Επιτέλους ξεκινούν οι διαδικασίες για τορπίλες και αντίμετρα Τ/Λ στα ελληνικά υποβρύχια!

68
8394

Το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας προχώρησε χθες στη συγκρότηση επιτροπών για τα προγράμματα τορπιλών και αντιμέτρων Τ/Λ (τορπιλών), για τα υποβρύχια Type 214 και το αναβαθμισμένο υποβρύχιο “ΩΚΕΑΝΟΣ”.

 

ΑΝΑΛΥΣΗ: Τορπίλες για το ΠΝ (Π&Δ τεύχος Ιουλίου 2018), Μέρος 1ο

Με αυτό τον τρόπο αναμένεται επιτέλους να ξεκινήσουν ουσιαστικά οι διαδικασίες για την προμήθεια νέων τορπιλών βαρέως τύπου και την ολοκλήρωσή τους στο οπλικό σύστημα των πέντε υποβρυχίων. Προηγήθηκε στις 25 Μαΐου 2018 πρόσκληση παροχής πληροφόρησης RFI (Request for Information) με τίτλο “πρόσκληση τεχνικού διαλόγου για την προμήθεια τορπιλών βαρέως τύπου και ολοκλήρωση αυτών στα οπλικά συστήματα ISUS 90-15 και ISUS 90-46 των Υ/Β Τ.214 και Υ/Β ΩΚΕΑΝΟΣ”.

 

ΑΝΑΛΥΣΗ: Τορπίλες για το ΠΝ (Π&Δ τεύχος Ιουλίου 2018), Μέρος 2o

Κύριες υποψηφιότητες για το πρόγραμμα των τορπιλών αναμένεται να θέσουν οι Black Shark Advanced, Seahake Mod4, F21, Mk48, αλλά δεν αποκλείεται να υπάρξουν κι άλλες προτάσεις – όχι έως τώρα δημόσια γνωστές. Ευχόμαστε τα δύο προγράμματα να προχωρήσουν μέχρι τέλους!

ΑΝΑΛΥΣΗ: Τορπίλες για το ΠΝ (Π&Δ τεύχος Ιουλίου 2018), Μέρος 3o

 

ΑΝΑΛΥΣΗ: Ποια προγράμματα του ΠΝ θα ξεκινήσουν εντός του 2019 (και μάλιστα στους πρώτους μήνες);

68 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Καλησπέρα σας.Γνωρίζετε αν έχει απασχολήσει το ΠΝ ,προμήθεια βλημάτων IDAS;Είναι κίνηση καταλύτης για την συνεχώς διογκούμενη απειλή απο τα ελικόπτερα του τουρκικού ναυτικού.

    • IDAS στην επομενη αναβαθμιση των υποβρυχίων όποτε γινει αυτή , και στα νεα υποβρηχια που πρεπει να παραγγειλει το ΠΝ όταν τα παραγγείλει και αυτά . Σε αυτε τις περιπτωσεις θα αρχισει η συζητηση για IDAS

    • Είχα μιλήσει με 1 κυβερνήτη υποβρυχίου σε μία πρόσφατη ημέρα επισκέψεως στον Πειραιά και μου είπε ότι είναι άχρηστα αυτά τα συστήματα IDAS στο περιβάλλον του Αιγαίου.

      Καταρχήν ποιο τουρκικό ελικόπτερο θα κάνει ανενόχλητο έρευνα στο Αιγαίο με 400 μαχητικά να πλακώνονται στην περιοχή??….κανένα μέχρι να εξασφαλιστεί αεροπορική υπεροχή…….

      Επιπλέον δεδομένου ότι τόσα μεγάλα νησιά του ανατολικού Αιγαίου έχουν εξοπλιστεί με αντιαεροπορικά πυραυλικά συστήματα, κατάρριψη τουρκικού ελικοπτέρου μπορεί να γίνει και από αυτά (δεν χρειάζεται να έχει IDAS το υποβρύχιο).

      Ισχύει και ότι με τους υποβρύχια εκτοξευόμενους Harpoon (σε πολύ χειρότερο βαθμό) ότι μια εκτόξευση αντιαεροπορικού πυραύλου μπορεί να προδώσει την θέση του υποβρυχίου.

  2. Γράφετε για υποψηφιότητες που δεν είναι έως τώρα δημόσια γνωστές. αυτό μπορεί να εννοεί και άλλες υποψηφιότητες πέρα των γαλλικών, γερμανικών και αμερικανικών τορπιλλών, όπως π.χ. κορεατικές ή κάποιας άλλης προέλευσης???

  3. Έτσι όπως πάμε θέλουμε δύο χρόνια μέχρι να παρθούν αποφάσεις… και στο τέλος ούτε ένα πλήρες φορτίο με νέες τορπίλες δεν θα έχουν τα υποβρύχια.

    • Πλήρες φορτίο για τα τουλάχιστον 5 υ/β, σημαίνει 80 τορπίλες. Δύσκολα η τιμή θα πέσει κάτω απο 3 εκ η μονάδα (Black Shark), ενώ δεν πιστεύω ότι θα είναι και πάνω από 4 εκ (η DM2A4 ή η F-21), αυτό σημαίνει ένα κόστος (για 80) από 240 εκ. – 320 εκ. Βέβαια είναι πιθανό λόγω ανταγωνισμού οι τιμές να συμπιεστούν προς τα κάτω, όμως θα είναι έκπληξη η Ελλάδα να πάει έστω στα 200 εκ (λέμε τώρα) για ένα πλήρες φορτίο (δηλαδή με μια αναχορηγία). Να το δω και να μην το πιστέψω δηλαδή.
      Το πιθανότερο είναι ένα γέμισμα (5Χ8=) 40 τ/π, με ένα ποσό (εάν είναι δυνατόν) το πολύ 100 εκ, ίσως και με ένα δικαίωμα προαίρεσης.
      Όσο για το χρόνο, είμαι απαισιόδοξος. Γιατί δεν είναι μόνο το πότε θα καταλήξει ο διαγωνισμός, είναι και το πότε θα είναι έτοιμο (μετά από αυτόν) το …προϊόν. Ανάλογα σε ποιόν θα κατακυρωθεί ο διαγωνισμός, είναι πιθανό (αυτός ή η χώρα του) να έχει κάποιες διαθέσιμες ώστε να στις δανείσει μέχρι να παραληφθούν αυτές που θα κατασκευάσει.

  4. Χρειάζεται επειγόντως ενδιαμεση λύση παραλαβής άμεσα σύγχρονων τορπιλών .

    Οι διαθέσιμες είναι πεπαλαιωμένες με μικρο βεληνεκες και μεγάλη ακουστική υπογραφή η δε παράδοση των νέων χάνεται σε οριζοντα ετών.
    Ίσως να ήταν απαραίτητη κάποια αποκτηση από ΗΠΑ η άλλη χώρα μερικών πχ 40 μέχρι την παράδοση των νέων και ίσως η αγορα τους όταν παραληφθούν οι δευτερες σε μερικα χρόνια ..
    Ούτως η άλλως οι αριθμοί των υπό παραγγελία όπως διέρρευσαν είναι αστείοι και δεν καλύπτουν ουτε έναν φόρτο για τα Υ/Β μας.
    Κύριοι της Πτησης τι γίνεται επίσης με την αποστολή επιτροπής στην Αυστραλία για τις Adelaide?
    Κάποιο νέο;
    Η χάθηκε και αυτή η προοπτική;

    • Tώρα εξετάζεται η περίπτωση να φέρουν καγκουρώ που με τις γροθιές τους θα παίξουν αντιαποβατικό ρόλο και μαζι με με το υπερόπλο ΒΜP-1/ZU-23 θα αλλάξουν τον ρου της ιστορίας!

    • Οι σημερινές τορπίλες (SUT mod 0) έχουν μεγάλο ακουστικό ίχνος??? που το είδες αυτό?? γιατί πολύ πιθανό να έχουν χαμηλότερο ακουστικό ίχνος από κάποιες από τις νεότερες (που είναι στο διαγωνισμό)!! είναι ηλεκτροκίνητες οι σημερινές τορπίλες των υποβρυχίων. Αυτός είναι και ο λόγος που το ΠΝ ποτέ δεν αγχώθηκε καθώς οι τούρκοι έχουν αμερικάνικες MK48 από την δεκαετία του 90…..αλλά όχι SUT.

      100 εκατομμύρια ευρώ που είναι ο προϋπολογισμός του σημερινού προγράμματος φτάνει για 30+ τορπίλες, που σημαίνει τουλάχιστον 6 σύγχρονες τορπίλες για κάθε διαθέσιμο υποβρύχιο AΙP του Ελληνικού ΠΝ.

      30 τορπίλες φτάνουν για να ρημάξουν τον τουρκικό στόλο (16 φρεγάτες, και 2-6 κορβέτες ). Για να βυθίσεις συνοδευτικά πλοία και αρματαγωγά μπορείς να χρησιμοποιήσεις και παλαιότερες τορπίλες…

      • Δεν το είδα το διάβασα σε ξςνογλωσσο άρθρο παλαιότερα ..
        Εσύ που διάβασες ότι έχουν μικρότερο ίχνος;
        Το πιθανότατα δεν είναι απόδειξη αλλά εικασία .
        Το να εικάζουμε ότι μια τορπίλη τεχνολογίας σαράντα ετών είναι πιο αθόρυβη από μια σύγχρονη μάλλον είναι ευσεβής πόθος .
        Χωριά που τα στοιχεία παίζει να είναι και διαβαθμισμένα αλλά και λογικά δεν στέκει.
        Το ίδιο το ΠΝ ζητούσε αρχικά 50+ τορπίλες ενώ ξαφνικά μας.αρκουν οι 36..
        Και αυτό θεωρείται επαρκές;
        Όχι βέβαια καθώς εσύ υποθέτεις πως τα ποσοστά αστοχίας θα είναι μηδενικά ενώ αυτό δεν υπάρχει συνεπώς ο αρχικός αριθμός είναι ο ελάχιστος απαιτούμενος χωριά ότι οι τορπίλες δεν θα χρησιμοποιηθούν μόνο για στόχους επιφάνειας αλλά και εχθρικά υποβρύχια άρα οι επιδόσεις κάθε είδους μετρούν όπως και ο συνολικός αριθμός ..
        Συνεπώς οι 36 είναι αστεία ποσοτητα..
        Οι πραγματικές ανάγκες αγγίζουν τις 80 όπως γράφει παραπάνω κάποιος ενώ οι Τούρκοι θα έχουν σύντομα την δική τους εθνική παραγωγή εγχώριας τορπιλης .
        Καλύτερα λοιπόν να βρεθείς με επιπλέον τορπίλες παρά με λιγότερες..
        Και πόσο πια θα διατηρήσουμε τις SUT νομίζεις;
        Με πια ανταλλακτικά και από πού;
        Καλό είναι να βλέπουμε και λίγο στο μέλλον και όχι να μένουμε στις σημερινές ανάγκες μόνο.
        Χωριά που μέχρι να παραδοθούν οι νέες όταν παραγγελθούν θα έχουν περάσει τουλάχιστον τρία χρόνια.
        Άρα καλύτερα να παραγγείλουμε τώρα μια ποσότητα παρά να την σπάσουμε, όπως συνήθως βλακωδως κάνουμε ,σε δύο παραγγελίες.

        • Δεν εικάζω μηδενικά ποσοστά αστοχίας…αλλά αν με 30 τορπίλες βυθίσεις 6-8 πλοία (από τα max 22 x μεγάλα σκάφη του τουρκικού στόλου επιφανείας) τότε αυτός είναι 1 καλός λόγος για τον αντίπαλο να εξαφανιστεί από την περιοχή..

          30 τορπίλες είναι τεράστιο απόθεμα δεδομένου ότι τα υποβρύχια μπορούν να φέρουν και Harpoon – νάρκες αλλά και τις παλαιότερες και πολύ ικανές τορπίλες SUT/SST-4/Mk-37.

          Το υποβρύχιο Type -209/1100 “Νηρεύς”(40 χρονών!!! με τορπίλες SUT 30 ετών!!! αυτές που έχετε βγάλει άχρηστες) το 2012 που συμμετείχε στην γνωστή Νατοική άσκηση Proud Manta κατετάχθει πρώτο (σε άσκηση που συμμετείχαν φρεγάτες FREMM, υποβρύχια Τype212 AIP Ιταλικά και τα ποιο σύγχρονα ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα και αεροσκάφη της συμμαχίας)…….

          Χαλαρώστε λίγο ότι τα Ελληνικά Type 214 AIP/ T209 AIP δεν μπορούν να κάνουν τίποτε με τις παλαιές τορπίλες…

          • Σοβαρα τωρα συγκρινεις ασκηση στην οποια δεν εγινε πραγματικη βολη με πραγματικες συνθηκες μαχης με αγνωστους παραγοντες οπως τα Τουρκικα αντιμετρα η αλλα συστηματα αποντα απο την εξισωση ?
            Μιλαμε για προσομειωση αρχηγε και ουσιαστικα η ολη υποθεση με τις εξαιρετικες επιδοσεις αφορουσε τα χαρακτηριστικα του Υ/Β και οχι των παλαιων τορπιλων που πας να βγαλεις οπως οπως και ικανες να σταθουν με αξιωσεις σημερα ..
            Προφανως η προσομοιωση εγινε με SUT αλλα λεπτομερειες του σεναριου δεν γνωριζουμε οποτε η αξια του ειναι αμφιβολλη ειδικα σε αλλες συνθηκες στο Αιγαιο .
            Ουτε γνωριζουμε πως προκυπτει η βαθμολογια της αξιολογησης και ποιες παραμετρους μετραει.
            Ειδικα σε μια μη εκσυγχρονισμενη εκδοση με αγνωστη ικανοτητα απεναντι σε συγχρονα αντιμετρα.
            Τωρα εαν θες να βυθισεις καμια τρατα η κανα αρματαγωγο καλες ειναι αναμφιβολα .
            Τα Υ/Β των Τουρκων σε ρολο κυνηγου μπορουν να τα βυθισουν ομως?
            Αν ηταν τοσο αξιολογες το ΠΝ θα επελεγε τον εκσυγχρονισμο τους κατι πολυ οικονομικοτερο και οχι αγορα νεων .
            Καποτε δε θα αποσυρθουν και η σημερινη τους κατασταση απο πλευρας συντηρησης ειναι αγνωστη.
            Οι SUT σημερα ειναι απλα οριακα επαρκεις για καποιους ρολους και τιποτε αλλο.
            Και αυτο χωραει πολυ συζητηση.
            Τα υπολοιπα οπως ειπα ειναι εικασιες του ειδους αν και αν ..
            Με αυτα θα χτισεις αμυνα η με αυθαιρετες γνωμες του ειδους 30 τορπιλες ειναι ”τεραστιο” αποθεμα?
            Εαν ηταν ετσι οι Τουρκοι δεν θα εκαναν τοσες αγορες τορπιλων αλλα θα αρκουνταν στο τεραστιο αποθεμα που εχουν ηδη αφου για εσενα 30 τορπιλιτσες ειναι υπεραρκετες και φοβερη ποσοτητα ..
            Ευτυχως για αυτους εχουν σοβαρους αναλυτες στην Αγκυρα.
            Ουτε εγραψε κανεις οτι δεν κανουν τιποτα τα Ελληνικα Υ/Β με τις υπαρχουσες τορπιλες απλα ειναι ζητημα πολυ κατωτερων επιδοσεων με οτι αυτο συνεπαγεται επιχειρησιακα και μη πληρους αξιοποιησης των δυνατοτητων του Υ/Β ..
            Οποτε μαλλον πρεπει να διαβαζεις καλυτερα οτι γραφουμε ..
            Τα δε Harpoon οπως εχει δηλωσει το ιδιο το ΠΝ δεν τα επιθυμει για λογους αποκαλυψης της θεσης του Υ/Β οποτε μην τα υπολογιζεις .

          • Προς ETS

            Είσαι εκτός πραγματικότητας.

            Σοβαρά η υπ’αριθμόν 1 ανθυποβρυχιακή άσκηση του ΝΑΤΟ (και μάλλον του κόσμου ολόκληρου) προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι παπάτζα!!!!αχαχαχαχα

            Οι τούρκοι με τις σύγχρονες τορπίλες τους έχουν φάει πολύ κυνηγητό από Ελληνικά υποβρύχια (40 ετών) σε αυτές τις ασκήσεις..

            Ρώτα τους αξιωματικούς των Ελληνικών υποβρυχίων (μπορείς πολύ εύκολα να τους συναντήσεις σε 1 επισκεπτήριο στον Πειραιά) αν είναι δυσαρεστημένοι από τις υπάρχουσες τορπίλες..

            30 καινούριες τορπίλες φτάνουν και περισσεύουν για να ρημάξουν τον τουρκικό στόλο επιφανείας..

      • Και δεν κατάλαβα τι κακό ειναι που είναι ηλεκτροκίνητες οι σύγχρονες τορπίλες;

        Η αιχμή της τεχνολογίας είναι ηλεκτροκίνητες τορπίλες. Επίσης οι νέοι αισθητήρες των τορπιλών είναι κατά πολύ ανώτεροι από κάτι δεκαετίες πίσω.

        Μην λέμε πράγματα εντελώς εκτός πραγματικότητας….

        • Μαλον τα έχεις μπερδέψει φίλε. Οι τορπίλες που έχουμε τώρα (oι παλαιές καλές SUT) είναι ηλεκτροκίνητες. Ηλεκτροκίνητες είναι και οι καινούριες γερμανικές.

          Οι καινούριες αμερικάνικες ΜΚ48 mod6-7 δεν είναι (που έχουν οι τούρκοι). Αυτό συζητάγαμε.

  5. Αν και πλέον η Black-Shark Advanced έχει και τα οικονομικά δεδομένα, πέραν των τεχνολογικών & επιχειρησιακών, που ικανοποιούν το Π.Ν., εν τούτοις η SeaHake® mod 4 – εξελιγμένη έκδοση της DM 2 A4- της Atlas Elektronik GmbH, με την έξοδο και του Καμένου…, λογικά θα πρέπει να επικρατήσει.
    Εκτός της εύκολης ολοκλήρωσης, σε δοκιμή το 2012, η SeaHake® mod4 ER (Extended Range) έπιασε εμβέλεια 140χλμ…
    Είναι και αυτός ενας επιπλέον λόγος …”SeaHake® mod4 ER can be deployed from seagoing platforms as well as from <>”

    • Για τι βεληνεκές των 140χλμ., έχουμε ήδη την UGM-84L Block 1C (δεν ξέρω πόσες, αλλά θεωρώ υπερβολικό τον αριθμό 100 που αναφέρουν κάποιοι. Άγνωστο επίσης αριθμό έχουν και οι γείτονες από αυτή).
      Αν και στρατηγικές (λόγω εμβέλειας), στο περιβάλλον του Αιγαίου, είναι πιο χρήσιμη η ταχύτητα από την εμβέλεια.
      Δεδομένων των παραπάνω, θα είναι έκπληξη το ΠΝ να πάει σε SeaHake® mod4 ER, ιδίως εάν ληφθεί υπ’ όψιν ότι είναι και πολύ ακριβές (στα 5 εκ η μονάδα). Εξαιρετική βέβαια τορπίλη, αλλά δε νομίζω ότι αυτή την εποχή θα προτιμηθεί. Είναι πολυτέλεια δηλαδή, όπως είμαστε τώρα (σε τορπίλες αλλά και οικονομικά).

      • Τι συγκρίνεις τώρα?
        Τον υποβρυχίως εκτοξευόμενο Harpoon με την τορπίλη λόγω παρόμοιας εμβέλειας?
        Τι επίπεδο συζήτησης είναι αυτό?

        • Απλά λέω ότι η συγκεκριμένη είναι πολύ ακριβή σε συνάρτηση με το ότι αυτό το βεληνεκές δεν είναι πρώτη προτεραιότητα τώρα.
          Δεν έκανα σύγκριση των δύο, απορώ που την είδες τη σύγκριση.
          Δεν φτάνει που δεν κατάλαβες το νόημα αυτού που έγραψα, κάνεις και χαρακτηρισμούς. Εντάξει τώρα.

          • Η εμβέλεια τορπίλης 140 χλμ δεν μπορεί να συσχετίζεται με τη δυνατότητα εμβέλειας του αντιπλοϊκού UGM Harpoon.
            Εντελώς διαφορετική επιχειρησιακή χρήση της τορπίλης.
            Btw, 30 τμχ είναι οι UGM-84 και όχι 100…που αναφέρουν κάποιοι…

          • Φυσικά εντελώς διαφορετική. Και φυσικά είναι προτιμότερη η τορπίλη (γνωστοί οι λόγοι). Απλά εγώ ανάφερα ότι αν θέλει τόσο μακρινό κτύπημα το ναυτικό έχει μέσον. Η αμφιβολία μου δεν ήταν αν χρειάζεται τέτοιας εμβέλειας τορπίλη, αλλά το ότι είναι ακριβή και δεν βλέπω να την παίρνουμε. Απλά είπα ότι δεν είναι ΤΩΡΑ προτεραιότητα αυτή η εμβέλεια για το ΠΝ (λόγω κόστους). Αν θέλεις τη γνώμη μου, είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ (και μακάρι να βγαίνουν τα χρήματα για τουλάχιστον 20 αλλά…) . Γιατί δεν είναι μόνο το Αιγαίο αλλά και η ΑΟΖ. Αν τους εντοπίσεις εκεί, σημάδεψέ τους από μακρυά και άστους να ψάχνουν το υ/β εκεί γύρω.
            Για τον αριθμό των UGM εξέφρασα ήδη τις αμφιβολίες μου, αλλά δεν ήξερα τον ακριβή αριθμό, οπότε δέχομαι την ποσότητα που λες.

    • Ας ελπισουμε να μην επικρατησει τιποτα το Γερμανικο. Αν ηταν κιολας δυνατον να αποκλειστουν για τα επομενα 100 χρονια θα ηταν ευχης εργον. Συγνώμη, απλα δεν μπορω να ξεχάσω τον εκβιασμό που εκαναν και εμειναν τα υποβρυχια μας χωρις τορπίλες. Αυτές οι επιλογες, αυτες οι πολιτικές ποτε δεν θα πρεπει να περνάνε ατιμώρητες.

      Δεν ειναι θέμα εγωισμού, ειναι θέμα του αν ειναι σύμμαχοι ή οχι. Εφοσον αποφασιζουν διαφορετικα δεν βλεπω κανενα λογο να τους επιβραβευσω.

      • Μαζί με την ηλιθιότητα Καμένου, ήλπιζα να είχαν αποχωρήσει και ορισμένοι δογματισμοί, αλλά μάλλον οι ελπίδες μου ήταν φρούδες…

        • Χωρίς να συμφωνώ με τη στάση του πρώην ΥΠΕΘΑ, ο συγκεκριμένος δογματισμός δεν είναι αβάσιμος. Ούτε οι Αυστριακοί που μιλάνε και την ίδια γλώσσα δεν τους γουστάρουν…

          • Το ότι οι Αυστριακοί δεν τους γουστάρουν είναι γνωστό, όσο επίσης είναι γνωστό ότι οι Audi, Mercedes, VW & Porsche αποτελούν το 80% των αυτοκινήτων των Αυστριακών…
            Άλλο πράγμα τα αυτοκίνητα, ε?
            ——-

            Ένα γενικό σχόλιο και για τα υπόλοιπα σχόλια κάτωθι

            Αν δεν βγάλουμε τις παρωπίδες δεν βλέπω προκοπή.
            Στις εξωτερικές σχέσεις δεν υπάρχουν, αυτό που περιγράφεται και σε πιο κάτω σχόλια, εκβιασμοί αλλά διλήμματα που τίθενται από όλους έναντι όλων.
            Αν η δική μας θέση μας επέτρεψε να μην έχουμε εναλλακτικές επιλογές, αυτά είναι λάθη δικών μας χειρισμών και όχι των ξένων.
            Πρδ η συμφωνία με τα Σκόπια…
            Μπορεί να χαρακτηριστεί είτε εκβιασμός είτε δίλημμα, αναλόγως την οπτική του καθενός.
            Και από τη πλευρά της Γερμανίας και από τις ΗΠΑ.
            Όπως και να το ονομάσει κανείς, για να αισθάνεται άνετα με την ιδεολογία του ή την γενικότερη αντίληψη του, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
            Οι αποφάσεις & ενέργειες των ξένων κέντρων δεν είναι ποτέ αποσπασματικές και όλες συσχετίζονται και με άλλους τομείς πολιτικής που ούτε μπορεί να κρίνεται επιφανειακά.
            Η Ελλάδα δεν έχει τη πολυτέλεια αποκλεισμών στις επιλογές της, γιατί χάνει διαπραγματευτικά όπλα και ειδικά με τους Γερμανούς που, πέραν όλων των άλλων, συνεργαζόμαστε σε 5-6 αμυντικά προγράμματα
            Όταν θα ωριμάσουμε πνευματικά ίσως δημιουργηθούν και οι προοπτικές.

            * @Γιάννης Παυλίδης : μη κοιτάς πολύ στο καθρέπτη

            ** @MisCo : ο καθείς χαρακτηρίζεται από τις επιλογές του…

        • Κάτσε ρε αδερφέ, προχτές παραιτήθηκε ο στρατάρχης Καμμένος, ποτέ να δώσει διαπιστευτήρια ο νέος ΥπΑμ?

          Μάλλον εσύ είσαι ο δογματικός η καλύτερα κομματικός….

        • Δογματισμος το να μην ψωνίζω απο αυτον που με εκβιαζε? Ναι τοτε ειμαι Δογματιστης ή οτι αλλος χαρακτηρισμος σου έρχεται. Δεν εχω κανενα ενδοιασμο και θα φέρω τον οποιο χαρακτηρισμο ως τιμητικη ενδειξη.

          Εγω αγαπητε μου σε αυτα ειμαι καμήλα. Δεν εχω κοντή μνημη. Τιμώ αυτους που μου ξηγιουνται σωστά και μονον.

      • Πολύ σωστά, πρέπει να τους δοθεί ένα πολύ καλό μάθημα. Τέτοιου είδους εκβιασμοί στον χώρο ιδιαίτερα της Εθνικής Άμυνας ισοδυναμούν με άκρως εχθρική ενέργεια. Η συμπεριφορά τους είναι συμπεριφορά προς ιθαγενείς… Ή θα μάθουν να συνεργάζονται με όρους επ’ ωφελεία και των δύο πλευρών, ή δεν τους θέλουμε ούτε “ζωγραφιστούς”…

        • Να τους δοθει ενα ”καλο” μαθημα και να παρει ετσι το ΠΝ ενδεχομενως κατωτερες τορπιλες με πολιτικη αποφαση ..
          Το μου θυμιζει τι μου θυμιζει..
          Καλο μαθημα λες και εξαρτωνται απο τα ψωροεκατομμυρια που θα δωσουμε εμεις για τριαντα συν τεμαχιακα για να εχουν κερδοφορια η θα κλεισουν εργοστασια χωρις αυτα.
          Χωρια που δεν θα συνδεσει κανεις εμφανως την απορριψη με παλαιοτερη συμπεριφορα και χωρια που ολες οι διεθνεις σχεσεις εχουν τα ιδια χαρακτηριστικα με τετοιες συμπεριφορες κατα καιρους ..
          Οποτε με την ιδια νοοτροπια οπως εγραφε και αλλος εδω παλαιοτερα για την περιπτωση των ΑΒ να αποκλεισουμε και τους Αμερικανους αφου και οι ιδιοι εχουν επιδειξει κατα καιρους αναλογη συμπεριφορα να αγορασουμε στο τελος τορπιλες απο οποια χωρα απομεινει.
          Μετα θα βγουν αλλοι οπαδοι αλλης σχολης να κατηγορησουν την απευθειας αναθεση η απορριψη των Γερμανοαμερικανικων προτασεων ως σκανδαλο και παει λεγοντας.
          Οτι καλυτερο διαθετει η αγορα πρεπει να αγοραστει ειδικα εφοσον η προσοτητα ειναι αστεια ..
          Τα υπολοιπα εκδικητικα ειναι δειγμα συμπεριφορας χωρας Αφρικης ..
          Ειδικα οταν δεν εχεις οφελη απο αυτο.
          Δεν μιλαμε για κινδυνο μη παροχης συντηρησης η γενικης υποστηριξης η εμπαργκο φυσικα αλλα για μια εξωφρενικη τιμη που ζητηθηκε προ αμνημονευτων απο τους Γερμανους για την ολοκληρωση στο ISUS των Blackshark..
          Και ηταν καθαρα οχι πολιτικη η αποφαση αλλα αποφαση μια ιδιωτικης εταιρειας..
          Το θυμωσε ο καλογερος και εκοψε τα @@ του δεν ειναι λυση..

          • Πολύ λάθος κατάλαβες φίλε μου. Φαντασιώνεσαι “εκδικήσεις” και άλλα “αφρικανικά”… Ξαναδιάβασε καλά αυτά που γράφονται. Ειδικά το “επ’ ωφελεία και των δύο πλευρών”. Εσύ θέλεις μόνον το όφελος της μιάς πλευράς φαίνεται. Ε, δεν έχουν οι Γερμανοί στις τορπίλες το “μάννα εξ ουρανού”. Υπάρχουν και άλλοι με εξ’ ίσου καλά προϊόντα. Αυτό εννοώ με το “να πάρουν το μάθημά τους” αφού θέλεις εξήγηση. Η αγορά των τορπιλών πρέπει να γίνει (όπως και κάθε αγορά) με τεχνο-οικονομικά κριτήρια. Υπάρχουν όμως και αγορές (πολλές) που γίνονται και με πολιτικά κριτήρια. Και στην περίπτωσή μας είναι πάρα πολλές… Και ορισμένες μάλιστα δικαιολογημένες. Παράδειγμα η κακή έως κάκιστη (και σκανδαλώδης) από οικονομικής πλευράς αγορά του αιώνα, η οποία έγινε με τεχνο-πολιτικά κριτήρια!!!

    • Η έκδοση της έκδοσης ER ειναι ένα θέμα κατά πόσο μπορεί να προσφέρει τα πλεονεκτήματα που μέγιστου θεωρητικού βεληνεκούς, λογικά γίνεται μέσω κάποιου GPS ενώ η πλεύση γίνεται επιφανειακά.

      Νομίζω ότι πιο σημαντικό ειναι η τοποθέτηση έξτρα μπαταριών που μπορεί να δώσει μεγαλύτερη την μέγιστη συνεχή ταχύτητα στις δυνατότητες που δίνει η οπτική ίνα…

  6. Οι σύχρονες τορπίλες μαζί με τα 214 μπορούν να εξασφαλίσουν τη ναυτική αποτροπή τόσο στο αιγαίο όσο κυρίως στη ανατολική μεσόγειο
    Όχι οι 1-2 φρεγάτες του 1.2 billion
    Εμείς όμως εksυχρονιζουμε τα P3 (με κατεπείγον πρόγραμμα του 2015 με το αεροπλάνο να παραδίδεται το 2023)
    Οι επιδόσεις των υπαρχοντων SUT είναι της δεκαετίας του 70
    Με το δραστικό βεληνεκές που δίνουν η επένδυση στα 214 απαξιώνεται πλήρως
    Τα 214 πρέπει να είναι τόσο κοντά στο στόχο που χάνεται το πλεοNEκτιμα τους στο ακουστικό ίχνος
    Επιπλέον τα τουρκικα υποβρύχια 209/1400 με τις σύχρονες τορπίλες και τα ομοια ISUS/SONAR έχουν το πλεονέκτημα
    Κανονικά πρέπει να πάμε σε ένα μίγμα με σύχρονες τορπίλες και εσκυχρονισμενες SUT σε MOD4
    Εάν και όταν παραδοθούν οι καινούργιες τα 214 θα θέλουν εκσυχρονισμό μέσης ζωής
    Πρέπει να ζητήσουμε ενδιάμεση λύση με παραχώρηση toprilvn από τη κατασκευάστρια χωρα
    Πάμε gIa εκλογές και δύσκολα να πιστέψω πως θα προχωρήσει το πρόγραμμα πέρα από το στάδιο του μη δεσμευτικου texnikou διαλογου όπως κάνουμε και εμείς

    • Άκρως απαραίτητη η ενδιάμεση λύση αλλα αν αυτή συνδεθεί με αγορά νέων τορπιλων τότε πρακτικα οι επιλογές περιορίζονται σε δυο γερμανικές ή αμερικανικές…….
      Ούτε οι Γάλλοι ούτε οι Ιταλοί έχουν να προσφέρουν κατι ποιοτικό απο προηγούμενα μοντέλα.

  7. καλημερα αν κ ισως θα λεγα την γαλλικη ως κατι καινουργιο πιστευω οτι θα παμε στην αμερικανικη κ λογω ευκολιων κ λογω παλαιωτερων που ισως αποδεσμευσουν. Η ιταλια τι διαθετει απο τορπιλες?

    • Κανείς δεν δίνει μια 40αριά καινούργιες επειδή θα αγοράσεις 2 φρεγάτες του. Αλλά και να το κάνει κάποτε στην τιμή των φρεγατών θα σου προσθέσει και αυτή των τορπιλών. Έτσι θα τις πάρεις ,,δωρεάν,,, ή ως ,,Α.Ω,,

    • και για τι να τις πάρουμε δωρεάν να τους είμαστε υποχρεωμένοι; δεν θέλουμε να μας λένε οι ευρωπαίοι ότι εμείς δεν έχουμε λεφτά για να αγοράσουμε. είμαστε υπερήφανοι και θα τις αγοράσουμε μετά αφού επιλέξουμε και φρεγάτες. όλοι για να είναι ευχαριστημένοι. Πέρα από το κακό χιούμορ που έκανα πολύ φοβάμαι ότι για ακόμα μια φορά συνολική σκέψη και αγορά οπλικών συστημάτων δεν υπάρχει ακόμα στην Ελλάδα. Αυτό που είχε αναφερθεί και από το blog ήταν ότι υπήρχε σκέψη αν επιλεγούν οι γαλλικές φρεγάτες να δοθούν στα πλαίσια αντισταθμιστικών. Αλλά αν επιλέγονταν αυτός ο δρόμος δλδ να περιμένουμε την επιλογή φρεγατών για να δούμε για τις τορπίλες σημαίνει ότι δεν θα βλέπαμε τορπίλες για πολλά χρόνια.

  8. Ακόμα δεν βρέθηκε ένας….κλάψας εδώ να γράψει πως οι διπλα φτιαχνουν μαχητικά αεροσκάφη και εμείς ούτε μια τορπίλη δεν μπορουμε να φτιάξουμε?

  9. Φαίνεται – όπως ήταν αναμενόμενο – ότι η μετάβαση από Καμμένο σε Αποστολάκη δεν θα καθυστερήσει τα εκκρεμή εξοπλιστικά προγράμματα. Περιμένουμε εξελίξεις.

  10. Γιατι χρειαζονται τοσοι μηνες για να προχωρησει το ζητημα; ειναι επειδη δεν εχουμε χρηματα ή επειδη ετσι λειτουργει το συστημα(γραφειοκρατια;

  11. To Π.Ν είναι υπέρ της ιταλικής Black Shark.
    Δεν θέλει την γερμανική για κάποιους τεχνικούς λόγους και γιατί την έχει το τουρκικό ναυτικό. Θέλει να έχει μία τορπίλη διαφορετικού τύπου που να μην την έχουν οι τούρκοι, και να μην την γνωρίζουν.
    Ο στόχος του Π.Ν είναι το κάθε ένα από τα 5 υποβρύχια (4 U-214 και το Ωκεανός) να έχουν από ένα φορτίο τορπιλών για τις τορπιλοσωλήνες του. Δηλαδή 8 τορπίλες για κάθε υποβρύχιο. Για οικονομικούς λόγους δεν προβλέπεται αναχορηγία. Για όσους δεν ξέρουν το κάθε U-214 μπορεί να μεταφέρει 16 τορπίλες. Που από τα πληρώματα τους κρίνονται ως υπερ-αρκετές. Δεν φέρουν τόσες στο Π.Ν γιατί σε μόνιμη βάση τα U-214 μας και άλλα υποβρύχια φέρουν και πυραύλους Χαρπούν. (μέχρι 4 σε κάθε υποβρύχιο, σε περίοδο ειρήνης)
    Σε ότι αφορά τα αντιαεροπορικά όπλα όπως το IDAS τέτοια όπλα θα μπουν σε υπηρεσία τουλάχιστον σε 10 χρόνια από σήμερα.

  12. Νομίζω ότι οι επιλογές πλέον μετά από όλα όσα έχουν γίνει στο θέμα αυτό είναι συγκεκριμένες.Μεγάλο φαβορί θα πρέπει να είναι για μένα οι Black Sark και λόγω τιμής και λόγω χαρακτηριστικών και επειδή πλέον είναι πιστοποιημενες και για να πάρουν ένα μαθήματακι και οι Γερμανοί (ας με συγχωρήσει ο φίλος ivychris αλλά το θέλουν και να διευκρινησω ότι αυτό αφορά μόνο αυτό το θεμα και όχι αλλά εξοπλιστικά και προμήθειες).
    Το μόνο μειονέκτημα που υπάρχει στην επιλογή αυτή είναι ότι ίσως να μην υπάρχει διαθέσιμη ενδιάμεση λύση για την κάλυψη των αναγκών μέχρι να έρθουν οι καινούργιες τορπιλες.Δεν ξέρω αν οι Α-184 Mod 3 είναι το ίδιο ικανές όσο οι άλλες ενδιάμεσες λύσεις που ίσως προσφέρουν οι άλλοι διεκδικητές.
    Από εκεί και πέρα οι Mk48 και SeaHake έχουν το πλεονέκτημα ότι ίσως μπορεί να υπάρξει ενδιάμεση λύση με Mk48 Mod 4 ή 5 και DM-2A3 αντίστοιχα, με τις αμερικανικές όμως να είναι επιλογή των Τούρκων για τα νέα τους υποβρύχια με ότι μπορεί να σημαίνει αυτό για εμάς τόσο για την γνώση του όπλου όσο και για την αντιμετώπιση του.
    Τέλος όσον αφορά τις γαλλικές αν και η προοπτική καθοδήγησης ταυτόχρονα 4 τορπιλων με το σύστημα ΜΙGAL κολάζει, επειδή το ΠΝ θέλει νέες τορπίλες ΧΘΕΣ δεν νομίζω να έχει ούτε το χρόνο αλλά ούτε και τα κονδύλια ώστε να μπει σε διαδικασία πιστοποίησης τους.

  13. Αν και εξακολουθώ να κρατώ μικρό καλάθι για την πιθανότητα γρήγορης ολοκλήρωσης μιας αγοράς, το χαρμόσυνο είναι ότι τουλάχιστον κάτι κινείται.

    Πριν λίγους μήνες είχα απελπιστεί εντελώς, θεωρούσα ότι στατιστικά θα είχαμε περισσότερες πιθανότητες απόκτησης αν περιμέναμε να τις αγοράσου οι Τούρκοι και μετά να μπαίναμε στον ναύσταθμο και να τις κλέβαμε σε καταδρομική, παρά να ευοδωθούν προσπάθειες αγοράς.

    Και τώρα απελπισμένοι είμαστε, αλλά υπάρχει μια αχτίδα φωτός…

  14. Για να καταλάβουμε αν αυτό αποτελεί πρόοδο ή όχι, καλό θα ήταν να μας πληροφορήσετε ποιά είναι τα επόμενα στάδια για να ολοκληρωθεί η προμήθεια. Τι αντικείμενο έχουν αυτές οι επιτροπές εφόσον δεν έχει προκυρηχθεί διαγωνισμός; Θα αξιολογήσουν τεχνικά χαρακτηριστικά χωρίς να υπάρχουν πληροφορίες για το κόστος; Έχει νόημα κάτι τέτοιο ή είναι μια προσπάθεια να φανεί ότι κάτι κινείται (την οποία δυστυχώς οι περισσότεροι σχολιαστές έχουν καταπιεί αμάσητη); Ποιά είναι τα επόμενα βήματα; Προκύρηξη διαγωνισμού με ατελείωτες διαπραγματεύσεις ετών; Μήπως συμφέρει η συγκεκριμένη προμήθεια να πάει πακέτο με εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ κ αγορά φρεγατών σε αμερικάνους ή γάλλους. Ευχαριστώ

  15. Σε ότι αφορά τις παλαιές τορπίλες που έχουν τα υποβρύχια μας, μπορεί μεν να είναι παλαιές αλλά κάνουν ακόμη αρκετά καλή δουλειά.
    Επειδή τα υποβρύχια είναι επιθετικά όπλα στην περίπτωση μας δεν προβλέπεται να αναλωθούν σε αποστολές ναρκοθέτησης.
    Σε ότι αφορά τις τορπίλες ΜΚ-37 που έγραψε κάποιος πιο πάνω αυτές εδώ και χρόνια δεν εξοπλίζουν τα υποβρύχια μας.
    Σε ότι αφορά τα υποβρύχια U-214 του Π.Ν σήμερα τα πληρώματα τους μπορούν να τα αξιοποιήσουν σε ποσοστό 70%.
    Η αγορά των τορπιλών έπρεπε να είχε γίνει πριν χρόνια. Πέρα από τις τορπίλες τα άλλα δύο που απαιτούνται για την πλήρη αξιοποίηση τους στο 100% τους είναι τα αντίμετρα τορπιλών και οι νάρκες.

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Please enter your comment!
Please enter your name here