε τι είμαστε καλύτεροι ;

TERMINATOR

Τα πλοία δεν χρειάζονται καμία αναβάθμιση. Μόνο τα όπλα τους να φέρουν και είναι πιο γρήγορα και αξιόμαχα απο κάθε ΜΕΚΟ , αναβαθμισμένη ή μη.
Τώρα αν οι Βρετανοί κάνουν πιο ελκυστική τη πρόταση αναλαμβάνοντας την τοποθεστήση και ολοκλήρωση συστημάτων που έχει ήδη το ΠΝ απο τα ADAMS και τις αποσυρόμενες S, τότε ίσως κερδίσει και το πρόγραμμα με τις νέες φρεγάτες. Για πάρτε μια ιδέα που μπορεί να φτάσει χωρίς πεταμένα λεφτά αυτό το πλοίο(φωτο στα σχόλια)… https://www.pentapostagma.gr/ethnika-themata/polemiko-naytiko/6988094_i-naymahia-gia-tis-ellinikes-fregates-oi-mnistires-kai-o
Type 23 με την προσθήκη 1 εκτοξευτή ΜΚ112- ASROC πάνω απο το υπόστεγο ελικοπτερου (τέσσερις αποσπάστηκαν απο τα ADAMS και φυλάγονται σε κάποια αποθήκη στη Σούδα ) τοποθέτηση εκτοξευτή ΜΚ29 με 8 Sea sparrow απο τις φρεγατες S , πάνω στη γέφυρα και 1 φαλανξ παλι απο τις αποσυρόμενες S στην άκρη του υποστέγου. Φρεγατα πύραυλος με 35 knots και δυνατότητες αντιτορπιλικού σε κόστος μικρότερο απο πυραυλάκατο…

DUKE TYPE 23-HN.png
- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Γιατί είναι ΥΨΙΣΤΗΣ σημασίας να μην διακινούμε φωτογραφίες από δραστηριότητες των ΕΔ (παράδειγμα)

Το λεγόμενο "Open Source Intelligence" (OSINT), είναι ένας τρόπος αποκόμισης στοιχείων για διάφορες δραστηριότητες (ακόμη και αυτές ενός αντιπάλου), με τη χρήση ανοιχτών, δηλαδή...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ, O KyrNG γράφει για τις φρεγάτες: Πρόγραμμα Φρεγατών Πολεμικού...

19
To ptisidiastima.com & navaldefence.gr, συνεχίζει να δίνει "βήμα" στους αναγνώστες/σχολιαστές μας. Όταν τα σχόλια, είναι τεκμηριωμένα, ακόμη κι αν δεν συμφωνούν με άλλα άρθρα...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 August #375

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Μάιος #396

Αγορά 4.49

Related News

ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ, O KyrNG γράφει για τις φρεγάτες: Πρόγραμμα Φρεγατών Πολεμικού Ναυτικού ή Καινοτομία vs Ρίσκο

To ptisidiastima.com & navaldefence.gr, συνεχίζει να δίνει "βήμα" στους αναγνώστες/σχολιαστές μας. Όταν τα σχόλια, είναι τεκμηριωμένα, ακόμη κι αν δεν συμφωνούν με άλλα άρθρα...

Επιτροπή της Γερουσίας βάζει “φρένο” σε παροπλισμούς πολεμικών πλοίων, αν δεν λάβει εγγυήσεις από το Πεντάγωνο

Η Επιτροπή Ενόπλων Δυνάμεων της Γερουσίας ζητά από το Πεντάγωνο να δώσει πειστικές απαντήσεις στο Κογκρέσο για το μέλλον του Αμερικανικού Ναυτικού, αλλιώς δεν...

To “The Checkmate” θα είναι φθηνό. Θα είναι όμως και “φθηνιάρικο”;

Η απάντηση είναι ευθύς εξαρχής πως κανείς δεν ξέρει...Η Rostec περιγράφει το αεροσκάφος ως ελαφρύ μονοκινητήριο μαχητικό πέμπτης γενιάς που ενσωματώνει «καινοτόμες λύσεις» συμπεριλαμβανομένης...