16.3 C
Athens
Τετάρτη, 28 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

Το Αμερικανικό Ναυτικό θέλει (και) επίσημα να αποσύρει τα πρώτα LCS

- Advertisement -

Στις 10 Φεβρουαρίου το Πεντάγωνο ανακοίνωσε επίσημα την πρόθεση του Αμερικανικού Ναυτικού να αποσύρει τα πρώτα τέσσερα σκάφη LCS.
Το θέμα είχε έρθει στο προσκήνιο το προηγούμενο χρονικό διάστημα, αλλά τώρα παίρνει επίσημη μορφή. Όπως σημειώνει το «The Drive», είναι μια κίνηση που έρχεται σε αντίθεση με το όραμα των 355 πλοίων τα επόμενα χρόνια, αλλά θα μπορούσε να δείχνει και τα προβλήματα που παρουσιάστηκαν στα πρώτα πλοία του προγράμματος. Η απόφαση αφορά τα πρώτα δύο LCS κλάσης Freedom και τα πρώτα δύο κλάσης Independence, τα μετρούν 6 έως 12 χρόνια υπηρεσίας.

Το αμερικανικό ναυτικό προτείνει την πρόωρη απόσυρση των πρώτων 4 LCS μια δεκαετία νωρίτερα!


Το Πεντάγωνο δικαιολογεί την απόφαση, λέγοντας ότι τα πλοία χρησιμοποιούνται σε ρόλο εκπαίδευσης και δοκιμών. Σημειώνει ακόμα ότι βοήθησαν αρκετά στην ανάπτυξη του προγράμματος LCS, όπως το ξέρουμε σήμερα. Το μέλλον των πλοίων είναι άγνωστο. Θα μπορούσαν να οδηγηθούν για σκραπ, να γίνουν χρήσιμα για την υποστήριξη άλλων LCS ή να αποκτηθούν από συμμαχικά κράτη. Γιατί όχι, κάποιο να γίνει στόχος σε άσκηση, ώστε να δοκιμαστεί η αντοχή τους σε εχθρικό πλήγμα. Σε κάθε περίπτωση, για την εφαρμογή της απόφασης απαιτείται η έγκριση από το Κογκρέσο.

ThinkOutOfTheBox: Μεταχειρισμένα LCS (2 Freedom KAI 2 Independence) από τις ΗΠΑ αντί για αντιτορπιλικά ή καταδρομικά, αποσύρονται μέσα στο 2021

Η καινούργια «ΠΤΗΣΗ» ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΣ 2020

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
agnostosependytis
agnostosependytis
8 months ago

Ας τα παίρναμε μέχρι να έρθουν άλλα, μπροστά στα σαπάκια μας θα είναι σαν τον αστροστόλο

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
8 months ago

Να τα παρουμε να τα κανουμε τι με ενα 57αρι για οπλισμο; Να πληρωνουμε ενα σωρο λεφτα δυο πλοια με ενα σκασμο προβληματα κ με μηδενικο οπλισμο επειδη ειναι μπανικα στο ματι; Τα σαπακια μας βγαζουν δουλεια που αυτα δε θα καταφερουν ποτε.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
8 months ago
Reply to  andreasmp412c

μόνο για το Αιγαίο και μόνο λόγω ταχυτήτων που αναπτύσσουν

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
8 months ago
Reply to  andreasmp412c

Μιλάμε πάντα για δωρεάν παραχώρηση ως EDA η με συμβολικό κόστος
Όπως έχει γράψει η ΠΤΉΣΗ επανειλημμένα τα πλοία αυτά μπορούν πολύ εύκολα γρήγορα και οικονομικά να αναβαθμιστούν με MK41 και OTO76 σε ναύσταθμο αφού έχουν sxediastei για τέτοιου είδος μετατροπές
Τα σαπάκια μας είναι και είναι σαπάκια
Σε ελληνική χρήση τα θα είναι με πιο αργούς ρυθμούς από ότι στο αμερικανικο ναυτικό
Υποστήριξη υπάρχει από ο αμερικανικο ναυτικό
Aλλη λύση με χαμηλό κόστος και άμεσα παραδοτέα βλέπετε?
(….F122)

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
8 months ago
Reply to  CKfurious

Θα ξαναρωτησω το ιδιο που ρωτησα ενα φιλο πιο κατω. Αφου ειναι τοσο ευκολο κ οικονομικο γιατι οι αμερικανοι δε βαζουν ολα αυτα τα οπλικα συστηματα κ αντιθετα λενε συνεχως ποσο αποτυχημενα πλοια ειναι; Παιζει να ναι πολυ χαζοι να μη κανουν κατι τοσο απλο που σκεφτηκαμε εμεις εδω μεσα. Κανενας δε προβληματιζεται…
Προσωπικα απ το να πεταξω λεφτα στα llittle crapy ships, θα τα παιρνα κ θα τα ριχνα στις μεκο. Κοιταξτε σχεδια που χουν οι τουρκοι για τις δικες τους κ μεις μη πω με τι ασχολουμαστε.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
8 months ago
Reply to  andreasmp412c

Συμφωνούμε ότι πρώτα από όλα έπρεπε να είναι οι MEKO MLU or End Life Update
Θα συμφωνήσεις πως πρέπει να φύγουν 9S και αλλα τόσαCombtant μέχρι το25-30
το αργότερο
Με τι θα αντικατασταθούν όλα αυτά??
Με τις 2 Μπελάδες εάν και όταν προχωρήσουμε?
Μιλαν για τη περίπτωση που οι Αμερικανοι μας τα παραχωρήσουν δωρεάν η σε συμβολική τιμή
Οι αμερικανοι τα θέλαν για άλλο ρολο από αυτό που τα θέλουμε εμείς
Wikipedia:
. It was “envisioned to be a networked, agile, stealthy surface combatant capable of defeating anti-access and asymmetric threats in the littorals.”[1] Littoral combat ships are comparable to the corvettes found in other navies
Δεν τα πήραν για να επιχEίρουν εναντια σε βαρέως εξοπλισμένους αντιπαλους όπως έχουμε εμείς
Αλλιώς θα τα είχαν εξοπλίσει ανάλογα
Σίγουρα βγάλαν προβλhματα όπως και σχεδόν κάθε καινούργια κλάση
Σε ελληνική υπηρεσία θα έχουν πολύ χαμηλότερο utilization rate από τους αμερικανους και επιπλέον θα έχουμε υποστήριξη από αυτούς
αφού θα κρατήσουν αρκετά πλοία για αρκετά χρονια:
As of February 2018, a total of 34 littoral combat ships are planned, including 16 Freedom-class ships and 19 Independence-class ships
Είναι και αυτά μια δεξαμενή για επιπλέον μεταχειρισμένα
Aʼλλες λύσεις φθηνών μεταχειρισμένων διαθεσιμων άμεσα βλέπεις???
Οι Adel δεν μας αρέσει
Η δεν υπάρχει σάλιο για οτιδήποτε!!!!

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
8 months ago
Reply to  CKfurious

Οι αμερικανοι ηθελαν να τα στειλουν στον περσικο κ τη σιγκαπουρη. Τα λες κ ψιλοθερμα περιβαλλοντα κ συμπεραναν απευθειας, περα απ τ απειρα τεχνικης φυσης προβληματα, οτι εχουν χαμηλη επιβιωσιμοτητα κ ειναι υποεξοπλισμενα ακομη κ για εκει. Η λυση τους γι αυτο ειναι harpoon mk 41 sonar κλπ σωστα; Αλλα ουτε αυτο κανουν ασε που ακομη παλευουν να ενσωματωσουν τα modules. Κ ορθα σκεπτομενοι πηγαν στην ffg x. Aλλα εμεις θεωρουμε οτι αυτο το πλοιο κανει για το καυτο μετωπο του αιγαιου. Γιατι να προκυρηξουν προγραμμα νεας φρεγατας κ να μη παρουν την mmsc; Το οτι εμεις καιγομαστε για πλοια δε σημαινει οτι οι lcs δεν ειναι ενα αποτυχημενο πλοιο. Κ το λενε αποτυχημενο οι ιδιοι οι κατασκευαστες ακομη κ για το ρολο που ισχυριζεσαι οτι τα φτιαξαν. Που αρχικα δεν ηταν αυτος αλλα καναν την αναγκη φιλοτιμο

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
8 months ago
Reply to  andreasmp412c

H απάντηση σε αυτό που ρωτάς είναι πάρα πολύ απλή. Οι Αμερικάνοι έχουν κοντά στα 90 αντιτορπιλικά + καταδρομικά για να τα συγκρίνουν. Εμείς έχουμε 9 πενιχρές γιαγιαδο-φρεγάτες “S” και 4 ΜΕΚΟ που έπρεπε να αναβαθμιστούν πρόπερσι. Επίσης εμείς θα έχουμε να αντιμετωπίσουμε τις γηραιές τούρκικες O.H. Perry και όχι την εκρηκτικά αυξανόμενη ισχύ του Κινέζικου Ναυτικού.
ΕΑΝ μας “χαριστούν” είναι ανώφελο να γκρινιάζουμε. Οι S μπορεί να αντέχουν να φάνε περισσότερους πυραύλους, αλλά θα φάνε και περισσότερους πυραύλους, έχοντας μόνο 8 sea-sparrow για ΑΑ άμυνα.

commenter
commenter
8 months ago
Reply to  CKfurious

Πολύ εύκολα και οικονομικά μπορούν να αναβαθμιστούν και οι ΜΕΚΟ οι οποίες επίσης επιδέχονται τέτοιου είδους μετατροπές και δεν τις χρειάζονται καν γιατί έχουν ήδη χώρο για 16 πυραύλους αεράμυνας περιοχής που χρειαζόμαστε. Αλλά δεν τις αναβαθμίζουμε. Να πάρουμε τώρα πλοία που θα τα μετανιώσουμε, να πληρώσουμε να τα αναβαθμίσουμε και να τα έχουμε στο ναύσταθμο να τα κοιτάμε που σκουριάζουν;

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
8 months ago
Reply to  commenter

Επαναλαμβάνω αυτό που έχω γράψει παραπάνω:
Μέχρι το 25το30 αργότερο πρέπει να φύγουν 9S και 9 Combtand
Με τι θα αντικατασταθούν όλα αυτά?
Θα πάμε σε 4 meko και 2 bel και εάν το030?
’λλη δεξαμενή φθηνών/ τζαμπέ και άμεσα διαθεσιμων μεταχειρισμένων πλοίων υπάρχει?
Η ονειροβατούμε πως θα πάρουμε 4 Bel και 2 AB??

Georgios
Georgios (@georgios-2)
8 months ago
Reply to  CKfurious

@guest_193660 θα πάμε σε 4 Sa’ar 6, 4 FTI και θα αναβαθμίσουμε τις 4 ΜΕΚΟ. 3×4=12 μεγάλα πλοία και είμαστε ΟΚ. 😎

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
8 months ago
Reply to  Georgios

Αυτά δεν γίνονται! 😡
τελείως διαφορετικοί τύποι με διαφορετικά όπλα και ηλεκτρονικά
Επιπλέον θα θέλουν :silly: και… λεφτά να πληρωθούν που δεν υπάρχουν! 😥
οι saar 6είναι κορβέτες οποτε ανταγωνιστικές του ευρωπαϊκού προγράμματος που μπήκαμε πρόσφατα
Όχι ότι υπάρχει περίπτωση να παραγγείλουμε κάτι από αυτό στα επόμενα 7+ χρονια
Δεν υπάρχει σάλιο!
4 mil δίνουν για συντήρηση του στόλου
τι συζητάμε τώρα !!! :envy:

commenter
commenter
8 months ago
Reply to  CKfurious

CKfurious τη στιγμή που γνωρίζουμε ότι θα πάρουμε Belharra και μπήκαμε στο πρόγραμμα της Ευροκορβέτας και στα ναυπηγεία μας θα φτιάχνουμε τα ΤΠΚ των Ισραηλινών (τα οποία κατά πάσα πιθανότητα θα είναι ισάξια εξοπλισμένα, ίσως και καλύτερα αν εξαιρέσεις το σόναρ) δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις με τι θα αντικατασταθούν οι φρεγάτες και τα ΤΠΚ. Ούτε και πρόκειται να αναβαθμίσουμε τις ΜΕΚΟ αν μας δώσουν ΑΒ ή Τίκο (και τα πάρουμε εννοείται) θα τις κρατήσουμε όπως είναι και θα αρχίσουμε να αντικαθιστούμε τις S και τα ΤΠΚ μόλις τα νέα πλοία θα είναι έτοιμα.
Τώρα τι ακριβώς θέλεις να τα κάνεις τα προβληματικά πλοία που ούτε οι Αμερικανοί τα θέλουν…

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
8 months ago
Reply to  commenter

Για όλα αυτά που γραφεις απaιτούνται χρήματα που δεν υπάρχουν
Και αν παραγγελθούν Οι[email protected] ποτε θα φθάσει το πρώτο πλοίο?
το 27 και βλέπουμε!
Πως πας μέχρι τότε?
Με τις 50xrones τότε S???
Και διάβασε καλύτερα περί ισραηλινή πλοίων:
Συνεργασία με ισραηλινά ναυπηγεία ανήγγειλαν
όχι πως οι Israilinioi θα ναυπηγήσουν τα πλοία στη Σύρο!
αλλα φτηνά τζάμπα μεταχειρισμένα πλοία που αλλου θα βρούμε ??

commenter
commenter
8 months ago
Reply to  CKfurious

Προφανώς και θα βρεθούν τα χρήματα από την μείωση των πλεονασμάτων. Μεταχειρισμένα δεν γνωρίζω από πού θα βρεθούν, ελπίζω να μας δώσουν οι Αμερικανοί έστω δύο Τίκο και να τα πάρουμε ώστε να τη βγάλουμε μέχρι να γίνουν όσα πρέπει να γίνουν και να αποσύρουν ΑΒ που θέλουμε. Είναι και το πιο πιθανό σενάριο εκτός κάποιου θαύματος. Πλοία που θέλουν να ξεφορτωθούν οι Αμερικανοί με πλοία που αποσύρουν έχουν τεράστια διαφορά. Αυτά που αποσύρονται έχουν ικανότητες, οι οποίες μπορεί να είναι ξεπερασμένες ή κοστοβόρες για αυτούς λόγω εξέλιξης της τεχνολογίας αλλά τα πλοία που ξεφορτώνονται κακήν κακώς είναι σίγουρα κοστοβόρα χωρίς τις ανάλογες ικανότητες. Αν πιστεύεις κάτι διαφορετικό πρόβλημα σου. Δεν μπορείς όμως από τη μία να βγάζεις σαπάκια τις Belharra και άξιες τις LCS, καταντά κοροϊδία. Οι Independence θα είχαν κάποια αξία αν τις παίρναμε όπως έχουν γράψει κάποιοι για τη Δύναμη Ταχείας Αντίδρασης αν τους βάζαμε με μικρό κόστος κάποια όπλα όπως κατευθυνόμενες ρουκέτες, πυραύλους, πυροβόλα και μερικά Apache/Kiowa αλλά μέχρι εκεί και την προϋπόθεση να πάρουμε και άλλες στο μέλλον και με τι κόστος αν υποθέσουμε ότι δεν έχουν πλέον προβλήματα λειτουργίας και είναι απλώς υπερβολικά υποεξοπλισμένα και πάλι είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας για τις δικές μας ένοπλες δυνάμεις. Μπορούμε να σοβαρευτούμε λίγο και να δούμε τι είναι καλό για

commenter
commenter
8 months ago
Reply to  CKfurious

Επίσης οι Ισραηλινοί στα ναυπηγεία μας θα φτιάχνουν τα πλοία τους, μέχρι τώρα τα φτιάχνουν στη Γερμανία με ό,τι συνεπάγεται αυτό στο κόστος και στις συμμαχίες με τους Γερμανούς να τα έχουν καλύτερα με τους Τούρκους από ότι με τους υπόλοιπους μας…

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
8 months ago
Reply to  CKfurious

Αυτο που λεει ο γεωργιος ειναι οντως ενας λογιστικος κ οικονομικος εφιαλτης αλλα το ιδιο ειναι να ενταξεις κ δυο τυπους των δυο πλοιων που αποδεδειγμενα ειναι γεννητρια προβληματων. Πιο πολυ θα τραβανε λεφτα για επισκευες κ θα ναι εκτος μαχης παρα θα επιχειρουν. Δεν ειναι χαζοι οι αμερικανοι να πετανε καινουργια πλοια νομιζω

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
8 months ago
Reply to  CKfurious

Κανεις υπομονη για de zeven μεχρι το 30 πας για +2 μπελαρες κ εισαι κ στο προγραμμα για την ευρωπαικη κορβετα. Επιλογες θα υπαρξουν. Μεχρι τοτε παιρνεις τορπιλες για τα υποβρυχια κ μιας κ οι τουρκοι δε θα ριξουν νεα πλοια συντομα, απλα περιμενεις κ συντηρεις το υπαρχον υλικο οσο καλυτερα γινεται

agnostosependytis
agnostosependytis
8 months ago
Reply to  andreasmp412c

1) Όπως είπε παλαιότερα άλλος χαριτολογώντας, μπορούμε να το κάνουμε ελικοπτεροφόρο με ταχύτητα 55 κόμβους 🙂 (τόσο χώρο έχει στο κατάστρωμα)
2) Μπορούμε να του βάλουμε εμείς, modular είναι, αλλά και δεν είναι άοπλα, και μπορούν να μπουν παραπάνω, και τι νομίζουμε ότι έχουν οι S παραπάνω? Και μόνο που το ραντάρ και τα ηλεκτρονικά τους είναι 3 γενιές νεότερα, τουλάχιστον επίγνωση της κατάστασης. Χώρους ελεύθερους έχει για ότι χρειαστεί.
3) Ας το δώσουμε σε μια δύναμη ταχείας επέμβασης, καταδρομείς, βατράχια κτλ
Εν ολίγοις θα προτιμούσα ένα σημερινό μεσαίων ικανοτήτων μοντέρνο αυτοκίνητο με χίλιους αυτοματισμούς, παρά ένα καλό αυτοκίνητο της 10ετίας του 80, και ας τότε μούγκριζε και νόμιζες ότι ήταν κανένα αγωνιστικό, αλλά σήμερα τα δόντια του δεν δαγκώνουν και κάτι.

Georgios
Georgios (@georgios-2)
8 months ago

@guest_193556 εγώ θα προτιμούσα το RX-7 πάντως και σήμερα να το κάνω τούμπανο εκσυγχρονισμό. Πάντως κάποιοι τη σήμερον ημέρα πετάνε με Ρ-51 του 1940. 😉 Καλή και η πρόοδος αλλά άμα η σχεδίαση είναι καλή δε χρειάζεται να την αλλάξεις. Τα ΑΒ σχεδίαση του 80′ είναι. ➡

Ted
Member
Ted (@ted)
8 months ago

Μπορούν τα Indepedence να μεταφέρουν οχήματα ? Φαίνεται να έχουν μεγάλο διαθέσιμο χώρο

NikolakiEfentis
Trusted Member
NikolakiEfentis (@nikolakiefentis)
8 months ago
Reply to  ted

Έχουν και ράμπα φορτο-εκφόρτωσης νομίζω.
Αν μας τις έδιναν, τα καταμαράν εννοώ μόνο, τσάμπα, για “lux ξιφιόπλοια” και και ταχεία μεταφορά ειδικών δυνάμεων, θα έπρεπε να το σκεφτούμε. Για την Δ/ση Φρεγατών απλά ΌΧΙ.

Panos71
Active Member
Panos71 (@panos71)
8 months ago

Να τα δέσουμε πίσω από τα δύο ΑΒ που θα έρθουν, για οικονομία καυσίμων.

commenter
commenter
8 months ago
Reply to  Panos71

Να’σαι καλά άνθρωπε μου.

Nestoras
Trusted Member
Nestoras (@nestoras)
8 months ago

Προβληματική σχεδίαση
Υψηλό κόστος χρήσης
Δύο κλάσεις, η κάθε μια με το δικό της κόστος ενσωμάτωσης στο ΠΝ.
Αλουμινένια υπερκατασκευή
Ελάχιστα οπλικά συστήματα
Πλατφόρμα δοκιμών με ότι αυτό συνεπάγεται για τα πρώτα πλοία κάθε κλάσης.
Και εμείς λέμε να το σκεφτούμε μπας και αξίζει να τα πάρουμε.
Το θέμα είναι ότι πλέον αν μιλάμε για τον ένα τύπο (χωρίς προτίμηση σε ποιόν τύπο), αρχίζω να το σκέφτομαι και ο ίδιος, που διαφωνώ τόσο για την αξία του πλοίου όσο και για τη φιλοσοφία σχεδίασης του, σε σχέση με τις ανάγκες του ΠΝ! Διότι αρχίζουμε και απελπιζόμαστε πια!

MisCo
MisCo (@misco)
8 months ago
Reply to  Nestoras

Βλέποντας τις S, και φουσκωτο να μου έδινες θα το επερνα.
Δεν ειναι ιδανικα πλοια, ειδικα με την διαμορφωση οπλισμού τους, καποια πράγματα ομως μπορεις να τα διορθώσεις με προσιτό κόστος και να υπηρετησουν ως gap filler μέχρι να βρεθει κάτι αλλο στην θέση τους.

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
8 months ago
Reply to  MisCo

Βλελοντας τις S κ παλι αυτες θα κρατουσα. Μπορει στο ΑΥ κ ΑΑ κομματι ηλεκτρονικα κ οπλισμος να ναι παμπαλαιος αλλα εστω υπαρχει. Υπαρχουν κ 8 harpoon στην τελικη. Αυτα τα 4 πλοια δεν κανουν για τιποτε. Οσο για τη διορθωση κ το προσιτο κοστος, αμα ηταν ετσι θες να μου πεις οι αμερικανοι δε θα τα κρατουσαν.

agnostosependytis
agnostosependytis
8 months ago
Reply to  andreasmp412c

Καλοί οι Harpoon αλλά με τι επίγνωση κατάστασης (ραντάρ και αισθητήρες) θα τους ρίξεις? Και οι LCS παίρνουν μια χαρά πυραύλους, και πολύ καλύτερη επίγνωση της κατάστασης έχουν.
Προτιμώ ένα f-35 με 2 πυραύλους παρά ένα F-4 με 8

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
8 months ago

Κ θα ξαναρωτησω εγω ο αφελης, γιατι αυτο δε το κανουν κ οι αμερικανοι που κ αυτοι καιγονται για αριθμους; Να τα κουμπωσουν στους πυραυλους αφου τα παιρνουν ολα για πλακα κ φτηνα, κ αντ αυτου τα σουταρουν. Κ τα λεφτα να τα κανεις ολα αυτα που θα τα βρεις οταν δεν εχεις για τις μεκο καλα καλα;

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
8 months ago
Reply to  MisCo

+1 από μένα….

TwoHourstoDoom
TwoHourstoDoom
8 months ago
Reply to  MisCo

Αν τυχον πηγαινες σε αυτη τη λυση, το πιθανοτερο να εμεναν οι ΜΕΚΟ οπως ειναι
και να ειχες ενα σωρο πλοια ολα ανεπαρκη

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
8 months ago
Reply to  TwoHourstoDoom

νομίζω το πρόγραμμα για τις ΜΕΚΟ ΗΝ είναι ανεξάρτητο από το αν μας παραχωρήσουν τα αποσυρόμενα LCS οι Αμερικανοί.

TwoHourstoDoom
TwoHourstoDoom
8 months ago
Reply to  sotbak

Οι Αδελαιδες θα στοιχιζαν στην καλυτερη 150 εκατομμυρια; ποσο λεγανε..
Τα LCS θα στοιχισουν περισσοτερα χωρις αναβαθμιση
Αυτο το ποσο δεν δεχομαι να λειψει απο τις ΜΕΚΟ ή τις τορπιλες, να χασω δηλαδη ολοκληρωμενα πλοια για να εχω LCS

MisCo
MisCo (@misco)
8 months ago
Reply to  TwoHourstoDoom

Δεν ξέρω πως συνδεεις την τυχη των Meko με τυχον αποκτηση μεταχειρισμένων ναυπηγησεων.

TwoHourstoDoom
TwoHourstoDoom
8 months ago
Reply to  MisCo

Το μπατζετ ειναι αυτο που ειναι. Αν γινει αναβαθμιση στα LCS οπως προτεινες, θα απορροφησει ολα τα κονδυλια απο τις ΜΕΚΟ (που κι αυτα δεν ειναι σιγουρο οτι θα βρεθουν, με βαση οσα ξερουμε).
Ακομα και αν δεν αναβαθμιστουν οι LCS, παλι θα υπαρξει κοστος, εστω μικρο.

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
8 months ago
Reply to  MisCo

Πως συνδεεται με τις μεκο… Τα lcs οπως ειναι αυτη τη στιγμη ειναι απλα για πεταμα. Κανονιοφοροι με ελικοδρομιο κ κοστος συντηρησης δυσαναλογο της προσφορας τους. Για να γινουν πλοια ας πουμε της προκοπης θες χρημα. Που θα το βρεις οταν δεν εχεις λεφτα για να κανεις μια ποιοτικη αναβαθμιση στις μεκο; Κ πες οτι το βρισκεις. Το ριχνεις σε προβληματικα σκαφη ή κανεις τις μεκο τουμπανα; Προσωπικα διαλεγω το δευτερο.

Nestoras
Trusted Member
Nestoras (@nestoras)
8 months ago
Reply to  andreasmp412c

Ακόμα χειρότερα. Κανονιοφόροι με κανόνι 57mm! (Εντάξει υπερτερούν σε κάποια θέματα των κανονιοφόρων 🙂 )

Animades
Active Member
Animades (@animades)
8 months ago
Reply to  TwoHourstoDoom

Εννοείς ότι και υπό καθεστώς ( δωρεάν ) παραχώρησης πάλι θα χρειαστούν χρήματα για να ενταχθούν , πόσο μάλλον να “προσαρμοστούν ” στις ελληνικές ανάγκες ,
άρα ίσως όντως να λείπουν μετά τα έτσι και αλλιώς λιγοστά χρήματα για την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ

G_P
G_P
8 months ago

Ως χωρα θα επρεπε να κοιταζουμε τα μεταχειρισμενα ιπταμενα τανκερ KC-135R και KC-10 που θα αποσυρουν οι Αμερικανοι. Τα αεροσκαφη αυτα κοστιζουν 40 εκ. το ενα οταν ειναι καινουρια, για να τα παρουμε σημερα το κοστος θα ηταν ελαχιστο εως και μηδενικο. Ετσι θα μπορουσαμε να κανουμε εναεριο ανεφοδιασμο και να υπαρχει αεροπορικη καλυψη της Κυπρου και της Ανατολικης Μεσογειου απο την Π.Α. με 4 ιπταμενα τανκερ ειμαστε κομπλε.
Μεχρι ποτε θα ισχυριζομαστε πως η Κυπρος ειναι μακρυα και πως τα νησια ειναι ιπταμενα αεροπλανοφορα? Και αν βομβαρδιστουν τα αρροδρομια των νησιων με βαλλιστικους πυραυλους και SOM τοτε τι γινεται, χανουμε το Αιγαιο??? Λιγη σοβαροτητα και προσοχη δεν βλαπτει. Οι απεναντι εχουν αντιληφθει τη σημασια τους, η Π.Α. πρεπει να αποκτησει ιπταμενα τανκερ επιτελους.

MisCo
MisCo (@misco)
8 months ago
Reply to  G_P

Εχουμε time sharing σε τανκερ. Δεν χρειαζόμαστε. Για να στείλεις κάτι στην Κυπρο, σημαίνει οτι περισσευει απο εσένα. Η οροφη των μαχητικών που βαδίζουμε δεν φτάνει για μας, ουτε λογος για Κυπρο.
Εν τελει, η ειδηση ειναι οι LCS.

drift
drift
8 months ago
Reply to  G_P

Εγώ πάλι είμαι τις άποψης και η Κύπρος να κοιτάξει και η ίδια λίγο την άμυνα της, αντί να τα περιμένει όλα από εμάς. Ας αγοράσει δυο μοίρες μαχητικά 4+ κι αν δε την αφήνει ο Τούρκος να τα παει στο νησί τα παρκάρουμε Κρητη

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
8 months ago
Reply to  drift

Δυστυχώς, έτσι όπως τα κάναμε το 74, δεν μπορεί να κάνει πολλά από μόνη της η Κύπρος. Ένα ολόκληρο Σώμα Στρατού είναι ανεπτυγμένο ΠΑΝΩ στο νησί και το κρατάει σε ομηρία. Αυτό όμως που μπορεί να κάνει η Κύπρος, είναι να ανεβάσει στα ύψη το κόστος που θα πληρώσει η Τουρκία, αν πει να εισβάλει και στο υπόλοιπο νησί.

Chris
Chris (@chris)
8 months ago
Reply to  drift

Την άμυνα της να την κοιτάξει, αλλά η Κυπριακή Δημοκρατία έχει ΑΕΠ 20 δις ευρώ. 10 είναι τα έσοδα του προϋπολογισμού του κράτους και 9.4 έξοδα. Είναι πολύ δύσκολο να αγοράσει, συντηρήσει και λειτουργήσει 2 μοίρες σύγχρονων αεροσκαφών. Η αγορά μόνο θα είναι 10% του ΑΕΠ ή και παραπάνω.
Όσο για το αν θα πρέπει να τα περιμένει όλα από εμάς, στην Κύπρο και την Κυπριακή ΑΟΖ κρίνεται το μέλλον του ελληνισμού και η επιβίωση του πέρα του 21ου αιώνα. Είναι αρκετά καλός λόγος να κάνουμε πολλά περισσότερα για την προάσπιση της κυπριακής ελευθερίας από όσα κάναμε στο παρελθόν και όσα γίνονται σήμερα, που επι της ουσίας η Ελλάδα αποποιείται των υποχρεώσεων της εγγυήτριας δύναμης και αφήνει άλλες χώρες να αλωνίζουν.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
8 months ago
Reply to  Chris

+ 1 από μένα

drift
drift
8 months ago
Reply to  Chris

Η κυπριακη δημοκρατια εχει 24,000 κατα κεφαλην ΑΕΠ. Εμεις εχουμε κατω απο 18,000. Υπαρχει απλετος δημοσιονομικος χωρος να αυξηθουν τα εσοδα του κρατους να πληρωσουν για αμυνα. Καπου πρεπει να μπει ενα οριο, ειναι νομιζω πασιφανες οτι το “κολπο” θα βαλουμε τους “μεγαλους” στην εκμεταλλευση της ΑΟΖ και αυτοι θα μας ξελασπωσουν δε δουλευει. Sorry αν ακουγεται σκληρο, αλλα δε μπορει εσαει η Κυπρος να λεει εγω θα μαι φορολογικος πάραδεισος να χουν διαθεσιμο εισοδημα οι πολιτες μου να πηγαινουν Αθηνα-Λονδινο για ψωνια και την αμυνα θα μου την παρεχει δωρεαν η Ελλαδα κι ας πεινανε οι δικοι της πολιτες.

Thras
Trusted Member
Thras (@thras)
8 months ago
Reply to  drift

Η αλήθεια είναι ότι μια χώρα με το 39% υπό κατοχή θα έπρεπε να δαπανά κατ’ ελάχιστον 5% του ΑΕΠ για την άμυνα. Με 20 δις ΑΕΠ, αυτό κάνει 1 δις ετησίως. Αν θεωρήσυμε ότι το 25% κατευθύνεται σε εξοπλιστικά, τότε πρέπει να δαπανά 250 εκ τον χρόνο. Αυτή είναι μια καλή βάση για να αναπτύξει ένοπλες δυνάμεις με ουσιαστικές δυνατότητες αποτροπής.
Επιπλέον, είναι αναγκαίο να νομοθετηθεί ότι το 25% των ετήσιων εσόδων από το φυσικό αέριο θα πηγαίνει στην άμυνα. Η πρόσφατη συμφωνία για την Αφροδίτη δίνει 500 εκ ανά έτος για τα επόμενα 20 χρόνια. Αν αναπτυχθούν και τα κοιτάσματα της Καλυψούς και Γλάυκου (είναι μεγαλύτερα από την Αφροδίτη) μιλάμε για πολύ χρήμα τα επόμενα χρόνια. Πόσο μάλον αν είναι τυχεροί κια πετύχουν μια νέα Mega-ανακάλυψη!
Για να μην μακρυγορώ, με την ανάπτυξη μόνο των ως άνω αναφερθέντων κοιτασμάτων μπορούν εύκολα να βρεθούν επιπλέον 500 εκ ανά έτος για 20 – 30 χρόνια. Μιλάμε για 1 δις ετησίως! Αν η Κύπρος αρχίσει να αφιερώνει τέτοια κονδύλια στην άμυνά της, σε 10 χρόνια θα είναι αστακός. Σε 20 θα είναι δεύτερο Ισραήλ τηρουμένων των ανλογιών…

a.o.
Member
a.o. (@a-o)
8 months ago
Reply to  drift

Πες τα Χρυσόστομε. Η Κύπρος έχει το 1/9 του ΑΕΠ της Ελλάδας. Ας αναλογιστούν ορισμένοι, αν έχει και το 1/9 των ΕΔ που έχει η Ελλάδα, χωρίς ναυτικό, χωρίς αεροπορία, χωρίς α/α μεγάλου βεληνεκούς και στρατό ξηράς που δεν τον λες και αστακό. Ευτυχώς που έχουν τα Τ-80, και ΒΜΡ-3 και σώζουν λίγο τα προσχήματα.

kakaouskia
Trusted Member
kakaouskia (@kakaouskia)
8 months ago

Καλησπέρα
Τα άρθα περί LCS σε Αμερικανικά μπλογκ προσελκύουν τόσα σχόλια όσα και τα άρθρα της Πτησης για Γαλλίδες 😉
Παραθέτω ένα σχετικό με το θέμα του άρθρου, καλή ανάγνωση:
LCS: As We Always Have Known Her
http://cdrsalamander.blogspot.com/2020/02/lcs-as-we-always-have-known-her.html

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
8 months ago

μήπως να τα βλέπαμε θετικά;;;; Με τις ταχύτητες που αναπτύσσουν είναι ό,τι πρέπει για το Αιγαίο…..

Spider
Active Member
Spider (@spider)
8 months ago
Reply to  sotbak

Ο μόνος που μπορεί να τα δει θετικά είναι ο Ηλιόπουλος της seajets.
Για την ακτοπλοία είναι super….

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
8 months ago
Reply to  Spider

τα πλοία αυτά έχουν δυνατότητες ειδικά με προσθήκη μεγαλύτερου πυροβόλου και MK41 και μην ξεχνάμε την ταχύτητα που αναπτύσσουν – ιδανική για ανάπτυξη δύναμης ταχείας επέμβασης στο νησιωτικό περιβάλλον του Αιγαίου – ακόμη και να τα χρησιμοποιήσουμε όπως μας τα δώσουν, δλδ χωρίς προσθήκες ισχυρότερων όπλων. Και μιλάμε για παραχώρηση έναντι συμβολικού τιμήματος επειδή τα αποσύρουν.
Τώρα, αν θέλετε μένουμε με τις Σ και τα υπερσύγχρονα συστήματά τους 20-30 χρόνια ακόμα………

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 months ago

Συγνώμη αλλά ο επαίτης δεν κοιτάζει το άλογο στα δόντια. Το Μπορεί να μην καλύπτουν όλες τις ανάγκες του ΠΝ αλλά εάν τις προσφέρουν στην Ελλάδα δεν μπορείς να πεις όχι και μετά να κλαιγεσαι ότι δεν έχεις πλοία. Δυστυχώς πας σε πόλεμο με ότι έχεις εκείνη την στιγμή και όχι με ότι ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ να έχεις.
Φιλικά
Γιώργος

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
8 months ago
Reply to  Yiorgos

Μαζι σου αλλα υπαρχει ενα θεματακι. Αυτα τα πλοια ετσι οπως ειναι δεν ειναι για πολεμο… Το εχουν παραδεχτει κ οι ιδιοι οι αμερικανοι κ ακομη κ αν το κουμπωσεις στα οπλα, με το πρωτο πληγμα δε θα μεινει κολυμπηθροξυλο. Προσωπικα δε θελω να παω σαν προβατο στη σφαγη στον πολεμο με ενα πλοιο που η αντοχη του στα πληγματα ειναι μη πω…

zulu16
zulu16
8 months ago
Reply to  Yiorgos

Διαφωνώ στην διατύπωση επαίτης για διάφορους λόγους αρχικά είναι άκομψη η διατύπωση, μετά οι ΗΠΑ έχουν κάποια χρεωστουμενα σε σχέση με την πρόσφατη παραχώρηση βάσεων ανά την επικράτεια και την δυνατότητα να αναπτύσσονται αμερικανικές δυνάμεις κατά το δοκούν, που πολλοί το ονόμασαν στρατηγική συνεργασία, κατά εμε δεν θα έπρεπε προφανώς να υπογραφεί ποτέ τέτοιο κείμενο τουλάχιστον στην μορφή που υπογράφτηκε χωρίς δηλαδή σαφή ανταλλάγματα.
Ότι υλικό έχει προμηθευτεί η χώρα και ειδικά η ΠΑ μια από τις πιο σύγχρονες και μεγαλύτερες αριθμητικά αεροπορίες στον πλανήτη έχει πληρωθεί αδρά προς τις ΗΠΑ
Από την άλλη η χώρα στην οποία ζεις και έχεις υπηρετήσει στις ΕΔ της ουδέ ποτέ παραχώρησε οτιδήποτε σημαντικό προς την χώρα μας και φυσικά δεν στήριξε ιδιαίτερα ούτε σε διπλωματικό επίπεδο τουλάχιστον κάτι καλύτερο από την πολιτική των ίσων αποστάσεων, ούτε τώρα ότι δηλώσεις άτυπες και να γίνουν από τον οποιονδήποτε το επίσημο κράτος και η πολιτική εκφράζονται από το state department όπου εκεί η πολιτική είναι αμετάβλητη και ετεροβαρής προς όφελος της Τουρκίας συνήθως, από πολιτική γραμμή μέχρι αποδέσμευση συγκεκριμένων οπλικών συστημάτων, τώρα αν βλέπουμε σαν όφελος την παραχώρηση προ 30 ετών 28 f-4 ,και 4ων μουσειακών αντιτορπιλικών κλάσης adams που ήρθαν εδώ για να πεθάνουν 10 χρόνια σε υπηρεσία…..ναι είναι σημαντική βοήθεια να κάνουμε και αφιέρωμα στον αείμνηστο που είπε ότι το Σκοπιανό δεν θα το θυμάται κανείς σε 10 έτη αλλά ,το ξαναθυμήθηκε στα 20 με πίεση πάλι των ΗΠΑ
Αλλά να κρωζουμε απελπισμένοι μερικοί να πάρουν ότι αποτυχημένη σχεδίαση υπάρχει για να πετάξουμε φρεγάτες εμένα με ξεπερνά
Η ηλιθιότητα δεν έχει όριο οι 6 S τα ηλεκτρονικά τους έχουν εκσυγχρονιστεί τουλάχιστον και εδώ έχουμε γεμίσει ειδήμονες της κακιάς ώρας να έχουν βγάλει πόρισμα για την κατάσταση των πλοίων άλλος να βάζουν νερά άλλος να μην έχουν όπλα και ότι άλλη χαζομάρα σκεφτούν
Δεν ξέρω αν θα δημοσιευθεί αλλά απορώ υπάρχει νόημα να διαβάζουμε σχόλια πεσιμιστικα από τον κάθε ανίδεο που φαντάζεται κάτι και μετά το γράφει ενώ δεν ξέρει κα τι εξοπλισμό έχει το ΤΝ;

Thras
Trusted Member
Thras (@thras)
8 months ago
Reply to  zulu16

Αυτό με τις εκσυγχρονισμένες S είναι γεγονός. Το επίπεδο των ηλεκτρονικών των πλοίων είναι πολύ καλό.
Σε σχέση ακόμα και με τις ΜΕΚΟ είναι διαστημόπλοια!
Το βασικό πλρόβλημα είναι στις μηχανές και φυσικά στις περιορισμένες δυνατότητες των όπλων που φέρει.
Επίσης καμία S δεν “μπάζει νερά” ή θα “διαλυθεί εν πλώ”…

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 months ago
Reply to  zulu16

Αγαπητέ @zulu16,
Ζητώ συγνώμη εάν παρεξηγηθηκες για την λέξη επαίτης, θα μπορούσε να ήταν ζητιάνος. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι όταν δεν έχεις λεφτά και συνεχώς ζητάς βοήθεια δεν μπορείς να κάνεις παράπονα για το τι σου δίνουν.
Όσο για την συμφωνία για τις βάσεις το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι η Ελληνική κυβέρνηση διαπραγματευτικε και υπόγραψε αυτή την συμφωνία. Δεν νομίζω να της έβαλε κανείς το πιστόλι στον κρόταφο. Και για να είμαστε ειλικρινής εφόσον η Αμερική καιγόταν πιο πολύ για την συμφωνία, γιατί η Ελλάδα δεν ζήτησε πιο πολλά ανταλλάγματα?
Δεν φταίει η Αμερική αν η Ελλάδα δεν κοιτάζει το συμφέρον της, γιατί η Αμερική πάντα κοίτα το δικό της συμφέρον.
Η Ελλάδα έχει λάβει 70+ Kiowa σε εξευτελιστικη τιμή, πληρώνει $1.2Β για τα 84 F16V (θα μπορούσε να ήταν λιγότερα αν αφαιρέσουμε τα χρήματα για την USAF λόγο της διακρατικής συμφωνίας) και θα παραλάβει 1200 Μ1117 και υπάρχουν συζήτησεις για ΑΒ, και άλλα συστήματα. Όσο για υποστήριξη στην Αν. Μεσόγειο και Αιγαίο, η ανακοίνωση της Πρεσβείας ότι τα νησιά δικαιούται ΑΟΖ είναι μία θετική θέση για την Ελλάδα. Ως Έλληνας θα ήθελα η Αμερική να δώσει πιο πολλά στην Ελλάδα γιατί ή Ελλάδα είναι διαχρονικά από τους πιο στενούς και πιστούς συμμάχους της Αμερικής. Και πίστεψε με όπου βρεθώ και όπου σταθώ αυτά λέω στους ανώτερους μου και σε όποιον άλλο μιλώ.
Όμως ως Αμερικανος πολίτης και Αξιωματικός του Αμερικανικού Στρατού θα σου πω τι συζητώ με τους Έλληνες Αξιωματικούς που συναντώ σε διάφορες εκδηλώσεις εδώ στην Αμερική η όταν έρχομαι Ελλάδα για διακοπές και ποία είναι η Αμερικανική οπτική στα πράγματα.
Τους λέω για την απουσία τής Ελλάδας στις πολεμικές επιχειρήσεις είτε στο Ιράκ, Αφγανιστάν, είτε αλλού. Όταν λέμε απουσία εννοώ την απουσία μονάδων ελιγμού, Πεζικου, Τεθωρακησμενων, Ειδικών Δυνάμεων. Το ξέρω ότι υπήρχε μονάδα Μηχανικού και Νοσοκομείο στο Αφγανιστάν.
Όταν η Τουρκία στέλνει 2,000+ στο Αφγανιστάν και διοικούν τομέα και έχουν Υποστρατηγο για διοικητή και έχουν απώλειες και πολεμούν μαζί μας τότε μπορεί να καταλάβεις γιατί η Αμερική τούς ανέχεται. Το ίδιο και με την Βόρειο Μακεδονία. Ένας Λοχος ΒΜΠ1 στο Ιράκ το 2004 και τούς αναγνώρισαν με το τότε συνταγματικό τους ονομα. Άσχετα αν η Ελλάδα είχε φρεγάτα γύρω από τον Περσικο κόλπο. Σωστά η λάθος, δυστυχώς το ρίσκο δεν είναι το ίδιο.
Το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι ότι συνέχεια ζητά αλλά δίνει λίγα ή τίποτα. Συνέχεια μιλάει για το Διεθνές δίκαιο και ότι είναι μέλος του ΝΑΤΟ και τής ΕΕ και έτσι τα προβλήματα της είναι και προβλήματα αυτών των οργανισμών αλλά δεν κάνει κάτι να λύσει τα προβλήματα της. Απλά παρακολουθεί με στρατηγική ψυχραιμία τις εξελίξεις και ανακοίνωνει συνέχεια ότι δεν διεκδίκει τίποτα ότι θα υπερασπιστεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα αλλά και δεν θα πάει σε πόλεμο. Γιαυτό αυτοί που διεκδικούν εναντίον της Ελλάδας συνεχίζουν να το κάνουν και σιγά σιγά φτάνουν στους σκοπούς τους χωρίς μια πιστολια. Οι Αρχαίοι Έλληνες έλεγαν “Συν Αθηνά και χείρα κινει” ακόμα είπαν “Μολων Λαβε”. Όσο η Ελλάδα δεν κάνει τίποτα οι άλλοι δεν θα κάνουν τίποτα.
Όσο για τα LCS, εάν η Αμερική τα προσφέρει στην Ελλάδα ελπίζω το ΠΝ και κυβέρνηση να σκεφτούν εάν χρειάζονται αυτά τα πλοία. Δυστυχώς δεν μπορούν να έχουν το τέλειο αλλά ίσως το καλό η καλύτερο να κάνει, μιας και αυτή την στιγμή έχουν το μέτριο και χειρίζονται να κλείσουν τρύπες.
Αν και ξέρω ότι ορισμένοι θα παρεξηγηθουν και θα βάλουν αρνητικές ψήφους δεν με πειράζει γιατί ξέρω ότι αυτά που είπα είναι πικρές αλήθειες τις οποίες έμαθα εφόσον ήρθα εδώ και πλέον δεν κοιτάζω μόνο τον ομφαλο μου. Ελπίζω πιο πολλοί να ξαναδιαβασουν Θουκυδίδη, και προτείνω το παρακάτω βιβλίο το οποίο διάβασα στο U. S. I Air Force War College:
The Landmark Thucydides: A Comprehensive Guide to the Peloponnesian War
Touchstone ed. Edition
ISBN-13: 978-0684827902, ISBN-10: 0684827905
Μπορείς να το βρεις στο Amazon για $13.19.
Φιλικά
Γιώργος

PanPan
PanPan (@panpan)
8 months ago
Reply to  Yiorgos

Yiorgοs, τον Θουκυδίδη τον διδασκόμαστε από το σχολείο. Μας γέννησε και τον γεννήσαμε. Το να παραποιείς την ιστορία για ένα λόχο ουδεμία σχέση με τις αξίες που περιγράφει στα κείμενά του. Η συγκολλητική ουσία με την Αμερική είναι οι αξίες του ελεύθερου κόσμου και πάνω σε αυτό χτίζονται και τα υπόλοιπα.
Η Ελλάδα έχει συμμετάσχει ενεργά σε δύο ΠΠ και δεν έχει την ανάγκη να αποδείξει κάτι σε θέματα συμμαχιών.
Φιλικά Πάνος.

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 months ago
Reply to  PanPan

Αγαπητέ Πάνο,
Τον Θουκυδίδη τον έμαθα και εγώ στο γυμνάσιο και λύκειο στην Ελλάδα. Όμως είναι διαφορετική η επιδερμική ανάγνωση σε μάθημα ιστορίας από σε βάθος ανάλυση σε μάθημα στρατηγικής σε Σχολή Πολέμου. Το βιβλίο που προτείνα αν και στα Αγγλικά είναι πάρα πολύ καλό και δίνει πολύ καλές εξηγήσεις.
Όσο αφορά την Βόρεια Μακεδονία, δυστυχώς η αλλαγή της Ιστορίας έχει γίνει και η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο μέρος ευθύνης για αυτό εφόσον συμφώνησε για σύνθετο όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό (λες και ότι η λέξη Μακεδονία θα έλειπε) και στο τέλος μέσω διαπραγμάτευσης υπόγραψε την Συμφωνία των Πρεσπων. Δεν νομίζω να την εκβίαζε κανείς. Ταυτόχρονα η σημερινή κυβέρνηση, ενώ ως αντιπολίτευση ήταν κάθετα αντίθετη, ακόμα δεν έχει κάνει τίποτα για να αποχωρήσει από την συμφωνία η να ανακαλέσει την υπογραφή της Ελλάδας από την αποδοχή της Β. Μ στο ΝΑΤΟ, Ο εάν αυτό είναι δυνατόν, να λόγο πολιτικού και διπλωματικού κόστους. Λοιπόν ένας Λοχους ήταν αρκετός γιατί την στιγμή που η μόναδικη Υπερδύναμη σου λέει “Η με εμάς, ή εναντίον μας” και εσύ νομίζεις ότι είναι η ώρα να κοιτάς στον ουρανό και αποφασίζεις να το παίξεις ανεξάρτητος τότε αυτά συμβαίνουν. Η αδύναμη FYROM, όμως έστειλε τον λόχο και έλαβε αναγνώριση.
Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν έχουν καταλάβει ότι ο Αμερικανικός λαός έχει κοντή μνημη, όμως το Αμερικανικό κράτος θυμάται τα πάντα και πιο πολύ αυτούς που τούς γράφουν. Ο διάλογος Αθηναίων – Μηλιων είναι το καλύτερο παράδειγμα στις σχέσεις των κρατών.
Θα συμφωνήσω για την συμμετοχή της Ελλάδας στους 2 Π. Π και στην Κορέα και στον Πόλεμο τής Ερήμου, και σε άλλες επιχειρήσεις, που θα διαφωνήσω όμως στο ότι η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη από να αποδείξει κάτι σε θέματα συμμαχιών. Δυστυχώς καθημερινά περνάμε αυτές τις εξετάσεις γιατί ο κόσμος που ζούμε αλλάζει, θα έστω και λίγο, καθημερινά. Η Ελλάδα πρέπει να έχει μια αξιόπιστη στρατηγική προς τους συμμάχους της και έμπρακτα να τους βοηθά έτσι ώστε όταν θα τους χρειαστεί να είναι εκεί, και π. χ, Ισραήλ, η Αίγυπτο, Κύπρο, και άλλους.
Τίποτα δεν δίνετε στο τσάμπα όλα έχουν μια τιμή. Το θέμα είναι τι θες να πληρώσεις για να είσαι ελεύθερος. Οι Μηλιοι απόφασησαν να δώσουν την ζωή τους, οι σύγχρονοι Έλληνες θα κάνουν το ίδιο?
Φιλικά πάντα,
Γιώργος

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 months ago
Reply to  PanPan

Αγαπητέ Πάνο,
https://www.defence-point.gr/news/ellada-toyrkia-quot-diekdikoyn-quot-ta-imia-kale-den-einai-ellinika-scholiko-vivlio
Δεν θα πω τίποτα.
Φιλικά πάντα,
Γιώργος

zulu16
zulu16
8 months ago
Reply to  Yiorgos

Αγαπητέ George,
Στο κείμενο που διατύπωσες με το μόνο που θα συμφωνήσω είναι αυτό “Όσο για την συμφωνία για τις βάσεις το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι η Ελληνική κυβέρνηση διαπραγματευτικε και υπόγραψε αυτή την συμφωνία.”
Στα υπόλοιπα απλά διατυπώνεις ένα ξύλινο λόγο βολικό για την δική σου οπτική και της χώρας της οποίας είσαι πολίτης, τα περί “Ελληνας” είναι πολύ φτηνά και επιπέδου είρθαμε για διακοπές, κάνουμε και μια γιορτή για την 25η Mαρτίου και μες αρέσει το σουβλάκι αλλά μέχρι εκεί.
Και σε εμένα μου αρέσουν τα μακαρόνια και ο εσπρέσο δε σημαίνει ότι είμαι Ιταλος απλά και όμορφα
Μου αρέσει το κείμενο σου και οι προκλητικοί χαρακτηρισμοί στην αρχή διότι απλά επιβεβαιώνουν την άποψη που έχω για “υποτίθεται” Ελληνες όπως εσύ
Στρατιωτικός δεν είμαι επαγγελματίας αλλά υπηρέτησα σαν πρασινοσκούφης που σημαίνει οτι τουλάχιστον δεν είχα μια θητεία που απλά πέρασα την ώρα μου και προφανώς και το εύχομαι να γίνει μια αναμέτρηση με την Τουρκία και θα πάω με χαρά μου να πολεμήσω για την γαλανόλευκη ΑΛΛΑ να ΕΡΧΕΣΑι εσυ εδώ και να έχεις την αξίωση να στείλει η Ελλάδα στρατιωτικές δυνάμεις για να πολεμήσουν στο πλευρό της χώρας σου για τα συμφέροντα της είναι κωμικό, και πολύ καλά έχει κάνει η Ελλάδα και δεν συμμετείχε στις όποιες επιχειρήσεις ανα τον πλανήτη αρέσκεται να πηγαίνει η χώρα σου επεκτατικά προφανώς για τα δικά της συμφέροντα, όπως τα ελληνικά ΔΕΝ έχουν σχέση με τα αμερικανικά και για να μη θεωρητικολογούμε ΔΕΣ την στάση της χώρας σου τόσο στην Κυπριακή εισβολή όσο στα Ιμια το 1996 όσο και τώρα που ενώ το μνημόνιο περί ΑΟΖ μεταξύ Τουρκίας και Λιβύης στηρίζεται “out of thin air” η “σύμμαχος” και στο ξαναγράφω το department of state,όχι εσύ, ο πρέσβης είτε κάποιος γερουσιαστής ΔΕΝ το χαρακτήρισε παράνομο και πάλι τήρησε ίσες αποστάσεις.
Μην πιάσω την Χούντα ή το 1950 με κάτι ομογενείς όπως Γκάς Αβράκωτος “που βοήθησαν” πάλι την χώρα μας………
Εκεί που έρχεσαι και κουνάς το δάχτυλο σε εμάς περί συμμετοχής ΕΕΔ σε στρατιωτικές επιχειρήσεις της χώρας σου και προφανώς εννοείς όχι βοηθητική αλλά αποστολή μαχητικών αεροσκαφών, πλοιών αρμάτων κλπ ανά τον κόσμο θέλω να δω στο πρόσφατο παρελθόν πιο κύριο οπλικό σύστημα αποδέσμευσε για την χώρα μας αφού είμαστε “στρατηγικοί σύμμαχοι”
Μήπως μας αποδέσμευσε να αγοράσουμε (όχι να μας χαρίσουν σα ζητιάνοι όπως ανοήτως γράφεις
-Jassm-er
-GE F110 32.500 λιβρών ώσης]
-AGM-130
κοκ
Ούτε καν με την δικαιολογία ότι διαταράσσεται η ισσοροπία στο Αιγαίο, για να μη θυμηθώ τις γκρίνιες για την αγορά των scalp-eg και τον εξοπλισμό των M-2000mk.2 από την Γαλλία.
Αν η Ελλάδα είχε προβεί σε αγορά των s-400 θα ήθελα να δω σε πόσες ώρες από την ανακοίνωση της αγοράς θα είχαν ενεργοποιηθεί οι διατάξεις από τον νόμο CAATSA, και θα έγραφες εδώ ότι πάλι φταίει η Ελλάδα.
Το σταματώ εδώ στις προσβολές σου απάντησα όσο πιο ευγενικά μπορώ απλά ΑΝ θέλεις σταμάτησε να καταπίνεις αμάσητη την προπαγάνδα της χώρας σου είμαστε μεγάλοι δυνατοί blessed και όλοι οι άλλοι είναι εχθροί που θέλουν το κακό μας.
Αν δεις τα τελευταία χρόνια έχετε διεξαγάγει αμέτρητους πολέμους ανα την υφήλιο με κακούς που τους εξοπλίσατε πρώτα, Ιράν Ιράκ, δικτατορίες στην Ν. Αμερική κλπ, και φυσικά η Ελλάς ούτε όφειλε να πολεμήσει για τα συμφέροντα σας οπουδήποτε, και να στο πω πιο απλά η συμμετοχή στο ΝΑΤΟ είναι υπεραρκετή έτσι και αλλιώς το ΝΑΤΟ τα μόνα συμφέροντα που δεν υπερασπίζεται είναι τα ελληνικά και σίγουρα δεν κινδυνεύει από τον κακό Ρωσία
χώρα που μου είναι επίσης όσο αντιπαθής μου είναι και η δική σου

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 months ago
Reply to  zulu16

Αγαπητέ @zulu16,
Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου. Δεν ήξερα ότι όταν έχεις γεννηθεί στην Ελλάδα (Πάτρα, 7/1/1968), από Έλληνες γονείς, ο πατέρας μου είναι από την Έλικα Λακωνίας και η μητέρα μου από το Κάστρο Ηλειας παυεις να είσαι Έλληνας επειδή ζεις στο εξωτερικό από το 1986. Από όσο ξέρω η Ελληνική υπηκοότητα δίνετε αυτόματος σε οποιον γεννήθηκε στην Ελλάδα ασχετος εάν οι γονείς του είναι Έλληνες υπήκοοι η όχι. Άρα πώς τολμάς να μου πεις ότι είμαι “υποτίθεται Έλληνας”? Θα ήθελα να μου πεις ποιος είναι ο καθορισμός σου για το ποιος είναι Ελληνας?
1. Είναι μόνο όσοι γεννήθηκαν στην Ελλάδα από Έλληνες γονείς?
2.Είναι όσοι μεγάλωσαν στην Ελλάδα και έλαβαν Ελληνική παιδεία (Απόφοιτος 1ου Λυκείου Νέας Ιωνίας (δίπλα στον σταθμό του Ηλεκτρικού στα Πευκακια) το 1985))
3. Μόνο όσοι γεννήθηκαν, μεγάλωσαν, σπουδασαν, δούλεψαν, έζησαν την ζωή τους και πέθαναν στην Ελλάδα? Δεν νομίζω γιατί τα 5-7 εκατομμύρια Ελλήνων τις Διασπορας θα σου πουν ένα μεγάλο ΌΧΙ! Οι δε 500 χιλιάδες που έφυγαν κατά την οικονομική κρίση τι είναι και τι θα τους ονομάσεις?
Όσο για αυτό που λες ότι είμαστε Έλληνες “μόνο για την 25τη Μαρτίου, για σουβλάκια και διακοπές” μάλλον δεν πήρες χαμπάρι ότι οι Έλληνες της Διασπορας/Ομογένειας έχουν πλέον το δικαίωμα ψήφου στις Ελληνικές εκλογές. Από όσο ξέρω μόνο οι πολίτες της χώρας έχουν δικαίωμα ψήφου.
Αλλά ξέχασα, οι Έλληνες στην μητέρα πατρίδα θυμούνται τους άλλους μη Έλληνες όπως μας είπες όταν έρχονται τα δύσκολα και θέλουν την βοήθεια μας για να υποστηρίξουν την Ελλάδα είτε οικονομικά, πολιτικά, διπλωματικα, και ότι άλλο θέλετε. Αφού κάνουμε την δουλειά για σας μετά μας γράφεται. Όμως εκεί στην μητέρα πατρίδα είσαστε τόσο κοντόφθαλμοι και δεν μπορείτε να δείτε ότι οι “μη Έλληνες” όπως μας λες καθημερινά προβάλουν τα Ελληνικά συμφέροντα στον τόπο διαμονής τους. Το κάνουν αυτό με την δουλειά τους, την επιμονή και υπομονή τους, τις επιτυχίες τους, και με το κεφάλι ψηλά γιατί ΕΊΝΑΙ ΈΛΛΗΝΕΣ και το θεωρούν προσβλητικό όταν ο Γερμανός τους λέει τεμπέληδες γιατί τεμπέληδες δεν είναι.
Να ξέρεις ότι αν γίνει πόλεμος, καθώς οι Έλληνες στη μητέρα πατρίδα, συνηθίσμενοι στον φραπέ, θα τρέχουν να βρουν μέσο να φύγουν από την χωρα, εμείς, οι μη Έλληνες όπως μας λες, θα ερχόμαστε με όποιο μέσο για να πολεμήσουμε. Ελπίζω οι ΕΕΔ να είναι προετοιμασμενες για να μας δεχτούν.
Για τα υπόλοιπα που παρέθεσες περί Κυπριακου, Ιμια, ΑΟΖ κτλ υπάρχουν πολλά βιβλία γραμμένα για όλα αυτά. Όταν για το Κυπριακό μιλάμε για Ελληνική προδοσία τότε γιατί φταίνε οι Αμερικανοί? Για τα Ίμια το ίδιο. Εφόσον ο Ελληνικός Στόλος τους είχε όλους στοχοποιησει και είχε τουλάχιστον τακτικό πλεονέκτημα τότε γιατί η πολιτική και στρατιωτική ηγεσία κολλωσε? Φταίνε οι Αμερικανοί?
Η Αμερική και το ΝΑΤΟ κρατάν ίση απόσταση γιατί αυτό είναι το συμφέρον τους μέσα στους κόλπους της συμμαχίας. Η Ελλάδα τι κάνει είναι το θέμα. Θα μπορούσε να κόψει τον βήχα της Τουρκίας και τής Αμερικής και του ΝΑΤΟ από την αρχή και αυτό έγινε κάποτε επί Χούντας.
Πάλι θα σου προτείνω να διαβάσεις Θουκυδίδη και μετά τα ξαναλέμε.
Τουλάχιστον από την απάντηση σου κρατάω την θέληση που έχεις για να πας να πολεμήσεις εαν χρειαστεί και όχι να τρέξεις να φύγεις.
Φιλικά πάντα,
Γιώργος

zulu16
zulu16
8 months ago
Reply to  Yiorgos

Είχα την εντύπωση ότι είχα να κάνω με 2ης 3ης γενιάς ομογενή όπου λόγω της διαφορετικότητας του περιβάλλοντος που μεγάλωσε μορφώθηκε και ζει εκ των πραγμάτων είναι τουλάχιστον εκτός ελληνικής πραγματικότητας, όπως και συγγενείς όπου διαβιούν στην χώρα που ζεις είχαν την απορία γύρω στο 2012-13 γιατί έχετε καφετέρειες και κόσμο αφού πεινάτε, το καλοκαίρι που ερχόντουσαν και πραγματικά όσο γελοίες και αν φαίνενται αυτές οι απορίες άλλο τόσο βαρετό μου ήταν να μπω σε συζήτηση με ανθρώπους που κάθε 3η λέξη ήταν έχω και αγόρασα……..αλλά ας αφήσουμε κατά μέρος τόσο την δική μου παρανόηση και λανθασμένη εκτίμηση περί “Ελληνος” και την βιωματική αποσπασματική εμπειρία σχετικά με τους συγγενείς όπου έχω…
Το να πας από μέρους σου σε μια ξένη χώρα και να καταταχθείς στις ΕΔ της μόνο δύο λόγους μπορώ να κατανοήσω
α) ιδεολογικούς μπορεί να σε εκφράζει η λογική της υπερδύναμης και στην λογική της επιβολής του pax americana με αγνά ελατήρια να κατατάχθηκες
β) Λόγω πείνας και μη έτερου διεξόδου να πήγες προφανώς επ’ αμοιβη ως μισθοφόρος όπως θα πήγαινες είτε στην blackwater είτε στην λεγεώνα των ξένων, αδιαφορώντας για οτιδήποτε άλλο εκτός από το άδειο στομάχι σου
Στα υπόλοιπα που διατύπωσες και προσπερνάς τα περισσότερα που σχολίασα, δεν θα τα ξανά αναφέρω απλά θα εστιαστώ σε κάτι που μου προκάλεσε γέλιο, ή Χούντα really?
Σαν πρώην στρατιωτικός που γράφεις πως είσαι σχολίασε μου τότε πώς λέγεται η αποστολή Νίκη από την Χούντα που τόσο αγαπάς, και για να μη το μπερδεύουμε να στο κάνω ακόμη πιο απλό κατά την Τουρκική εισβολή οι δυνάμεις που διέθεσε η χώρα στην Κύπρο για την άμυνα του νησιού ήταν τα άοπλα προφανώς μεταγωγικά Νοratlas με τους καταδρομείς ως πρόβατα επι σφαγή, σαν να γίνει απόβαση στο Kαστελόριζο και αντί για F-16 να στείλουμε ασυνόδευτα C-130, ε η αποστολή στην Κύπρο ασυνόδευτων μεταγωγικών είναι προδοσία στον υπερθετικό βαθμό και προφανώς σκόπιμη από την αγαπημένη σου Χούντα.
Μήπως γνωρίζουμε τι αναγνώριση και τι συνέπειες είχαν οι έλληνες αεροπόροι που ενεπλάκησαν με τα τουρκικά F-102A Δεινόπουλος και Σκαμπαρδώνης αντίστοιχα?????

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
8 months ago

Με το άρθρο που μας είχατε ανεβάσει πρόσφατα, μας εξηγούσατε ότι μπορούν να φορτώσουν αρκετό οπλισμό. Επομένως κάνουν και παρακάνουν για την δουλειά που τα θέλουμε και θα μπορούσαν να είναι τουλάχιστον καλύτερα από οτιδήποτε είχαμε έως τώρα….

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
8 months ago
Reply to  chriss8

2 Freedom + 2 Independence τώρα και άλλες τόσες αργότερα. Δηλαδή καλό δε θα ήταν να έχουμε 4 πλοία από κάθε κλάση; Αρκεί το κόστος των μεταχειρισμένων να είναι χαμηλό. Όπως λέει και ο CK παραπάνω, έχουμε να αντικαταστήσουμε και κάμποσες πυραυλάκατους μέχρι το 2030.

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
8 months ago
Reply to  Fingolfin

Σε άλλα νέα (για τις Belharra) και όχι μόνο(!):
Οι συμφωνίες προβλέπουν τρεις άξονες:
-Τη συμμετοχή των Ελλήνων εταίρων στις βιομηχανικές δραστηριότητες κατασκευής φρεγατών και άλλων σκαφών, καθώς και συντήρησής τους,
-Την αναβάθμιση της Ελλάδας σε κέντρο ναυτικής καινοτομίας, συμπεριλαμβάνοντας την παραγωγή και συντήρηση «ψηφιακών» φρεγατών τελευταίας τεχνολογίας,
-Την προβολή των ελληνικών ναυτιλιακών δραστηριοτήτων στο σύνολό τους.
https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1560963/ypografi-ellinogallikon-sumfonion-me-fonto-tis-fregates-belhrra

zulu16
zulu16
8 months ago

Μάλλον ελλείψει κινητικότητας οποιουδήποτε εξοπλιστικού προγράμματος σοβαρού των ΕΔ, μάλλον έχουν αρκετοί πάθει παράκρουση για να δουν κάτι να ανακοινώνεται ως προμήθεια……
Το περιοδικό μετά τον καταιγισμό “ειδήσεων” που από ότι φαίνεται θα παραμείνουν ευσεβείς πόθοι σε όσους τα πίστεψαν και θέλουν να ματώσουν και σαν ανδρες δίπλα στην στρατηγική σύμμαχο και αναφέρομαι φυσικά στα (Burke, Tico, AAV7, etc)
και ονειρεύονται αντικατάσταση φρεγατών με περιπολικά……τότε να δώσει κάποιος το αυτοκίνητο του επειδή είναι παλαιό και να πάρει ποδήλατο…..
Το ανύπαρκτο θέμα για Burke και Τico, αν είχε βάση και οποιαδήποτε προοπτική υλοποίησης θα είχε νόημα από την άποψη ότι θα εισήγαγε νέα όπλα και θα αποκαθιστούσε την δυνατότητα ΑΑW που τόσο έχει ανάγκη το ΠΝ, αλλά να πετάξουμε φρεγάτες έστω όπως και οι μη εκσυγχρονισμένες S για να πάρουμε ένα περιπολικό με μέγεθος κορβέτας με ανύπαρκτο οπλισμό που θα προσφέρει τι ακριβώς…..εύκολο μεγάλο στόχο στα εχθρικά βλήματα επιφανείας του TN?
Aπόψεις που διάβασα με κάνουν να αναρωτιέμαι για την νοημοσύνη ορισμένων, άλλος λέει να τοποθετήσουμε επάνω τους mk41 εκτοξευτή, και 3d radar μαζί με ram…..
Εστω και δομικά μπορούσε να γίνει η μετατροπή προσθέτοντας 100αδες τόνους βάρους στην δομή του πλοιού και δεν επηρέαζε αρνητικά τα χαρακτηριστικά πλεύσης (ελιγμών, ταχύτητας, αυτονομίας) έχετε ποτέ αναρωτηθεί εσείς όσοι τα γράφετε στα σοβαρά το κόστος και τον χρόνο των μετατροπών αυτών, των δοκιμών τους τόσο στο ναύσταθμο όσο και εν πλω όσο και την ολοκλήρωση τους στο σύστημα διαχείρησης μάχης του πλοίου?
Πολλοί νομίζουν ότι είναι τόσο απλό σαν να αλλάξεις ζάντες σε αυτοκίνητο η ραδιοcd
Kαι το τελικό αποτέλεσμα θα ήταν ένα πλοίο με αμφίβολη αποτελεσματικότητα και κόστος όσο μια νέα σχεδίαση γιατί τέτοια είναι η έκταση των μετατροπών που ονειρεύονται κάποιοι
Πάντως ούτε το πρόγραμμα με τις [email protected] φαίνεται να προχωράει απλά συνεχίζουμε στο μοτίβο της υπόθεσης των FREEM διαπραγμάτευση επ’ αόριστον και βλέπουμε (κοινώς επί το στρατιωτικότερο να δείχνουμε ότι κάτι κάνουμε)
Δεν φαίνεται καμία διάθεση από την ηγεσία να αγοραστεί το οτιδήποτε, το καλό της υπόθεσης είναι ότι η απειλή αναφοράς (που έχουν θεοποιήσει ) πάλι αυτοί που προτείνουν πανικόβλητοι την αντικατάσταση των S με περιπολικά, περιλαμβάνει φρεγάτες γηραιότερες των S τις 40 ετών και βάλε perry…..

TwoHourstoDoom
TwoHourstoDoom
8 months ago
Reply to  zulu16

Συμφωνω σε ολα, μονο που οι Περρυ ειναι αναβαθμισμενες σε ενα καλο επιπεδο, στα χαρτια αρκετα ανωτερες των S. Η θεοποιηση ισχυει παρολ αυτα.
Απο κει και περα, τα αμερικανικα
– αν παραχωρουνται
– αν παραχωρουνται σε εμας
– αν ενδιαφερθει το “ΠΝ”. (το ΥΕΘΑ δηλαδη, το ΠΝ δεν ερωταται)
– θα ηταν ισως άξια συζητησης αν ερχονταν με διαφορα modules, κατι μαλλον απιθανο

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
8 months ago
Reply to  zulu16

Για τα VLS δεν τα φανταστήκαμε εμείς. Η πτήση τα ανέλυσε σε παλαιότερο άρθρο….
Αν έχω FIAΤ 128, του 80, χωρίς ABS και λοιπό βασικό εξοπλισμό ασφαλείας, με κινητήρα που έχει ήδη μηδενίσει το κοντέρ στα 1.000.000 χιλιόμετρα, δεν θα το δώσω στον γιο μου να κάνει δρομολόγια Αθήνα- Καλαμάτα, καθημερινά.
Αν δεν έχω λεφτά για αλλαγή ή θα τρώω φασόλια για 20 χρόνια για να του πάρω ένα fiat punto του 2016, ή θα του πω, αγόρι μου… πάρε ΚΤΕΛ (ξένη βοήθεια).

Thras
Trusted Member
Thras (@thras)
8 months ago
Reply to  zulu16

Συμφωνώ με το σχόλιο σου, εκτός από το κομμάτι των εξοπλιστικών. Πιστεύω ότι μέσα στο 2020 θα υπάρξουν αξελίξεις προς τη σωστή κατευθυνση…

zulu16
zulu16
8 months ago
Reply to  Thras

Mακάρι και να έχεις δίκιο το εύχομαι πραγματικά, απλά μέχρι στιγμής έχουμε χορτάσει λόγια και wishful thnking, και αποκλειστικότητες (προφανώς το χρεώνω στο περιοδικό αυτο) παρά να βλέπω κάτι να βαίνει προς υλοποίηση εννοώ προφανώς σημαντικό υλικό όπως το πρόγραμμα των φρεγατών του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ…..
Αντ’ αυτού ακούμε μόνο λόγια από ΥΕΘΑ, οτι η συζήτηση για τις [email protected] είναι ακόμη πολύ νωρίς (σε απλά ελληνικά επ’ αόριστον συζήτηση με κύνδινο να πάει όλο το πρόγραμμα στις καλένδες), τώρα μετά από 15 έτη υπηρεσιάς ξανά εκκινούμε νέο διαγωνισμό για τορπίλες (απομειώνοντας όποιο τακτικό πλεονέκτημα θα μπορούσαμε να έχουμε σε σχέση με το ΤΝ αφού θα φτάσουμε να έχουμε πλήρως επιχειρησιακά τα Υ/Β Παπανικολής με τα σωστά όπλα τους όταν σχεδόν θα εντάσσουν και οι Τούρκοι τα δικά τους σε υπηρεσία)
Καλά οι συζητήσεις για το F-35 είναι αστείες και προφανώς τίποτε παραπάνω από απλές ασκήσεις επί χάρτου, τόσα χρόνια μετά για μια υποθετική παραγγελία που θα μπει το 2027 με παραλαβή πότε….και ποιος θα είναι τότε στην ηγεσία και τι θα έχει μεσολαβήσει είναι κατ ελάχιστο αίολο….
Το μόνο θετικό σε όλη την κατάσταση είναι ο αποκλεισμός της Τουρκίας από το F-35 γιατί σε αντίθετη περίπτωση θα υπήρχε μεγάλο πρόβλημα…
Αυτό φυσικά έγινε λόγω της μεγαλομανίας των κατα φαντασία υπερδύναμης γειτόνων μας όπου προμηθεύτηκαν τους S-400 και όχι γιατί άλλαξε κάτι άλλο στην αμερικανική εξωτερική πολιτική, από την άλλη η θεοποίηση επίσης των S-400 αποτελεί αγαπημένη τακτική εδω μέσα που βγάζουν συμπεράσματα για το οτιδήποτε
Οταν και ΑΝ βάλουν οι συστοιχίες αυτές αμέσως γίνονται αντιληπτές επομένως εκτίθενται, είναι δυσκίνητές οπότε μετά ορισμένοι scalp από διαφορετικά σημεία εαν αφεθούν το σύστημα θα φτάσει στο όποιο όριο έχει τι θα κάνει θα αναχαιτήσει εχθρικά μαχητικά, θα εκτελέσει βολές για αντιβληματική άμυνα…….ότι επιδόσεις και να έχει ένα σύστημα το μαχητικό αεροσκάφος ΔΕΝ αντικαθίσταται απλά, από την άλλη ΑΝ κάποιος νομίζει ότι θα εγκατασταθούν στην Αγκυρα και θα εκτελούν βολές στο μέγιστο της εμβέλειας τους με πιθανότητες 100% και θα μπορούν να διακρίνουν μέσα στον χαμό ποια μαχητικά είναι φίλια ή μη στο θέατρο του Αιγαίου οκ….αλλά για ταινίες όχι για την πραγματικότητα…

Δnμnτpns
8 months ago

Mε την ταχύτητα που αναπτύσσουν δεν θα μπορούσαν να δράσουν (με τις ανάλογες προσθήκες οπλισμού) συνεπικουρικά στα Πλοία Ταχείας Μεταφοράς ( ZUBR ) ; ; ;

Ares
Άρης
8 months ago

Πιστεύω πως τα συγκεκριμένα πλοία δεν πρέπει να τα πάρουμε με την λογική αντικατάστασης φρεγατών αλλά ως συμπλήρωμα και σταδιακής δημιουργίας σοβαρής ακτοφυλακής ανοιχτής θαλάσσης. Αυτό φυσικά θα τρέξει ανεξάρτητα από το πρόγραμμα νέας φρεγάτας και άλλης παραχώρησης( μακάρι Arleigh Burke Άγιε μου Νικόλα) από κει και πέρα θα κριθεί τι αποστολή θα έχει και με τι έξτρα μπορεί και πρέπει να εξοπλιστεί ίσως ακόμη και με συστήματα που θα περισσέψουν από κάποιες s. Φυσικά αυτό προϋποθέτει σχέδιο, μελέτη και οργάνωση από τους ειδικούς που μην μας διαφεύγει δεν είμαστε τουλάχιστον οι περισσότεροι εξ ημών. Ακόμη και για μεταφορά ειδικών δυνάμεων, μετάδοση πληροφοριών, συνοδεία στόλου και φυσικά με οποία δύναμη πυρός μπορούν να παρέχουν θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν αν πληρούνται τα παραπάνω. Ας αφήσουμε τους αρμόδιους να το αποφασίσουν με ότι αυτό συνεπάγεται.

Thras
Trusted Member
Thras (@thras)
8 months ago
Reply to  Άρης

Για αποστολές ΠΑΘ/ακτοφυλακής καλό θα ήταν να εξεταστεί η προμήθεια της Ευρωκορβέτας από το ΛΣ/ΕΛΑΚΤ με υποτυπώδη οπλισμό. Φυσικά μιλάμε για το 2030 και με χρηματοδότηση του 90% από ΕΕ 😉

Scalp_eg
tagg
8 months ago

Αν είναι να ρίξουμε χρήμα για να κάνουμε τα άοπλα αλουμινόχαρτα με το απαράδεκτο κόστος συντήρησης στοιχιωδώς οπλισμένα, ας εξαντλήσουμε την οποια πιθανότητα να χτίσουμε τις Saar 72, (ιδανικά ελάχιστα μεγαλύτερες) καθώς σε μια ναυπήγηση 5 με 6 πλοίων δεν νομίζω να κοστίσουν πάνω απο 200 εκ/ρια το καθένα (χωρίς τα όπλα) και
το κυριότερο αν υπάρχει έστω και μια πιθάνοτητα οι ινδο-ισραηλινοί να μας αποδεσμέυσουν τον Barak 8, μπορούμε να χτίσουμε αεράμυνα περιοχής με 1,5+ δις (με οπλισμό) για 6 πλοία απο 16 πυράυλους Barak 8 το καθένα με σημερινή εμβέλεια του πυράυλου τα 90-100 χιλ/ρα και αργότερα με την έκδοση ER την εμβέλεια να πηγαίνει στα
150 χιλ/ρα!
Πτήση ξέρω ότι το όλο θέμα μπορεί να ξεκίνησε σαν επικοινωνιακή φούσκα της ONNEX
και πιθανότατα για να χαλάσει την δουλειά με τους γάλλους (Belharra) και την ευρωκορβέτα με τους ιταλογάλλους, αλλά θα θέλαμε ένα άρθο με τις What if και Out of the box
θέσεις σας για τις Saar 72 (ιδανικά ελάχιστα μεγαλύτερες) καθώς με ένα σόναρ κήτους και με ελικοδρόμιο για 10τόννο ελικόπτερο έστω και χωρίς την σημαντική έλλειψη του υποστέγου, εκτός απο μίνι κορβέτες αεράμυνας περιοχής μπορούν (πενία τέχνας κατεργάζεται) να αντικαταστήσουν γιατί όχι και τον ανάλογο αριθμό κορτέναερ (1 προς 1).

Spyros_Kapa
ΣΠΥΡΟΣ ΚΑΠΑ
8 months ago
Reply to  tagg

Συμφωνώ απόλυτα όσο για το υπόστεγο μπορεί να γίνει πτυσσόμενο το έχουμε δει σε άλλες κατασκευές.

Spyros_Kapa
ΣΠΥΡΟΣ ΚΑΠΑ
8 months ago
Reply to  tagg

Αυτό που έλεγα πτυσσόμενο υπόστεγο https://www.youtube.com/watch?v=xilYlZgqZl4

evaggelos
Trusted Member
evaggelos (@evaggelos)
8 months ago

το ερωτημα που θα επρεπε να μας απασχολει ειναι εαν ειναι φρεγατες η περιπολικα επιπεδου κομανταντ, διοτι οσοι το ξεχνουν εμειναν εκτος διαγωνισμου νεας φρεγατας ως ακαταληλες (κ καποιες φρεμ που λετε τρομερες) κ αν δεν κανω λαθος τα πλοια αυτα οταν πρωτοβγηκαν ειχαν κυκλοφορισει ως αντικαταστατες των oh perry ενω η αλλη σαχλαμαρα ηταν για να αντικαταστησει τα μπερκ και τι εκαναν τα αμερικανα πανε σε νεα φρεγατα κ συνεχιζουν τα μπερκ.
ΥΓ.μονο τσαμπε κ αν ειναι αξια να αντικαταστησουν κανονιοφορους η παρακτια περιπολικα.

Spyros_Kapa
ΣΠΥΡΟΣ ΚΑΠΑ
8 months ago

Ας δούμε λιγάκι πως σκέφτονται και οι Βρετανοί. https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-does-british-navy-want-two-terrible-littoral-strike-ships-101407

TwoHourstoDoom
TwoHourstoDoom
8 months ago

Παιδια
– ΑΒ, Τico, LCS δεν ξερουμε αν παραχωρουνται, ουτε καν ειμαστε βεβαιοι οτι αποσυρονται συντομα.
(Η ειδηση ειναι οτι το Ναυτικο *θελει να αποσυρει)
– Μπελαρα, ολα φλου.
– Ευρωκορβετα, απεχουμε πολλα χρονια,κι απο μονη της η συμμετοχη δεν σημαινει παραγγελιες.
– Συρος: Mια ανακοινωση ιδιωτη οτι μπορει να προσφερει πλοια σε μικρους χρονους, τιποτε αλλο.
– Οποιοδηποτε αλλο πλοιο, καινουργιο, μεταχειρισμενο, ή ημι-σαπιο: Ουδεν
Επισης καμια απο τις μεχρι τωρα φημες δεν φτιαχνει ενα σχετικα ομοιογενες ναυτικο απο αξιολογα πλοια πολλαπλων ρολων βλ. αξιοπρεπεις φρεγατες, που ειναι το Ζητουμενο, και τουλαχιστον δεν το κανει με κοστος που αντεχουμε σημερα και για τα επομενα χρονια
Ας ξεκινησουμε απο τις ΜΕΚΟ.
Λενε καποιοι οτι πρεπει να αντικασταθουν τοσα πλοια.
Πρεπει, πραγματι, αλλα πολλες φορες τα πραγματα δεν πανε οπως πρεπει

Spyros_Kapa
ΣΠΥΡΟΣ ΚΑΠΑ
8 months ago

Αυτή είναι η φιλοσοφία του νέου αμερικάνικου ναυτικού πλοία πλατφόρμες για υποστήριξη αεροσκαφών και ελικοπτέρων καθώς και πεζοναυτών ή για διαχείριση κρίσεων https://bremolympicnlus.wordpress.com/2013/03/05/usns-montford-point-t-mlp-1-christened-in-san-diego/

a.o.
Member
a.o. (@a-o)
8 months ago

Εύλογα τα ερωτήματα για το αν πρέπει η δεν πρέπει να πάρουμε τις αποσυρόμενες LCS και για εμάς που δεν γνωρίζουμε πολλά, υπάρχουν πειστικά επιχειρήματα και από τις δυο πλευρές.
Διαβάζοντας ωστόσο τα επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα και των δυο απόψεων, μου γεννήθηκε μια άλλη φαινομενικά άσχετη απορία.
Αφού δεν φαίνεται φως ακόμα στον ορίζοντα, ούτε καν για τις Bellhares, για ποιον λόγο απορρίψαμε τις Adelaide? Πρόκειται για 3 ικανότατα πλοία και αν είχαμε κινηθεί νωρίτερα, θα ήταν 4.
Διάβασα το άρθρο για την παραλαβή τους από την Χιλή και κόντεψα να κλάψω…
Και καθόμαστε εδώ και συζητάμε για LCS, που ίσως και να αποσυρθούν και ίσως και να μπορούν να πάρουν πυραύλους για να μην είναι εντελώς άοπλα και ίσως είναι και φθηνά.
Διαβάζω συνεχώς σε αμυντικά σάιτ και περιοδικά, ότι οι Έλληνες αξιωματικοί ξέρουν και είναι άριστοι κλπ κλπ κλπ.
Λυπάμαι που το λέω, αλλά εδώ και καιρό δεν το πιστεύω. Η απώλεια/έλλειψη ενδιαφέροντος για τις Adelaide, αποτελεί την τελευταία σε μια σειρά αποδείξεων (φρεγάτες L και M, Marder, Leo2Α4).
Κάποια στιγμή, πρέπει να καταλάβουμε, πως δεν μπορούμε να έχουμε ΕΔ του μεγέθους που χρειαζόμαστε λόγω Τουρκίας και όλα μας τα συστήματα να είναι του κουτιού. Υποχρεωτικά, ακόμα και αν επιστρέψουμε σε εποχή παχιών αγελάδων, θα έχουμε μείγμα παλιών και νέων συστημάτων, αγορασμένων και μεταχειρισμένων. Αλλιώς δεν βγαίνει. Το μόνο ερώτημα που πάντα θα υπάρχει, αφορά το ποιο είναι το καταλληλότερο μείγμα.
Πάντως απορρίπτοντας περιπτώσεις Adelaide, μάλλον δεν προσφέρουμε υπηρεσία στην χώρα. Ακόμα και με Bellhares μετά το 2027, δεν καταλαβαίνω που θα μας χαλούσαν οι Adelaide το 2020.
Εκτός και αν έρχονται ΑΒ, οπότε πάω πάσο. Αλλά όλο ΑΒ ακούμε και ΑΒ δεν βλέπουμε.
Όπως λένε, μάζευε και ας είναι ρώγες (Adelaide).

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Μήπως τελικά είναι άθλια η κατάσταση του τουρκικού ναυτικού; αυτός είναι ο λόγος που ελληνική φρεγάτα “ακουμπά” πλέον το Oruç Reis “ξεδιάντροπα”;

 Τι πάμε και συζητάμε σαββατιάτικα...  έχουμε όμως καλούς λόγους. Πριν λίγες μέρες, κυκλοφόρησε μια φωτογραφία, που δείχνει ξεκάθαρα μια ελληνική φρεγάτα κλάσης S, δίπλα...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

EKTAKTO: Η κατασκευή των ελληνικών MH-60R του Πολεμικού μας Ναυτικού ξεκινά!

28
Το υπουργείο Άμυνας των ΗΠΑ προχώρησε χθες στην υπογραφή συμβολαίου με τη Lockheed Martin για την κατασκευή και την παράδοση των τεσσάρων ελικοπτέρων MH-60R...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 May 2014 #336

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 January #368

Αγορά 1.99

Related News

Συνεργασία Rheinmetall και Textron με στόχο το μελλοντικό ΤΟΜΑ του στρατού των ΗΠΑ

Η εταιρεία American Rheinmetall Vehicles, LLC, θυγατρική της γνωστής γερμανικής Rheinmetall Defence, ήρθε σε συνεργασία με την αμερικανική Textron Systems με σκοπό να διεκδικήσουν...

Ο Ολλανδός πρωθυπουργός καταφέρεται κατά του προέδρου Ερντογάν μπροστά στις κάμερες

ΑΠΕ-ΜΠΕΟ πρωθυπουργός της Ολλανδίας Μαρκ Ρούτε χαρακτήρισε σήμερα «απαράδεκτη» τη μήνυση που κατέθεσε ο πρόεδρος της Τουρκίας Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν εναντίον του ηγέτη της...

Ν. Παναγιωτόπουλος: Ενημέρωση του προέδρου της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής Μ. Xαρακόπουλο για την ισχύ των ΕΔ

ΑΠΕ-ΜΠΕΟ υπουργός Εθνικής 'Αμυνας Νίκος Παναγιωτόπουλος ενημέρωσε τον πρόεδρο της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, Μάξιμο Χαρακόπουλο, για τις ενέργειες...