18.1 C
Athens
Δευτέρα, 26 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

H Lockheed Martin προτείνει στο ΠΝ φρεγάτες LCS, με κατασκευή όλων των πλοίων στην Ελλάδα!

- Advertisement -

 

Μια άποψη που πλησιάζει αρκετά την ελληνική διαμόρφωση των LCS. Πυροβόλο 76 χιλιοστών μπροστά, 3D radar, πύραυλοι Harpoon, και Mk41/57 εκατέρωθεν του υποστέγου

Τα προγράμματα του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού τελικά τραβούν μεγαλύτερο ενδιαφέρον από όσο θα περιμέναμε. Πιθανότατα οι περισσότερες κατασκευάστιες εταιρείες  έχουν συνειδητοποιήσει πως αν θέλουμε να έχουμε ΑΟΖ, και να αρχίσουμε να εκμεταλλευόμαστε τις πλουτοπαραγωγικές μας πηγές, δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να επενδύσουμε στην ενίσχυση του Πολεμικού μας Ναυτικού. Αυτός είναι και ο λόγος που για το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ τελικά το ΠΝ έχει συγκεντρώσει πολλές προσφορές, εταιρείες έρχονται συνεχώς για το πρόγραμμα των τορπιλών, ενώ τελικά υπάρχει κινητικότητα και για το θέμα των νέων φρεγατών.
Μέχρι σήμερα, το θέμα των νέων πλοίων είχε προωθηθεί μόνο από γαλλικής πλευράς. Οι Γάλλοι, εκτός από Σύμμαχοι είναι και οικονομικοί εταίροι και μεγάλοι δανειστές μας. Συνεπώς γνωρίζουν από πρώτο χέρι πως δεν έχουμε μαντήλι να κλάψουμε, όχι χρήματα για να αγοράσουμε νέα πλοία. Η ιστορία με την αγορά των [email protected], που ξεκίνησε το Γενάρη του τρέχοντος έτους, έχει σαν βάση την χρηματοδότηση των πλοίων από επιστροφές χρημάτων των κερδών των ελληνικών ομολόγων που κρατά η γαλλική κεντρική τράπεζα. Με αυτό τον τρόπο, και με μια G2G (Goverment to Goverment) συμφωνία τα 2 πλοία θα ερχόντουσαν στην Ελλάδα. Όπως όμως αρκετές φορές έχουμε ακούσει από επίσημα χείλη (ΥΠΕΘΑ και πρώην ΑΝΥΕΘΑ), γινόντουσαν και προσπάθειες η ναυπήγηση των πλοίων να γίνει στην Ελλάδα. Αν όχι για τα πρώτα δυο, τουλάχιστον για τα επόμενα 2 (2+2 πλοία). Φυσικά οι συζητήσεις συνεχίζονται, υπό το πρίσμα της ευρύτερης ελληνογαλλικής συνεργασίας.
Μια πιθανή εκδοχή της σαουδαραβικής αλλά και ελληνικής LCS. Harpoon, 16πλό Mk41, αντιπυραυλικό σύστημα, ελικόπτερο S-70.

Την ίδια στιγμή, οι σχέσεις Ελλάδος και ΗΠΑ γνωρίζουν άνθηση, καθώς ποτέ άλλοτε στην σύγχρονη ιστορία οι δυο χώρες δεν έχουν έρθει τόσο κοντά. Λογικό λοιπόν είναι οι ΗΠΑ και οι αμερικανικές εταιρείες να ενδιαφέρονται σφόδρα για τα περισσότερα αν όχι όλα ελληνικά στρατιωτικά προγράμματα. Δεν είναι λοιπόν κεραυνός εν αιθρία όταν μάθαμε ότι η Lockheed Martin έχει καταθέσει πρόταση για την πώληση 4 φρεγατών κλάσης LCS (Freedom Class) στο ΠΝ.

Η Naval Group προτείνει την πώληση δυο φρεγατών FTI/[email protected] στην Ελλάδα


Καθώς η LM δεν έχει εξασφαλίσει χρηματοδότηση για τα πλοία, φέρνει κάτι που οι Γάλλοι δεν μπορούν να προσφέρουν, τουλάχιστον στην παρούσα χρονική στιγμή. Κατασκευή ακόμη και του συνόλου των πλοίων σε ελληνικό ναυπηγείο, και μάλιστα συζητείται η λύση της ΟΝΕΧ και της Σύρου!
H LCS έχει ήδη πετύχει την πρώτη εξαγωγική επιτυχία, όταν η LM πούλησε 4 πλοία στην Σαουδική Αραβία αντί του αστρονομικού ποσού 11,25 δις δολαρίων. Φυσικά το ποσό περιλαμβάνει μέσα τα πάντα, ίσως μέχρι και τις λιμενικές υποδομές, ενώ δεν έχει σχέση με το πραγματικό κόστος των πλοίων. Για το πραγματικό κόστος θα μιλήσουμε παρακάτω.

Μια πιο πλήρη άποψη της σαουδαραβικής LCS

Η Freedom Class φρεγάτα της LM, είναι η δεύτερη κλάση που κέρδισε τον διαγωνισμό για τα LCS που επιθυμούσε το USN. Ο οπλισμός του πλοίου είναι πραγματικά περιορισμένος,
1 × BAE Systems Mk 110 των 57 mm gun, ένας εκτοξευτής Mk 49 launcher με 21 × RIM-116 Rolling Airframe Missiles, 4 × .50 in (12.7 mm) πολυβόλα,  2 × 30 mm Mk44 Bushmaster II, 24 × AGM-114L Hellfire missiles, 1 × MH-60R/S Seahawk και 2 × MQ-8B Fire Scouts ή 1 × MQ-8C Fire Scout.
Καθώς φανταζόμαστε τους τίτλους σε γνωστά “πεφωτισμένα” sites, “Οι Αμερικάνοι προσπαθούν να μας πουλήσουν πανάκριβα και άοπλα πλοία για να να χαρίσουν το Αιγαίο στον Ερντογάν” κλπ, να ξεκαθαρίσουμε πως αυτός ο οπλισμός είναι για ένα πλοίο που θα εκτελεί παράκτιες αποστολές, δεν θα είναι μέρος του Στόλου. Είναι ένα πλοίο για τα ανοιχτά του Λιβάνου, ή για τον Περσικό, δεν είναι για να μάχεται με άλλους στόλους ή να αντιμετωπίζει εχθρική αεροπορία και επιθέσεις κορεσμού. Για την αποστολή αυτή υπάρχουν αρκετές μονάδες επιφανείας, με πρώτα τα Arleigh Burke.
Μια διαφορετική διαμόρφωση της LCS, με τον εκτοξευτή Mk41 πίσω από το πρωραίο πυροβόλο

Αντίθετα, η LCS που έχει επιλεγεί από την Σαουδική Αραβία είναι ένα τελείως διαφορετικό πλοίο. Καθώς οι LCS είναι ένα τελείως modular πλοίο, μπορούν να λάβουν οπλισμό και αισθητήρες κατά το δοκούν. Έτσι, οι σαουδαραβικές LCS θα έχουν πυροβόλο 76 mm, 8 πυραύλους Harpoon, δυο 8πλούς εκτοξευτές Mk41 για 16 SM-2 ή 64 ESSM ή συνδυασμό αυτών, και φυσικά ραντάρ επιπέδου AEGIS.

MerEtMarine: Έτσι θα είναι οι ελληνικές [email protected], με ASTER, VL MICA και SCALP NAVAL!


Αντίστοιχο είναι και το πλοίο που προσφέρεται στην Ελλάδα. H γενική του διαμόρφωση δεν διαφέρει από τα σαουδαραβικά πλοία, και το σημαντικό είναι πως ήδη έχει πληρωθεί ο επανασχεδιασμός του πλοίου από τους Άραβες. Θα φέρει την τελευταία έκδοση του Oto-Melara των 76 mm, 8 αντιπλοϊκούς πυραύλους πίσω από την γέφυρα και το κεντρικό ιστό, και κάθετους εκτοξευτές εκατέρωθεν του υποστέγου. Το τελευταίο μπορεί να φιλοξενήσει ελικόπτερα MH-60R ή S-70B6.
Τώρα, οι κάθετοι εκτοξευτές μπορεί να είναι είτε Mk41 είτε η εξέλιξη αυτών, οι “γραμμικοί” Mk57. Χωρίς να είναι σίγουρο, υπάρχει η πιθανότητα να τοποθετηθούν είτε δυο 4πλοί Mk57 εκατέρωθεν του υποστέγου (2 σε κάθε πλευρά, σύνολο 4 εκτοξευτές με 16 κελιά), είτε 2 Mk41 εκατέρωθεν, δηλαδή 4 οκταπλοί συνολικά ή 32 κελιά. Αυτό θα σήμαινε δυνατότητα μεταφοράς 16 SM-2 και 64 ESSM ταυτόχρονα.

Η φρεγάτα LCS μπορεί να προσφέρει αρκετές λύσεις σε επίπεδο μεγέθους.

Ο οπλισμός θα συμπληρώνεται από ένας εκτοξευτή RAM με 21 πυραύλους, καθώς και πύργους πολυβόλων και ελαφριών πυροβόλων για αντιμετώπιση ασύμμετρων απειλών.
Το ραντάρ θα μπορούσε να επιλεγεί από μια τεράστια γκάμα που υπάρχει στην αγορά σήμερα. Θα μπορούσε για παράδειγμα να ειναι το Hensoldt TRS-4D, που φέρουν τα τελευταία LCS, αλλά οι επιλογές δεν σταματούν εδώ. Για παράδειγμα, μια επιλογή θα ήταν και το ELM-2248 MF-STAR της IAI. Το πλοίο επίσης θα έφερε προηγμένο σόναρ κατά υποβρυχίων και εντοπισμού εισερχόμενων τορπιλών καθώς και ενεργά αντιμέτρα κατά τορπιλών νέας γενιάς.
H αμερικανική LCS (Freedom Class)

Σε ότι αφορά το κόστος, ξέραμε εδώ και αρκετό καιρό πως οι συζητήσεις αφορούν πλοία που το κόστος τους με τους αισθητήρες θα έφτανε περίπου τα 500 εκ. ευρώ έκαστο (χωρίς τα όπλα, με τους φορείς τους όμως). Το πρόβλημα είναι πως το κόστος για 4 πλοία, χωρίς οπλισμό, θα έφτανε άνετα τα 2 δις ευρώ. Τα πλοία όμως αυτά θα έπρεπε να μπουν σε υπηρεσία σε βάθος 10ετίας, και φυσικά η αποπληρωμή τους να πάει σε βάθος 20ετίας. Δεν γνωρίζουμε αν τελικά οι ΗΠΑ προσφέρουν την απόκτησή τους μαζί με κάποιο πρόγραμμα FMS, και χρηματοδότηση-δανειοδότηση. Οι Αμερικανοί θεωρούν πως μπορεί να βρεθεί μια κάποια λύση, χωρίς η Ελλάδα να ξεφύγει από τους στόχους του προϋπολογισμού της. Όπως είπαμε και παραπάνω, οι Αμερικανοί δεν έχουν πρόβλημα να κατασκευαστούν τα περισσότερα πλοία στην Ελλάδα, σε μια 1+3 παραγγελία (1 στις ΗΠΑ, τα υπόλοιπα στην Ελλάδα), ακόμη και 0+4 παραγγελία (όλα στην Ελλάδα). Δηλαδή, 4 πλοία κατασκευασμένα κατά πάσα πιθανότητα στην Σύρο.


Οι Αμερικανοί ισχυρίζονται πως το πλοίο είναι τόσο προηγμένο όσο οι [email protected] ή άλλες ανταγωνιστικές φρεγάτες, ενώ θα έχει συστήματα που το ΠΝ γνωρίζει πολύ καλά. Το κόστος  συντήρησης και χρήσης θα είναι εξαιρετικά χαμηλό, ενώ η αμερικανική LCS έχει πλήρωμα μόλις 50 στελεχών. Το προωστήριο σκεύος των ελληνικών LCS δεν θα είναι όμοιο με το προηγμένο αμερικανικό (τα πλοία του USN φτάνουν “διαστημικές ταχύτητες”, κάτι που δεν ενδιαφέρει το ΠΝ ή την Σαουδική Αραβία), αλλά σε κάθε περίπτωση θα είναι πολύ γρήγορα, και θα ξεπερνούν τους 30 κόμβους, μια απαίτηση του ΠΝ που η [email protected] δεν καλύπτει. Πιθανολογούμε πως θα είναι ένας συνδυασμός των γνωστών μας LM2500 μαζί με νέας γενιάς κινητήρες diesel.

Το ΠΝ έχει αναπτύξει διάφορες τακτικές αποφυγής τορπιλών με συνδυασμό ελιγμών και υψηλής ταχύτητας. Οι Γάλλοι ισχυρίζονται πως αυτό πλέον είναι αδύνατο με τις τορπίλες νέας γενιάς, αλλά οι αξιωματικοί μας έχουν διαφορετική άποψη. Αυτός είναι και ο λόγος που το ΠΝ συνεχίζει να επιμένει για μέγιστες ταχύτητες άνω των 30 κόμβων.
Σε κάθε περίπτωση, και παρά το γεγονός ότι πολλές συζητήσεις γίνονται, και υπογραφή πουθενά δεν βλέπουμε, το γεγονός της κινητικότητας προκαλεί μια αισιοδοξία. Είτε προχωρήσει το πρόγραμμα των [email protected], είτε τελικά αυτό των LCS-GR, τουλάχιστον υπάρχει μια κινητικότητα στο θέμα του εκσυγχρονισμού του ΠΝ. Αν υλοποιηθούν όλα τα προγράμματα, εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ, τορπίλες για τα 214ΗΝ, KAI νέο πλοίο, τότε μιλάμε για διαφορετική κατάσταση στο Αιγαίο. Στο ενδιάμεσο, οι αναγνώστες μας μπορούν ελεύθερα να ελπίζουν, και να γράφουν το γράμμα με το τι επιθυμούν στο Άη-Μακρόν, στον Άη-Τραμπ ή στον Άη Βασίλη…

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Giorgis
Giorgis (@giorgis)
1 year ago

Αχ τι βόμβα ήταν αυτή…Εντάξει περιμέναμε τον αμερικανικό αντίλογο.Οτι είναι προς ενίσχυση του ΠΝ καλως να ορίσει…

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago
Reply to  Giorgis

+1

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago

λέτε;

Δήμος
Δήμος
1 year ago

το σχέδιο φαίνεται πολύ καλό και σαν σκαρί και σαν οπλισμός και για την δυνατότητα ναυπήγησης στην Ελλάδα , πολύ καλύτερο από την γαλλική πρόταση που θέλει να βγάλει από την μύγα ξύγκι και μας το πουλάει και σαν εκδούλευση
οι Αμερικανοί είναι καλοί έμποροι , αν θέλουν και χρηματοδοτικό πακέτο θα προσφέρουν και διευκολύνσεις … καλύτερα αυτοί παρά κάποιοι άλλοι εταίροι που νομίζουν ότι συζητάνε με κάποια αφρικανική πρώην αποικία τους
μακάρι …

Βασίλης
Βασίλης
1 year ago
Reply to  Δήμος

Ε όχι και καλύτερο από την γαλλική πρόταση.. είπαμε..μας βλέπουν…
Τούτο εδώ πιο πολύ σε κορβέτα φέρνει (σα κάνα κοντοξάδελφο των milgem) παρά σε φρεγάτα 21ου αιώνα..!
Και εξηγούμαστε..
Σχέδιο:[email protected]=το αύριο των θαλασσών με αντίστροφη πλώρη και χαμηλό RC
LCS=τίμιο,χωρίς περιττές γραμμές και κλασσικές προσπάθειες πρώτης γενιάς για να γίνει stealth
Ραντάρ:[email protected]:Sea Fire 500 με εμβέλεια 400χλμ πλήρως αυτοματοποιημένο και διαχείριση 26 ταυτόχρονων στόχων
LCS: Ένα τύπου Aegis και γενικά το ΚΠΜ του είναι ένα τύπου Aegis. Γενικά μια απομίμηση από ότι καταλαβαίνω.
Και τι να πρωτοπούμε.. σόναρ??.. οπλισμός??.. αποδέσμευση όπλων??..αυτοματοποίηση??..
Στο μόνο που μπορεί να κοκορεύεται η LCS είναι η ταχύτητα και η τιμή.

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago
Reply to  Βασίλης

Αντί για 2 Belharra παίρνεις 4 LCS. Επίσης τρομακτική ισχύ πυρός σε σχέση με τις Belharra (16 SM2 + 64 Essm blk2) + ram. Καλό το Sea Fire 500 αλλά υπάρχουν και άλλα εξαιρετικά ραντάρ. Και μένει να δούμε αν θα μπεί σε πρόγραμμα FMS, καθώς η χρηματοδότηση του προγράμματος θα είναι ένα πλεονέκτημα για τους αμερικάνους.
Επίπλέον, αν η προσφορά τους συνοδεύεται από εξαγορά των ναυπηγείων και εκτός από τη ναυπήγηση των πλοίων στην Ελλάδα, συμπεριλαμβάνεται και πλάνο συντήρησης των πλοίων του αμερικανικού στόλου σε αυτά, τότε μιλάμε για βιώσιμα ναυπηγεία.

FOX
FOX
1 year ago
Reply to  Fingolfin

Από πού προκύπτει αναλογία 1:2 με τις γαλλικές φρεγάτες;
Άσε που σαν πλοία δεν θα έχουν σχέση…

Βασίλης
Βασίλης
1 year ago
Reply to  Fingolfin

Πόσο σίγουρο το’χεις πως θα μας δώσουν ότι πυραύλους θέλουμε (π.χ. sm-2)?? Εγώ μια ζωή ξέρω κρεμόμαστε από τα “μέζεα” των Αμερικανών να παρακαλάμε για το προφανές…να μας πουλήσουν τα όπλα που θέλουμε..!
Αντιθέτως η Ευρώπη, ότι πληρώσουμε, περνούμε! Θες κυρίε aster30?? Σκάστα μου και πάρε όσους θέλεις!! Με τους sm-2 τότε επί Αdams μόνο πως δεν ήταν ανάστροφος ο Ερμής δεν ακούσαμε..! Θες κυρίε scalp?? Ντουκ τα ευρώπουλα και πάρτο!! Με τους Αμερικάνικους tommahock όσο τους έχεις δει εσύ, άλλο τόσο τους έχω δει κι εγώ..!
Κι εξάλλου, σε κάθε πρότασή σου αναφέρεις 3-3 φορές την λέξη ναυπηγεία. Επειδή και στο ΓΕΝ η ίδια λέξη θα κουδουνίζει στο κεφάλι τους, ας ξεκαθαρίσουμε τι ακριβώς θέλουμε, κορυφαία πλοία ή δουλειές και ότι πλοία βγάλει το τσουκάλι…

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago
Reply to  Βασίλης

αυτό ότι είναι πιο γρήγορα από τις μπελάρες που το βάζεις;

ETS
Active Member
ETS (@ets)
1 year ago
Reply to  Βασίλης

Πολυ σημαντική η τιμη καθώς για Μπελχαρα μιλαμε για 700 μυρια στο νερό χωρίς όπλα ενώ εδώ μιλάμε για 500 ..
Γενικά οι Γάλλοι είναι πανάκριβοι και στην υποστηριξη κάτι που ίσως δεν έχουμε υπολογίσει.
Εάν παμέ για 4 σκάφη μιλάμε για άλλο ένα σχεδόν LCS οικονομία που θα πάει σε όπλα ..
Δυστυχώς λοιπόν το χρήμα είναι πολύ σημαντικός παράγοντας
.Μιλάμε για σκάφη πολύ ανώτερα οσων έχουμε και ανώτερα εννοειται των Milgem.
Πάντως πρέπει να παρθεί άμεσα απόφαση καθώς στο τέλος θα αχρηστευθουν οι μη εκσυγχρονισμενες Κορτεναερ .

p270
παναγιωτης
1 year ago

πολλες προτάσεις τον τελευταίο καιρό αλλά με το ταμείο μείον δεν βλέπω να γινεται δουλειά
δεν ξέρω αν μας κάνει η όχι το πλοίο αλλά αν μας κάνει ειναι και μπορούσε να γίνει η δουλειά θα έδινε και θέσεις εργασίας στα ναυπηγεία

Nick Samos
Nick Samos
1 year ago

”στον Άη-Μακρόν, στον Άη-Τραμπ ή στον Άη Βασίλη…”
Κλαίωωωωωωωωω

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
1 year ago

Προτιμότερο από τα Γαλλικά σκάφη. Όλα είναι συμβατά με αυτό που θέλει το ΠΝ και δεν τινάζεται το ταμείο στον αέρα, με την αναγκαστική δημιουργία από το 0 υποδομών για την υποστήριξη των γαλλικών όπλων. Το πρόγραμμα δεν πρέπει να περιοριστεί σε 4 σκάφη, πρέπει να συνεχιστεί έτσι ώστε τελικά να αποκτηθούν 8 πλοία. Τα λάθη με τις ΜΕΚΟ δεν πρέπει να επαναληφθούν.

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Gunner

8 σκάφη σημαίνει συμβατική επιλογή. Αυτά που μέχρι σήμερα μας παρουσιάζουν ως επιλογές μάλλον εκτός ρεαλιστική δαπάνης, εκτός ίσως κάποια LCS με ένα Mk.41 και το 74άρι πυροβόλο, μετά πάμε σε κάποια ΜΕΚΟ Α200, GOWIND 3100, μεγάλη SIGMA και μερικά ακόμα σκάφη…

ECG
Member
ECG (@ecg)
1 year ago

Γενικα μια Αμερικανική λυση ειναι ξεκαραθαρα καλυτερη για τους εξης λόγους:
1) πολλα όπλα τα εχουμε ηδη στο οπλοστάσιο και τα ξέρουμε. Δεν θα χρειαστεί να βαλουμε νεα οπλα και νεα ciws και διαφορετικο σύστημα μάχης
2) Οι Αμερικανοί αν θελουν μπορουν να δωσουν οικονομικη βοήθεια… Και αν όπως λενε οι Ελληνοαμερικανικες ειναι στα καλυτερα τους, υπαρχει νομιζω τετοιο ενδεχόμενο.
Επισης μπορουν να προσφερουν πολυ καλυτερες προσφορες απ τους Γαλλους
3) Δεν υπαρχουν τα προβλήματα των Γαλλων… Σε καποια πραγματα οι Γαλλοι υπερκοστολογουν τα πραγματα… οι Belharra σιγουρα θα βγουν πολυ ακριβές. Επισης ο Aster 30 ειναι πολυ ακριβός. Δεν διαφωνώ με τις εξαιρετικες του δυνατότητες, ομως στη φαση που ειμαστε τα οικονονικα μας καινε… αν το κοστος για να οπλισουμε δυο belharra κοστιζει οσα λεφτα εχουμε να διαθεσουμε για να αναβαθμισουμε ολες τις ΜΕΚΟ τοτε… βραστα
Παρα τα παραπανω υπαρχει ενα μεγαλο προβλημα και εχω να κανω και μια ερωτηση για όσους ξερουν…. Η υπερκατασκευή του πλοίου που θα πάρουν οι Αραβες και μαλλον και εμείς, θα ειναι και αυτή απο αλουμίνιο οπως οι Αμερικανικές;;;

Georgios-Papadopoulos
1 year ago
Reply to  ECG

Το θέμα με το αλουμίνιο θεωρώ είναι να μη δεχθείς πλήγμα. Άμα δεχθείς κλάφτα. Γενικά είναι όπως στα αμάξια: πιο βαρύ αυτοκίνητο (σίδηρος στη περίπτωσή μας) πιο βαρύ σασί (το κομμάτι που κάθεται η υπερκατασκευή). Άρα εκτιμώ ότι το πλοίο είναι στημένο για ελαφριά=αλουμινένια κατασκευή από πάνω.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  Γιώργος

Ρουσεν αλλα και milgem υπερκατασκευές απο αλουμίνιο…..

ECG
Member
ECG (@ecg)
1 year ago
Reply to  Γιώργος

Δεν υπαρχει περίπτωση να δεχτει το ΠΝ αλουμινενια φρεγατα, εστω και μονο στην υπερκατασκευη, και κατά τη γνωμη μου καλα κάνει…
Δεν ειναι μονο το προβλημα στο ποσο ευαλωτο θα ειναι το πλήρωμα σε εχθρικα πυρα. Αυτος ειναι ο 2ος πιο σημαντικός λογος.
Ο πρώτος ειναι οτι το αλουμινιο μπορει να λιωσει ευκολα με μια φωτιά. Ενα ατυχημα να γινει, ακομα και εν καιρω ειρήνης, και μπορει να εξελιχθεί σε μεγαλη τραγωδία!
Ελπιζω να εχουν λυση για όλο ατσάλι αλλιως ας το ξεχασουν απο τωρα

bill971
Active Member
bill971 (@bill971)
1 year ago
Reply to  ECG

Καλησπέρα!
Η υπερκατασκευή των kortenaer δεν είναι από αλουμίνιο;

Δήμος
Δήμος
1 year ago
Reply to  ECG

για τι αλουμίνιο μιλάς ; για γκαραζόπορτες και ζάντες ; μιλάμε για ειδικά κράματα αλουμινίου ειδικής αντοχής όπως υπάρχουν και ειδικά κράματα για αεροπορικές κατασκευές , έλεος επιτέλους ο καθένας πετάει ότι νάναι

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Δήμος

Ότι και κράμα να είναι, έχει χαμηλότερο σημείο τήξης, κανονικά δεν θα έπρεπε να μας αφορά το αλουμίνιο, ιδίως σε κλειστή θάλασσα.
Η επιλογή αυτή των Αμερικάνων έχει να κάνει με την υψηλή ταχύτητα, ώστε να πλοία αυτά να βρίσκονται γρήγορα σε διάφορα σημεία της υφηλίου.

Georgios-Papadopoulos
1 year ago
Reply to  Δήμος

Spirit κάποιοι λένε ότι βοηθάει η υψηλή ταχύτητα, άνω των 30 κόμβων, στην άμυνα κατά των τορπιλών, μη το ξεχνάμε. Κάποιοι μπορεί να διαφωνούν αλλά την κρίσιμη ώρα ακόμη και τα 10′ νωρίτερα να φτάσεις από το ναύσταθμο Ρόδο μπορεί να αποβούν κρίσιμα. Αλλιώς τα πολεμικά θα πηγαίναν με 10 μίλια την ώρα και ούτε στροβίλους θα είχαν ούτε τίποτα. Θέλω να πω ότι η ταχύτητα παίζει και αυτή το ρόλο της, δεν είναι αμελιταίο ποσό.

ECG
Member
ECG (@ecg)
1 year ago
Reply to  Δήμος

Λοιπον για να εξηγησουμε: το αλουμινιο στην υπερκατασκευη δεν ειναι κατι καινουριο. Μετα το Β ΠΠ υπηρχε η αναγκη για να χωρεσουν περισσοτερες κεραιες και συστηματα οποτε αποφασισαν να φτιάχνουν με αλουμινιο τις υπερκατασκευες για να εχουν περισσοτερο ογκο με λιγοτερο βαρος… το καλυτερο παράδειγμα: το καταδρομικο Ticonderoga.
Γενικα οι Βρετανοι και οι Αμερικανοι κινηθηκαν προς αυτη τη κατεύθυνση.
Ομως στα 1970s τα πορισματα απο πολλα ατυχηματα εδειξαν το αλουμινιο ως υπεύθυνο. Υπηρχαν περιπτωσεις που μια απλη φωτια οδηγησε σε πληρη αχρηστευση ολοκληρα πλοία . Επισης διαφορα δημοσιευματα στη Αμερικη εγραφαν οτι το αλουμινιο κανει ευκολα ρωγμες και χρειάζεται περισσοτερη συντηρηση. Ετσι, αρχισε να γινεται επιστροφη στο ατσάλι. Σε αυτο βοηθησε και οτι μειωθηκε ο ογκος των ηλεκτρονικων καθως και διαφορα συστηματς τωρα μπορουν να μπουν εσωτερικά. Ετσι με αυτά τα μαθηματα κατασκεύασαν τις Arleigh Burke.
Σημερα οι περισσότεροι θα αποφύγουν να βαλουν αλουμινιο στην υπερκατασκευή σε μεγάλα πλοια. Μικροτερα πλοια χρειαζονται το αλουμινιο για να διατηρουν χαμηλο βαρος ομως και εκει πολλες φορες μπαινουν φυλλα αλουμινίου και οχι μόνο αλουμίνιο. Εξαιρεση αποτελει η κλάση Independence των αμερικανων που το εφτιαξαν ολοκληρο απο αλουμινιο αλλα και αυτο συνοδευτηκε απο πολλα προβλήματα.
Γενικα οι κατασκευες πλοίων εξελίσσονται οπως τα οπλα και τα ηλεκτρονικά. Οπως το ΠΝ δεν θα επρεπε να παρει πλοιο οπλισμενο με sea sparrow και penguin , ετσι δεν θα επρεπε να παρει υπερκατασκευή απο αλουμινιο για τις φρεγάτες.
Οσο για το φιλο Δημο παραπάνω, συμφωνώ στην τελευταια πρόταση. Δεν ειπα οτι τις φτιαχνουν απο κουτάκια της κοκα κολα! Και δεν ισχυει μονο για το αλουμινιο, αλλα για τα περισσοτερα υλικά. Το θεμα ειναι πως καμια φορα πρεπει να κανουμε και την αυτοκριτικη πριν μιλησουμε …

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago

In Lockheed we trust.. 🙂
Φυσικά και το πλοίο δεν θα έχει καμία σχέση με το αντίστοιχο αμερικανικό αλλά μένει να δούμε τί ραντάρ θα μας προτείνουν. Πολύ πιο οικονομική και στα μέτρα μας πρόταση και με συμμετοχή των ναυπηγείων της Σύρου. Οι γάλλοι ας πρόσεχαν. Επίσης ας πάμε επιτέλους σε NSM.
Ευχαριστώ να πούμε στον Άγιο Βασίλη ή στον κύριο Pyatt; 🙂

Stefanos.K
Stefanos.K (@stefanos-k)
1 year ago
Reply to  Fingolfin

+1 !!

Georgios-Papadopoulos
1 year ago
Reply to  Fingolfin

Προτιμώ μείξη αντιπλοϊκών με IR κεφαλή όπως ο NSM όπως πολύ σωστά αναφέρατε με ER τύπου Exocet ή Harpoon. Με 2 ER και 2 IR =4 πύραυλοι να του έρχονται ταυτόχρονα, το αμυνόμενο πλοίο θα δυσκολευτεί, όπως και να το κάνουμε παραπάνω. Καταρχάς άλλα αντίμετρα είναι για τα υπέρυθρα και άλλα για τα καθοδηγούμενα μέσω ραντάρ, ακόμα και state of the art να είναι τα συστήματα που θα έχει πάνω, άμα το πλήρωμα είναι λίγο ανεκπαίδευτο μπορεί κάποιος πύραυλος να περάσει και καμπούμ!

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
1 year ago

Οι γάλλοι ακόμα ζητάνε την άδεια από τους γερμανούς.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago
Reply to  G-164g ag-cat

+1

Mιχαλης
Mιχαλης
1 year ago

Δεν θυμάμαι μετα το 74 η Ελλάδα να αγόρασε καποιο υπερσύγχρονο οπλικο σύστημα παρα το ενδιαφέρον (f15, kidd κτλ)
Μαλλον καποια αναβάθμιση θα γίνει στο τελος.

Ccg
Ccg (@ccg)
1 year ago
Reply to  Mιχαλης

Φυσικά! Ποτέ δεν αγορασε meko,f-16, mirage200-5, leo2hel, pzh2000, ah64d, patriot, tor m1, crotale, u214, svita και άλλα πολλά! Ποτέ…

Psixraimia
Στολης
1 year ago
Reply to  ccg
Giorgos_T
Giorgos T
1 year ago
Reply to  Mιχαλης

Μετά το 74 κιόλας… Ειδικά μετά το 74… Υπάρχει κάποιος λόγος γι’αυτήν ειδικά τη χρονολογία; Αφήστε θα σας πω εγώ, καθώς το ίδιο παραμύθι λένε όλοι οι νοσταλγοί ολιγαρχικών και λοιπών παρεμφερών καθεστώτων. Προφανώς οι κωλοφυλλάδες που διαβάζετε σας το έχουν μάθει αυτό το ποιηματάκι. Και βρήκατε και τον κατάλληλο άσχετο ιστότοπο πάνω σ αυτά τα ζητήματα για να αναπτύξετε το παραμύθι. Αν είναι δυνατόν…

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago
Reply to  Giorgos T

+1

ETS
Active Member
ETS (@ets)
1 year ago
Reply to  Giorgos T

Αχαλίνωτη φαντασία και παραλήρημα σε ένα άπλο σχόλιο κάποιου ..
Να το κοιτάξεις αυτο όπως και τις ύβρεις που κρύβουν πολλά..

Giorgos_T
Giorgos T
1 year ago
Reply to  ETS

Ξαναδιαβάστε το σχόλιο του αναγνώστη και αν σας φαίνεται απλό, πάω πάσο. Θα το αγνοούσα αν απλά έμενε στο πρώτο απλό άστοχο σκέλος αλλά έβγαλε και συμπέρασμα για το τι θα γίνει τελικά και μάλιστα σε ειδικό ύφος. Και ο νοών νοείτω…
Όσο για τις ύβρεις θα μπορούσα να αποκαλέσω τα εν λόγω μέσα πεφωτισμένα ειρωνικά όπως κάνει η πτήση πχ, αλλά η ουσία είναι ότι είναι και παραμενουν κωλοφυλλάδες με ολη την έννοια και χωρίς καμία υβριστική διάθεση. Μέσα ενημέρωσης πατριωτικα υποτίθεται, που ενίοτε έχουν κάνει μεγάλα χατίρια στους αξιωματικούς ΨΕ της MIT. Χαίρετε, καθώς είμαστε και εκτός θέματος…

KK
KK
1 year ago

Oι Γάλλοι δίνουν και SCALP NAVAL όμως….
Oι Αμερικάνοι??

Larisaios
Λαρισαίος
1 year ago
Reply to  KK

Έχουμε ήδη SCALP, αεροεκτοξευόμενους. Ούτως ή άλλως δεν ήταν ποτέ δική μας βασική απαίτηση για πλοίο επιφανείας, αλλά ένα χρύσωμα του πολύ ακριβού χαπιού FREMM/[email protected] Με το 80% της υποδομής των τουρκικων ΕΔ και της τουρκικής οικονομίας να βρίσκεται σε βάθος 100 χλμ απο τα παράλια του Αιγαίου οι SCALP δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης. Αυτο για το οποίο καιγόμαστε είναι Α/Α άμυνα περιοχής. Στην Ανατολική Μεσόγειο. Κι εδώ έρχονται να δώσουν λύση οι Αμερικάνοι.

skylos
κλείτος ο μέλας
1 year ago

@Κι εδώ έρχονται να δώσουν λύση οι Αμερικάνοι
Με lcs A/A περιοχής?
με ram ή essm δεν νομιζω να έχεις αεράμυνα περιοχής.

Larisaios
Λαρισαίος
1 year ago

ΟΙ SM-2 είναι και παραείναι περιοχής. Οι ESSM Mk2 θα έχουν μεγαλύτερη εμβέλεια, σύμφωνα με φήμες θα πλησιάζουν τα 100χλμ.
Το LCS που θα πάρουμε εμείς μάλλον δε θα έχει μεγάλη σχέση με τα Freedom Class. Στο μέγεθος πλησιάζει ή και ξεπερνάει τις [email protected] Αν μάλιστα μπεί και τρίτος 8πλος εκτοξευτής Μκ41 μιλάμε για κοσμογονία.

Georgios-Papadopoulos
1 year ago

Προφανώς, ο ESSM, είναι για αεράμυνα σημείου και το SeaRam CIWS, υπάρχει όμως και νη οικογένεια SM που πάει από λίγο έως πολύ μακριά και καλυπτόμαστε.

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
1 year ago

Η εμβέλεια όμως του MdCN (αν δεν υποστεί εξαγωγική μείωση) του δίνει εντελώς άλλη αξία σε σχέση με τον αεροεκτοξευόμενο. Προσωπικά δεν κατανοώ γιατί έχουν τέτοια μανία να τους βάλουν στις FTI, νομίζω η ίδια η Π&Δ είχε πει σε σχόλιο πως τα Type 214 μπορούν να πιστοποιηθούν για χρήση MdCN από τους τορπιλοσωλήνες.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  chikichiki

Κι όχι μόνο τα 214…

MisCo
MisCo (@misco)
1 year ago
Reply to  KK

Οι SCALP ειναι κάτι δευτερευων και μονο ως added bonus μπορεί να ειδωθει η δυνατότητα. Το ναυτικο πρωτα προεχει να διασφαλισει την ναυτικη υπεροχή. Αυτο μας καιει στην παρούσα φάση.

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 year ago

Κόστος αρκετό … και δεν βλέπω Cruise Πύραυλο , δεν βλεπω αν τελικα μας αποδεσμεύουν Sm-2 και τι Sm-2 , δεν βλεπουμε αν τελικα εχει 32 κελια ή 16 ,ciws , αν εχει Harpoon bl2 ή οι δικοι μας εχουν την φαινει ιδεα για να γλυτώσουν κοστος να βαλουν σε τετοιο σκαφος το απλό , που στο τελος μπορει μονο το σκαφος να βγει 600 + τα οπλα . Γενικη η πληροφορία ειναι λιγη και για την μπελχαρα και για την ελληνικη Lcs . Σε καθε περιπτωση ειναι διαφορετικο πλοιο με 64 πυραύλους πανω και διαφορετικό με 26 .Το πλοιο δεν ειναι αποθηκευτικός χώρος πυραύλων . Άλλες απαιτήσεις σε ηλεκτρονικα εχουν 64 πυραυλοι και άλλες οι 26 ….

Georgios-Papadopoulos
1 year ago
Reply to  Digenis

Είναι απαραίτητο να μπουν 32 κελιά αλλιώς πας σε πιο οικονομικές λύσεις με 16 δηλαδή σε κορβέτες π.χ. κάποια έκδοση της Gowind. Αυτό με τα ηλεκτρονικά δεν το κατάλαβα. Χρειάζεται άλλη κονσόλα άμα έχω 8 ESSM πάνω και άλλη άμα έχω 124 ή το θέμα είναι στην καλωδίωση;

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 year ago
Reply to  Γιώργος

Οταν εχεις 64 πυραυλους επανω σημαίνει οτι θελεις να κατευθύνεις πολλούς μαζί ταυτόχρονα + τα harpoon + τα πυροβολα απο οτι αν ειχες απόθεμα 26 πυραυλων (μιξη essm-sm2) .Δηλαδη το ενα ειναι αντιτορπιλικό τυπου burke και το δευτερο φρεγατα αντιαεροπορικων δυνατοτήτων … στην πρώτη περίπτωση χρειάζεστε ρανταρ θηρίο με πολυ ενεργεια να παρεχετε απο το πλοιο και στο δευτερο κατι ποιο ”μικρο” . Επισης τα ρανταρ που αναφέρουν παραπανω ειναι modular δηλαδη βαζεις εσυ οσες δυνανοτητες θεωρεις οτι πρεπει να εχουν πανω (TR) με αναλογο βαρος … Αν δεις τα ιδια ρανταρ μπαίνουν και σε μικρα και σε μεγαλα πλοια με προσθηκη (TR) . Το ιδιο ισχυει και για τις μπελχαρα .Υπάρχουν και άλλα που πρεπει να υποθουν … Και στις 2 περιπτωσεις τα στοιχεια που εχουμε απο τα ρεπορταζ ειναι λιγα

Δημήτρης Τριανταφύλλου
Δημήτρης Τριανταφύλλου
1 year ago
Reply to  Digenis

Τουλάχιστον στα ηλεκτρονικά, όλα τα ρανταρ και τα συστήματα βολής ή άμυνας καταλήγουν σε ένα υπολογιστή. Η ανάπτυξη των υπολογιστών είναι τέτοια που ένα F35 κάνει fusion και μοιράζει πληροφορίες και ιχνηλάτηση στόχων σε πλατφόρμα αεροπλάνου.
Σε ένα πλοίο 170 μέτρων με ρανταρ κτλπ η ενέργεια δεν είναι το ζητούμενο αλλά η υπολογιστική ισχύς που εξαρτάται από το HW και SW.
Φανταστείτε την διαφορά στο iphone 3Gs με το XS.
Έχουν μόνο 7 χρόνια διαφορά αλλά η υπολογιστική ισχυς απερίγραπτη.
Its the CPU silly.

KonTim
KonTim (@kontim)
1 year ago
Reply to  Digenis

Την απουσία βλημάτων cruise από τον οπλισμό της συγκεκριμένης πρότασης δεν την θεωρώ κρίσιμο μειονέκτημα.Το ΠΝ έχει πολύ πιο επείγουσες αποστολές να εκτελέσει από την προβολή ισχύος στην ξηρά.
Παρά ταύτα θεωρώ πως το συγκεκριμένο σκάφος είναι κάπως “λίγο” για τις απαιτήσεις τις Ανατολικής Μεσογείου καθώς μπορεί μεν να φέρει οπλισμό AAW,ενδεικτικά 24 SM-2 και 32 ESSM,είναι όμως οριακός ποσοτικά δε για να αποτελέσει το “πυρήνα” γύρω από τον οποίον θα χτιστεί μια ομάδα μάχη του Π.Ν που θα πλεύσει στην συγκεκριμένη περιοχή.
Αντιθέτως αποτελεί ιδανικό σκάφος για το περιβάλλον του Αιγαίου όπου το πλεονέκτημα της μεγαλύτερης ταχύτητας σε σχέση με τον ανταγωνισμό,ο ισχυρός οπλισμός του(εδώ ο αριθμός των 24 SM-2 και των 32 RIM-162 ESSM κρίνεται πέραν από ικανοποιητικός για το συγκεκριμένο περιβάλλον επιχειρήσεων) του επιτρέπει να ανταποκριθεί καλύτερα σε σενάρια ανθυποβρυχιακού πολέμου(ASW) και πολέμου επιφανείας(ASuW). Αναφέρω την παράμετρο της υψηλής ταχύτητας διότι σύμφωνα με κύκλους του Π.Ν αποτελεί σημαντικό στοιχείο που μπορεί να αλλοιώσει ακόμα και να αποτρέψει την διόπτευση/ιχνηλάτηση/εγκλωβισμό/εμπλοκή του πλοίου από εχθρικές απειλές,τόσο επιφανείας,όσο και υποβρύχιες στο χαρακτηριζόμενο από έντονη κατάτμηση και πολυσχιδές γεωγραφικό περιβάλλον του Αιγαίου.
Μια χρήσιμη προσθήκη/αλλαγή στον οπλισμό σε σχέση με την πρόταση θα ήταν η αντικατάσταση των 2Χ4 εκτοξευτών RGM-84 με ισάριθμους NSM.Άλλωστε και το USN σε αυτήν την επιλογή προσανατολίζεται για τα δικά του LCS σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες.
Για την κάλυψη της απαίτησης προμήθειας σκάφους AAW,πρέπει να προωθηθεί αίτημα στις Η.Π.Α για την παραχώρηση(ίσως στα πλαίσια της αγοράς των LCS) 2-4 Α/Τ Arleigh Burke ή Κ/Δ Ticonderoga.Μαξιμαλιστική προσέγγιση ίσως,αλλά απολύτως αναγκαία.Καμιά άλλη λύση δεν είναι ικανή να αποδώσει ΑΜΕΣΑ πλοία ικανά να δράσουν στην Ανατολική Μεσόγειο με αξιώσεις.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago
Reply to  KonTim

συμφωνώ απόλυτα

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  KonTim

Μέχρι τώρα κοιτάζαμε λαφαγιέτ 25 μιλίων, τώρα μάθαμε ότι το ΠΝ θέλει ταχύτητα… λες και μπορεί να συντηρήσει τέτοια μηχανοστάσια. Εδώ έχουν βγει οff τα αμερικανικά πλοία.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  Spirit

Εχμμ, τις LaFayette δεν τις κοιτούσε το ΠΝ, εμείς τις προτείναμε, και άτυπα κάποιοι Γάλλοι…

Μπαμπης v.02
Μπαμπης v.02
1 year ago

Μετα απο τοσα και τοσα αρθρα για φρεγατες, υποβρυχια καταδρομικα και αεροπλανοφορα οπου γης, μηπως, λεω μηπως να το αλλαζατε σε “ΠΛΕΥΣΗ & Θαλασσα” ?
Ε μα πια !

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago

Χμμμ, καλή ιδέα! Αλλά έχετε παράπονο για τα αεροπορικά θέματα;

Μπαμπης v.02
Μπαμπης v.02
1 year ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Φωτια να πεσει να με καψει !
Δρατωντας ομως την ευκαιρια, ο κυριος Θεολογου θα μπορουσε -ισως- να εχει περισσοτερο χωρο στο site.
🙂

ECG
Member
ECG (@ecg)
1 year ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Προτείνω το “αεροπλανα και βαπόρια” για να μην μενει κανεις κλαδος παραπονεμένος!!

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  ECG

Αυτό δεν είναι τραγούδι;

ECG
Member
ECG (@ecg)
1 year ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Ναι! Καιρος να κανετε ανοιγμα και στον καλλιτεχνικο χωρο λοιπον!

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  ECG

Μπα, δεν το έχουμε…

CKfurious
CK
1 year ago
Reply to  ECG

ΠΤΉΣΗ βλέπω πως περάσαμε τα 250 comments
είναι ρεκόρ???
Μονο στη πληροφορία πως μπορεί να αρχίσει #μη δεσμευτικός τεχνικός διάλογος# για LCS!!!!!!!!
Νομίζω πως πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά την μετονομασία σε “Αεροπλάνα και Βαπόρια’
Μάλλον το “χετε” το ταλέντο
Congrats!!!!

Gilan
Active Member
Gilan (@gilan)
1 year ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Από πλευράς μου δεν έχω παράπονο για αεροπορικά/διαστημικά θέματα, ίσος λίγο περισσότερη ύλη για ναυτικά & στρατιωτικά θέματα (το θέμα είναι υποκειμενικό από την πλευρά του καθενός).
Επί του θέματος προτιμώ [email protected] με scalp naval, θεωρώ ότι ενισχύει το δόγμα της αποτροπής που έχουμε έναντι της Τουρκίας & άμα παραστεί ανάγκη χτυπάς και στην Κύπρο στο πλαίσιο του Ενιαίου Αμυντικού Δόγματος!

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
1 year ago

Πλάκα πλάκα πάντως και οι αναγνώστες δεν πάνε πίσω, κάθε φορά που έχουμε ναυτικό θέμα για την Ελλάδα τα σχόλια σπάνε κοντέρ, τέτοιο σουξέ και μάλιστα με τέτοια σταθερότητα ούτε τα F-16V…

Mirage
Γιαννης
1 year ago

Lockheed Martin για την ΠΑ, Lockheed Martin για το ΠΝ τωρα Lockheed Martin και για το ΠΖ….. 🙂 Bαζουμε και το logo τους πανω στη γαλανολευκη και φυγαμε για το πολεμο…..

Bioshock
Bioshock (@bioshock)
1 year ago
Reply to  Γιαννης

Lockheedides Martinopoulos Company… “40 χρόνια χτίζουμε την άμυνα σας (‘ναούμε)!”

Steve
Trusted Member
Steve (@steve)
1 year ago

Πτήση θα μπορούσατε να κάνετε σε εμάς τους καινούριους ένα ξεκαθάρισμα?
exocet είναι antiship σαν τους harpoon
aster είναι surface to air
οι sm2-3-6 – essm – nsm τι ακριβώς είναι???

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  Steve

SM-2/3/6 anti-air, NSM anti-ship

Georgios-Papadopoulos
1 year ago
Reply to  Steve

και οι ESSM επίσης anti-air.

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
1 year ago
Reply to  Steve

SM-2: ο κύριος αντιαεροπορικός μέσης-μεγάλης εμβέλειας του αμερικανικού ΠΝ, έχει 800 υποεκδόσεις αλλά το βασικό είναι αυτό.
SM-3: Για να καταρρίπτει βαλλιστικούς πυραύλους.
SM-6: Βασικά ένας αναβαθμισμένος SM-2 με αισθητήρα ενεργού ραντάρ και απίστευτη εμβέλεια.
ESSM: Αεράμυνα μικρής-προς-μέσης εμβέλειας, κυρίως εναντίον αντιπλοϊκών βλημάτων που πλησιάζουν ή αεροσκαφών που έρχονται πολύ κοντά.
NSM: Naval Strike Missile, νορβηγικός αντιπλοϊκός πύραυλος, διάδοχος του Penguin, κύρια διαφορά του σε σχέση με τα άλλα βλήματα του είδους το ότι έχει αισθητήρα υπερύθρων αντί για ενεργού ραντάρ.

Steve
Trusted Member
Steve (@steve)
1 year ago
Reply to  Steve

Ευχαριστώ.. όπως ανέφερε και άλλος αναγνώστης δεν διαθέτει cruise missle…
και αν προχωρήσουμε σε LCS.. σε συνδυασμό με την “απαξίωση” των mirage χάνεται η δυνατότητα των scalp …
πιστεύετε ότι υπάρχουν πιθανότητες να δούμε προταση για αμερικανικό cruise missle??

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
1 year ago
Reply to  Steve

Αμερικανικός πύραυλος υπάρχει μόνο ένας, και δεν είναι αποδεσμεύσιμος.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago

Ελπιζω να μην κάνουμε καμια μπούρδα του τύπου δυο lcs και δυο Fti……..για διαφοροποίηση……,

MisCo
MisCo (@misco)
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

Ξερεις πολυ καλα, οτι αυτο ειναι το πιθανοτερο που θα κάνουμε…. 😀

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago
Reply to  MisCo

χαχαχαχαχ!!!!!!!!!!!!! καλό!!!!

George
Trusted Member
George (@george)
1 year ago
Reply to  MisCo

Με διαφορετικούς κινητήρες για κάθε πλοίο της κάθε κλάσης εννοείται!
Θα δώσει know how η ΠΑ 🙂

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  George

Το τερμάτισες!!! 😀

Georgios-Papadopoulos
1 year ago
Reply to  Μπαμπης

+1 Λες και δεν μπορείς να διαφοροποιηθείς στα όπλα, αν θες, στο ένα βάζεις Harpoon, στο άλλο Exocet και στο άλλο NSM, ας πούμε.

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
1 year ago
Reply to  Γιώργος

Αααα όχι! Όχι άλλο τέτοια! Ικετεύω κι εκλιπαρώ, όχι άλλες κινήσεις συλλεκτών! ΕΝΑΝ πύραυλο, έναν!

Gilan
Active Member
Gilan (@gilan)
1 year ago
Reply to  chikichiki

Γιατί μόνο έναν….; τόσα χρόνια πολυτυπία, τόσα χρόνια παράδοση, τόση εμπειρία να πάει χαμένη….;
Παρακαλώ ξανά σκεφτείτε και απαντήστε καταφατικά…….! 🙂

NIKOS
NIKOS (@nikos)
1 year ago

ολα κομπλε αλλα κατω απο 48 κελια δεν κανει ….εχουμε θεμα

Georgios-Papadopoulos
1 year ago
Reply to  nikos

Στην τελική στέλνεις 2 μαζί και έχεις 64. Καμιά φορά και τα 24 κελιά είναι υπεραρκετά, ανάλογα με την αποστολή.

NIKOS
NIKOS (@nikos)
1 year ago
Reply to  Γιώργος

Οχι αδερφέ Είσαι λαθος δεν είναι αρκετά…ειδικά στο Αιγαίο που θα ναι απο πανω του η μιση ΤΗΚ …πρεπει να χωράει αξιοπρεπή αριθμό.Τώρα αν είναι από αλουμίνιο άλλη μ. ..α

Ηλιας
1 year ago

Όλα καλά και αγια αλλά ήδη χρωστάμε δάνεια τα οποία δεν βγαινουν, πρόσθετο δανεισμό δεν νομίζω ακόμα και σε βάθος χρόνου να μπορούμε να αντέξουμε. Μόνο η επιστροφή των κερδών από τα ομόλογα είναι η σωτηρία λύση.

ΘΜ
ΘΜ
1 year ago

Να κάνω μια ερώτηση ως άσχετος.
Αυτές οι φρεγάτες που μας προτείνουν οι Ανερικανοι τι θα κάνουν στην Ανατολική Μεσόγειο;

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  ΘΜ

Βόλτες

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 year ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Μια λέξη όλη η ουσία !!

Spyros
Σπύρος
1 year ago
Reply to  ΘΜ

Το “κλου” είναι στη πρώτη φωτογραφία, πάνω αριστερά.

Silverakos
Silverakos (@silverakos)
1 year ago

Στην εισαγωγική φώτο το φόντο με την εξέδρα άντλησης και την φρεγάτα να εκτοξεύει ομοβροντιες όλα τα λεφτά…..

perastikos2
perastikos2
1 year ago

Το μόνο αρνητικό σε αυτή την περίπτωση είναι ότι πλέον όλη η άμυνα μας (σε αέρα και θάλασσα τουλάχιστον) θα εξαρτάται από τις ΗΠΑ. Καλό είναι πάντα να κρατάμε και εναλλακτικές πηγές. Όμως πλέον δεν έχουμε αυτή την πολυτέλεια. Τη δεύτερη πηγή την επιλέγεις όταν έχεις καλύψει τις βασικές σου ανάγκες. Εμείς πρέπει να κάνουμε επιλογή για την επιβίωση μας και η αμερικανική πρόταση φαίνεται πολύ καλύτερη από τη γαλλική. Οι Γάλλοι επειδή πουλάνε λιγότερο προσπαθούν να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι. Γαλλία vs ΗΠΑ στον αμυντικό τομέα είναι σαν συνοικιακό μαγαζάκι εναντίον πολυκαταστήματος. Το συνοικιακό μαγαζί δουλεύει με μεγάλο σταθερό κόστος ως ποσοστό στην τιμή κάθε προϊόντος, ενώ το πολυκατάστημα πετυχαίνει οικονομίες κλίμακας. Ας προχωρήσει η υπόθεση πριν να είναι αργά.

NikolakiEfentis
Νικολάκη Εφέντης
1 year ago

Υπερκατασκευή από αλουμίνιο δεν μπορεί να είναι αποδεκτή κατ’ εμέ.
Μήπως να δώσουμε το management της ΓΔΑΕΕ στην Lockheed ρε παιδιά;

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago

είναι μια σκέψη…..

Scalp_eg
tagg
1 year ago

Σαν συνολική αντιαεροπορική ομπρέλα, έχουμε 4 Freedom x 16 SM-2 = 64 SM-2,
ενώ αν πάρουμε [email protected] θα έχουμε 2 πλοία x 32 aster 30 = 64 aster 30 (τα κελιά των σκάλπ Α-70,
πέρνουν και aster 30).
Με 2 δις και 4 πλοία (χωρίς οπλισμό)!!! Θα έχουμε πολύ υποδεέστερες αντιαεροπορικές δυνατότητες
απο 2 δις με 2 πλοία με φούλ οπλισμό και επιπλέον δυνατότητα στρατηγικής κρούσης (Scalp naval).
Ο aster 30 είναι εφάμμιλος και μάλλον καλύτερος του SM-3, ουσιαστικά συγκρίσιμος μόνο με SM-6
SM-3 και SM-6 μάλλον δε θα μας αποδεσμεύτουν ποτέ, οπότε η γαλλική πρόταση αν και με 2 πλοία αντι για 4 υπερέχει σε όλα, (κόστος, αντιαεροπορικές δυνατότητες, στρατηγική κρούση, τεχνολογική εξέλιξη).

MisCo
MisCo (@misco)
1 year ago
Reply to  tagg

2 πλοια ομως… οτι και να ειναι αυτα, οτι και να κάνουν, δεν ειναι αποδεκτη λύση. Δεν ειναι καποιο υπερ-ατου και επιπροσθετα φυσικα και χρειαζονται και οι αριθμοι. 4 πρεπει να ειναι οι ελαχιστες μοναδες που θα εισάγουμε.
Οι Αστερ μπορει να ειναι καλυτεροι κλπ… αλλα θα ζησουμε και με λιγοτερο ικανους SM-2. Στο κάτω κάτω οτι και να ναι θα ναι καλυτερο απο τους ESSM με υπερεπαρκες βεληνεκες.
Τωρα βεβαια, σιγουρα μπορει να θεσει κανεις το χρηματικο ζήτημα… αυτο ειναι μια αλλη ιστορία που ειναι και ζητημα πολιτικης.

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 year ago
Reply to  tagg

Οι Aster δεν ειναι καραμέλα για πάσα χρίση ειναι ακριβοί .Στόχος φαντάζομαι είναι 24 Aster 30 τις τελευταίας έκδοσης με αντιβαλιστικες δυνατότητες + 8 Scalp + 24 Mica VL σε άλλα κελιά ,μικρότερα, σε άλλο σημείο του σκαφους …Αυτος ειναι ο ιδανικός συνδυασμός για κάθε ελληνική μπελχαρα … O aster στην καλή και αντιβαλλιστική έκδοση έχει 3εκ και ο Sm-2 IIIB 1,8 .O scalp naval έχει 5εκ ο καθένας που οι Αμερικάνοι δεν μας δίνουν αντίστοιχο .
Στην Γαλλικη περίπτωση οι Πύραυλοι μόνο κάνουν 150εκ με αντιβαλλιστικες και στρατηγικη κρουση ανα πλοιο
Στην Αμερικανκη περίπτωση έχουμε το 1/3 του κοστους σε σχεση με τα γαλλικα αλλα δεν εχουμε την στρατηγική κρούση ούτε την αντιβαλλιστική δυνατότητα ουτε τον τρόπο καθοδήγησης των Aster 30
Τις τιμές τις πήρα από το παρακάτω
http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Digenis

Κοντά $3εκ έχει ο SM-2, o ASTER-30 είναι ακριβότερος.

ΝΙΚΟΣ.1318
ΝΙΚΟΣ.1318
1 year ago
Reply to  tagg

1–ΤΑ ΓΑΛΛΙΚΑ ΠΛΟΙΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 16 ΑΣΤΕΡ 30 Κ 16 ΑΣΤΕΡ 15[Η 16 ΜΙΚΑ]….ΤΟ ΠΟΛΥ …ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ 16 ΣΜ2 Κ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΛΛΑ 32 ΕΣΣΜ…..ΑΡΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΑ ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ.
2–ΤΑ ΓΑΛΛΙΚΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ….ΛΕΝΕ ΘΑ ΒΑΛΟΥΝ 1 ΜΙΛΕΝΙΟΥΜ…ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΕΧΟΥΝ ΡΑΜ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ 10 ΦΟΡΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟ…
3–ΡΑΝΤΑΡ-ΣΟΝΑΡ-ΒΑΖΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙς…ΟΠΟΤΕ ΤΑ ΙΔΙΑ….
4—300 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΝΑ ΣΚΑΦΟΣ ΤΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ…..
5…ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ Ο ΑΣΤΕΡ 30 ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠ ΤΟΝ ΣΜ2….ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ…Ο ΑΣΤΕΡ 30 ΕΧΕΙ 120 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΕΜΒΕΛΕΙΑ….Ο ΣΜ-2 [ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΑΔΕΛΑΙΔΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΕΣ ] ΕΧΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 160 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΑΚΤΙΝΑ…..[40 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ]
6—ΟΙ ΓΑΛΛΙΚΕΣ ΛΕΝΕ ΘΑ ΦΕΡΟΥΝ ΣΚΑΛΠ…ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΣΚΑΛΠ ΤΟΤΕ ΣΟΥ ΜΕΝΟΥΝ ΜΟΝΟ 16 ΚΕΛΙΑ ΓΙΑ ΑΑ ΠΥΡΑΥΛΟΥΣ…ΑΛΛΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ….ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ ΕΝΑ ΠΛΟΙΟ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΣΚΑΛΠ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΣΚΑΛΠ [ΠΑΝΩ ΑΠΟ 100] ΣΤΑ ΜΙΡΑΖ….ΟΙ ΣΚΑΛΠ ΤΩΝ ΠΛΟΙΩΝ ΕΧΟΥΝ 1.000 ΑΚΤΙΝΑ ΕΝΩ ΤΩΝ ΑΕΡΠΛΑΝΩΝ 500 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ….
ΤΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΟΜΩΣ ΑΝ ΕΧΕΙΣ 4 ΚΑΛΑ ΠΛΟΙΑ ΣΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΙΞΟΥΝ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΘΕΛΟΥΝ…ΑΚΟΜΑ Κ ΚΟΝΤΑ ΣΤΑ ΠΑΡΑΛΙΑ ΟΠΟΤΕ Η ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ Η ΙΔΙΑ…
7—ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ ΤΩΝ ΓΑΛΛΙΚΩΝ ΦΡΕΓΑΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΩΘΟΥΝ 1.8ΔΙΣ ΑΠ ΤΑ ΚΕΡΔΗ ΤΩΝ ΟΜΟΛΟΓΩΝ Κ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ 2 ΦΡΕΓΑΤΕΣ,,,,,ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 200ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ…ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ…

aris32
aris32 (@aris32)
1 year ago

5 -ο αστερ εχει καλυτερες κινηματικες επιδοσεις και δυνατοτητα ελιγμων σε ολο το ευρος της εμβελειας και φυσικα μεγαλυτερη ακτινα δρασης σε οτι αφορα no escape zone . επισης με αστερ30 και μπελχαρα μπορουμε να εμπλεξουμε μεχρι και 16 στοχους ταυτοχρονα . αντιθετα ο σμ2 ναι μες εχει μεγαλυτερη εμβελεια αλλα απο τα 100 χιλιομετρα (ισως και λιγοτερο) δεν εχει καμια δυνατοτητα ελιγμων απαιτει στην τερματικη του φαση καθοδηγηση απο το ρανταρ και το no escape zone ειναι αρκετα μικροτερο απο του αστερ30 και δεν μπορει να εμπλεξει τοσους στοχους εκτος και αν η φρεγατα αυτη εχει πανω το aegis .
6 -οι γαλλικες φρεγατες στην γαλλικη εκδοση εχουν 16 κελια και στην εξαγωγικη εκδοση εχει 32 (24 α50 και 8 α70 που μπορουν να παρουν συνδυασμο αστερ15 /30 και σκαλπ μονο στα α70) . η ελληνικη προσπαθεια ειναι να μπουν και α43 στα δεξια και αριστερα του υποστεγου για τουλαχιστον 24 mica και φυσικα σε εκθεσεις εχουμε δει και προτυπα της belhara με ραμ .
3- τα ηλεκτρονικα αντιμετρα των γαλλικων συστηματων ειναι απο τα καλυτερα παγκοσμιος και αυτο το γνωριζουμε απο icms2000 που εχουν τα μ2000 που κανει την διαφορα στις αεροπορικες αποστολες.
7- ρανταρ σοναρ μακραν καλυτερα του αμερικανικου και για αυτο απο περυσι που ειδαν τα στελεχοι του ΠΝ την FREMM της αιγυπτου ηθελαν να αποκτησουν και αυτοι κατι αντιστοιχο
το μονο πλεονεκτημα που εχουν τα αμερικανικα πλοια ειναι η χρηματοδοτηση απο FMS ή μεσω κονδυλιων απο την αμερικανικη κυβερνηση και οτι προσφερουν 100% ναυπηγηση στην Ελλαδα.

ΙΤΑΛΟΣ
ΙΤΑΛΟΣ
1 year ago
Reply to  aris32

Ο aster-30 αναφέρεται πως εχει ελάχιστο υψος εμπλοκης τα 50μ και αποστασης 3χλμ.
Επισης εμβελεια για αεροσκαφος σε υψομετρο κατω απο 3χλμ η εμβελεια αναφερεται ως 50km.
https://www.army-technology.com/projects/aster-30/
Για vl mica ειχα διαβασει manoeuverability 50g στα 7km , 30g στα 12Km , για sm-2 δεν γνωριζω.
https://web.archive.org/web/20131007194715/http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/vl_mica_land_ds.pdf
Τοσο εξειδικευμενες λεπτομερειες δυσκολο να τις βρει κανεις για τους πραγματικους φακελους πτησης

aris32
aris32 (@aris32)
1 year ago
Reply to  ΙΤΑΛΟΣ

ο αστερ30 εχει γενικα καλυτερες επιδοσεις απο τον σμ2 . ο mica το πλεονεκτημα του ειναι η εκδοση ir και φυσικα η εμβελεια του θα διπλασιαστει στην νεα του εκδοση .

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  ΙΤΑΛΟΣ

100Κm δίνει η εταιρία…
https://www.mbda-systems.com/product/aster-30-sampt/

ΙΤΑΛΟΣ
ΙΤΑΛΟΣ
1 year ago
Reply to  ΙΤΑΛΟΣ

Against aircraft targets flying at altitudes above 3km, the maximum range of the Aster 30 is 100km. At aircraft targets with altitudes below 3km, the range of Aster 30 is 50km.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago

+1

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
1 year ago
Reply to  tagg

Τα κελιά Α-70 παίρνουν μόνο Scalp, όχι Aster
https://www.ptisidiastima.com/mer-et-marine-belhrra-aster-30-vl-mica-s/
Οι σαουδαραβικές φρεγάτες θα φέρουν μόνο ESSM, όχι SM-2. Έτσι κι αλλιώς, ένα πλοίο πρέπει να έχει και πυραύλους μεσαίου/μικρού βεληνεκούς, όχι μόνο μεγάλου.
Πάντως συμφωνώ ότι οι [email protected] είναι ανώτερες σε όλα (εκτός από την ταχύτητα).

aris32
aris32 (@aris32)
1 year ago

τα α-70 παιρνουν αστερ30 και σκαλπ ναβαλ . το αναφερει η κατασκευαστρια εταιρεια στην ιστοσελιδα της .
μονο μειονεκτημα της belhara ειναι η ταχυτητα

Αλεξ
Αλεξ
1 year ago

Εγώ βλέπω νά περνούμε τά Αμερικανικά πλοία που θα τα κατασκευάσουμε εδώ στην Ελλάδα, για αυτό έβαλε η Lockheed την ΟΝΕΧ να αγοράσει τα ναυπηγεία, όπου ΟΝΕΧ βλέπε Lockheed!

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago
Reply to  Αλεξ

φαίνεται εεεε;;; Τέλος πάντων είναι μια λύση. Το ζητούμενο είναι οι σχεδιασμοί των Αμερικανών μας εξυπηρετούν; Αν ναι τότε να προχωρήσουμε με τους Αμερικανούς, αφού οι Γάλλοι ……..περιμένουν την άδεια της Μέρκελ….

CKfurious
CK
1 year ago

Ακόμα ένας μη δεσμευτικός τεχνικός διάλογος αρχίζει!!!!!!!!
M2000/NH90/MICA/SCALP/EXOSET / TORPEDOES/MEKO/ADELAIDE
Πω πω πω τι έργο επιτελείται σε αυτό το υπουργείο από τη πολιτική και στρατιωτική ηγεσία με τα
γεμάτα γνώσεις και μη ηττοπαθή στελέχη
Είμαι τρομερά αισιόδοξος για το μέλλον! τρομερά!!
Θα βγάζει LCS το Nεώριο και battlestar GALACTICA η ΕΑΒ!!

chikichiki
Trusted Member
chikichiki (@chikichiki)
1 year ago

Επιφυλάσσομαι. Η πρόταση εγχώριας ναυπήγησης ελκυστική, αλλά πέραν αυτού είναι οι LCS κατάλληλα πλοία για εμάς; Έχουν επιλυθεί τα προβλήματα της προηγούμενης έκδοσης (littoral warfare) ώστε να καθίσταται ασφαλές το άλμα στην επόμενη έκδοση; Ποιες οι επιπτώσεις σε περίπτωση που αληθεύουν αναφορές περί σχεδιαστικά κατώτερης επιβιωσιμότητας (θωράκιση κλπ); Πως μπορούν ρεαλιστικά να χρηματοδοτηθούν αυτά τα πλοία (έμφαση στο ρεαλιστικά, πολυετή αποπληρωμή έχουν όλα τα προγράμματα); Τι ανάγκες θα καλύψουν (εναλλακτική Belharra, αντικατάσταση S/MEKO, τι); Η μαζική προσέλευση μνηστήρων κολακεύει την Πηνελόπη, αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει, ή ότι μπορεί…

Antonis_Loukas
Αντώνης
1 year ago

Αν δεν υπάρχουν 32 κελιά, τότε να το βράσω… Χειρότερο ραντάρ από belharra, 16 κελιά αντί 32 των belharra, θεωρητικά ίδιο πυροβόλο και ικανότητα για αντιπυραυλικο (δεν θα σχολιάσω καν τους harpoon…) και απλά μεγαλύτερη ταχύτητα (αυτονομία; ), προφανώς και είναι ελαφρά φθηνότερες από belharra. Κανονικά θα έπρεπε να μιλάμε για μεγαλύτερη διαφορά. .. Εντωμεταξύ, θέλουμε AAW Ή όχι; Αν όχι, μη το κουραζουμε με sm-2. Ας βάλουμε 64 essm blockII 127αρι και nsm και… τέλος. Επίσης, αυτό με τα όπλα και τα συστήματα που ξέρουμε, είναι συζητησιμο. Αν πάμε σε LM, δεν θα γνωρίζουμε το cms, οι sm-2 τη στιγμή που μιλάμε είναι άγνωστοι και τέλος επειδή δεν θα πάμε σε harpoon (αν πάμε θα είναι έγκλημα ), θα μιλάμε και για νέο αντιπλοικο, μιας και δύσκολο να βάλουν exocet τα αμερικανά.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  Αντώνης

Λοιπόν θελω να πω καιρό κατι για τον nsm και το κολλάω εδώ…..νομιζω οτι τον υπερεκτιμούμε……ο nsm ειναι ο διάδοχος του penguin με καποια καλύτερα χαρακτηριστικά κυρίως στην εμβέλεια αλλα έχει και καποια μειονεκτήματα που κληρονόμησε απο τον penguin υπέρυθρος μόνον αισθητήρας αρα και εξάρτηση απο καιρικές συνθήκες και κυρίως κεφαλή μόνον 110kg.Οπως δεν θα βάζαμε σε meko και S την δεκαετία του 80 penguin ετσι να μην βάλουμε και τώρα (δες το γομάρι rbs 15mk4 με 200kg κεφαλή και 350km εμβέλεια-απο μια χώρα που νόμιζω έχει κανει εμπάργκο όπλων στην Τουρκία).
Ο nsm έχει θέση σε επακτιες συστοιχίες στο Αιγαίο αλλα και σε ΤΠΚ οπως και στα f-16 ειναι ένα όπλο που χρειαζόμαστε ως δεύτερο, για τις νεες φρεγατεσ θελουμε κατι πιο βαρι και ισως και με καλες δυνατοτητες προσβολών στόχων εδαφουσ(δες αλγερινη Μεκο με 16 rbs) άλλωστε και πριν τριάντα χρονια είχαμε harpoon,Exocet,penguin οι πολυτυπια δεν νομιζω να ειναι τοςο σοβαρό πρόβλημα.

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago
Reply to  Αντώνης

Ραντάρ χειρότερο από τις Belharra; Ας κρατάμε μικρό καλάθι για το SF500. Ακόμη στα σκαριά είναι. Δε νομίζω πως θα είναι τόσο καλύτερο από άλλα αντίστοιχα AESA ό,τι και να λένε οι Γάλλοι.
Επίσης με 16 SM και 64 essm blk 2 δεν υπάρχει καν σύγκριση με τις Belharra. Για να μη βάλουμε στο παιχνίδι την ταχύτητα.
Αλλά και πάλι θεωρώ πως το deal θα το πάρει όποιος δώσει καλύτερη συνολική πρόταση (ναυπηγεία, χρηματοδότηση, πλοίο ενδιάμεσης λύσης, κτλ). Και λογικά θα πάει στους αμερικάνους.

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Fingolfin

Τα πλοία των 500εκ. που αναφέρονται παραπάνω δεν θα έχουν τέτοιο εξοπλισμό.
64 ESSM καλά-καλά δεν έχουν ούτε τα καταδρομικά των ΗΠΑ!

Larisaios
Λαρισαίος
1 year ago
Reply to  Spirit

Τα καταδρομικά των ΗΠΑ (η κλάση Ticonderoga ας πούμε) έχουν 122 κελιά Μκ41 που χωράνε 488 ESSM σε τετράδες. Τα αντιτορπιλικά (όπως η κλάση Arleigh Burke) έχουν μόλις 96 κελιά, που χωράνε 376 ESSM.

Shadowfax
Shadowfax (@shadowfax)
1 year ago

Συγκεντρώσου!
Ξέφυγες…

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 year ago
Reply to  Spirit

Με 32 vls (κελιά) εκεί πας.
16 sm2 + (16×4=)64 essm
ΑΝ πας σε 48 vls τότε είναι μίνι καταδρομικό.
Το κόστος είναι το μέγα θέμα σε κάθε επιλογή.

MPAMPIS
Μπαμπης
1 year ago
Reply to  Αντώνης

Νομιζω οτι αν θελουμε AAW και δώσουμε βάση κυρίως σε sm 2/3/6 θελουμε κελιά οπως λες αλλα και AEGIS……νομιζω οτι 500εκ η μονάδα ειναι λίγα ….
Μαλλον θα πάμε σε essm και το πολυ 4-8 sm2 για ευκαιριακούς στόχους και επόμενος συμβατικό 3d ραντάρ το οποίο μπορει να ειναι AESA αλλα aegis δεν θα ειναι…..
Προσωπικά πιστευω οτι ταχύτητα 35 κόμβων θα ήταν καλο να υπαρχει γιατι θα κάνανε μια καλη ομάδα μάχης με ρουσεν….στις εκτάσεις της ανατολικής Μεσογείου η ταχύτητα συνδέεται με την βιωσιμότητα καλύτερα απο οτι στο κλειστό Αιγαίο…….

dimitrisx
Member
dimitrisx (@dimitrisx)
1 year ago

Από τις πολλές προσφορές θα ζαλιστούμε και στο τέλος θα μείνουμε με Kontenaer.

data
Panagiotis Karatasios
1 year ago

Θετικό το ενδιαφέρον και η κινητικότητα για νέα πλοια αλλά εκτός του κόστους νομίζω ότι οι μπελχαρα υπερεχουν ίσως θα ήταν καλές για αντικατάσταση των μη εκσυγχρονισμενες s

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
1 year ago

Κατασκευη στην Ελλαδα σε ”Αμερικανικα ναυπηγεια”.
Αν δεν κανω λαθος εδω και χρονια οι ΕΔ θετουν ως απαραβατο ορο καθε μειζων οπλικο συστημα προς
αποκτηση να ειναι σε χρηση απο τις ΕΔ της κατασκευαστριας χωρας….Ναι?

bandog
bandog
1 year ago

μια χαρα επιλογη ειναι αν προοριζονται για αντικαταστατες των παλαιοτερων και μη εκσυγχρονισμενων S. ισως μαλιστα η επιλογη τους να αποδεσμευε και αλλα πλοια και συστηματα (πχ OH PERRY /SM-2?ΜΗ-60) ως αντισταθμιστικα.
αν τα πλοια φορανε καλο ρανταρ και essm2 ειναι μια χαρα για Αιγαιο . ενα strales , 1 ram και 2 typhoon 30mm με ahead πυρομαχικα συμπληρωνουν την ενεργη αμυνα του πλοιου.
τα 16 κελια καλυτερα να γεμισουν με 8 vlasrock και 32 essm2 και ας αφησουμε τις παπατζες για εξωτικα και πρακτικα αχρηστα στο ΠΝ scalp naval για τους προνιουζακηδες.
θα ημουν υπερ τις προμηθειας NSM και δεν ξερω αν λογω εμφανως μικροτερου μεγεθους μπορουν να μπουν περισσοτερο (πχ16) βληματα στο πλοιο αντι του συνηθισμενου φορτου των 8.

antonis.
antonis. (@antonis-4)
1 year ago
Reply to  bandog

Εε οχι και πρακτικα αχρηστα τα scalp naval! Η Τουρκια εχει στρατηγικο βαθος, αερδοδρομια,κεντρα ελεγχου, βιομηχανιες, κεντρα διοικησης, ναυσταθμοι απλωνονται σε ολο το μηκος και πλατος της. Πως θα τα χτυπησουμε? Με τα Μιραζ? Ουτε εναεριο ανεφοδιασμο δεν μπορουμε να κανουμε! Εκτος φυσικα και αν θελουμε να αφησουμε τους Τουρκους να εξαπολυουν αεροπορικα χτυπηματα απο τα ασφαλη αεροδρομια τους και ησυχα ησυχα οι στρατηγοι τους να μελετουν τις επιχειρησεις με ασφαλεια, ενω παραλληλα η πολεμικη τους βιομηχανια θα παραγει τονους οπλισμου.
Οσο για τον NSM δεν ξερω γιατι τον εχετε θεοποιησει τη στιγμη που εχουμε ηδη σε χρηση τον ΜΜ40 bk III, που εχει και ισχυροτερη πολεμικη κεφαλη και το ΠΝ εχει εμπειρια δεκαετιων.

evaggelos
βαγγελης
1 year ago

τωρα που γυριζει μηπως φτιαχνουν κ υποβρυχια εκει στην λοκχιντ? θα χρειαστουν κι αυτα.

οεο
οεο
1 year ago

Τα Freedom είναι, όπως θα το έλεγαν και οι Εγγλέζοι, “steaming piles of manure” που κάθε λίγο και τόσο σπάνε οι κινητήρες τους.
Άλλη δουλειά δεν είχαμε, να τα σέρνουμε στο Αιγαίο σαν να είμαστε αμήχανοι.

vasilisk
ΒΑΣΙΛΗΣΚ
1 year ago

ΕΧΕΤΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ FFG[X] CLASS LCS INDEPENDENCE ΚΑΙ ΤΙ ΟΠΛΙΣΜΟ ΦΕΡΟΥΝ?Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ LOOKHEEDMARTIN ΕΑΝ ΕΧΕΙ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ 2 BURKE NOMIZΩ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΑΝ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ

Chris
Chris (@chris)
1 year ago

Στη φωτογραφία με τα τρία πλοία, η μεγαλύτερη έκδοση της φρεγάτας φαίνεται να έχει κάθετους εκτοξευτές σε 5 σημεία ή κάνω λάθος; 1 πίσω από το πυροβόλο, 2 πίσω από τους χαρπούν, και 2 εκατέρωθεν του CIWS; Πόσους και ποιούς πυραύλους μπορεί να φέρει σε μια τέτοια διαμόρφωση;

Γεώργιος παρασκευοπουλος
Γεώργιος παρασκευοπουλος
1 year ago

Αυτό που προανέφερα σε άλλο άρθρο και βέβαια υπήρξε έμμεσος χλευασμός από αγαπητούς συμφορουμιτες. Μέχρι και πληρωμενους από την κυβέρνηση αναφέρουν όσους έχουν μια άποψη διαφορετική από την χολή που συνέχεια βγάζουν. Ο στρατηγικός διάλογος με ΗΠΑ αφορά και τα αμυντικά. Σε αυτά τα πλαίσια έτσι όπως και με τα f16 μπορεί να υπάρξουν λύσεις και για άλλα εξοπλιστικά. Οι αγαπητοί συμφορουμιτες όμως ασχολούνται μόνο με τα κοινωνικά δίκτυα βοηθήματα. Κατόπιν με τη έλλειψη επενδύσεων και κατόπιν άμα δεν κάτσει και αυτό ως επιχείρημα με την έλλειψη τεχνικών γνώσεων η ακόμα και την πληρωμή από την κυβέρνηση!

NIKOS
NIKOS (@nikos)
1 year ago

Για τις LCS θα μπορουσαμε να ζητησουμε σαν ενδιαμεση λυση δυο Burke,βεβαια να πανε ολα στους αμερικανους,βαιπερ,φρεγατες,ΝΜΑ,το βλεπω λιγο δυσκολο,αλλα ποτε δεν ξερεις..μηπως να βλεπαμε λιγακι και τις Saar 6 που ειναι καταδρομικα τσεπης?με 1.6 δις παιρνουμε 4 κομματια και μεταξυ αλλων παιρνουμε Barak 8 που χτυπανε στοχο στα 100χλμ,16 παρακαλω αντιπλοικα βληματα,C- dome κτλ κτλ..και περισευουν και λεφτα να κανουμε και ενα σοβαρο εκσυγχρονισμο στις ΜΕΚΟ..

Kamp
Kamp (@kamp)
1 year ago

Αν εξαιρεσουμε το θεμα ταχυτητας και καποια αλλα πλεονεκτηματα οπως 4αδες essm, κοστος αγορας, χρηματοδοτηση, γνωστα οπλικα συστηματα after sale support κλπ σαν πλοια η Γαλλικη προταση ειναι αρκετα σκαλια πανω.. Ειδικα στην επιμηκυμενη εκδοση.. Αλλα οι Γαλλοι δυτυχως ειναι και κακοι πωλητες και ακριβοι και αυτοκαταστροφικοι με αποτελεσμα να στρεφουν τους ενδιαφερομενους σε αλλες λυσεις..

VAGGELAS
ΒΑΓΓΕΛΑΣ
1 year ago

Η ύπαρξη και μόνο της πρότασης με το backing μιας Εταιρείας του μεγέθους της LM, αλλα και των ΗΠΑ ως Κράτους αποτελεί εξαιρετικό νέο αφού είναι δεδομένο ότι θα υποχρεώσει τους Γάλλους να βελτιώσουν τη προσφορά τους. Η προοπτική ναυπήγησης στη Χώρα μας προσδίδει τεράστια δυναμική στην πρόταση, χαμηλώνοντας σημαντικά το κόστος απόκτησης (το Κράτος θα εισπράτει καθ όλη τη περίοδο ναυπήγησης φόρους και εισφορές), ενώ είναι πιθανό στη συμφωνία να προβλεφτεί η ναυπήγηση στην Ελλάδα σκαφών που θα παραγγελθούν απο τρίτες Χώρες (Μέση Ανατολή πχ.). Επιλογή (επιβεβλημένη κατα την άποψη μου) του NSM θα προκαλούσε ημικρανίες ……..διαρκείας στο ΤΝ. Αν και υπάρχουν ζητήματα πχ με την αλουμινένια υπέρ κατασκευή θεωρώ τα σημερινά νέα εξαιρετικά και με δεδομένο ότι τα στελέχη του ΠΝ θα δέσουν το πλοίο όπως αυτοί ξέρουν καλύτερα, μένει να δούμε την οικονομική διάσταση και τους χρόνους απόκτησης. Υ.Γ. Η αναφορά σας για την ταχύτητα των σκαφών και τις τακτικές του ΠΝ σχετικά με την αντιμετώπιση τορπιλων μου έφτιαξε τη…..νύχτα !!!

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago

+1

Mtsak
Ritis75
1 year ago

+1. Θα ακούσουν το καμπανάκι στην Γαλλία;

Chris
Chris (@chris)
1 year ago
Reply to  Ritis75

Η Γαλλία πήρε συμβόλαιο για ναυπήγηση 12 υποβρυχίων από μια χώρα που έχει χρήματα να πληρώσει (Αυστραλία), και αρκετών πλοίων και αεροπλάνων από άλλες χώρες που έχουν χρήματα να πληρώσουν (με πετροδόλαρα). Δε νομίζω να ρίξει τις τιμές για το μπατίρη υποψήφιο πελάτη της Ελλαζουέλας. Το συμφέρον της κοιτάει δεν είναι φιλόπτωχος αδελφότης.

agnostosependytis
agnostosependytis
1 year ago

Αν και φαίνονται όμορφα, με ανησυχούν οι αναφορές στο internet/wiki ότι όταν εκτιμήθηκαν από τις αρμόδιες επιτροπές στις ΗΠΑ< θεωρήθηκαν μη επιβιώσιμες σε μια ναυτική σύγκρουση (βέβαια έχουν άλλη διαμόρφωση, αλλά…).
Οπότε όμορφες, γρήγορες, από σωστό προμηθευτή κτλ αλλά μοιάζει να μην μας κάνει. Αλλά έτσι και αλλιώς ένα βήμα την φορά, ας κλείσουμε 2-3 καλές μεταχειρισμένες, ας κλείσουμε αναβάθμιση ΜΕΚΟ και αγορά τορπιλών και βλέπουμε.

darede
Member
darede (@darede)
1 year ago

Ένα μεγάλο μπράβο στην πτήση για την ενημέρωση που μας προσφέρει και συνεχίστε την καλή δουλειά γιατί αναμένουμε και τις άλλες προτάσεις που αναφέρεται ότι έχουν κατατεθεί. Σε κάθε περίπτωση η πρόταση της LM έχει και θετικά και αρνητικά στοιχεία.
Τα θετικά:
Πιθανή ελκυστική χρηματοδότηση και ίσως επιδότηση όλων των αμερικανικών συστημάτων που φέρουν τα πλοία
Δοκιμασμένη σχεδίαση και επίλυση παιδικών ασθενειών εάν και θα χρειαστεί κάποια τροποποίηση
Μοναδική σχεδίαση που μπορεί ίσως να φέρει 64 ESSM και 32 SM-2
Δυνατότητα επιλογής εξοπλισμού, Κατασκευής Ελλάδα στην Σύρο και πολύ πιθανόν on schedule παραδόσεις
Τα αρνητικά:
Δεν είναι φρεγάτα η έκδοση της Σαουδικής Αραβίας, πιο πολύ σε κορβέτα φέρνει
Για να γίνει φρεγάτα πρέπει να κερδίσει τον διαγωνισμό FFG(X) γιατί διαφορετικά το κόστος θα το επωμισθούμε εμείς
Δεν ξέρουμε εάν οι πύραυλοι είναι αποδεσμεύσιμοι για εμάς και προφανώς δεν μιλάω για SM-3 και SM-6 που δεν υπάρχει περίπτωση αλλα για τον SM-2 Block IIIC
Η υπερκατασκευή αλουμινίου θα χρειαστεί να αλλάξει, με αποτέλεσμα την αύξηση του κόστους για όλες τις απαραίτητες τροποποιήσεις.
500 εκατ χωρίς καν τα όπλα τους είναι ακριβή πρόταση ασχέτως εάν ναυπηγηθούν στην ελλάδα
Εν κατακλείδι και αφού υπάρχει ενδιαφέρον κάνουμε έναν διεθνή διαγωνισμό και αυτός που θα έχει το καλύτερο πακέτο ας πάρει και το πρόγραμμα. Η επίσπευση των διαδικασιών είναι αναγκαία για να είναι εφικτή παράδοση του τελευταίου πλοίου μέχρι το 2025.

Antonis_Loukas
Αντώνης
1 year ago
Reply to  darede

64 essm μαζί με 32 sm-2 ούτε στον ύπνο μας … Αλλιώς κατέβαινα Σύνταγμα να πανηγυρίσω γυμνός. Οι Sm-6 έχω ρωτήσει πολλές φορές, τι το εξωτικό έχουν και απάντηση δεν έχω λάβει… Πειστικός λόγος για μη αποδέσμευση; Εν τω μεταξύ, όλοι όσοι λέτε για sm-2 έστω, οι Σαουδάραβες, δεν επέλεξαν aegis… Πως ακριβώς θα καθοδηγήσει το πλοίο sm-2; Με ψαλμωδίες; Θα αξιοποιηθούν μέχρι ποια εμβέλεια; Είναι σαν να λέμε ότι οι Γάλλοι είναι βλάκες που συνδέουν aster-30 με το υπερτουμπανο sf-500 και δεν βάζουν πχ ns-100… Υπόψιν, το trs-4 θα είναι η περιστρεφόμενη έκδοση..

ΙΤΑΛΟΣ
ΙΤΑΛΟΣ
1 year ago
Reply to  Αντώνης

Οι SM-6:
1.εχουν τεραστια εμβελεια , τουλαχιστον 240χλμ , καποιοι λενε ισως καπου μεταξυ 300χλμ-450χλμ
3.Μπορουν να εμπλεξουν οποιοδηποτε στοχο σε αερα,θαλασσα,στερια(σταθερο στοχο) σε τεραστιο υψομετρο αλλα και sea-skimming στοχους. Απο Βαλλιστικους(τερματικη φαση) μεχρι κοτερα .
4.Εχουν 3 διαφοτερικους τροπους καθοδηγησης , ενεργο ρανταρ, ημιενεργο ρανταρ και καθοδηγηση απο πληροφοριες που παιρνουν απο τριτο πλοιο
5,Υπαρχουν αναφορες για φοβερες ικανοτητες discrimination στοχων που εχει ο πυραυλος. Για παραδειγμα σε λειτουργια ημι-ενεργης καθοδηγησης που τερματικα καθοδηγειται απο illuminator του πλοιου,ταυτοχρονα ο ενεργος ερευνητης του sm-6 στελνοντας ηλεκτομαγνητικο σημα, διαχωριζει εναν cruise πυραυλο που εκτοξευεται πισω απο βουνο
6.Ισως το σημαντικοτερο , συνεργασια με το Cooperative Engagement Capability (CEC) και στο αμεσο μελλον με το Naval Integrated Fire Control-Counter Air (NIFC-CA) , οποιος θελει να ψαξει τι περιπου πλεονεκτηματα προσφερουν τα δικτυοκεντικα αυτα συστηματα/πλεγματα
Οι Γαλλοι συνδεουν aster-30 και με HERACLES στις FREDA . Εχουν ενεργη τερματικη καθοδηγηση οι aster-30 , ενω οχι ολοι οι sm-2 . Στο aegis τερματικη καθοδηγηση γινεται απο τα SPG και οχι απο τα s-band SPY-1 .
Και το SAMPSON περιστρεφομενο ειναι και εχει καποια πλεονεκτηματα αυτο , σε σχεση με τα σταθερα πανελ των αμερικανοaegis. Και καποια μεονεκτηματα φυσικα.

Antonis_Loukas
Αντώνης
1 year ago
Reply to  ΙΤΑΛΟΣ

Οι sm-2, δεν αξιοποιούνται από ραντάρ της πλάκας (trs-4d). Επίσης, όταν δεν συνδυάζονται με aegis(δηλαδή spy-1 που δεν έβαλαν οι Σαουδάραβες) ή έστω apar μαζί με ραντάρ όπως το smart-l, δεν αξιοποιούνται όχι μόνο από άποψη εμβέλειας, αλλά και από άποψη αριθμού εμπλοκών. Άρα, ή θα βάλουμε ραντάρ που θα τους αξιοποιεί (και θα το πληρώσουμε αδρά) ή καλύτερα να εγκαταλείψουμε εντελώς τους sm-2. Οι sm-6, πέραν της εμβέλειας (που η Ελλάδα δεν μπορεί στις περισσότερες περιπτώσεις να εκμεταλλευτεί), δεν είναι κάποιο υπερόπλο. Έχει εγκριθεί για εξαγωγή. Αν πάμε για μικρό αριθμό πυραύλων μεγάλης εμβέλειας, ας πάμε για το καλύτερο. Επίσης, γιατί να μην εξαχθεί στην Ελλάδα; Η Τουρκία παίρνει s-400(που εκτός της εμβέλειας, μπορούν να κτυπήσουν και στόχους στο έδαφος) θυμίζω και η εμβέλεια των sm-6 για προσβολή στατικών στόχων, είναι μικρότερη των τουρκικών βαλλιστικών (και με γελοία κεφαλή).

ΙΤΑΛΟΣ
ΙΤΑΛΟΣ
1 year ago
Reply to  Αντώνης

Αρα και το APAR/SAMPSON ειναι της πλακας , αλλιως δε θα χρειαζοταν δευτερο ρανταρ ,to S1850M , πανω στις sachsen/type 45 . Και το CEAFAR ψιλομουφα ειναι γιαυτο βαλανε πανω και το CEAMOUNT οι Αυστραλοι στις ANZAC. Το AEGIS δεν ειναι ρανταρ. Το spy-1 ειναι ρανταρ αλλα της πλακας και αυτο αλλιως δε θα βαζανε 3 SPG-63 στην Ι/J μπαντα σε καθε AB οι αμερικανοι να κατευθυνει essm/sm2 , θα ειχε δυναμη να κανει τερματικο illumination μονο του σε 150 στοχους ταυτοχρονα!
Αλλο πραμα το Volume Search Radar , αλλο το MFR Multi-Function Radar αλλοι οι λογοι υπαρξης τους και η χρησιμοτητα τους βλεπε NATO Anti-Air Warfare System study (NAAWS).

Antonis_Loukas
Αντώνης
1 year ago
Reply to  Αντώνης

Ιταλός, επειδή γράφω από κινητό, καταλαβαίνεις πιστεύω ότι δεν μπορώ να γράψω πολλά και αναλυτικά. Το trs-4d, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι επιπέδου spy-1 και apar(έχεις κολλήσει με το Sampson, οκ είναι φοβερό αλλά και μη συμβατό με sm-2). Το πλοίο που πραγματεύεται το άρθρο, ενώ μπορεί να φέρει sm-2, δεν θα μπορεί να τους αξιοποιήσει. Οι Σαουδάραβες, δεν θα έχουν aegis και αναμενόμενο να μην βάλουν και sm-2. Γενικά, το πλοίο που περιγράφεται, δεν μπορεί να έχει και ρόλο aaw. Είναι παραπλήσιο μιας τουμπανιασμενης gowind 3100+ ή μιας Α-200. Για το θέμα της εξαγωγής, διαφωνείς κάπου;

ΙΤΑΛΟΣ
ΙΤΑΛΟΣ
1 year ago
Reply to  Αντώνης

Η τιμη των sm-6 ειναι αρκετα παραπανω και απο tomahawk. Για εξαγωγη πραγματικα δεν γνωριζω.Αυτο που ξερω 100% ειναι πως εχουμε πολυ μικρο αποθεμα essm block 1 και μιλαμε για sm-6 . Πως εχουμε mw-08/da-08 και συζηταμε για το εαν ειναι καλο το trs-4d . Πως οι nansen φερουν spy-1/aegis αλλα φερουν essm -οχι sm-2 . Πως οι adelaide φερουν sm-2 με sps-49 .
Το trs-4d στην c-band ειναι κατι διαφορετικο απο το spy-1 στην s band που ειναι διαφορετικο απο το apar στην x band. Αλλες χρησεις ,αλλα +- και τιμες.
Γενικα συμφωνω μαζι σου aaw με sm-2 με μονο ρανταρ το trs4d οχι δε θα το επελεγα. Τουμπανιασμενη gowind3100+ / meko a-200 τοσο χαμηλα τις εχεις δηλαδη? Λες και μιλας για OPV !

darede
Member
darede (@darede)
1 year ago
Reply to  Αντώνης

Δαίμων του πληκτρολογίου 16 ήθελα να γράψω, συγνώμη για την αναστάτωση και την ταλαιπωρία του να πηγαίνεις στο Σύνταγμα.

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  darede

Με 500εκ θα πάρεις την “κορβετoφρεγάτα” με ένα Mk.41, οχι το αντιτορπιλικό με τους 64 ESSM και 32 SM-2 και το baby AEGIS

Spirit
Spirit
1 year ago

Εκλογές έρχονται, διαρροές θα δούμε πολλές, μέχρι και ΑΒ από νέο χρόνο…

Houdini
Active Member
Houdini (@houdini)
1 year ago
Reply to  Spirit

Και στο τέλος θα μείνουμε με.. ΑΒ Βασιλόπουλος. Η φάση θυμίζει παρα πολύ το περασμένο καλοκαίρι αλλά αντί για French Comedy έχουμε Western Cowboy

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
1 year ago

Τα αμερικάνικα πλοία έχουν το πλεονέκτημα ότι κατασκευάζονται σε βάθος χρόνου και σε πολλές μονάδες προσφέροντας αξιόπιστη λειτουργία, χαμηλότερες τιμές (γενικά μιλάω) για τα συστήματά τους και επάρκεια ανταλλακτικών – σε αντίθεση με τα ευρωπαϊκά συστήματα που μετά από κάποια χρόνια παύουν να υποστηρίζονται από τις εταιρείες και χρειάζονται αντικατάσταση.
Όλα αυτά τα πλεονεκτήματα ΔΕΝ ισχύουν στην περίπτωση των LCS. Η διαμόρφωση που θα πάρουμε δεν θα έχει καμία σχέση με αυτή που χρησιμοποιούν οι ΗΠΑ και η ανάπτυξή της ενέχει το ίδιο τεχνολογικό ρίσκο με τις BELHARA. Και δεν θα θέλαμε να έχει σχέση με τις αμερικάνικες γιατί αυτές δεν θεωρούνται (από πολλούς) καν πολεμικά πλοία! Οι σαουδαραβικές φρεγάτες πάλι, που δεν θα είναι επιχειρησιακές πολύ σύντομα αλλά είναι αρκούντως οπλισμένα πλοία, φαίνεται να έχουν το ίδιο σύστημα πρόωσης με τις αμερικάνικες, 2 Rolls Royce MT-30 gas turbines και 2 Colt-Pielstick diesels σε συνδυασμό με 4 Kamewa waterjets που προκαλούν τόσο μεγάλο θόρυβο που κάνει την ύπαρξη σόναρ γάστρας άχρηστη! Και τα πλοία ακατάλληλα για χρήση στο Αιγαίο. Οι Σαουδάραβες βέβαια δεν έχουν κάποιον εχθρό με υποβρύχια και γι’ αυτό δεν βάζουν και τορπιλοσωλήνες.
Επίσης, το ότι η αμερικανική LCS έχει πλήρωμα μόλις 50 στελεχών δεν είναι σωστό. 50 είναι το αρχικό πλήρωμα. Οι LCS είναι σχεδιασμένες για να εκτελούν 4 διαφορετικά είδη αποστολών (εναντίον πλοίων ή υποβρυχίων, ναρκοπολέμου, μεταφοράς ειδικών δυνάμεων) χρησιμοποιώντας διαφορετικά modules και επιπλέον πλήρωμα. Οι σαουδαραβικές θα έχουν 110 – 130 άτομα και οι δικές μας ίσως περισσότερους.
Το κόστος προμήθειας τώρα των σχεδόν άοπλων LCS είναι πολύ πιο πάνω από 500 εκ.$ (υπήρχε αίτημα για χρηματοδότηση ναυπήγησης 1 πλοίου το 2019 κόστους 642 εκ.$) ενώ το κόστος λειτουργίας τους βρέθηκε να αντιστοιχεί στο 90% του κόστους των Arleigh Burke!! Για τους Σαουδάραβες δεν θα πω τίποτα, αυτοί αγοράζουν προστασία.
https://www.pogo.org/investigation/2016/12/overhaul-of-littoral-combat-ship-program-likely-to-increase-risks-and-costs/
Επιπλέον, όλα τα μοντέρνα πλοία μάχης των ΗΠΑ (κλάσεις Zumwalt, LCS Independence, LCS Freedom) παρουσιάζουν πολλά προβλήματα με βλάβες στις κύριες μηχανές, τα βοηθητικά μηχανήματα, κλπ., απαιτούν αυξημένη συντήρηση και θεωρούνται από τους αμερικάνους πλοία μειωμένης αξιοπιστίας…
https://www.businessinsider.com/us-navy-littoral-combat-ship-problems-2018-4
Όλα αυτά τα γράφω για να υποστηρίξω το γιατί ΔΕΝ είμαι ενθουσιασμένος με την πρόταση της Lockheed που προσπαθεί να κρατήσει σε παραγωγή τα πλοία ενός απόλυτα αποτυχημένου προγράμματος το οποίο φέτος ακυρώθηκε οριστικά προκειμένου να προχωρήσει το νέο πρόγραμμα πρόσκτησης φρεγατών FFG(X) …

ETS
Active Member
ETS (@ets)
1 year ago

Πολύ ενημερωτικό σχόλιο ..

flashg
Member
flashg (@flashg)
1 year ago

Ο νηστικός καρβέλια ονειρεύεται.

JohnnyB
JohnnyB (@johnnyb)
1 year ago

Αδυνατώ ακόμα να καταλάβω πως μπορεί και μπλοκάρει η Γερμανία το πώς θα χρησιμοποιηθούν τα λεφτά που μας χρωστάει η Γαλλία από τα ομόλογα και πότε επιτέλους θα έρθουν αυτά.
Εφόσον η τωρινή Γερμανική κυβέρνηση δεν θέλει αυτά τα 2δις ευρώ να πάνε σε άλλο κράτος μέλος της ΕΕ ας σταματήσει τουλάχιστον να τα μπλοκάρει κι ας εκτεθεί επιτέλους η επικίνδυνη για την Εθνική Άμυνα της χώρας μας εχθρική πολιτική τους.
Τουλάχιστον αν δεν πάνε τα 2δις σε καινούργιες φρεγάτες θα μπορούσαμε με ένα μέρος τους να αναβαθμίσουμε με Link 16 και στην έκδοση Block 3 το σύνολο των πυραύλων που εξοπλίζουν τις Super Vita και τους επίγειους εκτοξευτές ενώ παράλληλα να προστεθεί επιτέλους η δυνατότητα βολής των ΑΜ-39 και στα 2000-5 Mk2.
Βασικά πραγματάκια που θα απογειώσουν τις δυνατότητες των ήδη υπαρχόντων συστημάτων που υπηρετούν και ξέρουμε.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 year ago
Reply to  JohnnyB

Απο που προκύπτει ότι δεν αφήνουν οι Γερμανοί; Νομίζω ότι είναι μια υπόθεση που κάνουμε, ενώ ταυτόχρονα κανείς δεν ξέρει πότε και πως άρχισε αυτή η κουβέντα (αν έχει γίνει) περί χρήσης κερδών ομολόγων. Όταν δεν υπάρχει επίσημη ενημέρωση κινούμαστε σε θολά νερά. Το να υπάρχουν νομικές δεσμεύσεις αναφορικά με τις δυνατότητες χρήσης αυτών των κεφαλαίων δεν είναι καθόλου απίθανο.
(Και μια απορία: πολλοί θεωρούν εκ των προτέρων πλεονέκτημα τη δυνατότητα κατασκευής τους στην Ελλάδα. Η διαφορά του κόστους θα ισοσκελίζεται απο τα οφέλη; Πως μπορεί να το πει κανείς εκ προοιμίου; )

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  JohnnyB

Τα περί γερμανών είναι διαρροές γνωστού εγκέφαλου στρατάρχη, ειναι μια δικαιολογία να πει, να εγώ έτοιμα τα είχα μου την χάλασαν οι Γερμανοί.
Ότι ειναι μια παπατζα ολικής ειναι δεδομένο και οι Γάλλοι μαζί με τους Γερμανούς, καθόρισαν από καιρό που θα κατευθυνθούν τα κέρδη από τις επιστροφές κερδών από τα ελληνικά ομόλογα.

Θανασης
Θανασης
1 year ago

Εγω ξερω οτι το κοστος ειναι λιγοτερο απο το μισο με τον οπλισμο.
Ας μου εξηγησει καποιος γιατι τοσο μακροχρονια αδιαφορια για τα παντα;

adpanos
adpanos (@adpanos)
1 year ago

Έτσι όπως το πάμε, σε λίγο θα ακούσουμε και για κανένα Kirov με Brahmos και Kalibr …
Δεν έχει μείνει τίποτα άλλο. Κάθε μέρα διαβάζω και για άλλο πλοίο.
Θεωρώ πως μόνο η Belhara σε μια καλή διαμόρφωση για εμάς, προσφέρει κάτι σαν αυτό που θέλουμε, ειδικά λόγω των οπλικών συστημάτων που μπορεί να αποδεσμευτούν για εμάς .
Το LCS τι να το κάνω… Πιο πολύ κορβέτα αλά Milgem φαντάζει, παρά για φρεγάτα πολλαπλών ρόλων.
Οι ένοπλες δυνάμεις μας, πάντα κοιτούσαν να είναι στις νέες αγορές τους, ένα σκαλί επάνω σε ποιότητα παρά σε ποσότητα .
Ίσως βέβαια η λογική των ΠΝ να είναι 4 – Belhara από την επιστροφή ομολόγων και 4- CLS για την συμπλήρωση των αριθμών του στόλου με ταυτόχρονη ενεργοποίηση των ναυπηγείων της Ελλάδας, φέρνοντας θέσεις εργασίας .
Δεν είναι κακό σενάριο, αν η LCS έχει σωστή διαμόρφωση και αποπληρώνεται σταδιακά ….
Μιλάμε για ενεργά ναυπηγεία για πάνω από μια 10-ετία.
Εξάλλου δεν υφίσταται το σενάριο ύπαρξης μονομιάς όλων αυτών των πλοίων στα χέρια μας , εντός 2-ετίας.
Τα τελευαία LCS θα έχουν σκοπό την απόσυρση και της τελαυτίας S από τον στόλο.
Αρα σε ορίζοντα 10-ετίας θα έχουμε
4 – Belhara
4 – LCS
4 – MEKO αναβαθμισμένες.
ίσως αν είναι οικονομικές οι Αδελαίδες να έχομε και 2 τέτοιες .
=========================================================
Με ένα τέτοιο ναυτικό και με τα 4 T214 + το Ωκεανός , πιστεύω πως μπορείς να κάνεις κουμάντο στην περιοχή.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago
Reply to  adpanos

Πιο πιθανό είναι να δούμε τον Θεό να πίνει καφέ κάπου στο κέντρο της Αθήνας παρά να δούμε να γίνεται αγορά 8 καινούργιων φρεγατών.
Τις καλές εποχές η Ελλάδα αγόρασε 4 καινούργιες φρεγάτες. Πως είναι δυνατόν στις κακές να αγοράσει 8… ?

ΙΤΑΛΟΣ
ΙΤΑΛΟΣ
1 year ago
Reply to  adpanos

Επιστημονικη φαντασια τα LCS+Belhara ταυτοχρονα. Τελειως διαφορετικα συστηματα και οπλα.

Kapoios
Kapoios (@kapoios)
1 year ago

1.Ίσως ο ανταγωνισμός ξυπνήσει τους Γάλλους.
2.Χωρίς tomahawk στη θέση των Salp;
3.Ίσως τουλάχιστον να υπάρξει κάποια δέσμευση – οδικός χάρτης για παραχώρηση AB στο ορατό μέλλον.
4. Η τιμή, η χρηματοδότηση και πιθανό παράλληλο πακέτο δωρεάν παραχωρήσεων πλεονασματικού υλικού, ενδεχομένως κρίνει την αμερικανική πρόταση.

Spyros
Σπύρος
1 year ago

Από προτάσεις χορτάσαμε. Τι χορτάσαμε, μπάκα φτιάξαμε και πάμε για τρίτο πιγούνι.
Το βασικό είναι το ‘δεν έχουμε μαντήλι να κλάψουμε’ στην αρχή το κειμένου. Για τα άλλα τι να πω. Τα όνειρα είναι τσάμπα.

Stmts
Stmts
1 year ago

Οτι και να παρουμε καλο ειναι να μην εξαρτομαστε απο μία μονο χωρα. Θυμιζω τη νυχτα των Ιμιων ο Χολμπουρκ ενημερωσε τις δυο πλευρες οτι τα αμερικανικα οπλα ειναι μπλοκαρισμενα.Οι τουρκοι μπορει να φτιαχνουν υποδεεστερα των δυτικων οπλικα συστημα αλλα θεμα πηγαιων κωδικων στο μελλον δεν θα εχουν.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago
Reply to  Stmts

Είναι παραμύθι αυτό περί μπλοκαρισμένων αμερικανικών όπλων εκείνη την νύχτα.
Στην τελική αν ο άλλος έχει αποφασίσει να σου κάνει ηλεκτρονικό πόλεμο αυτός θα προκαλέσει πρόβλημα σε ότι όπλα έχεις.

Ripmaker
shadow man®
1 year ago

δηλαδή τι μπλοκάρισμα θα μπορούσαν να μας ειχαν κανει τότε? να πατας το κουμπί και να μην φευγει ο πυραυλος? να μη μπορει να απογειωθεί το Φ16? να μη μπορούν να βγουν τα αρματα στον ευρο??
Μονο ηλεκτρονικό πολεμο αν ειχαν καποιο πλοιο στη περιοχή. κατι ειχαν αλλά δεν ξερω αν ηταν κατάλληλο για αυτη τη δουλεια.

Gilan
Active Member
Gilan (@gilan)
1 year ago

“Είναι παραμύθι αυτό περί μπλοκαρισμένων αμερικανικών όπλων εκείνη την νύχτα”
Πως είστε τόσο σίγουρος ότι το παραπάνω σχόλια είναι αληθή;
Ο μόνος τρόπος να το ξέρουμε είναι να έγινε χρήση όπλων και να λειτούργησαν κανονικά.
Έγινε χρήση όπλων εκείνη την νύχτα…..;

Ripmaker
shadow man®
1 year ago
Reply to  Gilan

τα οπλα που ειχαμε τότε δεν μπλοκάρονταν καπως. μονο με ηλεκτρονικό πολεμο απο πλοιο του ΝΑΤΟ και θα επηρρεαζονταν και τα τουρκικα μαζι.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Τουρκικά Type 214TN, ο νέος κίνδυνος για το ΠΝ, αν και πως τον αντιμετωπίζουν τα νέα MH-60R (και ίσως τα εκσυγχρονισμένα P-3B)

 Είναι κοινό μυστικό πως τα ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ είναι αυτή τη στιγμή ο βασικός πονοκέφαλος για το τουρκικό ναυτικό. Όχι πως τα άλλα υποβρύχια...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

H καναδική Bombardier αναστέλλει τις παραδόσεις κινητήρων UAV στην Τουρκία, τέλος...

24
 Σύμφωνα με καναδικά μέσα ηλεκτρονικής ενημέρωσης, η Bombardier Recreational Products (BRP) ανέστειλε τις παραδόσεις αεροπορικών κινητήρων σε χώρες που έκαναν "ασαφή χρήση". Η εταιρεία,...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 July 2016 #362

Αγορά 1.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 May 2016 #360

Αγορά 1.99

Related News

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ: Γερμανικό άδειασμα στην Τουρκία, Ελληνική ΑΟΖ το κομμάτι νότια της Κρήτης σε επίσημο γερμανικό έγγραφο

 Η έρευνα του AegeanHawk έφερε στην επιφάνεια κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον, για μια ακόμη φορά. Νότια της Κρήτης βρίσκεται το γερμανικό θαλάσσιο ερευνητικό σκάφος RV...

Τουρκικά Type 214TN, ο νέος κίνδυνος για το ΠΝ, αν και πως τον αντιμετωπίζουν τα νέα MH-60R (και ίσως τα εκσυγχρονισμένα P-3B)

 Είναι κοινό μυστικό πως τα ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ είναι αυτή τη στιγμή ο βασικός πονοκέφαλος για το τουρκικό ναυτικό. Όχι πως τα άλλα υποβρύχια...

Πλήρης στήριξη Μητσοτάκη στον Μακρόν: Οι προσωπικές προσβολές της τουρκικής ηγεσίας τροφοδοτούν το θρησκευτικό μίσος

ΑΠΕ-ΜΠΕΤην πλήρη υποστήριξή του στον πρόεδρο της Γαλλίας Εμμανουέλ Μακρόν ο οποίος δέχθηκε φραστική επίθεση από τον πρόεδρο της Τουρκίας Ταγίπ Ερντογάν, εξέφρασε ο...