ΘΕΜΑ: Εκσυγχρονισμός F-16, πάντα του ύψους ή του βάθους

63
4970
A Hellenic air force F-16D Fighting Falcon prepares to take on fuel from a U.S. Air Force KC-135 Stratotanker Oct. 26, 2017, over the Mediterranean Sea. During this flight, the KC-135 participated in aerial refueling training with 22 F-16s. (U.S. Air Force photo by Senior Airman Tenley Long)
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 97
  •  
  •  

 

Την περασμένη Κυριακή, με μια σειρά άρθρων καλύψαμε το θέμα του εκσυγχρονισμού των F-16. Καταρχάς δώσαμε για πρώτη φορά ένα σαφές χρονοδιάγραμμα (το άρθρο μας εδώ), για το πότε θα είναι διαθέσιμα τα πρώτα μαχητικά F-16V, και πως περίπου θα κινηθεί η διαδικασία παράδοσής τους. Είναι σαφές πως όλα τα “νέα” μαχητικά, αν καταφέρει να ανταποκριθεί η ΕΑΒ (που με την σειρά της πρέπει να ενισχυθεί, όπως έχουμε ήδη γράψει, με 400 άτομα αλλά και επιπλέον υποδομές), θα έχουν παραδοθεί μέχρι και το 2025.

Τότε η Πολεμική Αεροπορία θα έχει στην διάθεσή της, 84 υπερσύγχρονα μαχητικά “4,75 γενιάς”, έναν κορμό μαχητικών πάνω στο οποίο μπορεί να βασιστεί και να σχεδιάσει τις επόμενες κινήσεις της τα χρόνια που θα ακολουθήσουν. Τα μαχητικά αυτά, συνεπικουρούμενα από 37 μαχητικά Block 50 (hopefully θα είναι πλέον Block 50+Adv), θα είναι αυτά, που με την αγορά κάποιου ΝΜΑ τα επόμενα χρόνια, θα κρατήσουν την όποια ισορροπία στο Αιγαίο.

Κάπου εκεί αρχίζουν τα ενδιαφέροντα. Αντί λοιπόν να δεχτούμε το παραπάνω γεγονός, και να αρχίσουμε να συζητάμε λογικά για το επόμενο βήμα, δηλαδή για το Νέο Μαχητικό Αεροσκάφος, έχουμε τις γνωστές συνήθεις “παρεκτροπές”. Δεν κάνουμε λοιπόν την συζήτηση που πρέπει, και μάλιστα δεν το κάνουμε με κάποια λογική, αλλά με την “κατάρα” του άσπρου-μαύρου, εμείς ή οι άλλοι, εδώ ή εκεί, που διακρίνει τον λαό μας. Εξηγούμαστε.

Καταρχάς υπάρχουν κάποιοι, πραγματικά αγαθά σκεπτόμενοι, που θεωρούν απαράδεκτο το γεγονός ότι δεν θα εκσυγχρονιστούν και τα 123 (122 πλέον) μαχητικά αεροσκάφη, και θα εκσυγχρονιστούν μόνο τα 84 (με τα άλλα 37 να παίρνουν μια demi αναβάθμιση), ενώ κάποιοι θέλουν να εκσυγχρονίσουμε και τα 155. Οι περισσότεροι σκέπτονται χωρίς να υπολογίζουν πως λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν.

Αυτό που πρέπει κανείς να καταλάβει είναι ότι τα “κουκιά” είναι μετρημένα, η ΠΑ πραγματικά σχεδίασε το καλύτερο πρόγραμμα με δεδομένα μόνο, αποκλειστικά μόνο τα 1,1 δις ευρώ που έχουμε διαθέσιμα. Τα Block 50 (και τα Block 30) έχουν ήδη πολλές ώρες πτήσεις, απαιτούν πιθανότατα δομική αναβάθμιση (με άγνωστο κόστος, καθώς είναι διαφορετική για κάθε αεροσκάφος), και η αναβάθμιση, προσθέτει ώρες πτήσης, δεν τις μηδενίζει. Σε αυτή την περίπτωση το κόστος θα ήταν δυσβάστακτο, και θα γίνονταν σε αεροσκάφη που θα αποσυρθούν πολύ νωρίτερα από τα Β52+/Β52Μ, συνεπώς η όποια επένδυση δεν θα αποσβεστεί. Συνεπώς δεν είναι σύμφωνα με το Δημόσιο Συμφέρον να αναβαθμιστούν όλα τα αεροσκάφη, τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα.

Ορισμένοι επιμένουν, ανάμεσα σε αυτούς και πολλοί αναγνώστες μας, πως πρέπει να κάνουμε κατ’ ελάχιστο τον εκσυγχρονισμό των Block 50 (μαζί με τα Block 52+, Block 52+), ή 122 αεροσκάφη. ΟΚ, μαζί σας, αλλά όπως είπαμε θα πρέπει να έχουμε μια εικόνα της πραγματικότητας, και των πραγματικών οικονομικών δυνατοτήτων της χώρας και της ΠΑ. Μιας Αεροπορίας που πολεμά, κυριολεκτικά, κάθε μέρα. Και πραγματικά “παρακαλά” (ας μας επιτραπεί και πάλι η έκφραση) το πρόγραμμα να επιτρέψει να περισσέψουν λίγα χρήματα, προκειμένου να προχωρήσει και η αναβάθμιση των F-16C/D Block 50 σε F-16 Block50+Adv (θα έχουμε τα απάρτια, αλλά όχι τις εργασίες).

Θεωρούμε πως η παραπάνω μερίδα φίλων θα πειστεί, όχι από εμάς, αλλά από τα οικονομικά δεδομένα. Αυτά -τα λεφτά- έχουμε, με αυτά πορευόμαστε.

Το πρόβλημα όμως δεν είναι αυτοί που ζητούν διεύρυνση του εκσυγχρονισμού, σκεπτόμενοι πως τα νούμερα δεν βγαίνουν (οι οροφές μαχητικών της ΠΑ), αλλά οι άλλοι, οι “ειρηνιστές” με προβιά εθνικιστή. Ας εξηγήσουμε και πάλι, κι ας μας παρεξηγήσουνε…

 

Καταρχάς είναι πλέον φανερό, πως κάποιοι δίνουν μια μάχη οπισθοφυλακής, προκειμένου να “πετσοκόψουν” ή να ακυρώσουν το πρόγραμμα, σε μια απέλπιδα προσπάθεια να προωθήσουν τα όποια γελοία συμφέροντά τους. Θεωρούν λοιπόν πως τα πραγματικά ελάχιστα χρήματα που θα δαπανηθούν για τα 84 F-16V, θα πρέπει να δοθούν για την αγορά ενός αριθμού, 8 ή 10 F-35A, ξέροντας πως ούτε αυτό μπορεί να γίνει!

Η αλήθεια είναι πως το πρόγραμμα δεν θα κυμανθεί στο ποσό που επιθυμεί -ή μάλλον, έχει υποσχεθεί- η πολιτική ηγεσία, αλλά πρέπει να προστεθεί και κάποιο κομμάτι συντήρησης και ανταλλακτικών, προκειμένου τα αεροσκάφη, που ας είμαστε ειλικρινείς, υπο-συντηρούνται (ας μας επιτραπεί ο αδόκιμος όρος), να έρθουν απόλυτα επιχειρησιακά και ικανά σε υπηρεσία. Τα αεροσκάφη τα θέλουμε να πετάνε, όχι να μπουν στα shelters.

Έτσι λοιπόν, υπάρχει καταρχάς μια “πολεμική” για το ύψος του τιμήματος. Το θέμα είναι πως όπως γράψαμε σχετικά με την χρηματοδότηση και σε άρθρο μας την Κυριακή εδώ, η όποια συμφωνία «Σε όλες τις περιπτώσεις η τιμή που δίδεται από την USAF είναι υψηλότερη της τελικής τιμής της σύμβασης που τελικά υπογράφεται». Αυτό συμβαίνει διότι η τιμή που ανακοινώνεται στο Κογκρέσο είναι η υψηλότερη δυνατή (γνωστή και ως τιμή Not to Exceed – NTE), έτσι ώστε να μην απαιτείται εκ νέου η υποβολή αιτήματος προς έγκριση από το Κογκρέσο, σε περίπτωση μεταβολής των απαιτήσεων του χρήστη, και υπάρχουν καθυστερήσεις στην υπογραφή της σύμβασης. Περιέχει δε όλες τις πιθανές options.

Αυτό όμως δεν σημαίνει πως κάποιοι, που απλά επιθυμούν να ακυρωθεί η συμφωνία, δεν “χτυπούν” εκεί που μπορούν, δηλαδή  στο ύψος της. Και μάλιστα στο μεγάλο ποσό που πρέπει να δοθεί σαν προκαταβολή, προκειμένου να μειωθεί η τιμή. Ο λόγος είναι απλός, αν παραγγείλουμε μαζί όλα τα απάρτια, θα πετύχουμε καλύτερη τιμή, simple as that. Έλα ντε όμως που κάποιοι ανέσυραν παλιές αμαρτωλές συμφωνίες, παλιές κυβερνήσεις κοκ, προκειμένου να πετύχουν αυτό που επιθυμούν (που κανείς δεν έχει καταλάβει τι ακριβώς επιθυμούν και που θέλουν να το φτάσουν).

‘Ετσι λοιπόν, έχουμε έναν άτυπο συνασπισμό ανθρώπων, κάποιων που θέλουν απλά να χρήματα να πάνε κάπου αλλού (άλλο μαχητικό, άλλο πρόγραμμα, ή απλά να γίνουν… βούτυρο), ή κάποιων που θέλουν να ακυρωθεί το πρόγραμμα (σαν … μιλιταριστικό), ή κάποιων άλλων που δεν τους βγαίνουν τα “κουκιά” (έρχονται και εκλογές), και δίνουν την δική τους μάχη προκειμένου να απομειώσουν, ή ακόμη χειρότερα, να ακυρώσουν το πρόγραμμα. Ένα πρόγραμμα που η ΠΑ το “κυνηγά” από το 2009, και όλοι οι ΑΓΕΑ έκτοτε. Αλλά κάποιοι πολεμιστές του πληκτρολογίου γνωρίζουν καλύτερα προφανώς, αναχαιτίζουν με τις ευχές γερόντων τα εχθρικά στίφη, κι αν κάποιος δεν τους “κάνει” τον κατατάσσουν στους “υπάλληλους”, “πράχτορες”, “προδότες” κλπ κλπ.

Εμείς λοιπόν, όντας όλα τα προηγούμενα, σαν ΠΤΗΣΗ δεν θα μπορούσαμε παρά να στηρίζουμε την επιλογή του εκσυγχρονισμού των F-16, τους αξιωματικούς που τον εμπνεύστηκαν και τον σχεδιάζουν, και την Πολεμική Αεροπορία.

Κάποια στιγμή, ίσως μετά το 2020, η Ελλάδα, χωρίς να είναι πλέον στα Μνημόνια (λέμε τώρα…) θα μπορεί να αγοράσει Νέο Μαχητικό Αεροσκάφος. Πιθανότατα να είναι το F-35, ίσως κάποιο άλλο (όχι πάντως το Su-35 ή κάποιο άλλο του Ξανθού Γένους), αλλά αυτό δεν θα έρθει πριν το 2030. Μέχρι τότε η ΠΑ πρέπει να μπορεί να εκτελέσει την αποστολή της. Από το 2022 θα έχει στην διάθεσή της ικανό αριθμό, διαρκώς αυξανόμενο, F-16V, το οποίο θα είναι το μαχητικό που θα αλλάξει -έστω και προσωρινά- την εικόνα στο Αιγαίο, πριν τα τουρκικά F-35 γίνουν επιχειρησιακά σε επίσης ικανούς αριθμούς.

Αργήσαμε να προχωρήσουμε στον εκσυγχρονισμό, κι πράγματι υπάρχει κενό. Αν προχωρήσουμε τον εκσυγχρονισμό το κενό θα μειωθεί ή και θα κλείσει μέχρι το 2025. Αν τον σταματήσουμε, ή μειώσουμε τα αεροσκάφη, το κενό θα φτάσει το 2030-2035 πριν κλείσει. Μπορεί βέβαια να έχουμε βούτυρο, αλλά δεν  θα έχουμε όλα τα νησιά. Βέβαια, παραφράζοντας γνωστό “διανοητή”, δεν πειράζει να χάσουμε τα νησιά, την βόλεψή μας μην χάσουμε…

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 97
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Spyros
Guest
Σπύρος

Εγώ ελπίζω απλώς στη συμπίεση του κόστους να μην χαθούν τα απάρτια των υπό εκσυγχρονισμό PXIII και IV.

Ξαναλέω, διαβάσαμε πως όσα απάρτια περισσέψουν, δύναται να τα απορροφήσει η LM για να γίνει μια μικρή συμπίεση του κόστους. Ελπίζω αυτό να ΜΗΝ σημαίνει πως μπορεί να της επιστραφούν ΟΛΑ τα απάρτια, αφήνοντας έτσι τα Block 50 ως έχουν, μέχρι να ακολουθήσουν κι αυτά τον δρόμο της απαξίωσης των Block 30…

sotbak
Guest
sotbak

Οκ, κατανοητό το άρθρο & γιατί γράφηκε. Απλώς με 122-123 αναβαθμισμένα και όχι μόνο 85 καταλαβαίνουμε όλοι ότι η δουλειά της ΠΑ θα είναι ευκολότερη & αποτελεσματικότερη. Αν όμως πράγματι τα 50αρια λόγω & των δομικών θα απαιτήσουν περισσότερα χρήματα, τότε πάμε σε απλή αναβάθμισή τους με τα απάρτια των άλλων μπλοκ της αναβάθμισης των οχιών, όμως στην περίπτωση αυτή πρέπει ΑΜΕΣΑ να αρχίσει ο διαγωνισμός για το νέο ΝΜΑ, δλδ νωρίτερα, ώστε κανένα κενό να μην υπάρξει….

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Το μεγαλύτερο πρόβλημα του εκσυγχρονισμού αυτού φαίνεται να είναι ο χρόνος και όχι το πόσα θα γίνουν και με τι κόστος, καθώς φαίνεται ότι θα τα παραλάβουμε πολύ αργά. Η απειλή μεγαλώνει μέρα με την μέρα, και η αυτοπεποίθηση της απειλής θα είναι στο μάξιμουμ περίπου το 2019-2020, όταν πια θα είναι κομπλέ με ΑΑ προστασία και με F-35. Εμείς θα έπρεπε ήδη εκεί να έχουμε έναν ικανό αριθμό. Το 2025 πια θα βγαίνει σιγά σιγά η 6η γενιά, και εμείς θα παραλαμβάνουμε την 3η που θα είναι ένα περίπου upgrade σε 4+. Ο χρονισμός του θέματος είναι μεγάλο πρόβλημα.… Read more »

George_K
Guest
George K.

Και εκτός από την αναβάθμιση, μην ξεχνάμε ότι θα πρέπει να αγοράσουμε και τα ανάλογα όπλα, για να μπορέσουμε να πάρουμε τα μέγιστα της νεας πλατφορμας. Και αυτά κοστίζουν επίσης.
Τώρα η φωτογραφία με το D να λέει στην καλύπτρα “Alexis Tsipras” και να σηκώνει και το χέρι σαν άλλος Maverick…, μάλλον για κακιά απομίμηση βρετανικού χιούμορ μου κάνει…
Το μόνο που μας μένει για να δέσει το γλυκό είναι να δούμε τον Μπαλάφα υφυπουργό άμυνας…

x-m
Guest
x-m

Αδυνατώ να πιστέψω ότι η Π.Α. μπορεί να έχει ό,τι εμείς ενδεχομένως ευχόμαστε (155 V ,F-35 κ.λ.π.) και δεν το υλοποιεί, έτσι, απο βίτσιο………… (για άλλη μια φορά ευχαριστώ για την ενημέρωση. Keep walking and talking !!!)

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Γραφετε οτι απο το 2022 η ΠΑ θα εχει ικανο αριθμο F-16 (χλωμο) και το 2025 θα εχει ολοκληρωθει το προγραμμα. Με τους ρυθμνους που κινουμαστε και με δεδομενα τα εως 2 χρονια αναπτυξης προτοτυπων και το στησιμο της γραμμης τα πρωτα α/φη θα ερχονται στα μεσα του 2020. Μετα απαιτειται ρυθμος ”παραγωγης” σταθερα ανω των 15 (που εχει τεθει ως μεγιστη δυνατη) υπο ιδανικες συνθηκες. Χλωμοτατο. Επισης ΑΝ τα -50 πανε για αναβαθμιση,αυτο ποτε ακριβως θα γινει? Μετα το 2026 οταν θα τελειωνει το προγραμμα των ”V”? Η απολυτη δικαιολογια για το ματαιο της υποθεσης και της προσφορας για… Read more »

George
Guest
George

Ακριβώς!
Τα -50άρια είναι εκτός
Να δούμε κι αν το -V θα αφορά 83 τελικά ή γίνει 53 και 30 option
Πριν λίγες βδομάδες το πλάνο μίλαγε για 123….
Και τι θα γίνει αν προκύψουν απρόβλεπτες δαπάνες? Το ρίσκο για κάτι τέτοιο δεν είναι αμελητέο.
Ότι έγινε με τα 209 σε AIP?
Ούτε τα -ΜΚ5 παίζουν στα ίσα τα F-16 Adv της TAF χωρίς κάποιο πρόγραμμα αναβάθμισης οπότε δεν θα έπρεπε να είναι στην εξίσωση.
Η ιστορία όπως πάει οδηγεί στη συρρίκνωση της ΠΑ πέρα κι από τις πιο εφιαλτικές προβλέψεις.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ
Guest
ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Πολύ εύστοχη ανάλυση. Η ηγεσία της ΠΑ έχει προτείνει την αναβάθμιση των F-16 με αυτά τα χρήματα που έχουμε είναι η βέλτιστη λύση, όλα τα άλλα είναι στη σφαίρα της φαντασίας. Με αυτά τα χρήματα θα μπορούσαμε να πάρουμε το πολύ 10 F-35 και να τα κάναμε τι;Αν θα καταφέρουμε να τα πετάμε ,όπως έγραψα και σε προηγούμενο σχόλιο με τι θα τα εξοπλίσουμε; με ληγμένες Μκ-82 και ΑΙΜ-9Ρ;;; Τι παραπάνω θα έκαναν απο τα Α-7;; υπο αυτές τις συνθήκες. Το θέμα είναι να προχωρήσει άμεσα η αναβάθμιση των F-16 και να μπορέσουμε να αγοράσουμε έναν αριθμό νέων όπλων αλλιώς… Read more »

AIRMAN
Guest
AIRMAN

Ωραια αναλυση. Μπραβο πτηση.

dimitrov
Guest
dimitrov

Θα ήθελα να παραθέσω μερικά σχόλια με αφορμή την τοποθέτηση του περιοδικού(η οποία βεβαίως με εκφράζει). 1) Βλέπουμε πως οι εξοπλισμοί έχουν συνέχεια. Ένα λάθος είναι μοιραίο. Αναφέρομαι εδώ στην λανθασμένη απόφαση της αγοράς των εφ16μπλοκ52+αντβ. Φυσικά τα φράγκα έπρεπε να πάνε σε εκσυγχρονισμό Μ2000, αγορά ολλανδικών εφ16 – συνέχιση της αναβάθμισης τους και – μπίνγκο – εκσυγχρονισμός όλων των μπλοκ εφ16. Τα οφέλη γνωστά. Το πρόγραμμα υπήρχε. Έπρεπε να το κάνουμε. Και βέβαια πιστεύω πως τώρα “απλά” θα κάναμε τα ΡΧ3 από +αντβ σε βάιπερ. Άλλωστε από + σε Μ είναι “απλή” αναβάθμιση. Η επιλογή μετά σε βάιπερ δικαιολογείται.… Read more »

dimkam
Guest
dimkam

πολυ καλα τα λετε θα ηθελα να προτεινω να γραψετε ενα αρθρο για πιθανη αγορα -δωρεα μεταχειρισμενων αεροσκαφων ευχαριστω

Lefteris
Guest
Lefteris

Μου άρεσε και εμένα πολύ το άρθρο. Παρακάτω σας παραθέτω αποσπάσματα των άρθρων σας: https://www.ptisidiastima.com/pligma-stin-ethniki-asfalia-i-oligoria-stin-anavathmisi-ton-f-16/ “Η υπόθεση γεννά ερωτήματα, διότι από τις δημόσιες δηλώσεις γνωρίζουμε ήδη το ποσό του 1,1 δισεκατομμυρίων ευρώ, το οποίο μπορεί να το συζητούν όλοι, να το διακηρύσσουν ακόμα και μέσα στη Βουλή, επίσημη απάντηση όμως δε στέλνουν. Όλες οι πηροφορίες συντείνουν ότι το τελικό κόστος δεν είναι πολύ μεγαλύτερο αν πάρουμε το πλέον δυσμενές σενάριο.” https://www.ptisidiastima.com/f16v-program/ “Αντιθέτως για τα Block 50 η κατάσταση είναι εντελώς διαφορετική αφού είναι πιο κοντά στα Block 52+ και «ευτυχώς» υπάρχει σχετική μελέτη (βλέπε TC-1) που κληροδότησε στα μέσα της… Read more »

Ellinokyprios
Guest
Ελληνοκύπριος

Το άρθρο σας και τα επιχειρήματα σας είναι πάρα πολύ σωστά!
Ξέρετε καλύτερα απο εμένα ότι όταν αφορά μαχητικά αεροπλάνα, ιδίως μιας που έχει ν’αντιμετωπίσει ένα γείτονα σαν την Τουρκία ‘μπακαλολογαριασμοί’ του είδους, ‘με τα ίδια λεφτά θα μπορούσαμε ν’αγοράζαμε…’ πολλούς τόνους ρεβύθια…! Είναι το λιγώτερο αφελείς…!
Η όποια καθύστέρηση του προγράμματος αναβάθμισης του αριθμού των αεροσκαφών που ‘βγάζουν’ τα διαθέιμα λεφτά, είναι πράγματι εγκληματική!
Αυτοί που που θέλουν, για οποιονδήποτε λόγο την κατάργηση του εκσυχρονισμου δεν μπορώ να τους χαρακτηρίσω, απλά δεν θα δημοσιεύατε αυτό το σχόλιο…

Elias
Guest
Elias

Το f35 εχει γινει τελικα αεροπορικο πορνο.Γεωπολιτικα η νησος ελεγχει την ηπειρωτικη Γη,χωρις νησια θα χασουμε την οντοτητα μας.

DEAD KENNEDYS
Guest
DEAD KENNEDYS

Καλησπερα.
Ο εκσυγχρονισμος των f-16 επρεπε να εχει γινει “χθες”…το εχουμε αναφερει πολλακις
Και για το οτι δεν εγινε, δεν φταινε οι αναγνωστες…
Εδω (φανταζομαι ολοι) ειμαστε καποιοι ανθρωποι που αγαπουμε τις ενοπλες δυναμεις και λεμε τη γνωμη μας μεσα απο ενα φορουμ μηπως κατι δεν παει καλα …γιατι λαθη γινονται…και εχουν γινει και στο παρελθον…
Αν υπαρχουν καποιοι που κανουν κακο στο site να τους ονομασετε.
Τωρα…επι τω προκειμενω…προφανως και η μονη λυση ειναι να γινουν “V” τα αεροσκαφη που θα αγγιξουν την τιμη του 1,1 δις…
Ευελπιστουμε ολοι να εχει τελειωσει το προγραμμα το ’25 και μακαρι και νωριτερα.

evaggelos
Guest
vaggter

δεν υπαρχει σαλιο λεμε κ οι πολιτικοι ολων των χρωματων ειναι μπαζα. αληθευει αυτο που διαβασα οτι πουλαμε σε ανατολικες χωρες της ευρωπης τα λεο 2 α4? 180 κοματια?

DEAD KENNEDYS
Guest
DEAD KENNEDYS

Δυστυχως αυτο που διαβασες αληθευει…
Σκεφτονται να τα παραχωρησουν με leasing σε χωρες που συνορευουν με Ρωσια, ωστε να αποκομισουν 1-1,5 εκατομυριο το αρμα σε 10 χρονια…για να αναβαθμισουν με αυτα τα χρηματα τα leo2 hell.

Ένας τύπος
Guest
Ένας τύπος

Ο συγκεκριμένος εκσυγχρονισμός δεν μπορεί να γινει με αυτα τα χρήματα και θα ειναι μέγα λαθος να εγκλωβιστεί η Π.Α σε ενα κουτσό προγραμμα διοτι με ενα δις δουλεια δεν κανουμε , 2 λαθη δεν κανουν ενα σωστο, οταν θα γινει ο εκσ. πρεπει να γινει σωστά και ολοι καταλαβαίνουμε οτι η σημερινή πολιτικη και στρατιωτικη ηγεσία δεν εχουν καμμια προθεση να κανουν κατι σωστο η κατεύθυνση ειναι το γνωστο άρπα κολα και εχει ο θεος, οπως την πάτησε το Π. Ν ετσι παει να την πατήσει και η Π.Α. Καλυτερα να περιμενουμε ενα δυο χρονια και να γινει σωστα… Read more »

Desert_Falcon
Guest
Giorgos

Κανονικα, σε μια νορμαλ χωρα με πολιτικους που εχουν @@, κανεις και τα 122 διαθεσιμα VIPER, απλα γιατι δεν εχεις μια για αγορα ΝΜΑ και αρα θα εισαι με αυτα τα αεροπλανα για πολλα χρονια, και τα 32 Block 30 τα κανεις Μ6. Τα λεφτα για τα Μ6 και λιγο απο τα τη διαφορα του κοστους των VIPER τα βαζει η κυπρος (!), με δανεια για δεκα χρονια (ω ναι, ηρθε η ωρα), και εληξε το θεμα. Οπως ειναι τα block 30 τα πας στην μεγαλονησο με ελληνικο πληρωμα (τουλαχιστον για μερικα χρονια), και εκανες ενα καταπληκτικο ρουα ματ. Δεν… Read more »

Spyros
Guest
Σπύρος

Τα αεροσκάφη που θα πάνε στη Κύπρο, θέλετε να πάνε στο αεροδρόμιο “Α. Παπανδρέου” στη Πάφο, υποθέτω; Δηλαδή σε ένα αεροδρόμιο που βρίσκεται περίπου 50 χιλιόμετρα από τη κόκκινη γραμμή, δηλαδή εντός εμβέλειας πυροβολικού; Οι Τούρκοι με το καλημέρα μιας σύρραξης απλώς θα αχρηστέψουν τους 2 διαδρόμους (που φαντάζομαι είναι ήδη πολλαπλώς στοχοποιημένοι, χρόνια και χρόνια τώρα) και αμέσως-αμέσως έβγαλαν εκτός ενέργειας τα 32 μαχητικά. Και σε 3λεπτη επιφυλακή να είναι τα τελευταία, δεν εχουν ΚΑΜΙΑ ελπίδα να απογειωθούν. Θα κάτσουν άπραγα, και αν η σύρραξη εξελιχθεί σε φουλ εισβολή, το πιθανότερο είναι να τα καταστρέψουν οι ίδιοι οι χειριστές… Read more »

PROMAXOS1
Guest
ΠΡΟΜΑΧΟΣ

Και πως το τουρκικό ΠΒ θα υπερβεί το όρος Τρόοδος που είναι ψηλότερο και ογκωδέστερο από τον Όλυμπο; Πόσο παραβολική μπορεί να είναι η τροχιά των οβίδων; Οι χάρτες απεικονίζουν 3 διαστάσεις δισδιάστατα.

Spyros
Guest
Σπύρος

Με μια γρήγορη ματιά στο Γούγλη-έρθ (που είναι τρισδιάστατο), βλέπουμε ότι: Η ευθεία γραμμή μεταξύ Αεροδρομίου και πλησιέστερου τμήματος των κατεχόμενων απέχει 12-13 χιλιόμετρα απο τη κορυφή του όρους Τρόοδος. Σε αυτή την ευθεία (μήκους 51χλμ), υπάρχουν τρια σχετικά ψηλά σημεία, όλα περίπου 1100μ, χονδρικά στο μέσον της τροχιάς. Αρκετά χαμηλότερα απο τα κάτι λιγότερο απο 2χλμ της ψηλότερης κορυφής του Τροόδου. Προφανώς δεν είναι εύκολος στόχος, αλλά είναι ΣΤΑΘΕΡΟΣ, γνωστός στόχος που οι Τούρκοι σίγουρα μελετούν απο τότε που άρχισε να δουλεύει η πρώτη μπουλντόζα στη Πάφο… λέτε να μην έχουν μελετήσει έκτοτε και τον ίδιο τον στόχο, με… Read more »

Theo
Guest
Theo

Τα οπλικά συστήματα εξελίσσονται, δηλαδή εξελίσσονται λογισμικά, όπλα, τακτικές και υλικά. Δεν μπορεί η Ελλάδα να διατηρήσει για άλλα 30 χρόνια 4 block F16 με δύο διαφορετικούς κινητήρες και ταυτόχρονα να εκσυγχρονίζει. Όποιος δεν αντιλαμβάνεται την οικονομική διάσταση σε συνδυασμό με την επιχειρησιακή (διαθεσιμότητα, όπλα, αισθητήρες και εκπαίδευση και άδεια ταμεία) πρέπει να αλλάξει σπορ (άλλωστε η αεροπορία είναι ακριβό σπόρ και δεν είναι για όλους). Άρα, 84 F16V με ενιαίο κινητήρα, αισθητήρες και ηλεκτρονικά και να δούμε λίγο παραπέρα, δηλαδή τα όπλα, την υποστήριξη και την εκπαίδευση. Απομένει η αποσαφήνιση της ΠΑ για το τι θα κάνει με τα… Read more »

giorgos tsagaris
Guest
giorgos tsagaris

H Eλευθερια ομως αγαπητε ΔΕΝ ειναι σπορ.Ειναι για ολους και…ΝΑΙ..
Εκτος απο αρετη και τολμη θελει και λεφτα.
Οποιος δεν τα δινει……..
Διαλεγει και παιρνει..
Παντως με 109 μαχητικα απεναντι στην ΤΗΚ και οχι το Βελγιο…δεν θελω να σκεφτω τι θα παρω…

Theo
Guest
Theo

Η ελευθερία δεν χαρίζεται αλλά κερδίζεται από αυτόν που κάνει σωστές επιλογές. Να διαλέξουμε: 1) Διατήρηση δύο κινητήρων F16 για τα επόμενα 30 χρόνια με ταυτόχρονη αναβάθμιση όλων των block (4 πρωτότυπα με διαφορετικό ρίσκο το καθένα, κλιμακούμενο όσο παλαιώνει ο τύπος) συν αναβάθμιση 17 Μ-2000 σε -5 με ταυτόχρονη και προμήθεια 40F35+30 F15. 2) 84 F16 V, με ενιαίο κινητήρα, αισθητήρες, λογισμικό και όπλα και με τις οικονομίες κλίμακας σε βάθος 10ετίας + την πώληση block 30 με σκοπό την αναβάθμιση όπλων και συστημάτων αυτοπροστασίας (που σήμερα τα συστήμ. αυτο/σίας των F16 είναι τουλάχιστον υποβαθμισμένα) και προμήθεια ΝΜΑ+αναβάθμιση 25… Read more »

PROMAXOS1
Guest
ΠΡΟΜΑΧΟΣ

Λυπάμαι που θα είμαι ωμός, αλλά δεν είστε ειλικρινείς. Ισχυρίζεστε εμφατικά και στο άρθρο και σε σχόλιό σας παρακάτω ότι μόνο αυτός ο εκσυγχρονισμός μπορεί να γίνει λόγω οικονομικών δυνατοτήτων της χώρας¨ “Όπως είπαμε, μαζί σας, απλά λεφτά δεν υπάρχουν. Το διακύβευμα όμως δεν είναι 123 ή 85. Είναι εκσυγχρονισμός ή μηδενισμός.” Αυτό όμως δεν είναι αληθές και σας έχει επισημανθεί σε προηγούμενα άρθρα πολλάκις, χωρίς να έχετε δώσει κάποια απάντηση. “Απλά λεφτά δεν υπάρχουν”, όμως προφανώς υπάρχουν για να δίνεται κοινωνικό μέρισμα υπό μορφή φιλοδωρήματος, συνολικού όμως ύψους 1-2 δις ευρώ το χρόνο. Λεφτά υπάρχουν για να διατηρούμε για… Read more »

DEAD KENNEDYS
Guest
DEAD KENNEDYS

Συμφωνω σε ολα.

ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ
Guest
ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ

Εγώ…. σχεδόν σε όλα….

Lefteris
Guest
Lefteris

Συμφωνώ απόλυτα, αυτό επισήμανα κι εγώ. Ότι συμβαίνει είναι πεντακάθαρα πολιτική απόφαση πάνω στο ιδεολογικό άξονα του “δεν υπάρχουν σύνορα – δεν υπάρχει έθνος – ο στρατός είναι ιμπεριαλιστικό/φασιστικό μόρφωμα” Το να προσπαθεί η δημοσιογραφία να το παρουσιάζει με αντίλογο στους αναγνώστες/κοινό ότι “πολιτικολογείτε – λαϊκίζετε – δεν έχετε και γνώσεις επί του θέματος… του ύψους ή του βάθους” και να επιχειρηματολογεί βιάζοντας την λογική μας και αμφισβητώντας την μνήμη μας, μόνο λύπη προκαλεί. Ο δημοσιογράφος στηρίζει την άποψη του κι έχει έναν άξονα αξιών να βαδίζει πάνω του. Αν η κυβέρνηση έχει τα ίδια χαρακτηριστικά δράσης, ας την στηρίξει… Read more »

Jerry
Guest
Jerry

Φίλε Lefteris,
Από την 3η πρόταση και κάτω, όσα ισχυρίζεσαι δεν βρίσκουν εφαρμογή σε αυτόν τον ιστότοπο. Επιπλέον, το άρθρο δεν υπογράφεται από κάποιον δημοσιογράφο αλλά είναι θέση του περιοδικού. Και αυτά που τους προσάπτεις δεν μας έχουν συνηθίσει.

Κωνσταντινος Κλαδιανος
Guest
Κωνσταντινος Κλαδιανος

Κύριοι, επειδή βαρέθηκα την μιρλα και εδώ και σε άλλους ιστότοπους και μάλιστα την μιρλα από σοβαρούς σχολιαστές θα πω κάτι, είμαι στο πολεμικό ναυτικό αρκετά έτη και έχω καταλάβει κάτι, ο πρωταγωνιστικός ρόλος θέλει ένα συνδυασμό όπλων και τακτικών, αν μερικοί δεν το καταλαβαίνουν πρόβλημα τους, δεν υπάρχει κριτήριο στο ποιος κλάδος θα προηγηθεί των εξοπλισμών, θέλουμε τόσο αναβαθμισμένα μαχητικά, όσο και ΝΜΑ, θέλουμε τόσο ναυτική παρουσία υπερπόντια όσο και παράκτια, κοινός θέλουμε τα πάντα και γρήγορα, λεφτά υπάρχουν σε μια χώρα που έχει ΑΕΠ ακόμα υψηλότερο του Κατάρ και της νέας Ζηλανδίας, όλα χρειάζονται και πρέπει να τα… Read more »

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Ερώτηση προς Πτήση : Σύμφωνα με διαφορες ιστοσελίδες θα έρχονταν τον Δεκέμβριο αξιωματούχοι από αραβική χωρα για να επιθεωρήσουνε τα 30αρια με σκοπό να τα αγοράσουνε όλα.ισχύει κάτι τέτοιο?

Θανάσης Μ.
Guest
Θανάσης Μ.

Μια ερώτηση διότι δεν παρακολουθώ συχνά τις εξελίξεις. Γιατί πλέον 84 από τα αρχικά 85 μαχητικά αεροσκάφη; Χάθηκε κάποιο; Θυμάμαι οι αριθμοί ήταν 30 B52M και 55 Β52+. Ευχαριστώ.

Παναγιωτης Γιαννοπουλος
Guest
Παναγιωτης Γιαννοπουλος

<> εφοσον ΜΟΝΟ οι αξιωματικοι που εμπνευρτηκαν και σχεδιασν τον εκσυχρονυσμο και η ΠΑ αεροπορια υπαρχουν στην εξισωση…και δεν υπαρχει κανεισ αλλος εμπλεκομενοσ…προφανωσ και δεν υπαρχουν πουθενα υπουργεια κυβερνησεισ , προυπολογισμοι και απλα οι…αξιωματικοι εμπνεονται αποφασιζουν και εκτελουν εκσυχρονισμουσ……..γιατι τοσα χρονια δε καταγγελατε την ΠΑ και τουσ αξιωματικουσ τησ που ΔΕν εκαναν εκσυχρονισμουσ, δεν εκαναν αγορες, δεν εκλειναν FOS????? τα του καισαρωσ το καισαρι……οι αξιωματικοι οπωσ σε καθε σωμα , προτεινουν και σχεδιαζουν τι θελουν ο καθενασ για το οπλο του με γνωμονα την τεχνολογια τισ δυνατοτητεσ τισ αναγκεσ και τουσ στρατηγικουσ τουσ σχεδιασμουσ απο εκει και περα…ποτε…ποια μεσα, με… Read more »

Αίας
Guest
Αίας

Το αυτονόητο είναι να αρχίσει ο εκσυγχρονισμός από τα μπλογκ 50 σε
Viper προχωρά αντίστοιχα στα μπλοκ 52 και τέλος τα 30 adv ,όλα viper.
Και το βάθος χρόνου εκτέλεσης αλλά και η τεχνολογική εξέλιξη στο βάθος δεκαετίας και η αποπληρωμή αυτό υπαγορεύει.
Τα υπόλοιπα είναι ολίγον έγκυος χωρίς λόγο μάλιστα.

desperadonik
Guest
desperado nik

δεδομενο ειναι πως ο προυπολογισμος του υπουργειου αμυνας λογω μνημονιακων υποχρεωσεων ειναι συγκεκριμενος. ετσι μεσα σε αυτα τα πλαισια αναγκαστηκα κινειται και ο εκσυγχρονισμος των αεροσκαφων. η πατριδα μας δεν ειναι ελευθερη να διαθετει τα χρηματα της οπως θελει. πρεπει πρωτα να αποπληρωνει τους δανιστες της , να εξυπηρετει τα δικα τους συμφεροντα και μετα τα δικα της με οτι αυτοι επιτρεψουν. θεωρω πως με αυτο ως σημειο αναφορας, οι επιτελεις της ΠΑ εχουν σκεφτει τη βελτιστη λυση. αν θα επρεπε να διατεθουν χρηματα για την αμυνα δεδομενης της απειλης ή σε αλλες κοινωνικες, τεχνιτες ή κομματικες αναγκες ειναι ενα… Read more »

GK_
Guest
GK

Φιλτατε θα μου επιτρεψεις μια ταπεινη διαπιστωση:
Δεν υπαρχουν δανεικα και αγυριστα(!) για πολλους απο τους «εξω» που δανεισαν την Ελλαδα με χρηματα των δικων τους φορολογουμενων.