H Lockheed Martin προτείνει στο ΠΝ φρεγάτες LCS, με κατασκευή όλων των πλοίων στην Ελλάδα!

275
24200
Μια άποψη που πλησιάζει αρκετά την ελληνική διαμόρφωση των LCS. Πυροβόλο 76 χιλιοστών μπροστά, 3D radar, πύραυλοι Harpoon, και Mk41/57 εκατέρωθεν του υποστέγου
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 932
  •  
  •  

 

Μια άποψη που πλησιάζει αρκετά την ελληνική διαμόρφωση των LCS. Πυροβόλο 76 χιλιοστών μπροστά, 3D radar, πύραυλοι Harpoon, και Mk41/57 εκατέρωθεν του υποστέγου

Τα προγράμματα του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού τελικά τραβούν μεγαλύτερο ενδιαφέρον από όσο θα περιμέναμε. Πιθανότατα οι περισσότερες κατασκευάστιες εταιρείες  έχουν συνειδητοποιήσει πως αν θέλουμε να έχουμε ΑΟΖ, και να αρχίσουμε να εκμεταλλευόμαστε τις πλουτοπαραγωγικές μας πηγές, δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να επενδύσουμε στην ενίσχυση του Πολεμικού μας Ναυτικού. Αυτός είναι και ο λόγος που για το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ τελικά το ΠΝ έχει συγκεντρώσει πολλές προσφορές, εταιρείες έρχονται συνεχώς για το πρόγραμμα των τορπιλών, ενώ τελικά υπάρχει κινητικότητα και για το θέμα των νέων φρεγατών.

Μέχρι σήμερα, το θέμα των νέων πλοίων είχε προωθηθεί μόνο από γαλλικής πλευράς. Οι Γάλλοι, εκτός από Σύμμαχοι είναι και οικονομικοί εταίροι και μεγάλοι δανειστές μας. Συνεπώς γνωρίζουν από πρώτο χέρι πως δεν έχουμε μαντήλι να κλάψουμε, όχι χρήματα για να αγοράσουμε νέα πλοία. Η ιστορία με την αγορά των [email protected], που ξεκίνησε το Γενάρη του τρέχοντος έτους, έχει σαν βάση την χρηματοδότηση των πλοίων από επιστροφές χρημάτων των κερδών των ελληνικών ομολόγων που κρατά η γαλλική κεντρική τράπεζα. Με αυτό τον τρόπο, και με μια G2G (Goverment to Goverment) συμφωνία τα 2 πλοία θα ερχόντουσαν στην Ελλάδα. Όπως όμως αρκετές φορές έχουμε ακούσει από επίσημα χείλη (ΥΠΕΘΑ και πρώην ΑΝΥΕΘΑ), γινόντουσαν και προσπάθειες η ναυπήγηση των πλοίων να γίνει στην Ελλάδα. Αν όχι για τα πρώτα δυο, τουλάχιστον για τα επόμενα 2 (2+2 πλοία). Φυσικά οι συζητήσεις συνεχίζονται, υπό το πρίσμα της ευρύτερης ελληνογαλλικής συνεργασίας.

Μια πιθανή εκδοχή της σαουδαραβικής αλλά και ελληνικής LCS. Harpoon, 16πλό Mk41, αντιπυραυλικό σύστημα, ελικόπτερο S-70.

Την ίδια στιγμή, οι σχέσεις Ελλάδος και ΗΠΑ γνωρίζουν άνθηση, καθώς ποτέ άλλοτε στην σύγχρονη ιστορία οι δυο χώρες δεν έχουν έρθει τόσο κοντά. Λογικό λοιπόν είναι οι ΗΠΑ και οι αμερικανικές εταιρείες να ενδιαφέρονται σφόδρα για τα περισσότερα αν όχι όλα ελληνικά στρατιωτικά προγράμματα. Δεν είναι λοιπόν κεραυνός εν αιθρία όταν μάθαμε ότι η Lockheed Martin έχει καταθέσει πρόταση για την πώληση 4 φρεγατών κλάσης LCS (Freedom Class) στο ΠΝ.

Η Naval Group προτείνει την πώληση δυο φρεγατών FTI/[email protected] στην Ελλάδα

Καθώς η LM δεν έχει εξασφαλίσει χρηματοδότηση για τα πλοία, φέρνει κάτι που οι Γάλλοι δεν μπορούν να προσφέρουν, τουλάχιστον στην παρούσα χρονική στιγμή. Κατασκευή ακόμη και του συνόλου των πλοίων σε ελληνικό ναυπηγείο, και μάλιστα συζητείται η λύση της ΟΝΕΧ και της Σύρου!

H LCS έχει ήδη πετύχει την πρώτη εξαγωγική επιτυχία, όταν η LM πούλησε 4 πλοία στην Σαουδική Αραβία αντί του αστρονομικού ποσού 11,25 δις δολαρίων. Φυσικά το ποσό περιλαμβάνει μέσα τα πάντα, ίσως μέχρι και τις λιμενικές υποδομές, ενώ δεν έχει σχέση με το πραγματικό κόστος των πλοίων. Για το πραγματικό κόστος θα μιλήσουμε παρακάτω.

Μια πιο πλήρη άποψη της σαουδαραβικής LCS

Η Freedom Class φρεγάτα της LM, είναι η δεύτερη κλάση που κέρδισε τον διαγωνισμό για τα LCS που επιθυμούσε το USN. Ο οπλισμός του πλοίου είναι πραγματικά περιορισμένος,
1 × BAE Systems Mk 110 των 57 mm gun, ένας εκτοξευτής Mk 49 launcher με 21 × RIM-116 Rolling Airframe Missiles, 4 × .50 in (12.7 mm) πολυβόλα,  2 × 30 mm Mk44 Bushmaster II, 24 × AGM-114L Hellfire missiles, 1 × MH-60R/S Seahawk και 2 × MQ-8B Fire Scouts ή 1 × MQ-8C Fire Scout.

Καθώς φανταζόμαστε τους τίτλους σε γνωστά “πεφωτισμένα” sites, “Οι Αμερικάνοι προσπαθούν να μας πουλήσουν πανάκριβα και άοπλα πλοία για να να χαρίσουν το Αιγαίο στον Ερντογάν” κλπ, να ξεκαθαρίσουμε πως αυτός ο οπλισμός είναι για ένα πλοίο που θα εκτελεί παράκτιες αποστολές, δεν θα είναι μέρος του Στόλου. Είναι ένα πλοίο για τα ανοιχτά του Λιβάνου, ή για τον Περσικό, δεν είναι για να μάχεται με άλλους στόλους ή να αντιμετωπίζει εχθρική αεροπορία και επιθέσεις κορεσμού. Για την αποστολή αυτή υπάρχουν αρκετές μονάδες επιφανείας, με πρώτα τα Arleigh Burke.

Μια διαφορετική διαμόρφωση της LCS, με τον εκτοξευτή Mk41 πίσω από το πρωραίο πυροβόλο

Αντίθετα, η LCS που έχει επιλεγεί από την Σαουδική Αραβία είναι ένα τελείως διαφορετικό πλοίο. Καθώς οι LCS είναι ένα τελείως modular πλοίο, μπορούν να λάβουν οπλισμό και αισθητήρες κατά το δοκούν. Έτσι, οι σαουδαραβικές LCS θα έχουν πυροβόλο 76 mm, 8 πυραύλους Harpoon, δυο 8πλούς εκτοξευτές Mk41 για 16 SM-2 ή 64 ESSM ή συνδυασμό αυτών, και φυσικά ραντάρ επιπέδου AEGIS.

MerEtMarine: Έτσι θα είναι οι ελληνικές [email protected], με ASTER, VL MICA και SCALP NAVAL!

Αντίστοιχο είναι και το πλοίο που προσφέρεται στην Ελλάδα. H γενική του διαμόρφωση δεν διαφέρει από τα σαουδαραβικά πλοία, και το σημαντικό είναι πως ήδη έχει πληρωθεί ο επανασχεδιασμός του πλοίου από τους Άραβες. Θα φέρει την τελευταία έκδοση του Oto-Melara των 76 mm, 8 αντιπλοϊκούς πυραύλους πίσω από την γέφυρα και το κεντρικό ιστό, και κάθετους εκτοξευτές εκατέρωθεν του υποστέγου. Το τελευταίο μπορεί να φιλοξενήσει ελικόπτερα MH-60R ή S-70B6.

Τώρα, οι κάθετοι εκτοξευτές μπορεί να είναι είτε Mk41 είτε η εξέλιξη αυτών, οι “γραμμικοί” Mk57. Χωρίς να είναι σίγουρο, υπάρχει η πιθανότητα να τοποθετηθούν είτε δυο 4πλοί Mk57 εκατέρωθεν του υποστέγου (2 σε κάθε πλευρά, σύνολο 4 εκτοξευτές με 16 κελιά), είτε 2 Mk41 εκατέρωθεν, δηλαδή 4 οκταπλοί συνολικά ή 32 κελιά. Αυτό θα σήμαινε δυνατότητα μεταφοράς 16 SM-2 και 64 ESSM ταυτόχρονα.

Η φρεγάτα LCS μπορεί να προσφέρει αρκετές λύσεις σε επίπεδο μεγέθους.

Ο οπλισμός θα συμπληρώνεται από ένας εκτοξευτή RAM με 21 πυραύλους, καθώς και πύργους πολυβόλων και ελαφριών πυροβόλων για αντιμετώπιση ασύμμετρων απειλών.

Το ραντάρ θα μπορούσε να επιλεγεί από μια τεράστια γκάμα που υπάρχει στην αγορά σήμερα. Θα μπορούσε για παράδειγμα να ειναι το Hensoldt TRS-4D, που φέρουν τα τελευταία LCS, αλλά οι επιλογές δεν σταματούν εδώ. Για παράδειγμα, μια επιλογή θα ήταν και το ELM-2248 MF-STAR της IAI. Το πλοίο επίσης θα έφερε προηγμένο σόναρ κατά υποβρυχίων και εντοπισμού εισερχόμενων τορπιλών καθώς και ενεργά αντιμέτρα κατά τορπιλών νέας γενιάς.

H αμερικανική LCS (Freedom Class)

Σε ότι αφορά το κόστος, ξέραμε εδώ και αρκετό καιρό πως οι συζητήσεις αφορούν πλοία που το κόστος τους με τους αισθητήρες θα έφτανε περίπου τα 500 εκ. ευρώ έκαστο (χωρίς τα όπλα, με τους φορείς τους όμως). Το πρόβλημα είναι πως το κόστος για 4 πλοία, χωρίς οπλισμό, θα έφτανε άνετα τα 2 δις ευρώ. Τα πλοία όμως αυτά θα έπρεπε να μπουν σε υπηρεσία σε βάθος 10ετίας, και φυσικά η αποπληρωμή τους να πάει σε βάθος 20ετίας. Δεν γνωρίζουμε αν τελικά οι ΗΠΑ προσφέρουν την απόκτησή τους μαζί με κάποιο πρόγραμμα FMS, και χρηματοδότηση-δανειοδότηση. Οι Αμερικανοί θεωρούν πως μπορεί να βρεθεί μια κάποια λύση, χωρίς η Ελλάδα να ξεφύγει από τους στόχους του προϋπολογισμού της. Όπως είπαμε και παραπάνω, οι Αμερικανοί δεν έχουν πρόβλημα να κατασκευαστούν τα περισσότερα πλοία στην Ελλάδα, σε μια 1+3 παραγγελία (1 στις ΗΠΑ, τα υπόλοιπα στην Ελλάδα), ακόμη και 0+4 παραγγελία (όλα στην Ελλάδα). Δηλαδή, 4 πλοία κατασκευασμένα κατά πάσα πιθανότητα στην Σύρο.

Οι Αμερικανοί ισχυρίζονται πως το πλοίο είναι τόσο προηγμένο όσο οι [email protected] ή άλλες ανταγωνιστικές φρεγάτες, ενώ θα έχει συστήματα που το ΠΝ γνωρίζει πολύ καλά. Το κόστος  συντήρησης και χρήσης θα είναι εξαιρετικά χαμηλό, ενώ η αμερικανική LCS έχει πλήρωμα μόλις 50 στελεχών. Το προωστήριο σκεύος των ελληνικών LCS δεν θα είναι όμοιο με το προηγμένο αμερικανικό (τα πλοία του USN φτάνουν “διαστημικές ταχύτητες”, κάτι που δεν ενδιαφέρει το ΠΝ ή την Σαουδική Αραβία), αλλά σε κάθε περίπτωση θα είναι πολύ γρήγορα, και θα ξεπερνούν τους 30 κόμβους, μια απαίτηση του ΠΝ που η [email protected] δεν καλύπτει. Πιθανολογούμε πως θα είναι ένας συνδυασμός των γνωστών μας LM2500 μαζί με νέας γενιάς κινητήρες diesel.

Το ΠΝ έχει αναπτύξει διάφορες τακτικές αποφυγής τορπιλών με συνδυασμό ελιγμών και υψηλής ταχύτητας. Οι Γάλλοι ισχυρίζονται πως αυτό πλέον είναι αδύνατο με τις τορπίλες νέας γενιάς, αλλά οι αξιωματικοί μας έχουν διαφορετική άποψη. Αυτός είναι και ο λόγος που το ΠΝ συνεχίζει να επιμένει για μέγιστες ταχύτητες άνω των 30 κόμβων.

Σε κάθε περίπτωση, και παρά το γεγονός ότι πολλές συζητήσεις γίνονται, και υπογραφή πουθενά δεν βλέπουμε, το γεγονός της κινητικότητας προκαλεί μια αισιοδοξία. Είτε προχωρήσει το πρόγραμμα των [email protected], είτε τελικά αυτό των LCS-GR, τουλάχιστον υπάρχει μια κινητικότητα στο θέμα του εκσυγχρονισμού του ΠΝ. Αν υλοποιηθούν όλα τα προγράμματα, εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ200ΗΝ, τορπίλες για τα 214ΗΝ, KAI νέο πλοίο, τότε μιλάμε για διαφορετική κατάσταση στο Αιγαίο. Στο ενδιάμεσο, οι αναγνώστες μας μπορούν ελεύθερα να ελπίζουν, και να γράφουν το γράμμα με το τι επιθυμούν στο Άη-Μακρόν, στον Άη-Τραμπ ή στον Άη Βασίλη…


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 932
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Giorgis
Guest
Giorgis

Αχ τι βόμβα ήταν αυτή…Εντάξει περιμέναμε τον αμερικανικό αντίλογο.Οτι είναι προς ενίσχυση του ΠΝ καλως να ορίσει…

sotbak
Guest
sotbak

+1

sotbak
Guest
sotbak

λέτε;

Δήμος
Guest
Δήμος

το σχέδιο φαίνεται πολύ καλό και σαν σκαρί και σαν οπλισμός και για την δυνατότητα ναυπήγησης στην Ελλάδα , πολύ καλύτερο από την γαλλική πρόταση που θέλει να βγάλει από την μύγα ξύγκι και μας το πουλάει και σαν εκδούλευση

οι Αμερικανοί είναι καλοί έμποροι , αν θέλουν και χρηματοδοτικό πακέτο θα προσφέρουν και διευκολύνσεις … καλύτερα αυτοί παρά κάποιοι άλλοι εταίροι που νομίζουν ότι συζητάνε με κάποια αφρικανική πρώην αποικία τους

μακάρι …

Βασίλης
Guest
Βασίλης

Ε όχι και καλύτερο από την γαλλική πρόταση.. είπαμε..μας βλέπουν… Τούτο εδώ πιο πολύ σε κορβέτα φέρνει (σα κάνα κοντοξάδελφο των milgem) παρά σε φρεγάτα 21ου αιώνα..! Και εξηγούμαστε.. Σχέδιο:[email protected]=το αύριο των θαλασσών με αντίστροφη πλώρη και χαμηλό RC LCS=τίμιο,χωρίς περιττές γραμμές και κλασσικές προσπάθειες πρώτης γενιάς για να γίνει stealth Ραντάρ:[email protected]:Sea Fire 500 με εμβέλεια 400χλμ πλήρως αυτοματοποιημένο και διαχείριση 26 ταυτόχρονων στόχων LCS: Ένα τύπου Aegis και γενικά το ΚΠΜ του είναι ένα τύπου Aegis. Γενικά μια απομίμηση από ότι καταλαβαίνω. Και τι να πρωτοπούμε.. σόναρ??.. οπλισμός??.. αποδέσμευση όπλων??..αυτοματοποίηση??.. Στο μόνο που μπορεί να κοκορεύεται η LCS είναι… Read more »

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Αντί για 2 Belharra παίρνεις 4 LCS. Επίσης τρομακτική ισχύ πυρός σε σχέση με τις Belharra (16 SM2 + 64 Essm blk2) + ram. Καλό το Sea Fire 500 αλλά υπάρχουν και άλλα εξαιρετικά ραντάρ. Και μένει να δούμε αν θα μπεί σε πρόγραμμα FMS, καθώς η χρηματοδότηση του προγράμματος θα είναι ένα πλεονέκτημα για τους αμερικάνους.
Επίπλέον, αν η προσφορά τους συνοδεύεται από εξαγορά των ναυπηγείων και εκτός από τη ναυπήγηση των πλοίων στην Ελλάδα, συμπεριλαμβάνεται και πλάνο συντήρησης των πλοίων του αμερικανικού στόλου σε αυτά, τότε μιλάμε για βιώσιμα ναυπηγεία.

FOX
Guest
FOX

Από πού προκύπτει αναλογία 1:2 με τις γαλλικές φρεγάτες;
Άσε που σαν πλοία δεν θα έχουν σχέση…

Βασίλης
Guest
Βασίλης

Πόσο σίγουρο το’χεις πως θα μας δώσουν ότι πυραύλους θέλουμε (π.χ. sm-2)?? Εγώ μια ζωή ξέρω κρεμόμαστε από τα “μέζεα” των Αμερικανών να παρακαλάμε για το προφανές…να μας πουλήσουν τα όπλα που θέλουμε..! Αντιθέτως η Ευρώπη, ότι πληρώσουμε, περνούμε! Θες κυρίε aster30?? Σκάστα μου και πάρε όσους θέλεις!! Με τους sm-2 τότε επί Αdams μόνο πως δεν ήταν ανάστροφος ο Ερμής δεν ακούσαμε..! Θες κυρίε scalp?? Ντουκ τα ευρώπουλα και πάρτο!! Με τους Αμερικάνικους tommahock όσο τους έχεις δει εσύ, άλλο τόσο τους έχω δει κι εγώ..! Κι εξάλλου, σε κάθε πρότασή σου αναφέρεις 3-3 φορές την λέξη ναυπηγεία. Επειδή… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

αυτό ότι είναι πιο γρήγορα από τις μπελάρες που το βάζεις;

ETS
Guest
ETS

Πολυ σημαντική η τιμη καθώς για Μπελχαρα μιλαμε για 700 μυρια στο νερό χωρίς όπλα ενώ εδώ μιλάμε για 500 ..
Γενικά οι Γάλλοι είναι πανάκριβοι και στην υποστηριξη κάτι που ίσως δεν έχουμε υπολογίσει.
Εάν παμέ για 4 σκάφη μιλάμε για άλλο ένα σχεδόν LCS οικονομία που θα πάει σε όπλα ..
Δυστυχώς λοιπόν το χρήμα είναι πολύ σημαντικός παράγοντας
.Μιλάμε για σκάφη πολύ ανώτερα οσων έχουμε και ανώτερα εννοειται των Milgem.
Πάντως πρέπει να παρθεί άμεσα απόφαση καθώς στο τέλος θα αχρηστευθουν οι μη εκσυγχρονισμενες Κορτεναερ .

p270
Guest
παναγιωτης

πολλες προτάσεις τον τελευταίο καιρό αλλά με το ταμείο μείον δεν βλέπω να γινεται δουλειά

δεν ξέρω αν μας κάνει η όχι το πλοίο αλλά αν μας κάνει ειναι και μπορούσε να γίνει η δουλειά θα έδινε και θέσεις εργασίας στα ναυπηγεία

Card image
Nick Samos
Guest
Nick Samos

”στον Άη-Μακρόν, στον Άη-Τραμπ ή στον Άη Βασίλη…”
Κλαίωωωωωωωωω

Gunner
Guest
Gunner

Προτιμότερο από τα Γαλλικά σκάφη. Όλα είναι συμβατά με αυτό που θέλει το ΠΝ και δεν τινάζεται το ταμείο στον αέρα, με την αναγκαστική δημιουργία από το 0 υποδομών για την υποστήριξη των γαλλικών όπλων. Το πρόγραμμα δεν πρέπει να περιοριστεί σε 4 σκάφη, πρέπει να συνεχιστεί έτσι ώστε τελικά να αποκτηθούν 8 πλοία. Τα λάθη με τις ΜΕΚΟ δεν πρέπει να επαναληφθούν.

Spirit
Guest
Spirit

8 σκάφη σημαίνει συμβατική επιλογή. Αυτά που μέχρι σήμερα μας παρουσιάζουν ως επιλογές μάλλον εκτός ρεαλιστική δαπάνης, εκτός ίσως κάποια LCS με ένα Mk.41 και το 74άρι πυροβόλο, μετά πάμε σε κάποια ΜΕΚΟ Α200, GOWIND 3100, μεγάλη SIGMA και μερικά ακόμα σκάφη…

ECG
Guest
ECG

Γενικα μια Αμερικανική λυση ειναι ξεκαραθαρα καλυτερη για τους εξης λόγους: 1) πολλα όπλα τα εχουμε ηδη στο οπλοστάσιο και τα ξέρουμε. Δεν θα χρειαστεί να βαλουμε νεα οπλα και νεα ciws και διαφορετικο σύστημα μάχης 2) Οι Αμερικανοί αν θελουν μπορουν να δωσουν οικονομικη βοήθεια… Και αν όπως λενε οι Ελληνοαμερικανικες ειναι στα καλυτερα τους, υπαρχει νομιζω τετοιο ενδεχόμενο. Επισης μπορουν να προσφερουν πολυ καλυτερες προσφορες απ τους Γαλλους 3) Δεν υπαρχουν τα προβλήματα των Γαλλων… Σε καποια πραγματα οι Γαλλοι υπερκοστολογουν τα πραγματα… οι Belharra σιγουρα θα βγουν πολυ ακριβές. Επισης ο Aster 30 ειναι πολυ ακριβός. Δεν… Read more »

Γιώργος
Guest

Το θέμα με το αλουμίνιο θεωρώ είναι να μη δεχθείς πλήγμα. Άμα δεχθείς κλάφτα. Γενικά είναι όπως στα αμάξια: πιο βαρύ αυτοκίνητο (σίδηρος στη περίπτωσή μας) πιο βαρύ σασί (το κομμάτι που κάθεται η υπερκατασκευή). Άρα εκτιμώ ότι το πλοίο είναι στημένο για ελαφριά=αλουμινένια κατασκευή από πάνω.

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Ρουσεν αλλα και milgem υπερκατασκευές απο αλουμίνιο…..

ECG
Guest
ECG

Δεν υπαρχει περίπτωση να δεχτει το ΠΝ αλουμινενια φρεγατα, εστω και μονο στην υπερκατασκευη, και κατά τη γνωμη μου καλα κάνει…

Δεν ειναι μονο το προβλημα στο ποσο ευαλωτο θα ειναι το πλήρωμα σε εχθρικα πυρα. Αυτος ειναι ο 2ος πιο σημαντικός λογος.

Ο πρώτος ειναι οτι το αλουμινιο μπορει να λιωσει ευκολα με μια φωτιά. Ενα ατυχημα να γινει, ακομα και εν καιρω ειρήνης, και μπορει να εξελιχθεί σε μεγαλη τραγωδία!

Ελπιζω να εχουν λυση για όλο ατσάλι αλλιως ας το ξεχασουν απο τωρα

bill971
Guest
bill971

Καλησπέρα!
Η υπερκατασκευή των kortenaer δεν είναι από αλουμίνιο;

Δήμος
Guest
Δήμος

για τι αλουμίνιο μιλάς ; για γκαραζόπορτες και ζάντες ; μιλάμε για ειδικά κράματα αλουμινίου ειδικής αντοχής όπως υπάρχουν και ειδικά κράματα για αεροπορικές κατασκευές , έλεος επιτέλους ο καθένας πετάει ότι νάναι

Spirit
Guest
Spirit

Ότι και κράμα να είναι, έχει χαμηλότερο σημείο τήξης, κανονικά δεν θα έπρεπε να μας αφορά το αλουμίνιο, ιδίως σε κλειστή θάλασσα.
Η επιλογή αυτή των Αμερικάνων έχει να κάνει με την υψηλή ταχύτητα, ώστε να πλοία αυτά να βρίσκονται γρήγορα σε διάφορα σημεία της υφηλίου.

Γιώργος
Guest

Spirit κάποιοι λένε ότι βοηθάει η υψηλή ταχύτητα, άνω των 30 κόμβων, στην άμυνα κατά των τορπιλών, μη το ξεχνάμε. Κάποιοι μπορεί να διαφωνούν αλλά την κρίσιμη ώρα ακόμη και τα 10′ νωρίτερα να φτάσεις από το ναύσταθμο Ρόδο μπορεί να αποβούν κρίσιμα. Αλλιώς τα πολεμικά θα πηγαίναν με 10 μίλια την ώρα και ούτε στροβίλους θα είχαν ούτε τίποτα. Θέλω να πω ότι η ταχύτητα παίζει και αυτή το ρόλο της, δεν είναι αμελιταίο ποσό.

ECG
Guest
ECG

Λοιπον για να εξηγησουμε: το αλουμινιο στην υπερκατασκευη δεν ειναι κατι καινουριο. Μετα το Β ΠΠ υπηρχε η αναγκη για να χωρεσουν περισσοτερες κεραιες και συστηματα οποτε αποφασισαν να φτιάχνουν με αλουμινιο τις υπερκατασκευες για να εχουν περισσοτερο ογκο με λιγοτερο βαρος… το καλυτερο παράδειγμα: το καταδρομικο Ticonderoga. Γενικα οι Βρετανοι και οι Αμερικανοι κινηθηκαν προς αυτη τη κατεύθυνση. Ομως στα 1970s τα πορισματα απο πολλα ατυχηματα εδειξαν το αλουμινιο ως υπεύθυνο. Υπηρχαν περιπτωσεις που μια απλη φωτια οδηγησε σε πληρη αχρηστευση ολοκληρα πλοία . Επισης διαφορα δημοσιευματα στη Αμερικη εγραφαν οτι το αλουμινιο κανει ευκολα ρωγμες και χρειάζεται περισσοτερη… Read more »

Fingolfin
Guest
Fingolfin

In Lockheed we trust.. smile

Φυσικά και το πλοίο δεν θα έχει καμία σχέση με το αντίστοιχο αμερικανικό αλλά μένει να δούμε τί ραντάρ θα μας προτείνουν. Πολύ πιο οικονομική και στα μέτρα μας πρόταση και με συμμετοχή των ναυπηγείων της Σύρου. Οι γάλλοι ας πρόσεχαν. Επίσης ας πάμε επιτέλους σε NSM.
Ευχαριστώ να πούμε στον Άγιο Βασίλη ή στον κύριο Pyatt; smile

Stefanos.K
Guest
Stefanos.K

+1 !!

Γιώργος
Guest

Προτιμώ μείξη αντιπλοϊκών με IR κεφαλή όπως ο NSM όπως πολύ σωστά αναφέρατε με ER τύπου Exocet ή Harpoon. Με 2 ER και 2 IR =4 πύραυλοι να του έρχονται ταυτόχρονα, το αμυνόμενο πλοίο θα δυσκολευτεί, όπως και να το κάνουμε παραπάνω. Καταρχάς άλλα αντίμετρα είναι για τα υπέρυθρα και άλλα για τα καθοδηγούμενα μέσω ραντάρ, ακόμα και state of the art να είναι τα συστήματα που θα έχει πάνω, άμα το πλήρωμα είναι λίγο ανεκπαίδευτο μπορεί κάποιος πύραυλος να περάσει και καμπούμ!

Card image
G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Οι γάλλοι ακόμα ζητάνε την άδεια από τους γερμανούς.

sotbak
Guest
sotbak

+1

Mιχαλης
Guest
Mιχαλης

Δεν θυμάμαι μετα το 74 η Ελλάδα να αγόρασε καποιο υπερσύγχρονο οπλικο σύστημα παρα το ενδιαφέρον (f15, kidd κτλ)
Μαλλον καποια αναβάθμιση θα γίνει στο τελος.

ccg
Guest
ccg

Φυσικά! Ποτέ δεν αγορασε meko,f-16, mirage200-5, leo2hel, pzh2000, ah64d, patriot, tor m1, crotale, u214, svita και άλλα πολλά! Ποτέ…

Psixraimia
Guest
Στολης
Giorgos T
Guest
Giorgos T

Μετά το 74 κιόλας… Ειδικά μετά το 74… Υπάρχει κάποιος λόγος γι’αυτήν ειδικά τη χρονολογία; Αφήστε θα σας πω εγώ, καθώς το ίδιο παραμύθι λένε όλοι οι νοσταλγοί ολιγαρχικών και λοιπών παρεμφερών καθεστώτων. Προφανώς οι κωλοφυλλάδες που διαβάζετε σας το έχουν μάθει αυτό το ποιηματάκι. Και βρήκατε και τον κατάλληλο άσχετο ιστότοπο πάνω σ αυτά τα ζητήματα για να αναπτύξετε το παραμύθι. Αν είναι δυνατόν…

sotbak
Guest
sotbak

+1

ETS
Guest
ETS

Αχαλίνωτη φαντασία και παραλήρημα σε ένα άπλο σχόλιο κάποιου ..
Να το κοιτάξεις αυτο όπως και τις ύβρεις που κρύβουν πολλά..

Giorgos T
Guest
Giorgos T

Ξαναδιαβάστε το σχόλιο του αναγνώστη και αν σας φαίνεται απλό, πάω πάσο. Θα το αγνοούσα αν απλά έμενε στο πρώτο απλό άστοχο σκέλος αλλά έβγαλε και συμπέρασμα για το τι θα γίνει τελικά και μάλιστα σε ειδικό ύφος. Και ο νοών νοείτω… Όσο για τις ύβρεις θα μπορούσα να αποκαλέσω τα εν λόγω μέσα πεφωτισμένα ειρωνικά όπως κάνει η πτήση πχ, αλλά η ουσία είναι ότι είναι και παραμενουν κωλοφυλλάδες με ολη την έννοια και χωρίς καμία υβριστική διάθεση. Μέσα ενημέρωσης πατριωτικα υποτίθεται, που ενίοτε έχουν κάνει μεγάλα χατίρια στους αξιωματικούς ΨΕ της MIT. Χαίρετε, καθώς είμαστε και εκτός θέματος…

KK
Guest
KK

Oι Γάλλοι δίνουν και SCALP NAVAL όμως….
Oι Αμερικάνοι??

Larisaios
Guest
Λαρισαίος

Έχουμε ήδη SCALP, αεροεκτοξευόμενους. Ούτως ή άλλως δεν ήταν ποτέ δική μας βασική απαίτηση για πλοίο επιφανείας, αλλά ένα χρύσωμα του πολύ ακριβού χαπιού FREMM/[email protected] Με το 80% της υποδομής των τουρκικων ΕΔ και της τουρκικής οικονομίας να βρίσκεται σε βάθος 100 χλμ απο τα παράλια του Αιγαίου οι SCALP δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης. Αυτο για το οποίο καιγόμαστε είναι Α/Α άμυνα περιοχής. Στην Ανατολική Μεσόγειο. Κι εδώ έρχονται να δώσουν λύση οι Αμερικάνοι.

κλείτος ο μέλας
Guest
κλείτος ο μέλας

@Κι εδώ έρχονται να δώσουν λύση οι Αμερικάνοι
Με lcs A/A περιοχής?
με ram ή essm δεν νομιζω να έχεις αεράμυνα περιοχής.

Larisaios
Guest
Λαρισαίος

ΟΙ SM-2 είναι και παραείναι περιοχής. Οι ESSM Mk2 θα έχουν μεγαλύτερη εμβέλεια, σύμφωνα με φήμες θα πλησιάζουν τα 100χλμ.
Το LCS που θα πάρουμε εμείς μάλλον δε θα έχει μεγάλη σχέση με τα Freedom Class. Στο μέγεθος πλησιάζει ή και ξεπερνάει τις [email protected] Αν μάλιστα μπεί και τρίτος 8πλος εκτοξευτής Μκ41 μιλάμε για κοσμογονία.

Γιώργος
Guest

Προφανώς, ο ESSM, είναι για αεράμυνα σημείου και το SeaRam CIWS, υπάρχει όμως και νη οικογένεια SM που πάει από λίγο έως πολύ μακριά και καλυπτόμαστε.

chikichiki
Guest
chikichiki

Η εμβέλεια όμως του MdCN (αν δεν υποστεί εξαγωγική μείωση) του δίνει εντελώς άλλη αξία σε σχέση με τον αεροεκτοξευόμενο. Προσωπικά δεν κατανοώ γιατί έχουν τέτοια μανία να τους βάλουν στις FTI, νομίζω η ίδια η Π&Δ είχε πει σε σχόλιο πως τα Type 214 μπορούν να πιστοποιηθούν για χρήση MdCN από τους τορπιλοσωλήνες.

MisCo
Guest
MisCo

Οι SCALP ειναι κάτι δευτερευων και μονο ως added bonus μπορεί να ειδωθει η δυνατότητα. Το ναυτικο πρωτα προεχει να διασφαλισει την ναυτικη υπεροχή. Αυτο μας καιει στην παρούσα φάση.

Digenis
Guest
Digenis

Κόστος αρκετό … και δεν βλέπω Cruise Πύραυλο , δεν βλεπω αν τελικα μας αποδεσμεύουν Sm-2 και τι Sm-2 , δεν βλεπουμε αν τελικα εχει 32 κελια ή 16 ,ciws , αν εχει Harpoon bl2 ή οι δικοι μας εχουν την φαινει ιδεα για να γλυτώσουν κοστος να βαλουν σε τετοιο σκαφος το απλό , που στο τελος μπορει μονο το σκαφος να βγει 600 + τα οπλα . Γενικη η πληροφορία ειναι λιγη και για την μπελχαρα και για την ελληνικη Lcs . Σε καθε περιπτωση ειναι διαφορετικο πλοιο με 64 πυραύλους πανω και διαφορετικό με 26 .Το πλοιο… Read more »

Γιώργος
Guest

Είναι απαραίτητο να μπουν 32 κελιά αλλιώς πας σε πιο οικονομικές λύσεις με 16 δηλαδή σε κορβέτες π.χ. κάποια έκδοση της Gowind. Αυτό με τα ηλεκτρονικά δεν το κατάλαβα. Χρειάζεται άλλη κονσόλα άμα έχω 8 ESSM πάνω και άλλη άμα έχω 124 ή το θέμα είναι στην καλωδίωση;

Digenis
Guest
Digenis

Οταν εχεις 64 πυραυλους επανω σημαίνει οτι θελεις να κατευθύνεις πολλούς μαζί ταυτόχρονα + τα harpoon + τα πυροβολα απο οτι αν ειχες απόθεμα 26 πυραυλων (μιξη essm-sm2) .Δηλαδη το ενα ειναι αντιτορπιλικό τυπου burke και το δευτερο φρεγατα αντιαεροπορικων δυνατοτήτων … στην πρώτη περίπτωση χρειάζεστε ρανταρ θηρίο με πολυ ενεργεια να παρεχετε απο το πλοιο και στο δευτερο κατι ποιο ”μικρο” . Επισης τα ρανταρ που αναφέρουν παραπανω ειναι modular δηλαδη βαζεις εσυ οσες δυνανοτητες θεωρεις οτι πρεπει να εχουν πανω (TR) με αναλογο βαρος … Αν δεις τα ιδια ρανταρ μπαίνουν και σε μικρα και σε μεγαλα πλοια… Read more »

Δημήτρης Τριανταφύλλου
Guest
Δημήτρης Τριανταφύλλου

Τουλάχιστον στα ηλεκτρονικά, όλα τα ρανταρ και τα συστήματα βολής ή άμυνας καταλήγουν σε ένα υπολογιστή. Η ανάπτυξη των υπολογιστών είναι τέτοια που ένα F35 κάνει fusion και μοιράζει πληροφορίες και ιχνηλάτηση στόχων σε πλατφόρμα αεροπλάνου.
Σε ένα πλοίο 170 μέτρων με ρανταρ κτλπ η ενέργεια δεν είναι το ζητούμενο αλλά η υπολογιστική ισχύς που εξαρτάται από το HW και SW.
Φανταστείτε την διαφορά στο iphone 3Gs με το XS.
Έχουν μόνο 7 χρόνια διαφορά αλλά η υπολογιστική ισχυς απερίγραπτη.
Its the CPU silly.

KonTim
Guest
KonTim

Την απουσία βλημάτων cruise από τον οπλισμό της συγκεκριμένης πρότασης δεν την θεωρώ κρίσιμο μειονέκτημα.Το ΠΝ έχει πολύ πιο επείγουσες αποστολές να εκτελέσει από την προβολή ισχύος στην ξηρά. Παρά ταύτα θεωρώ πως το συγκεκριμένο σκάφος είναι κάπως “λίγο” για τις απαιτήσεις τις Ανατολικής Μεσογείου καθώς μπορεί μεν να φέρει οπλισμό AAW,ενδεικτικά 24 SM-2 και 32 ESSM,είναι όμως οριακός ποσοτικά δε για να αποτελέσει το “πυρήνα” γύρω από τον οποίον θα χτιστεί μια ομάδα μάχη του Π.Ν που θα πλεύσει στην συγκεκριμένη περιοχή. Αντιθέτως αποτελεί ιδανικό σκάφος για το περιβάλλον του Αιγαίου όπου το πλεονέκτημα της μεγαλύτερης ταχύτητας σε σχέση… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

συμφωνώ απόλυτα

Spirit
Guest
Spirit

Μέχρι τώρα κοιτάζαμε λαφαγιέτ 25 μιλίων, τώρα μάθαμε ότι το ΠΝ θέλει ταχύτητα… λες και μπορεί να συντηρήσει τέτοια μηχανοστάσια. Εδώ έχουν βγει οff τα αμερικανικά πλοία.

Card image
Μπαμπης v.02
Guest
Μπαμπης v.02

Μετα απο τοσα και τοσα αρθρα για φρεγατες, υποβρυχια καταδρομικα και αεροπλανοφορα οπου γης, μηπως, λεω μηπως να το αλλαζατε σε “ΠΛΕΥΣΗ & Θαλασσα” ?
Ε μα πια !

chikichiki
Guest
chikichiki

Πλάκα πλάκα πάντως και οι αναγνώστες δεν πάνε πίσω, κάθε φορά που έχουμε ναυτικό θέμα για την Ελλάδα τα σχόλια σπάνε κοντέρ, τέτοιο σουξέ και μάλιστα με τέτοια σταθερότητα ούτε τα F-16V…

Γιαννης
Guest
Γιαννης

Lockheed Martin για την ΠΑ, Lockheed Martin για το ΠΝ τωρα Lockheed Martin και για το ΠΖ….. smile Bαζουμε και το logo τους πανω στη γαλανολευκη και φυγαμε για το πολεμο…..

Bioshock
Guest
Bioshock

Lockheedides Martinopoulos Company… “40 χρόνια χτίζουμε την άμυνα σας (‘ναούμε)!”

Steve
Guest
Steve

Πτήση θα μπορούσατε να κάνετε σε εμάς τους καινούριους ένα ξεκαθάρισμα?
exocet είναι antiship σαν τους harpoon
aster είναι surface to air
οι sm2-3-6 – essm – nsm τι ακριβώς είναι???

Γιώργος
Guest

και οι ESSM επίσης anti-air.

chikichiki
Guest
chikichiki

SM-2: ο κύριος αντιαεροπορικός μέσης-μεγάλης εμβέλειας του αμερικανικού ΠΝ, έχει 800 υποεκδόσεις αλλά το βασικό είναι αυτό.
SM-3: Για να καταρρίπτει βαλλιστικούς πυραύλους.
SM-6: Βασικά ένας αναβαθμισμένος SM-2 με αισθητήρα ενεργού ραντάρ και απίστευτη εμβέλεια.
ESSM: Αεράμυνα μικρής-προς-μέσης εμβέλειας, κυρίως εναντίον αντιπλοϊκών βλημάτων που πλησιάζουν ή αεροσκαφών που έρχονται πολύ κοντά.
NSM: Naval Strike Missile, νορβηγικός αντιπλοϊκός πύραυλος, διάδοχος του Penguin, κύρια διαφορά του σε σχέση με τα άλλα βλήματα του είδους το ότι έχει αισθητήρα υπερύθρων αντί για ενεργού ραντάρ.

Steve
Guest
Steve

Ευχαριστώ.. όπως ανέφερε και άλλος αναγνώστης δεν διαθέτει cruise missle…
και αν προχωρήσουμε σε LCS.. σε συνδυασμό με την “απαξίωση” των mirage χάνεται η δυνατότητα των scalp …

πιστεύετε ότι υπάρχουν πιθανότητες να δούμε προταση για αμερικανικό cruise missle??

chikichiki
Guest
chikichiki

Αμερικανικός πύραυλος υπάρχει μόνο ένας, και δεν είναι αποδεσμεύσιμος.

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Ελπιζω να μην κάνουμε καμια μπούρδα του τύπου δυο lcs και δυο Fti……..για διαφοροποίηση……,

MisCo
Guest
MisCo

Ξερεις πολυ καλα, οτι αυτο ειναι το πιθανοτερο που θα κάνουμε…. grin

sotbak
Guest
sotbak

χαχαχαχαχ!!!!!!!!!!!!! καλό!!!!

George
Guest
George

Με διαφορετικούς κινητήρες για κάθε πλοίο της κάθε κλάσης εννοείται!
Θα δώσει know how η ΠΑ smile

Thras
Guest
Thras

Το τερμάτισες!!! grin

Γιώργος
Guest

+1 Λες και δεν μπορείς να διαφοροποιηθείς στα όπλα, αν θες, στο ένα βάζεις Harpoon, στο άλλο Exocet και στο άλλο NSM, ας πούμε.

chikichiki
Guest
chikichiki

Αααα όχι! Όχι άλλο τέτοια! Ικετεύω κι εκλιπαρώ, όχι άλλες κινήσεις συλλεκτών! ΕΝΑΝ πύραυλο, έναν!

Gilan
Guest
Gilan

Γιατί μόνο έναν….; τόσα χρόνια πολυτυπία, τόσα χρόνια παράδοση, τόση εμπειρία να πάει χαμένη….;

Παρακαλώ ξανά σκεφτείτε και απαντήστε καταφατικά…….! smile

Card image
nikos
Guest
nikos

ολα κομπλε αλλα κατω απο 48 κελια δεν κανει ….εχουμε θεμα

Γιώργος
Guest

Στην τελική στέλνεις 2 μαζί και έχεις 64. Καμιά φορά και τα 24 κελιά είναι υπεραρκετά, ανάλογα με την αποστολή.

nikos
Guest
nikos

Οχι αδερφέ Είσαι λαθος δεν είναι αρκετά…ειδικά στο Αιγαίο που θα ναι απο πανω του η μιση ΤΗΚ …πρεπει να χωράει αξιοπρεπή αριθμό.Τώρα αν είναι από αλουμίνιο άλλη μ. ..α

Ηλιας
Guest

Όλα καλά και αγια αλλά ήδη χρωστάμε δάνεια τα οποία δεν βγαινουν, πρόσθετο δανεισμό δεν νομίζω ακόμα και σε βάθος χρόνου να μπορούμε να αντέξουμε. Μόνο η επιστροφή των κερδών από τα ομόλογα είναι η σωτηρία λύση.

ΘΜ
Guest
ΘΜ

Να κάνω μια ερώτηση ως άσχετος.
Αυτές οι φρεγάτες που μας προτείνουν οι Ανερικανοι τι θα κάνουν στην Ανατολική Μεσόγειο;

Spyros
Guest
Σπύρος

Το “κλου” είναι στη πρώτη φωτογραφία, πάνω αριστερά.

Silverakos
Guest
Silverakos

Στην εισαγωγική φώτο το φόντο με την εξέδρα άντλησης και την φρεγάτα να εκτοξεύει ομοβροντιες όλα τα λεφτά…..

Card image
perastikos2
Guest
perastikos2

Το μόνο αρνητικό σε αυτή την περίπτωση είναι ότι πλέον όλη η άμυνα μας (σε αέρα και θάλασσα τουλάχιστον) θα εξαρτάται από τις ΗΠΑ. Καλό είναι πάντα να κρατάμε και εναλλακτικές πηγές. Όμως πλέον δεν έχουμε αυτή την πολυτέλεια. Τη δεύτερη πηγή την επιλέγεις όταν έχεις καλύψει τις βασικές σου ανάγκες. Εμείς πρέπει να κάνουμε επιλογή για την επιβίωση μας και η αμερικανική πρόταση φαίνεται πολύ καλύτερη από τη γαλλική. Οι Γάλλοι επειδή πουλάνε λιγότερο προσπαθούν να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι. Γαλλία vs ΗΠΑ στον αμυντικό τομέα είναι σαν συνοικιακό μαγαζάκι εναντίον πολυκαταστήματος. Το συνοικιακό μαγαζί δουλεύει με μεγάλο… Read more »

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Υπερκατασκευή από αλουμίνιο δεν μπορεί να είναι αποδεκτή κατ’ εμέ.

Μήπως να δώσουμε το management της ΓΔΑΕΕ στην Lockheed ρε παιδιά;

sotbak
Guest
sotbak

είναι μια σκέψη…..

tagg
Guest
tagg

Σαν συνολική αντιαεροπορική ομπρέλα, έχουμε 4 Freedom x 16 SM-2 = 64 SM-2, ενώ αν πάρουμε [email protected] θα έχουμε 2 πλοία x 32 aster 30 = 64 aster 30 (τα κελιά των σκάλπ Α-70, πέρνουν και aster 30). Με 2 δις και 4 πλοία (χωρίς οπλισμό)!!! Θα έχουμε πολύ υποδεέστερες αντιαεροπορικές δυνατότητες απο 2 δις με 2 πλοία με φούλ οπλισμό και επιπλέον δυνατότητα στρατηγικής κρούσης (Scalp naval). Ο aster 30 είναι εφάμμιλος και μάλλον καλύτερος του SM-3, ουσιαστικά συγκρίσιμος μόνο με SM-6 SM-3 και SM-6 μάλλον δε θα μας αποδεσμεύτουν ποτέ, οπότε η γαλλική πρόταση αν και με 2… Read more »

MisCo
Guest
MisCo

2 πλοια ομως… οτι και να ειναι αυτα, οτι και να κάνουν, δεν ειναι αποδεκτη λύση. Δεν ειναι καποιο υπερ-ατου και επιπροσθετα φυσικα και χρειαζονται και οι αριθμοι. 4 πρεπει να ειναι οι ελαχιστες μοναδες που θα εισάγουμε.

Οι Αστερ μπορει να ειναι καλυτεροι κλπ… αλλα θα ζησουμε και με λιγοτερο ικανους SM-2. Στο κάτω κάτω οτι και να ναι θα ναι καλυτερο απο τους ESSM με υπερεπαρκες βεληνεκες.

Τωρα βεβαια, σιγουρα μπορει να θεσει κανεις το χρηματικο ζήτημα… αυτο ειναι μια αλλη ιστορία που ειναι και ζητημα πολιτικης.

Digenis
Guest
Digenis

Οι Aster δεν ειναι καραμέλα για πάσα χρίση ειναι ακριβοί .Στόχος φαντάζομαι είναι 24 Aster 30 τις τελευταίας έκδοσης με αντιβαλιστικες δυνατότητες + 8 Scalp + 24 Mica VL σε άλλα κελιά ,μικρότερα, σε άλλο σημείο του σκαφους …Αυτος ειναι ο ιδανικός συνδυασμός για κάθε ελληνική μπελχαρα … O aster στην καλή και αντιβαλλιστική έκδοση έχει 3εκ και ο Sm-2 IIIB 1,8 .O scalp naval έχει 5εκ ο καθένας που οι Αμερικάνοι δεν μας δίνουν αντίστοιχο . Στην Γαλλικη περίπτωση οι Πύραυλοι μόνο κάνουν 150εκ με αντιβαλλιστικες και στρατηγικη κρουση ανα πλοιο Στην Αμερικανκη περίπτωση έχουμε το 1/3 του κοστους… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Κοντά $3εκ έχει ο SM-2, o ASTER-30 είναι ακριβότερος.

ΝΙΚΟΣ.1318
Guest
ΝΙΚΟΣ.1318

1–ΤΑ ΓΑΛΛΙΚΑ ΠΛΟΙΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 16 ΑΣΤΕΡ 30 Κ 16 ΑΣΤΕΡ 15[Η 16 ΜΙΚΑ]….ΤΟ ΠΟΛΥ …ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ 16 ΣΜ2 Κ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΛΛΑ 32 ΕΣΣΜ…..ΑΡΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΑ ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ. 2–ΤΑ ΓΑΛΛΙΚΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ….ΛΕΝΕ ΘΑ ΒΑΛΟΥΝ 1 ΜΙΛΕΝΙΟΥΜ…ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΕΧΟΥΝ ΡΑΜ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ 10 ΦΟΡΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟ… 3–ΡΑΝΤΑΡ-ΣΟΝΑΡ-ΒΑΖΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙς…ΟΠΟΤΕ ΤΑ ΙΔΙΑ…. 4—300 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΝΑ ΣΚΑΦΟΣ ΤΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ….. 5…ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ Ο ΑΣΤΕΡ 30 ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠ ΤΟΝ ΣΜ2….ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ…Ο ΑΣΤΕΡ 30 ΕΧΕΙ 120 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΕΜΒΕΛΕΙΑ….Ο ΣΜ-2 [ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΑΔΕΛΑΙΔΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΕΣ ] ΕΧΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ… Read more »

aris32
Guest
aris32

5 -ο αστερ εχει καλυτερες κινηματικες επιδοσεις και δυνατοτητα ελιγμων σε ολο το ευρος της εμβελειας και φυσικα μεγαλυτερη ακτινα δρασης σε οτι αφορα no escape zone . επισης με αστερ30 και μπελχαρα μπορουμε να εμπλεξουμε μεχρι και 16 στοχους ταυτοχρονα . αντιθετα ο σμ2 ναι μες εχει μεγαλυτερη εμβελεια αλλα απο τα 100 χιλιομετρα (ισως και λιγοτερο) δεν εχει καμια δυνατοτητα ελιγμων απαιτει στην τερματικη του φαση καθοδηγηση απο το ρανταρ και το no escape zone ειναι αρκετα μικροτερο απο του αστερ30 και δεν μπορει να εμπλεξει τοσους στοχους εκτος και αν η φρεγατα αυτη εχει πανω το aegis… Read more »

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Ο aster-30 αναφέρεται πως εχει ελάχιστο υψος εμπλοκης τα 50μ και αποστασης 3χλμ.
Επισης εμβελεια για αεροσκαφος σε υψομετρο κατω απο 3χλμ η εμβελεια αναφερεται ως 50km.
https://www.army-technology.com/projects/aster-30/

Για vl mica ειχα διαβασει manoeuverability 50g στα 7km , 30g στα 12Km , για sm-2 δεν γνωριζω.
https://web.archive.org/web/20131007194715/http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/vl_mica_land_ds.pdf

Τοσο εξειδικευμενες λεπτομερειες δυσκολο να τις βρει κανεις για τους πραγματικους φακελους πτησης

aris32
Guest
aris32

ο αστερ30 εχει γενικα καλυτερες επιδοσεις απο τον σμ2 . ο mica το πλεονεκτημα του ειναι η εκδοση ir και φυσικα η εμβελεια του θα διπλασιαστει στην νεα του εκδοση .

Spirit
Guest
Spirit

100Κm δίνει η εταιρία…
https://www.mbda-systems.com/product/aster-30-sampt/

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Against aircraft targets flying at altitudes above 3km, the maximum range of the Aster 30 is 100km. At aircraft targets with altitudes below 3km, the range of Aster 30 is 50km.

sotbak
Guest
sotbak

+1

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Τα κελιά Α-70 παίρνουν μόνο Scalp, όχι Aster
https://www.ptisidiastima.com/mer-et-marine-belhrra-aster-30-vl-mica-s/

Οι σαουδαραβικές φρεγάτες θα φέρουν μόνο ESSM, όχι SM-2. Έτσι κι αλλιώς, ένα πλοίο πρέπει να έχει και πυραύλους μεσαίου/μικρού βεληνεκούς, όχι μόνο μεγάλου.
Πάντως συμφωνώ ότι οι [email protected] είναι ανώτερες σε όλα (εκτός από την ταχύτητα).

aris32
Guest
aris32

τα α-70 παιρνουν αστερ30 και σκαλπ ναβαλ . το αναφερει η κατασκευαστρια εταιρεια στην ιστοσελιδα της .
μονο μειονεκτημα της belhara ειναι η ταχυτητα

Αλεξ
Guest
Αλεξ

Εγώ βλέπω νά περνούμε τά Αμερικανικά πλοία που θα τα κατασκευάσουμε εδώ στην Ελλάδα, για αυτό έβαλε η Lockheed την ΟΝΕΧ να αγοράσει τα ναυπηγεία, όπου ΟΝΕΧ βλέπε Lockheed!

sotbak
Guest
sotbak

φαίνεται εεεε;;; Τέλος πάντων είναι μια λύση. Το ζητούμενο είναι οι σχεδιασμοί των Αμερικανών μας εξυπηρετούν; Αν ναι τότε να προχωρήσουμε με τους Αμερικανούς, αφού οι Γάλλοι ……..περιμένουν την άδεια της Μέρκελ….

Card image
CKfurious
Guest
CK

Ακόμα ένας μη δεσμευτικός τεχνικός διάλογος αρχίζει!!!!!!!!

M2000/NH90/MICA/SCALP/EXOSET / TORPEDOES/MEKO/ADELAIDE

Πω πω πω τι έργο επιτελείται σε αυτό το υπουργείο από τη πολιτική και στρατιωτική ηγεσία με τα
γεμάτα γνώσεις και μη ηττοπαθή στελέχη

Είμαι τρομερά αισιόδοξος για το μέλλον! τρομερά!!
Θα βγάζει LCS το Nεώριο και battlestar GALACTICA η ΕΑΒ!!

chikichiki
Guest
chikichiki

Επιφυλάσσομαι. Η πρόταση εγχώριας ναυπήγησης ελκυστική, αλλά πέραν αυτού είναι οι LCS κατάλληλα πλοία για εμάς; Έχουν επιλυθεί τα προβλήματα της προηγούμενης έκδοσης (littoral warfare) ώστε να καθίσταται ασφαλές το άλμα στην επόμενη έκδοση; Ποιες οι επιπτώσεις σε περίπτωση που αληθεύουν αναφορές περί σχεδιαστικά κατώτερης επιβιωσιμότητας (θωράκιση κλπ); Πως μπορούν ρεαλιστικά να χρηματοδοτηθούν αυτά τα πλοία (έμφαση στο ρεαλιστικά, πολυετή αποπληρωμή έχουν όλα τα προγράμματα); Τι ανάγκες θα καλύψουν (εναλλακτική Belharra, αντικατάσταση S/MEKO, τι); Η μαζική προσέλευση μνηστήρων κολακεύει την Πηνελόπη, αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει, ή ότι μπορεί…

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Αν δεν υπάρχουν 32 κελιά, τότε να το βράσω… Χειρότερο ραντάρ από belharra, 16 κελιά αντί 32 των belharra, θεωρητικά ίδιο πυροβόλο και ικανότητα για αντιπυραυλικο (δεν θα σχολιάσω καν τους harpoon…) και απλά μεγαλύτερη ταχύτητα (αυτονομία; ), προφανώς και είναι ελαφρά φθηνότερες από belharra. Κανονικά θα έπρεπε να μιλάμε για μεγαλύτερη διαφορά. .. Εντωμεταξύ, θέλουμε AAW Ή όχι; Αν όχι, μη το κουραζουμε με sm-2. Ας βάλουμε 64 essm blockII 127αρι και nsm και… τέλος. Επίσης, αυτό με τα όπλα και τα συστήματα που ξέρουμε, είναι συζητησιμο. Αν πάμε σε LM, δεν θα γνωρίζουμε το cms, οι sm-2 τη… Read more »

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Λοιπόν θελω να πω καιρό κατι για τον nsm και το κολλάω εδώ…..νομιζω οτι τον υπερεκτιμούμε……ο nsm ειναι ο διάδοχος του penguin με καποια καλύτερα χαρακτηριστικά κυρίως στην εμβέλεια αλλα έχει και καποια μειονεκτήματα που κληρονόμησε απο τον penguin υπέρυθρος μόνον αισθητήρας αρα και εξάρτηση απο καιρικές συνθήκες και κυρίως κεφαλή μόνον 110kg.Οπως δεν θα βάζαμε σε meko και S την δεκαετία του 80 penguin ετσι να μην βάλουμε και τώρα (δες το γομάρι rbs 15mk4 με 200kg κεφαλή και 350km εμβέλεια-απο μια χώρα που νόμιζω έχει κανει εμπάργκο όπλων στην Τουρκία). Ο nsm έχει θέση σε επακτιες συστοιχίες στο… Read more »

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Ραντάρ χειρότερο από τις Belharra; Ας κρατάμε μικρό καλάθι για το SF500. Ακόμη στα σκαριά είναι. Δε νομίζω πως θα είναι τόσο καλύτερο από άλλα αντίστοιχα AESA ό,τι και να λένε οι Γάλλοι.
Επίσης με 16 SM και 64 essm blk 2 δεν υπάρχει καν σύγκριση με τις Belharra. Για να μη βάλουμε στο παιχνίδι την ταχύτητα.
Αλλά και πάλι θεωρώ πως το deal θα το πάρει όποιος δώσει καλύτερη συνολική πρόταση (ναυπηγεία, χρηματοδότηση, πλοίο ενδιάμεσης λύσης, κτλ). Και λογικά θα πάει στους αμερικάνους.

Spirit
Guest
Spirit

Τα πλοία των 500εκ. που αναφέρονται παραπάνω δεν θα έχουν τέτοιο εξοπλισμό.
64 ESSM καλά-καλά δεν έχουν ούτε τα καταδρομικά των ΗΠΑ!

Larisaios
Guest
Λαρισαίος

Τα καταδρομικά των ΗΠΑ (η κλάση Ticonderoga ας πούμε) έχουν 122 κελιά Μκ41 που χωράνε 488 ESSM σε τετράδες. Τα αντιτορπιλικά (όπως η κλάση Arleigh Burke) έχουν μόλις 96 κελιά, που χωράνε 376 ESSM.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Συγκεντρώσου!
Ξέφυγες…

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Με 32 vls (κελιά) εκεί πας.
16 sm2 + (16×4=)64 essm
ΑΝ πας σε 48 vls τότε είναι μίνι καταδρομικό.
Το κόστος είναι το μέγα θέμα σε κάθε επιλογή.

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Νομιζω οτι αν θελουμε AAW και δώσουμε βάση κυρίως σε sm 2/3/6 θελουμε κελιά οπως λες αλλα και AEGIS……νομιζω οτι 500εκ η μονάδα ειναι λίγα ….
Μαλλον θα πάμε σε essm και το πολυ 4-8 sm2 για ευκαιριακούς στόχους και επόμενος συμβατικό 3d ραντάρ το οποίο μπορει να ειναι AESA αλλα aegis δεν θα ειναι…..
Προσωπικά πιστευω οτι ταχύτητα 35 κόμβων θα ήταν καλο να υπαρχει γιατι θα κάνανε μια καλη ομάδα μάχης με ρουσεν….στις εκτάσεις της ανατολικής Μεσογείου η ταχύτητα συνδέεται με την βιωσιμότητα καλύτερα απο οτι στο κλειστό Αιγαίο…….

dimitrisx
Guest
dimitrisx

Από τις πολλές προσφορές θα ζαλιστούμε και στο τέλος θα μείνουμε με Kontenaer.

Card image
Panagiotis Karatasios
Guest
Panagiotis Karatasios

Θετικό το ενδιαφέρον και η κινητικότητα για νέα πλοια αλλά εκτός του κόστους νομίζω ότι οι μπελχαρα υπερεχουν ίσως θα ήταν καλές για αντικατάσταση των μη εκσυγχρονισμενες s

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Κατασκευη στην Ελλαδα σε ”Αμερικανικα ναυπηγεια”.
Αν δεν κανω λαθος εδω και χρονια οι ΕΔ θετουν ως απαραβατο ορο καθε μειζων οπλικο συστημα προς
αποκτηση να ειναι σε χρηση απο τις ΕΔ της κατασκευαστριας χωρας….Ναι?

bandog
Guest
bandog

μια χαρα επιλογη ειναι αν προοριζονται για αντικαταστατες των παλαιοτερων και μη εκσυγχρονισμενων S. ισως μαλιστα η επιλογη τους να αποδεσμευε και αλλα πλοια και συστηματα (πχ OH PERRY /SM-2?ΜΗ-60) ως αντισταθμιστικα. αν τα πλοια φορανε καλο ρανταρ και essm2 ειναι μια χαρα για Αιγαιο . ενα strales , 1 ram και 2 typhoon 30mm με ahead πυρομαχικα συμπληρωνουν την ενεργη αμυνα του πλοιου. τα 16 κελια καλυτερα να γεμισουν με 8 vlasrock και 32 essm2 και ας αφησουμε τις παπατζες για εξωτικα και πρακτικα αχρηστα στο ΠΝ scalp naval για τους προνιουζακηδες. θα ημουν υπερ τις προμηθειας NSM και… Read more »

antonis.
Guest
antonis.

Εε οχι και πρακτικα αχρηστα τα scalp naval! Η Τουρκια εχει στρατηγικο βαθος, αερδοδρομια,κεντρα ελεγχου, βιομηχανιες, κεντρα διοικησης, ναυσταθμοι απλωνονται σε ολο το μηκος και πλατος της. Πως θα τα χτυπησουμε? Με τα Μιραζ? Ουτε εναεριο ανεφοδιασμο δεν μπορουμε να κανουμε! Εκτος φυσικα και αν θελουμε να αφησουμε τους Τουρκους να εξαπολυουν αεροπορικα χτυπηματα απο τα ασφαλη αεροδρομια τους και ησυχα ησυχα οι στρατηγοι τους να μελετουν τις επιχειρησεις με ασφαλεια, ενω παραλληλα η πολεμικη τους βιομηχανια θα παραγει τονους οπλισμου. Οσο για τον NSM δεν ξερω γιατι τον εχετε θεοποιησει τη στιγμη που εχουμε ηδη σε χρηση τον ΜΜ40… Read more »

evaggelos
Guest
βαγγελης

τωρα που γυριζει μηπως φτιαχνουν κ υποβρυχια εκει στην λοκχιντ? θα χρειαστουν κι αυτα.

Card image
οεο
Guest
οεο

Τα Freedom είναι, όπως θα το έλεγαν και οι Εγγλέζοι, “steaming piles of manure” που κάθε λίγο και τόσο σπάνε οι κινητήρες τους.
Άλλη δουλειά δεν είχαμε, να τα σέρνουμε στο Αιγαίο σαν να είμαστε αμήχανοι.

ΒΑΣΙΛΗΣΚ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣΚ

ΕΧΕΤΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ FFG[X] CLASS LCS INDEPENDENCE ΚΑΙ ΤΙ ΟΠΛΙΣΜΟ ΦΕΡΟΥΝ?Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ LOOKHEEDMARTIN ΕΑΝ ΕΧΕΙ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ 2 BURKE NOMIZΩ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΑΝ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ

Chris
Guest
Chris

Στη φωτογραφία με τα τρία πλοία, η μεγαλύτερη έκδοση της φρεγάτας φαίνεται να έχει κάθετους εκτοξευτές σε 5 σημεία ή κάνω λάθος; 1 πίσω από το πυροβόλο, 2 πίσω από τους χαρπούν, και 2 εκατέρωθεν του CIWS; Πόσους και ποιούς πυραύλους μπορεί να φέρει σε μια τέτοια διαμόρφωση;

Γεώργιος παρασκευοπουλος
Guest
Γεώργιος παρασκευοπουλος

Αυτό που προανέφερα σε άλλο άρθρο και βέβαια υπήρξε έμμεσος χλευασμός από αγαπητούς συμφορουμιτες. Μέχρι και πληρωμενους από την κυβέρνηση αναφέρουν όσους έχουν μια άποψη διαφορετική από την χολή που συνέχεια βγάζουν. Ο στρατηγικός διάλογος με ΗΠΑ αφορά και τα αμυντικά. Σε αυτά τα πλαίσια έτσι όπως και με τα f16 μπορεί να υπάρξουν λύσεις και για άλλα εξοπλιστικά. Οι αγαπητοί συμφορουμιτες όμως ασχολούνται μόνο με τα κοινωνικά δίκτυα βοηθήματα. Κατόπιν με τη έλλειψη επενδύσεων και κατόπιν άμα δεν κάτσει και αυτό ως επιχείρημα με την έλλειψη τεχνικών γνώσεων η ακόμα και την πληρωμή από την κυβέρνηση!

Card image
Nikos
Guest
Nikos

Για τις LCS θα μπορουσαμε να ζητησουμε σαν ενδιαμεση λυση δυο Burke,βεβαια να πανε ολα στους αμερικανους,βαιπερ,φρεγατες,ΝΜΑ,το βλεπω λιγο δυσκολο,αλλα ποτε δεν ξερεις..μηπως να βλεπαμε λιγακι και τις Saar 6 που ειναι καταδρομικα τσεπης?με 1.6 δις παιρνουμε 4 κομματια και μεταξυ αλλων παιρνουμε Barak 8 που χτυπανε στοχο στα 100χλμ,16 παρακαλω αντιπλοικα βληματα,C- dome κτλ κτλ..και περισευουν και λεφτα να κανουμε και ενα σοβαρο εκσυγχρονισμο στις ΜΕΚΟ..

Kamper
Guest
Kamp

Αν εξαιρεσουμε το θεμα ταχυτητας και καποια αλλα πλεονεκτηματα οπως 4αδες essm, κοστος αγορας, χρηματοδοτηση, γνωστα οπλικα συστηματα after sale support κλπ σαν πλοια η Γαλλικη προταση ειναι αρκετα σκαλια πανω.. Ειδικα στην επιμηκυμενη εκδοση.. Αλλα οι Γαλλοι δυτυχως ειναι και κακοι πωλητες και ακριβοι και αυτοκαταστροφικοι με αποτελεσμα να στρεφουν τους ενδιαφερομενους σε αλλες λυσεις..

VAGGELAS
Guest
ΒΑΓΓΕΛΑΣ

Η ύπαρξη και μόνο της πρότασης με το backing μιας Εταιρείας του μεγέθους της LM, αλλα και των ΗΠΑ ως Κράτους αποτελεί εξαιρετικό νέο αφού είναι δεδομένο ότι θα υποχρεώσει τους Γάλλους να βελτιώσουν τη προσφορά τους. Η προοπτική ναυπήγησης στη Χώρα μας προσδίδει τεράστια δυναμική στην πρόταση, χαμηλώνοντας σημαντικά το κόστος απόκτησης (το Κράτος θα εισπράτει καθ όλη τη περίοδο ναυπήγησης φόρους και εισφορές), ενώ είναι πιθανό στη συμφωνία να προβλεφτεί η ναυπήγηση στην Ελλάδα σκαφών που θα παραγγελθούν απο τρίτες Χώρες (Μέση Ανατολή πχ.). Επιλογή (επιβεβλημένη κατα την άποψη μου) του NSM θα προκαλούσε ημικρανίες ……..διαρκείας στο ΤΝ.… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1

Mtsak
Guest
Ritis75

+1. Θα ακούσουν το καμπανάκι στην Γαλλία;

Chris
Guest
Chris

Η Γαλλία πήρε συμβόλαιο για ναυπήγηση 12 υποβρυχίων από μια χώρα που έχει χρήματα να πληρώσει (Αυστραλία), και αρκετών πλοίων και αεροπλάνων από άλλες χώρες που έχουν χρήματα να πληρώσουν (με πετροδόλαρα). Δε νομίζω να ρίξει τις τιμές για το μπατίρη υποψήφιο πελάτη της Ελλαζουέλας. Το συμφέρον της κοιτάει δεν είναι φιλόπτωχος αδελφότης.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Αν και φαίνονται όμορφα, με ανησυχούν οι αναφορές στο internet/wiki ότι όταν εκτιμήθηκαν από τις αρμόδιες επιτροπές στις ΗΠΑ< θεωρήθηκαν μη επιβιώσιμες σε μια ναυτική σύγκρουση (βέβαια έχουν άλλη διαμόρφωση, αλλά…).

Οπότε όμορφες, γρήγορες, από σωστό προμηθευτή κτλ αλλά μοιάζει να μην μας κάνει. Αλλά έτσι και αλλιώς ένα βήμα την φορά, ας κλείσουμε 2-3 καλές μεταχειρισμένες, ας κλείσουμε αναβάθμιση ΜΕΚΟ και αγορά τορπιλών και βλέπουμε.

Card image
darede
Guest
darede

Ένα μεγάλο μπράβο στην πτήση για την ενημέρωση που μας προσφέρει και συνεχίστε την καλή δουλειά γιατί αναμένουμε και τις άλλες προτάσεις που αναφέρεται ότι έχουν κατατεθεί. Σε κάθε περίπτωση η πρόταση της LM έχει και θετικά και αρνητικά στοιχεία. Τα θετικά: Πιθανή ελκυστική χρηματοδότηση και ίσως επιδότηση όλων των αμερικανικών συστημάτων που φέρουν τα πλοία Δοκιμασμένη σχεδίαση και επίλυση παιδικών ασθενειών εάν και θα χρειαστεί κάποια τροποποίηση Μοναδική σχεδίαση που μπορεί ίσως να φέρει 64 ESSM και 32 SM-2 Δυνατότητα επιλογής εξοπλισμού, Κατασκευής Ελλάδα στην Σύρο και πολύ πιθανόν on schedule παραδόσεις Τα αρνητικά: Δεν είναι φρεγάτα η έκδοση… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

64 essm μαζί με 32 sm-2 ούτε στον ύπνο μας … Αλλιώς κατέβαινα Σύνταγμα να πανηγυρίσω γυμνός. Οι Sm-6 έχω ρωτήσει πολλές φορές, τι το εξωτικό έχουν και απάντηση δεν έχω λάβει… Πειστικός λόγος για μη αποδέσμευση; Εν τω μεταξύ, όλοι όσοι λέτε για sm-2 έστω, οι Σαουδάραβες, δεν επέλεξαν aegis… Πως ακριβώς θα καθοδηγήσει το πλοίο sm-2; Με ψαλμωδίες; Θα αξιοποιηθούν μέχρι ποια εμβέλεια; Είναι σαν να λέμε ότι οι Γάλλοι είναι βλάκες που συνδέουν aster-30 με το υπερτουμπανο sf-500 και δεν βάζουν πχ ns-100… Υπόψιν, το trs-4 θα είναι η περιστρεφόμενη έκδοση..

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Οι SM-6: 1.εχουν τεραστια εμβελεια , τουλαχιστον 240χλμ , καποιοι λενε ισως καπου μεταξυ 300χλμ-450χλμ 3.Μπορουν να εμπλεξουν οποιοδηποτε στοχο σε αερα,θαλασσα,στερια(σταθερο στοχο) σε τεραστιο υψομετρο αλλα και sea-skimming στοχους. Απο Βαλλιστικους(τερματικη φαση) μεχρι κοτερα . 4.Εχουν 3 διαφοτερικους τροπους καθοδηγησης , ενεργο ρανταρ, ημιενεργο ρανταρ και καθοδηγηση απο πληροφοριες που παιρνουν απο τριτο πλοιο 5,Υπαρχουν αναφορες για φοβερες ικανοτητες discrimination στοχων που εχει ο πυραυλος. Για παραδειγμα σε λειτουργια ημι-ενεργης καθοδηγησης που τερματικα καθοδηγειται απο illuminator του πλοιου,ταυτοχρονα ο ενεργος ερευνητης του sm-6 στελνοντας ηλεκτομαγνητικο σημα, διαχωριζει εναν cruise πυραυλο που εκτοξευεται πισω απο βουνο 6.Ισως το σημαντικοτερο ,… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Οι sm-2, δεν αξιοποιούνται από ραντάρ της πλάκας (trs-4d). Επίσης, όταν δεν συνδυάζονται με aegis(δηλαδή spy-1 που δεν έβαλαν οι Σαουδάραβες) ή έστω apar μαζί με ραντάρ όπως το smart-l, δεν αξιοποιούνται όχι μόνο από άποψη εμβέλειας, αλλά και από άποψη αριθμού εμπλοκών. Άρα, ή θα βάλουμε ραντάρ που θα τους αξιοποιεί (και θα το πληρώσουμε αδρά) ή καλύτερα να εγκαταλείψουμε εντελώς τους sm-2. Οι sm-6, πέραν της εμβέλειας (που η Ελλάδα δεν μπορεί στις περισσότερες περιπτώσεις να εκμεταλλευτεί), δεν είναι κάποιο υπερόπλο. Έχει εγκριθεί για εξαγωγή. Αν πάμε για μικρό αριθμό πυραύλων μεγάλης εμβέλειας, ας πάμε για το καλύτερο.… Read more »

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Αρα και το APAR/SAMPSON ειναι της πλακας , αλλιως δε θα χρειαζοταν δευτερο ρανταρ ,to S1850M , πανω στις sachsen/type 45 . Και το CEAFAR ψιλομουφα ειναι γιαυτο βαλανε πανω και το CEAMOUNT οι Αυστραλοι στις ANZAC. Το AEGIS δεν ειναι ρανταρ. Το spy-1 ειναι ρανταρ αλλα της πλακας και αυτο αλλιως δε θα βαζανε 3 SPG-63 στην Ι/J μπαντα σε καθε AB οι αμερικανοι να κατευθυνει essm/sm2 , θα ειχε δυναμη να κανει τερματικο illumination μονο του σε 150 στοχους ταυτοχρονα! Αλλο πραμα το Volume Search Radar , αλλο το MFR Multi-Function Radar αλλοι οι λογοι υπαρξης τους και… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Ιταλός, επειδή γράφω από κινητό, καταλαβαίνεις πιστεύω ότι δεν μπορώ να γράψω πολλά και αναλυτικά. Το trs-4d, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι επιπέδου spy-1 και apar(έχεις κολλήσει με το Sampson, οκ είναι φοβερό αλλά και μη συμβατό με sm-2). Το πλοίο που πραγματεύεται το άρθρο, ενώ μπορεί να φέρει sm-2, δεν θα μπορεί να τους αξιοποιήσει. Οι Σαουδάραβες, δεν θα έχουν aegis και αναμενόμενο να μην βάλουν και sm-2. Γενικά, το πλοίο που περιγράφεται, δεν μπορεί να έχει και ρόλο aaw. Είναι παραπλήσιο μιας τουμπανιασμενης gowind 3100+ ή μιας Α-200. Για το θέμα της εξαγωγής, διαφωνείς κάπου;

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Η τιμη των sm-6 ειναι αρκετα παραπανω και απο tomahawk. Για εξαγωγη πραγματικα δεν γνωριζω.Αυτο που ξερω 100% ειναι πως εχουμε πολυ μικρο αποθεμα essm block 1 και μιλαμε για sm-6 . Πως εχουμε mw-08/da-08 και συζηταμε για το εαν ειναι καλο το trs-4d . Πως οι nansen φερουν spy-1/aegis αλλα φερουν essm -οχι sm-2 . Πως οι adelaide φερουν sm-2 με sps-49 . Το trs-4d στην c-band ειναι κατι διαφορετικο απο το spy-1 στην s band που ειναι διαφορετικο απο το apar στην x band. Αλλες χρησεις ,αλλα +- και τιμες. Γενικα συμφωνω μαζι σου aaw με sm-2 με… Read more »

darede
Guest
darede

Δαίμων του πληκτρολογίου 16 ήθελα να γράψω, συγνώμη για την αναστάτωση και την ταλαιπωρία του να πηγαίνεις στο Σύνταγμα.

Spirit
Guest
Spirit

Με 500εκ θα πάρεις την “κορβετoφρεγάτα” με ένα Mk.41, οχι το αντιτορπιλικό με τους 64 ESSM και 32 SM-2 και το baby AEGIS

Spirit
Guest
Spirit

Εκλογές έρχονται, διαρροές θα δούμε πολλές, μέχρι και ΑΒ από νέο χρόνο…

Houdini
Guest
Houdini

Και στο τέλος θα μείνουμε με.. ΑΒ Βασιλόπουλος. Η φάση θυμίζει παρα πολύ το περασμένο καλοκαίρι αλλά αντί για French Comedy έχουμε Western Cowboy

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Τα αμερικάνικα πλοία έχουν το πλεονέκτημα ότι κατασκευάζονται σε βάθος χρόνου και σε πολλές μονάδες προσφέροντας αξιόπιστη λειτουργία, χαμηλότερες τιμές (γενικά μιλάω) για τα συστήματά τους και επάρκεια ανταλλακτικών – σε αντίθεση με τα ευρωπαϊκά συστήματα που μετά από κάποια χρόνια παύουν να υποστηρίζονται από τις εταιρείες και χρειάζονται αντικατάσταση. Όλα αυτά τα πλεονεκτήματα ΔΕΝ ισχύουν στην περίπτωση των LCS. Η διαμόρφωση που θα πάρουμε δεν θα έχει καμία σχέση με αυτή που χρησιμοποιούν οι ΗΠΑ και η ανάπτυξή της ενέχει το ίδιο τεχνολογικό ρίσκο με τις BELHARA. Και δεν θα θέλαμε να έχει σχέση με τις αμερικάνικες γιατί αυτές… Read more »

ETS
Guest
ETS

Πολύ ενημερωτικό σχόλιο ..

flashg
Guest
flashg

Ο νηστικός καρβέλια ονειρεύεται.

Card image
JohnnyB
Guest
JohnnyB

Αδυνατώ ακόμα να καταλάβω πως μπορεί και μπλοκάρει η Γερμανία το πώς θα χρησιμοποιηθούν τα λεφτά που μας χρωστάει η Γαλλία από τα ομόλογα και πότε επιτέλους θα έρθουν αυτά. Εφόσον η τωρινή Γερμανική κυβέρνηση δεν θέλει αυτά τα 2δις ευρώ να πάνε σε άλλο κράτος μέλος της ΕΕ ας σταματήσει τουλάχιστον να τα μπλοκάρει κι ας εκτεθεί επιτέλους η επικίνδυνη για την Εθνική Άμυνα της χώρας μας εχθρική πολιτική τους. Τουλάχιστον αν δεν πάνε τα 2δις σε καινούργιες φρεγάτες θα μπορούσαμε με ένα μέρος τους να αναβαθμίσουμε με Link 16 και στην έκδοση Block 3 το σύνολο των πυραύλων… Read more »

x-m
Guest
x-m

Απο που προκύπτει ότι δεν αφήνουν οι Γερμανοί; Νομίζω ότι είναι μια υπόθεση που κάνουμε, ενώ ταυτόχρονα κανείς δεν ξέρει πότε και πως άρχισε αυτή η κουβέντα (αν έχει γίνει) περί χρήσης κερδών ομολόγων. Όταν δεν υπάρχει επίσημη ενημέρωση κινούμαστε σε θολά νερά. Το να υπάρχουν νομικές δεσμεύσεις αναφορικά με τις δυνατότητες χρήσης αυτών των κεφαλαίων δεν είναι καθόλου απίθανο.

(Και μια απορία: πολλοί θεωρούν εκ των προτέρων πλεονέκτημα τη δυνατότητα κατασκευής τους στην Ελλάδα. Η διαφορά του κόστους θα ισοσκελίζεται απο τα οφέλη; Πως μπορεί να το πει κανείς εκ προοιμίου; )

Spirit
Guest
Spirit

Τα περί γερμανών είναι διαρροές γνωστού εγκέφαλου στρατάρχη, ειναι μια δικαιολογία να πει, να εγώ έτοιμα τα είχα μου την χάλασαν οι Γερμανοί.
Ότι ειναι μια παπατζα ολικής ειναι δεδομένο και οι Γάλλοι μαζί με τους Γερμανούς, καθόρισαν από καιρό που θα κατευθυνθούν τα κέρδη από τις επιστροφές κερδών από τα ελληνικά ομόλογα.

Θανασης
Guest
Θανασης

Εγω ξερω οτι το κοστος ειναι λιγοτερο απο το μισο με τον οπλισμο.
Ας μου εξηγησει καποιος γιατι τοσο μακροχρονια αδιαφορια για τα παντα;

adpanos
Guest
adpanos

Έτσι όπως το πάμε, σε λίγο θα ακούσουμε και για κανένα Kirov με Brahmos και Kalibr … Δεν έχει μείνει τίποτα άλλο. Κάθε μέρα διαβάζω και για άλλο πλοίο. Θεωρώ πως μόνο η Belhara σε μια καλή διαμόρφωση για εμάς, προσφέρει κάτι σαν αυτό που θέλουμε, ειδικά λόγω των οπλικών συστημάτων που μπορεί να αποδεσμευτούν για εμάς . Το LCS τι να το κάνω… Πιο πολύ κορβέτα αλά Milgem φαντάζει, παρά για φρεγάτα πολλαπλών ρόλων. Οι ένοπλες δυνάμεις μας, πάντα κοιτούσαν να είναι στις νέες αγορές τους, ένα σκαλί επάνω σε ποιότητα παρά σε ποσότητα . Ίσως βέβαια η λογική… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Πιο πιθανό είναι να δούμε τον Θεό να πίνει καφέ κάπου στο κέντρο της Αθήνας παρά να δούμε να γίνεται αγορά 8 καινούργιων φρεγατών.
Τις καλές εποχές η Ελλάδα αγόρασε 4 καινούργιες φρεγάτες. Πως είναι δυνατόν στις κακές να αγοράσει 8… ?

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Επιστημονικη φαντασια τα LCS+Belhara ταυτοχρονα. Τελειως διαφορετικα συστηματα και οπλα.

kapoios
Guest
kapoios

1.Ίσως ο ανταγωνισμός ξυπνήσει τους Γάλλους.

2.Χωρίς tomahawk στη θέση των Salp;

3.Ίσως τουλάχιστον να υπάρξει κάποια δέσμευση – οδικός χάρτης για παραχώρηση AB στο ορατό μέλλον.

4. Η τιμή, η χρηματοδότηση και πιθανό παράλληλο πακέτο δωρεάν παραχωρήσεων πλεονασματικού υλικού, ενδεχομένως κρίνει την αμερικανική πρόταση.

Card image
Spyros
Guest
Σπύρος

Από προτάσεις χορτάσαμε. Τι χορτάσαμε, μπάκα φτιάξαμε και πάμε για τρίτο πιγούνι.

Το βασικό είναι το ‘δεν έχουμε μαντήλι να κλάψουμε’ στην αρχή το κειμένου. Για τα άλλα τι να πω. Τα όνειρα είναι τσάμπα.

Stmts
Guest
Stmts

Οτι και να παρουμε καλο ειναι να μην εξαρτομαστε απο μία μονο χωρα. Θυμιζω τη νυχτα των Ιμιων ο Χολμπουρκ ενημερωσε τις δυο πλευρες οτι τα αμερικανικα οπλα ειναι μπλοκαρισμενα.Οι τουρκοι μπορει να φτιαχνουν υποδεεστερα των δυτικων οπλικα συστημα αλλα θεμα πηγαιων κωδικων στο μελλον δεν θα εχουν.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Είναι παραμύθι αυτό περί μπλοκαρισμένων αμερικανικών όπλων εκείνη την νύχτα.
Στην τελική αν ο άλλος έχει αποφασίσει να σου κάνει ηλεκτρονικό πόλεμο αυτός θα προκαλέσει πρόβλημα σε ότι όπλα έχεις.

shadow man®
Guest
shadow man®

δηλαδή τι μπλοκάρισμα θα μπορούσαν να μας ειχαν κανει τότε? να πατας το κουμπί και να μην φευγει ο πυραυλος? να μη μπορει να απογειωθεί το Φ16? να μη μπορούν να βγουν τα αρματα στον ευρο??
Μονο ηλεκτρονικό πολεμο αν ειχαν καποιο πλοιο στη περιοχή. κατι ειχαν αλλά δεν ξερω αν ηταν κατάλληλο για αυτη τη δουλεια.

Gilan
Guest
Gilan

“Είναι παραμύθι αυτό περί μπλοκαρισμένων αμερικανικών όπλων εκείνη την νύχτα”

Πως είστε τόσο σίγουρος ότι το παραπάνω σχόλια είναι αληθή;

Ο μόνος τρόπος να το ξέρουμε είναι να έγινε χρήση όπλων και να λειτούργησαν κανονικά.
Έγινε χρήση όπλων εκείνη την νύχτα…..;

shadow man®
Guest
shadow man®

τα οπλα που ειχαμε τότε δεν μπλοκάρονταν καπως. μονο με ηλεκτρονικό πολεμο απο πλοιο του ΝΑΤΟ και θα επηρρεαζονταν και τα τουρκικα μαζι.

Iomar
Guest
Μάριος

Καλημέρα,

Οι Γερμανοί, πού είναι;

kafes_filtrou
Guest
kafes_filtrou

οι Γερμανοί ξέρουν ότι δεν έχουμε μια και δεν πρόκειται να πάρουμε τίποτα …. δεν μπαίνουν καν στον κόπο

Nik13
Guest
Nik13

Το αντίθετο συμβαίνει με τα κελιά, πολλούς παραπάνω αα πυραύλους θα φέρει η αμερικανική φρεγάτα.
ΟΣΟ ΓΙΑ τους σμ2, μόνο αν υπάρχει αποδέσμευση, πας γιαυτό το πλοιο

Card image
tousername
Guest
Αλέξης Ιακωβίδης

Μια ερώτηση. LCS Littoral combat ship -Παράκτιο- πολεμικό σκάφος. Μήπως δεν είναι το βέλτιστο για το φουρτουνιασμένο Αιγαίο;

adpanos
Guest
adpanos

Αν το τρυπάνι της EXON βρει τον πολυπόθητο θησαυρό, θα μας δίνουν όλοι τα πάντα.
Είναι πολύ πιο οικονομικό για αυτούς, να επιτηρούμε εμείς τα συμφέροντά τους, παρά οι ίδιοι…
Μόνο εκεί ελπίζω πως και οι Γάλλοι για προστασία των συμφερόντων της TOTAL και οι Αμερικανοί για την προστασία της EXON καθώς και την “βοήθεια” οριοθέτησης ΑΟΖ για περαιτέρω εκμετάλλευση από αυτούς, των δικών μας κοιτασμάτων, θα ρίξουν τις τιμές, θα κάνουν και διευκολύνσεις.
Ίσως η κωλυσιεργία των κυβερνήσεών μας, εκεί να αποσκοπεί.

shadow man®
Guest
shadow man®

adpanos απο τη μια εχεις δικιο αλλά απο την αλλη αρκει μια μονο κανονιοφόρος απο γαλλια ή αμερική να κατσει διπλα στη γεώτρηση. Δεν προκειται να την πειράξει ο τουρκος με τιποτα. Ουτε καν στόλο δεν χρειαζεται να στειλουν για προστασια.

flashg
Guest
flashg

Το ποιο ιδανικό σενάριο κατά την άποψη μου είναι να πάρουμε με μια συμβολική τιμή τις f122 από τους Γερμανούς πιέζοντας τους με τα αντισταθμιστικά που μας χρωστάνε και τις μίζες που δίνανε οι εταιρίες τους . Αυτές έχουν τα καλύτερα και ποιο σύγχρονα συστήματα από οποιοδήποτε πλοίο έχουμε αυτήν την στιγμή. Στην συνεχεία παίρνουμε και τις Meko των Αυστραλιανών που είναι από τα ποιο σύγχρονα πλοία του κόσμου. Οπότε στο μέλλον στην καλύτερη περίπτωση ο στόλος θα είναι 3-4 f122 και 8 meko αυστραλέζικες. Μην ονειρεύεστε AB και Bellara κυρίως γιατί χρήματα δεν υπάρχουν αλλά και γιατί δεν κολλάνε… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

Καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση.
Εμείς θέλουμε να έχουμε αποτρεπτική ισχύ.
Αν έχεις στρατηγικά όπλα , το πετυχαίνεις καλύτερα . Εξάλλου του Skalp eg για αυτό τον λόγο τους αγοράσαμε.

flashg
Guest
flashg

Οι Skalp και οι Atacms κάλοι είναι και να αγοραστούν περισσότεροι αν μπορούμε και επίσης για τα f16 KEPD 350 άλλα όχι για τα πλοία. Αποστολή του στόλου είναι να κρατάει τις γραμμές ανεφοδιασμού για τα νησιά ανοιχτές. Δεν είμαστε παγκόσμια δύναμη για να δώσουμε τόσα πολλά λεφτά για μεγάλα πλοία και να βάλουμε skalp naval . Όταν αναφέρομαι σε επιθετικό δόγμα εννοώ να χτυπήσουμε πρώτοι όπως κάνουν οι ισραηλινοί και οι Τούρκοι που κατέρριψαν το ρωσικό αεροσκάφος. Αν πάρουμε ΑΒ ή Bellara τότε ή θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να χτυπήσουμε πρώτοι ή αυτά τα πλοία θα βυθιστούν εύκολα… Read more »

dinos
Guest
dinos

Καποιες επισημανσεις: Gowind 250 εκ (η διαμορφωση ΗΑΕ με essm ποσο?) LCS 500 εκ FREMM 600 εκ. & FTI το ιδιο περιπου. Αν προκειται να κριθει η αγορα σε σχεση κοστος/δυνατοτητες τοτε υπερεχει η fremm γιατι ειναι destroyer,ενω η FTI ειναι φρεγατα και τα υπολοιπα κορβετες. Ολες οι προτασεις εκτος fremm δεν περιλαμβανουν 127αρι πυροβολο. Το θελουμε αραγε? Oι γαλλικες σχεδιασεις υστερουν σε ciws αλλα αυτο ξεπερνιεται ενω area air defence περαν των 100 χλμ δεν γινεται απο φρεγατοκορβετες. Βεβαιως η υπερδυναμη φαινεται να μην θελει aster 30 στην ανατολικη μεσογειο. Θεμα υποδομης δεν τιθεται γιατι σαν χρηστες αφου δεν… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

Ναι η FREMM είναι το ιδανικό σενάριο και αυτές επερεξοπλισμένη.
Η Belhara είναι επιλογή για μείωση του κόστους αλλά αν πας να την υπερεξοπλίσεις τότε φτάνει στα επίπεδα fremm στερώντας σου επιλογές που με Fremm θα τις είχες .
Αλλά δεν βλέπω να γίνεται τίποτα από αυτά. Δεν παίζουν φράγκα ή τουλάχιστον δεν υπάρχει η επιθυμία των πολιτικών να πιέσουν τον λαό να τα σκάσει σε οπλικά συστήματα .

Card image
FOX
Guest
FOX

Εδώ ψάχνουμε αν θα εκσυγχρονιστούν αξιοπρεπώς και από την άλλη ακούμε για πανάκριβα πλοία…
Λέω μήπως έχει χαθεί το μέτρο; Εκτός και έρχεται καμία θεία από το Σικάγο…

adpanos
Guest
adpanos

Δεν έχει να κάνει με το χρήμα.
Έχει να κάνει με τις προτεραιότητες.

80 δις €€ είναι η εκτίμηση πως χασαμε την εποχή που κάναμε τους αντάρτες των μνημονίων. …
Τα 3-4 δις για εξοπλιστικά σε βάθος 10ετιας είναι τίποτα για να το στηρίξεις.

x-m
Guest
x-m

Δηλαδή το χρέος της χώρας ήταν 280 δισ. και επειδή “το παίξαμε αντάρτες ” αν θέλετε (προσωπικά διαφωνώ ) για 6 μήνες το χρέος αυξήθηκε άλλα 80; Είναι τόσο αληθινό το νούμερο όσα τα 600 τρισ. του Σώρρα.

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Χάσαμε λέει όχι δανειστήκαμε. Εννοεί, όπως και οι ευρωπαίοι αξιωματούχοι, πως σήμερα θα είχαμε μεγαλύτερο ΑΕΠ λόγω ανάπτυξης αν δεν κάναμε τις παλικαριές του 2015. Δηλαδή σήμερα το ΑΕΠ θα ήταν κοντά στα 200 δις και η ανεργία στο 15%. Do the math. Αλλά ας μην κάνουμε ξανά την συζήτηση πολιτική, γιατί κάποιος άλλος θα αμφισβητήσει αυτές τις προβλέψεις κτλ.

x-m
Guest
x-m

Τι εννοείτε do the math ; Πως τα χάσαμε τα 80 δισ. σε 6 μήνες ; Ποιός ( και με τι κίνητρο )έχει κάνει αυτές τις ” εκτιμήσεις”; Και τέλος, και για μένα ο Βαρουφάκης ήταν τραγικά άστοχη επιλογή (όχι όμως χειρότερος π.χ. του Αλογοσκούφη) αλλά ας μην το τερματίζουμε…….

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Όχι μόνο ο Βαρουφάκης αλλά και οι προηγούμενοι, δε θα διαφωνήσω, απλώς οι αλχημείες του ’15 μας στοίχησαν χωρίς λόγο. Σαν χώρα είχαμε φάει ήδη πολλές σφαλιάρες για να αντέξουμε άλλη μια. Όσο ήταν ο Αλογοσκούφης υπουργός οικονομικών δεν είχαμε θέμα, όταν έγινε ο ανασχηματισμός και μετά ήρθε η παγκόσμια οικονομική κρίση και καταλάβαμε πόσο ξεβράκωτοι είμασταν. Τέσπα ας μάθουμε τουλάχιστον από τα λάθη του παρελθόντος, ως κοινωνία. Ο καθένας έχει τα προσωπικά/κομματικά του κίνητρα, αλλά τα στοιχεία μένουν. Βέβαια ο καθένας μπορεί να πιστέψει τα συγκεκριμένα στοιχεία ή τα λεγόμενα της κυβέρνησης, δημοκρατία έχουμε και ο διάλογος είναι θεμιτός.… Read more »

Digenis
Guest
Digenis

Από τα σχόλια καταλαβαίνω ότι ο κόσμος θέλει να διαβάσει για τις μπελχαρα .Δώστε στο λαό άρθρα για τις μπελχαρα .
Τα υπόλοιπα θέματα για πλοία είναι για relax !!!!

ΑΡΧΕΛΑΟΣ
Guest
ΑΡΧΕΛΑΟΣ

Σ’αυτό το βίντεο, το δεύτερο σκάφος μοιάζει πολύ με τη διαμόρφωση που αναφέρατε, με 16×2 vls, δεξιά και αριστερά του υποστέγου, searam (στο βίντεο millenium) και ραντάρ SPY-1.
Όσον αφορά στο ραντάρ, φυσικά αλλάζει κατά τις απιτήσεις του πελάτη, όπως δείχνει στο τρίτο σκάφος:

https://www.youtube.com/watch?v=jcYPEd0vH30

Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: όσον αφορά την ciws άμυνα του σκάφους, πιστεύετε ότι ένα μόνο ram αρκεί;
Αξίζει κόστος να τοποθετηθούν τα ciws phalanx από τις φρεγάτες που θα αποσυρθούν, (είτε ένα, είτε δύο εκατέρωθεν όπου καλύπτουν μεγάλο κομμάτι του πλοίου);
Αυτό το έχουν κάνει οι Καναδοί στη δική τους διαμόρφωση της type 26: https://www.youtube.com/watch?v=tkW_ExgjtpI

ThanosD
Guest
Τ.Δ

Παρατηρώντα ςτη συζήτησ που έχουμε νομίζω οτι στις αξιολογήσεις -απορίες που θετουμε αγνοούμε μια βασικη παράμετρο .ΟΙ ναυτικές μονάδες δεν λειτουργούν συνήθως μόνες.Η κύρια πρακτική είναι η αεροναυτική δύναμη κρούσης -μάχης,οπότε η σύγκριση των οπλικών συστηματων δεν εχει ιδιαίτερη αξία .καθώς πρέπει να εξετάζονται οι σύνθετες δυνατότητες της ναυτικης ομάδας ,κυρίως ώς προς τον κορεσμό της αεράμυνας της ναυτικής ομάδας.Νομίζω ότι ακόμη και σήμερα η Ελλάδα μπορεί να πετύχει απαγόρευσης πλεύσης τουρκικών πλοίων (ειδικα μ ετην υπεροπλία στα υποβρύχια)στο τμήμα της ελληνικής ΑΟΖ το οποίο ν α επισημάνω βρίσκεται στην εμβέλεια της Ελληνικής Αεροπορίας.Επίσης σε ένα πόλεμο θα υπάρξουν απώλειες… Read more »

Card image
Agnostosependytis
Guest
Agnostosependytis

Όπως είχα αναφέρει παλαιότερα, θα στοιχημάτιζα στο σενάριο αναβάθμιση ΜΕΚΟ και κάτι ακόμη πχ Αδελαιδ με την LM και αγορά νέων αρκετά αργότερα αν και όταν γίνει σίγουρο ότι πετρέλαιο αέριο εχουμε

ivychris
Guest
ivychris

Η LM προσφέρει τις LCS σε μήκη από 118μ έως 150μ Η version των 150μ δεν θεωρείται κορβέτα και είναι στα όρια μεταξύ φρεγάτας – αντιτορπιλικού, όταν τα Arleigh Burke είναι 154μ και οι Admiral Gorshkov, οι πλέον εξελιγμένες ρωσικές φρεγάτες 135μ, οι FREMM στα 142m… To θέμα είναι οι επιχειρησιακές δυνατότητες του πλοίου & το κόστος κύκλου ζωής. Αν η προβλεπόμενη αναβάθμιση των ΜΕΚΟ προχωρήσει κανονικά, τότε θα πρέπει να “αμερικανοποιηθεί (γαλλοποιηθεί?) για οικονομίες κλίμακος & για αλληλοδιασύνδεση με τις LCS ([email protected]?). (κοινό σύστημα μάχης, κοινό ρανταρ, Link-16, κοινά ESM-ECCM, κοινή πρόωση και πάνω απ΄όλα κοινά οπλικά συστήματα) Το… Read more »

MisCo
Guest
MisCo

(θυμάστε τα $400Εκ του Κογκρέσου για $1.3Δισ κόστος, ασχέτως αν δεν τα αξιοποιήσαμε τελικά)

*Νομίζω* οτι θα αποδοθουν στο 2019, κατ επεκταση τοτε θα προκυψει και η αναζητηση τροπου χρησης αυτων (shopping list). Θα ηταν λιγο τρελα να μας δινει κανεις 400 μυρια και να μην τα περνουμε (εκτος αν υπαρχει φακα στο τυρι).

Κατα τα λοιπα, ευστοχες οι παρατηρησεις σας.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Για να τα πάρεις θα πρέπει να εμφανιστούν στον προυπολογισμό της Αμερικής…
Δεν είναι shopping list και αφορούσαν αποκλειστικά τις αναβαθμίσεις των ελληνικών F-16 της Ελλάδας…

MisCo
Guest
MisCo

1) προφανως. Απο οσο γνωρίζω το ποσο θα εγγραφει και θα ειναι διαθεσιμο απο το 19.
2) shopping list, αλλα ναι περιορισμενη στα των F16.

ivychris
Guest
ivychris

δεν είναι ποσό “εν αναμονή αενάως” , αλλά είχε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα ενεργειών από πλευράς αιτούντος & παρόχου. Η δική μας πάντως πλευρά δεν προχώρησε σε αίτημα ένταξης στο συγκεκριμένο Fund, οπότε να θεωρείς ότι τα κεφάλαια δεν είναι πλέον διαθέσιμα. Ο σκοπός του Fund είναι γνωστός και πιθανολογούμε ότι ήταν και η αιτία του μη αιτήματος από Ελληνικής πλευράς. Δυστυχώς, όταν διατηρείς τόσα ρωσικά οπλικά συστήματα και χωρίς υποστήριξη, είναι λιγάκι δύσκολο να συναινέσεις στην απαξίωση τους, με τη συμμετοχή σε ένα Fund καταστολής της ρωσικής επιρροής. Γιατί αυτή ήταν η απαίτηση. Θα όφειλαν οι Αμερικανοί, αν πραγματικά το εννοούσαν,… Read more »

Giannis
Guest
Giannis

Όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων.. το ΠΝ έχει βγει μπροστα απ τον περασμένο Απρίλιο με τις παπαριές του μπαρμπαΦώτη που πέταξε εκείνο το πυροτέχνημα για τις FREMM…κάτι μας είπε για τον Αύγουστο…θα χουμε πλοία,..ως τα τότε και βγήκε η Παρλί και είπε…΄”γκρέκο παρλάρε παπαριένε…/ και επειδή το έργο με τις “παπαριένε” συνεχίζεται είπαμε στη γαλλική κομεντί να προσθέσουμε κάτι από Αουστράλια κανγκουρούς και καγκουριές από το Φαρ Ουέστ… εν τέλει….λεφτά υπάρχουν μόνο για επιδόματα και επιστροφές αναδρομικών. Αυτά…ά…και για όποιον βλέπει και καταλαβαίνει, εντός του 2019 αργότερα 2020 ελλοχεύει ο κίνδυνος μιας νέας παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής κρίσης. Της πρώτης μετά το 2008.… Read more »

vagelis tassios
Guest
vagelis tassios

Διαβαζοντας σε αλλο ιστοποτο eamyna τα σχολια του αλλα και των σχολιαστων ηταν σαν να μιλανε για αλλο σκαφος και οχι αυτο το συγκεκριμενο…εγω σαν ερασιτεχνηςστα θεματα μπερδευτικα θα ελεγα και με το παραπανω ….

Card image
gdmast
Guest
gdmast

Όταν αδρανείς σε εξοπλισμούς τόσα χρόνια και όταν αυτός που σε απειλεί υπερεξοπλίζεται, έχεις θέμα. Η πρωτοφανής αδράνεια της Ελλάδας (για διάφορους λόγους) συνέπεσε χρονικά με πρωτοφανή ενίσχυση του γείτονα. Και η λύση είναι πλέον ακριβή. Οποιοδήποτε ημίμετρο είναι πεταμένα λεφτά. Ή σταματάς τον αντίπαλό σου ή όχι. Αν όχι, κράτα τα λεφτά σου για να τρέχεις στον ΟΗΕ να λαμβάνεις ψηφίσματα (Κύπρος καλή ώρα). Μέση λύση δεν υπάρχει. Επιπλέον θέλεις ΚΑΙ κορβέτες για να περιπολείς την ΑΟΖ (όχι κόστη φρεγάτας). Και μάλλον με τα 214 των γειτόνων προσεχώς, έχεις ανάγκη τις extra δυνατότητες των Belharra στον ASW πόλεμο, αλλιώς… Read more »

antonios
Guest
antonios

Πως μισω τον εαυτο μου ΟΤΑΝ ΕΧΩ ΔΙΚΙΟ. Οταν γραφαμε για τις αυστραλεζικες φρεγατες, https://www.ptisidiastima.com/adelaide-class-for-greece/#comments ,ειχα γραψει¨ Οι αυστραλεζικες φρεγατες (εαν ισχυει το αρθρο) συν η «ναυαρχιδα» ειναι το τυρακι για 2 (δυο προγραματα) που τρεχουν στο ΠΝ. Ποιο πανω καποιος ανεφερε το modular δηλαδη προσαρμοσμενο σε μεγεθος 3d ρανταρ των αμερικανων που μπορει να προσαρμοστει σε πλοια μεγεθους κορβετασ μεχρι τεραστιου αντιτορπιλικου. Οι Αμερικανοι προσφερουν τις αυστραλεζικες (ηπαμε εαν ισχυει η προσφορα) και ενα ακομα πλοιο (μην παει ο νους σας σε αντιτορπιλικο αλλα κατι σε υποκαταστατο της παλαι ποτε Ναυκρατουσας (ονομαζομενο ως ναυαρχιδα) με την προοπτικη ΚΑΙ ΜΟΝΟ… Read more »

Νικόλαος
Guest
Νικόλαος

[email protected] Mπορείς να μας εξηγήσεις η ναυαρχίδα τι πλοίο θα είναι;

antonios
Guest
antonios

Ειχα γραψει πριν καιρο οτι με δεδομενη την αναγκη εδω και 15 χρονια για πλοιο “δεξαμενη” οπως ηταν η παλαι ποτε Ναυκρατουσα ισως καποιο απο τα παλαιοτερα αντιστοιχα που οι ΗΠΑ αντικαθηστουν τα τελευταια 5-6 χρονια να μπορουσε να ειναι μερος αυτης της δελεαστικης προτασης. Ο ορος ναυαρχιδα εγκειτε στο γεγονος οτι το πλοιο ειναι αρκετα μεγαλο οχι μονο για την αποβιβαση πεζοναυτων με 2-3 ελικοπτερα επανω του, αλλα και σαν συντονιστικο πλοιο αποβιβασης με υπαρξη επιτελειου. Δεν ειναι αναγκαστικα καποιο πλοιο κρουσης.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Βλέποντας την λίστα των πλοίων του USN δεν υπάρχει τέτοιο πλοίο διαθέσιμο. Βασικά, δεν υπάρχει κανένα πλοίο (εν ενεργεία) διαθέσιμο, ούτε ρυμουλκό λιμένα!
Επίσης, από που προέκυψε ότι θέλουμε πλοίο δεξαμενή; Δεν έχουμε τα Zubr για αποβάσεις; Ποιος θέλει να γυρίσουμε 30 χρόνια πίσω; Σίγουρα όχι το ΠΝ.

evaggelos
Guest
βαγγελης

δεν βρισκω πια πλοια ενοεις ακριβως εκτος αν λες τα austin class h τα blue ridge class πραγμα που δεν νομιζω να μπορουσαμε να παρουμε ποτε.

chikichiki
Guest
chikichiki

Μέχρι τη μέλλουσα προσφορά των LCS καλά πήγαινε, στο ότι τα ολλανδογαλλικά συστήματα θα μας αποδεσμεύσουν από τα χατίρια προς τις ΗΠΑ όμως…

Giannis
Guest
Giannis

Και κάτι τελευταίο αγαπητή ΠΤΗΣΗ…Ο Τσώρτσιλ έκανε υπολογισμούς με βάση τις προπαρασκευές του δυνητικού αντιπάλου και μπόρεσε με σχετική ακρίβεια να υπλογογίσει την “μέρα της κρίσης”¨…οπότε…βάλτε κάτω τα δεδομενα με βάση τον εξοπλιστικό πυρετό της γείτονος, τις εντολές για επίσπευση διαφόρων προγραμμάτων, σε συνάρτηση με τις τρέχοντες εξελίξεις στα ενεργειακά της Ανατολικής Μεσογείου αλλά και σε συνδιασμό με τις ελληνικές δράσεις ή μη στα εξοπλιστικά προγράμματα προκειμένου να δείτε το ενδεχόμενο εκείνο επίκίνδυνο “παράθυρο” ευκαιρίας για την Τουρκία. ΑΝ έχω δίκιο, τότε αυτό με τα σημερινά δεδομένα εμφανίζεται σε περίπου 1,5-2 χρόνια η λεγόμενη “ώρα της Κρίσης”. Θα χρειαστούμε ΑΜΕΣΑ… Read more »

gdmast
Guest
gdmast

Δεν έχεις άδικο. Χρονικά και εγώ βλέπω να συμπίπτει με τη δράση του Anatolu.
Εκτός και οι Αμερικανοί ρυθμίσουν αυτοί το θέμα τουλάχιστον της ΑΟΖ (που δεν το βλέπω. Θα μας πουν συνεκμεταλλευτείτε το παρά να τα σπάσουν περαιτέρω με αυτούς. Εκτός βέβαια και οι γείτονες τραβήξουν διάφορα θέματα τόσο πολύ που τους αγανακτήσουν τελείως).
Και εγώ βλέπω ότι δεν έχουμε πολύ χρόνο. Ότι και να πάρουμε το 2025 με τις παρούσες συνθήκες φαίνεται πολύ αργά.

ETS
Guest
ETS

Σωστή η υπόθεση σου ..
Γύρω στο 2022-2025 θα γίνει το μπαμ από πλευράς Τουρκίας με βεβαιότητα.
Τότε ολοκληρωνονται εξοπλιστικά προγράμματα προηγουμένων ετών και η κρίσιμη μάζα που θα διευκολύνει την στρατιωτική δράση θα έχει συμπληρωθεί προ πολλού.
Όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα χρησιμοποιούν ορόσημα στην ιστορία του για να προωθήσουν στρατηγικούς τους στόχους.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Αν είναι να βάλουμε τα χρονικά στοιχήματα, εγώ θα στοιχημάτιζα σε χρόνο πολύ πριν από το 2022-2025. Ο χρόνος θα είναι όταν οι συνθήκες θα διαμορφωθούν πολύ υπέρ της, και η κατάσταση θα είναι στο απροχώρητο για αυτήν (ότι αν δεν κάνει κίνηση ότι χάνει το παιχνίδι). Άρα θεωρητικά, πότε θα είναι στα πολύ πάνω από εμάς? 1) όταν παραλάβουν S-400 ή F-35 ή ακόμη χειρότερα αν παραλάβουν και τα δύο (για τα F-35 δεν χρειάζονται πολλά, με 6 βγάζουν όλη την αεράμυνα νοκ άουτ και αλωνίζουν όπου και όπως θελουν), και βάλε και κανα 6μηνο να αρχίσουν να νιώθουν… Read more »

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Άγνωστε επενδυτή καλη επιχειρηματολογία σου αλλα ξέχασες το σημαντικότερο ο RTE ειναι λιγο λοξός και θέλει να κανει δώρο στον λαό του την -γαλάζια πατρίδα- για τα 100 χρονια απο την ίδρυση της τουρκικής δημοκρατίας……2023!!!!
πως θα αντίδρασουμε εμείς;
Το 2021!!!! Εχουμε 200 χρονια επέτειο απο την επανάσταση…….
Προς Π&Δ τα <> δεν δουλεύουν;

Flanker
Guest
Flanker

Τα πλοια που προσφερονται στην ελλαδα ειναι τελειως στα χαρτια. Καποιες κοινες παρανοησεις που αναφερθηκαν ξανα και ξανα. 1.Τα πλοια φερουν χελφαιρ.Δεν ισχυει εχουν γινει δοκιμες και δοκιμες και δοκιμες.Το θεμα εξεταζεται.Επι της παρουσης κανενα πλοιο δεν ειναι εξοπλισμενο με πυραυλυς οποιδηποτε ειδους Ε/Ε. Προφανως η ενσωματωση απλων Χελφαιαρ στο “modular” σκαφος δεν ειναι τοσο απλη… 2.Δεν υπαρχει καν στα χαρτια η εκδοση που προσφερεται στην ελλαδα. Υπαρχει η εκδοση της Σ Αραβιας που ειναι πανακριβη,και υποδεεστερη της θεωρητικης ελληνικης εκδοσης. 3.δεν ειναι τοσο ευκολο σε ενα τοσο ελαφρυ σκαφος να τοποθετεις βαρυ εξοπλισμο κατα το δοκουν.Το πλοιο δεν εχει… Read more »

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Συμφωνώ, τα έγραψα κι εγώ πιο πάνω

Flanker
Guest
Flanker

Αν μας δωσουν τζαμπα 2-4 σκαφη για καθηκοντα περιπολικου οπως ειχαμε τις Type 420 Thetis,οκ,αλλιως οχι.
Καλυτερες ειναι οι μη εκσυγχρονισμενες Standard. :/

Spirit
Guest
Spirit

Σου βγάζω το καπέλο, αυτή είναι μέσες άκρες η αλήθεια, πέρα της επιδερμικής προσέγγισης.
Επιπλέον να προσθέσω δεν είναι φθηνή λύση ούτε δοκιμασμένη. Για να είμαστε ρεαλιστές το ΠΝ θέλει μια φθηνότερη και συμβατικότερη λύση.

Card image
George
Guest
George

Θα ήταν ενδιαφέρουσα περίπτωση για αντικατάσταση των εκσυγχρονισμένων S.
Νομίζω ότι κινείται ανάμεσα στις μεγάλες Gowind και στις Bellara , στη νέα κατηγορία πάντως των ελαφρύτερων φρεγατών μετά τις φρεγάτες-αντιτορπιλικά που μας έδωσε αυτή η δεκαετία.
Κάτι που σίγουρα ταιριάζει πιο καλά σε μας….
Αλλά γιατί να αντικαταστήσουν τις MT30 της RR? Και ποιός θα πληρώσει το κόστος ανάπτυξης?

AstirKeno
Guest
AstirKeno

Κάθε πρόταση προσφέρει συγκεκριμένα κέρδη τα οποία μπορούμε να εκμεταλλευτούμε προς όφελος μας. Αν σκοπεύουμε να επιβιώσουμε ως ανεξάρτητο κράτος σε αυτό τον αιώνα πρέπει να εκμεταλλευτούμε το ταχύτερο δυνατόν τους φυσικούς πόρους που κρύβει η ΑΟΖ της χώρας. Λόγω της γεωγραφίας μας για να επιτευχθεί το παραπάνω απαιτείται ισχυρό ΠΝ με δυνατότητα δράσης σε ανοιχτές θάλασσες όπως αυτή της Αν. Μεσογείου. Αν υπήρχε η δυνατότητα σοβαρού προγραμματισμού σε αυτό το κράτος θα προχωρούσαν και τα δύο προγράμματα ταυτόχρονα. Το ΠΝ έχει άμεση ανάγκη πλοίων ΑΑ Άμυνας περιοχής. Σε αυτό τον τομέα η Γαλλική πρόταση κατά την άποψη μου υπερτερεί… Read more »

antonios
Guest
antonios

Τα ναυπυγεια Συρου υποτιθεται οτι μπορουν μα ναυπηγησουν τις LCS 125Μ . To ερωτημα που τιθεται ειναι απλο γιατι τα αλλα ναυπηγεια δεν ειναι “ικανα” να ναυπηγησουν αυτο εδω το πλοιο των 115 μετρων?comment image?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fath3-4.fna&oh=bdf632affe7f62c6e331091643e5b589&oe=5C9229A1

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάλη Εφέντης

Δεν υπάρχουν άλλα ναυπηγεία αγαπητέ, απλά… To ένα είναι χρεωκοπημένο και το άλλο υπάρχει στην πράξη ως ακίνητο…

Spirit
Guest
Spirit

Ιδιωτικά ναυπηγία υπάρχουν στην χώρα, το θέμα είναι ότι η ALS είναι ένα project στα χαρτιά.
Ποιος να πάρει ρίσκο να προχωρήσει έστω και βρίσκονται τα χρήματα;

antonios
Guest
antonios

Σε λιγες μερες η naval analyses θα εξετασει σε βαθος ποσω “στα χαρτια” ειναι αυτα τα σχεδια. Μην ξεχναμε οτι ο πρωην ΑΓΕΕΘΑ Κωσταρακος ειχε το ολο προγραμμα υπο την επιβλεψη του και μαλιστα το υπερασπιστηκε με παθος εμπλεκοντας συγκεκριμενο οικο σχεδιασης του εξωτερικου , το ΕΜΠολυτεχνειο και το ΠΝ. Δεν γινεται να πιστευουμε των Κωσταρακο ΜΟΝΟ οταν μιλαει για τις στολες του Καμμενου αλλα να μην τον πιστευουμε οταν λεει για το “Εθνικο Πλοιο”. Αλωστε οπως ειπαν καποιοι τοσο αυτο το πλοιο οσο και αυτο που προσφερουν οι ΗΠΑ στα “χαρτια” ειναι και τα δυο!

Spirit
Guest
Spirit

Για εθνικό πλοίο είμαστε ακόμα μακριά, λαμαρινο-δουλεία είναι που θα πατήσει όλος ο εξοπλισμός που θα έρθει απέξω.
Και αυτό χρειάζεται μια εμπειρία, αλλά ξεκινά με λάθος τρόπο, πρώτα έπρεπε να ξεκινήσει με νέο μικρότερο πλοίο στα πρότυπα των Sigma fast atack 7xxx

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Από το ΓΕΝ μετά την περιπέτεια με τα υποβρύχια U-214 που αγοράστηκαν ενώ ήταν στα χαρτιά, έχουν αποκλείσει να ξανα-γίνει αγορά πλοίων που θα είναι στα χαρτιά. (βλέπε και ALS) Σε ότι αφορά το εθνικό πλοίο ο Λυμπέρης που είναι πιο σχετικός στα θέματα του ναυτικού από τον Κωσταράκο, έχει πει δημόσια (ψάξε στο γιουτιούμπ, Λυμπέρης πανεπιστήμιο Κατερίνης) ότι μπορούμε να ναυπηγήσουμε πλοίο που θα είναι εθνικό, μόλις σε ποσοστό 25% του. Και με πολλές προσπάθειες κάποτε να φτάσουμε στο 75% του. Όπως και αν το κάνουμε δεν είναι εθνικό ένα πλοίο που εθνικές θα είναι οι λαμαρίνες του, μετ… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

Το καλύτερο απ όλα, θα ήταν να πάρουμε 4 BELHARA ή Fremm και να προωθήσουμε το ALS 125 & ALS 140 με ότι σύστημα θέλει το ΠΝ.
Καλύτερο θα είναι από τις LCS που απ` όσα διαβάζω από το πρωί, είναι γεμάτες προβλήματα ….

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Αν οι LCS έχουν προβλήματα ποιος μας εγγυάται εδώ ότι οι ALS δεν θα έχουν ? που στην τελική είναι ένα πλοίο μόνο στα χαρτιά…
Και που από τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά το έχουν χαρακτηρίσει ως ,,μιά ωραία ζωγραφιά,,.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Το θέμα είναι ότι το “αυτό το πλοίο” είναι ένα απλό μακέτο, στο οποίο απλά έγραψαν τις επιθυμίες τους. Αν πάνε να δώσουν το χαρτί αυτό στο ναυπηγείο και τους πουν αυτό θέλω, στο ναυπηγείο θα τους κοιτούν σαν χάνοι. Θα λένε καλή ζωγραφιά, αλλά η ναυπήγηση θέλει μερικά εκατομμύρια λεπτομέρειες από την ζύγιση του πλοίου, τις καλωδιώσεις, τα κράματα μετάλλων, τις αντοχές του υλικού σε κάθε σημείο θέλει ένα τόμο εγκυκλοπαίδεια να τις γράψω όλες. Αλλιώς θα ήταν πολύ εύκολο να πούμε να το σχέδιο ξεκίνα, ή ακόμη και σε ένα ξένο ναυπηγείο ότι ξέρετε, αν οι Μπελάρα κάνουν… Read more »

FOX
Guest
FOX

Σαν βασικό σχεδιασμό είναι μια χαρά το πλοίο, αλλά είναι κάτι παραπάνω από ένα σκίτσο 3D?
Υπάρχει και αναλυτικό σχέδιο CAD?

Αλεξ
Guest
Αλεξ

Διότι η ΟΝΕΧ-Lockheed έχουν το ναυπηγείο στην Σύρο

Card image
Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

Τέσσερις FFG (X) συν τέσσερις στο άμεσο μέλλον σε Ελληνικά ναυπηγεία και δώρο δυο Arleigh Burke.
Τέλεια

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Oπωσδήποτε πακέτο και με 4 υποβρύχια Los Angeles. Όσο να ναι χρειαζόμαστε και υποβρύχια…

Sarouman 21 (@Sarouman21)
Guest
Sarouman 21 (@Sarouman21)

Θα είναι γρήγορα πλοία και με ισχυρό οπλισμό. Με ραντάρ AESA , όπως το NS100 ή το NS200 της Thales και με βλήματα ESSM Block II αναλαμβάνει άνετα και καθήκοντα αεράμυνας περιοχής. Παράλληλα, όλα τα οπλικά συστήματα υπηρετούν ήδη στο Π.Ν., εξοικονομώντας έτσι σημαντικά κονδύλια για την υποστήριξή τους και την εκπαίδευση του προσωπικού. Επίσης, τουλάχιστον τα τρία πλοία θα ναυπηγηθούν στην Ελλάδα, ενώ αυτό για τις [email protected] υποτίθεται πως θα γίνει για το δεύτερο ζευγάρι, το οποίο, λόγω κόστους, δεν νομίζω να παραγγελθεί ποτέ. Τέλος, το ΣΔΜ μπορεί να βασιστεί στο αντίστοιχο που θα επιλεγεί για τον εκσυγχρονισμό των… Read more »

Z10V
Guest
Z10V

Ελπίζω να μην ευδοκιμήσει ούτε με [email protected] ουτε με LCS. Κοιτάζω το ΠΝ του Ισραήλ που δεν έχει ούτε μια φρεγάτα και εδώ στην Ελλάδα θέλουμε να έχουμε καμιά 15αριά φρεγάτες. Η Ελλάδα χρειάζεται έναν στόλο με μικρά πλοία όπως πχ τις Saar6 που θα συμπληρώνουν μερικά μεγάλα πλοία όπως τις ΜΕΚΟ (και πιθανόν κάποιο άλλο μεταχειρισμένο σαπάκι) πάντως όχι 12 μεγάλα πλοία με Α/Α 300km και πρακτικά δεν είναι δυνατόν αυτός ο στόλος που θέλει το ΠΝ να είναι βιώσιμος μακροπρόθεσμα, δηλαδή να υπάρχει η οικονομική δυνατότητα να τον ανανεώνει και να τον διατηρεί αξιόμαχο.

Spirit
Guest
Spirit

Αλλες οι ανάγκες του Ισραήλ.

adpanos
Guest
adpanos

Z10V , το Ισραήλ δεν είναι σαν την Ελλάδα που έχει την μεγαλύτερη ΑΟΖ (αν ανακηρυχθεί) της Ευρώπης, ούτε έχει 1500+ Νησιά να φυλάξει .
Επίσης δεν έχει αυτές τις μεγάλες αποστάσεις να καλύψει και να φυλάξει…. Δέχομαι πως μέσα στο κλειστό Αιγαίο δεν είναι απολύτως απαραίτητα τόσα πολλά και μεγάλα πλοία, αλλά εδώ μιλάμε για AOZ που θα φτάνει την μέση γραμμή Κρήτης Λιβύης, Κρήτης Κύπρου, Κρήτης- Αιγύπτου κ.λ.π.
Είναι τεράστια η επικράτεια της ΑΟΖ μας και ουδεμία σχέση έχει με του Ισραήλ.

Πχ. Χάρτης ΑΟΖ !
http://www.rizopoulospost.com/wp-content/uploads/2018/04/GREEK-AOZ.jpg

chikichiki
Guest
chikichiki

Αυτή είναι μια απορία που για να πω την αλήθεια την έχω κι εγώ. Ως ένα σημείο είναι λογικό, ένεκα αυτονομίας, αξιοπλοΐας κλπ. Αλλά φαίνεται και λίγο υπερβολικό, μια οικονομία σαν της Ελλάδας που θα επιχειρεί σε μια θάλασσα όπως του Αιγαίου από τη μία να διατηρεί ένα “ναυτικό του φτωχού” (πυραυλάκατοι) κι από την άλλη να βγάζει για βόλτες (ενάντια μάλιστα σε μια αρκετά μεγάλη δύναμη υ/β)…μεγαλούτσικες φρεγάτες. Τόσο καιρό γιατί τέτοια απέχθεια προς κάτι λίγο πιο…μαζεμένο;

Z10V
Guest
Z10V

@ adpanos Αν θέλεις να υπερασπιστείς την ΑΟΖ σου θα στείλεις μια Kontenaer να το κάνει, την πιο παλιά μάλιστα. Και αν στην βυθίσουν, μέσα σε 5 ή 10 ή 20 ημέρες σε ανύποπτο χρόνο θα βυθίσεις ένα αντίστοιχο τουρκικό πλοίο στο Αιγαίο. Και όταν ξαναπάς στην ΑΟΖ πάλι την πιο παλιά Kontenaer θα στείλεις. Και ξανά τα ίδια αντίποινα ώστε η Τουρκία να καταλάβει ότι αν θέλει να πολεμήσει θα πρέπει να το κάνει στο ελληνικό γήπεδο στο Αιγαίο και όχι στην Ανατολική Μεσόγειο που υπερέχει κατά κράτος. Γιατί το θέμα είναι ότι ούτε οι [email protected] θα έχουν καλές… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

Στην παρούσα φάση, το πρόβλημά μας είναι πως δεν μπορούμε να διαλέξουμε το πεδίο μιας σύγκρουσης. Ο επιτιθέμενος διαλέγει το πεδίο των συγκρούσεων. Ο σουλτάνος παραγγέλνει και 2 γεωτρύπανο. Αργά ή γρήγορα θα το δούμε να προσπαθεί να τρυπήσει εντός Ελληνικής ΑΟΖ με την συνοδεία των Milgem κ,λ.π. Συμπερασματικά θα χρειαστούμε έναν στολίσκο που να μπορεί ανταπεξέλθει σε κάθε πεδίο μάχης δίνοντάς του όλα τα κατάλληλα όπλα ώστε να μην έχουμε τετελεσμένα. Γιατί άπαξ και πεις πως δεν μπορείς να καλύψεις την επικράτειά σου, έχεις ήδη δώσει μέρος της εθνικής σου κυριαρχίας αλά Ιμια κ.λ.π. Ακόμα όμως και εντός του… Read more »

Zolotas
Guest
Zolotas

https://youtu.be/-6hbsl26rRw SNA 2018 2:30-4:15 η πρόταση της LM για το FFG(X) που μερικώς τροποποιημένη θα μπορούσε να μας ενδιαφέρει… Πάντως ΟΛΕΣ οι σχεδιάσεις είναι ευέλικτες στο τί θα βάλεις ανάλογα και με το τι πληρώνεις…. Κι οι Γάλλοι αν αναλάβουμε (που ΔΕΝ…) το κόστος των απαιτήσεων μας θα μας έστελναν [email protected]ρες του κουτιού δώρο…

Card image
evaggelos
Guest
βαγγελης

καλησπερα επειδη βλεπω μια φαγομαρα για οπλα τυπου σκαλπ σε φρεγατες γιατι δεν τα βαζουμε στα υποβρυχια μαζι με της τορπιλες φ21.καλυτερα θαρρω πως θα ηταν. Στην πραγματικοτητα αν θες πλοια αεραμυνας πας κ σκας τα δις κ παιρνεις η μπερκ η οριζον η εστω ντουραντ.κι αν εχουμε τοση αναγκη για πολλους πυραυλους ας παρουμε 2 τικο. k στην τελικη ας παρουμε τα5f απο την γαλλια να εχουμε σκαλπ αβερτα.(αν κ ετσι οπως ειμαστε μας βλεπω πιστοποιηση στα φαντωμ).

Steve
Guest
Steve

έχει ειπωθεί ότι δεν θέλει το ΠΝ scalp σε υποβρύχια γιατί προδίδεται απευθείας η θέση τους

chikichiki
Guest
chikichiki

Ενώ στο καράβι πάνω, κρυφτούλι κανονικό…

Dimitris L.
Guest
Dimitris L.

Ελπίζω να μην αυτοκτονήσουμε. Φτάνει με το μονοπώλιο αυτής της εταιρίας. Ή μπελαρα η καλύτερα να τα δώσουμε σε αναβάθμιση νοσοκομείων παρά να τα πετάξουμε σε τέτοια πλοία.

Γιώργος
Guest
Γιώργος

Βλέπω το 19 να μας φέρνει 2 Μπερκ… Μια διαίσθηση

Γιώργος9876
Guest
Γιώργος9876

Καλή η πρόταση και αν ναυπηγηδούν στην Ελλάδα και πάρουμε λίγο τεχνογνωσία, δε μας χαλνάει. Από την άλλη, το Αλουμίνιο όταν παίρνει φωτιά πάει για τραγωδία. Θα πρέπει να προστατεύσουμε το πολυτιμότερο που έχουμε, το ανθρώπινο δυναμικό. Πρέπει και οποσδήποτε να κοιτάξουμε σε φθηνώτερες λύσεις, όπως UAV στον αέρα, στεριά και θάλασσα. Πάνω απ’όλλα, καλές οι συζητήσεις που κάνουμε και οι προτάσεις που πέρνουμε. Οι άλλοι παράγουν και παραδίδουν νέα όπλα και εμείς πρωταθλητές ακόμη στη θεωρία.

Card image
flashg
Guest
flashg

Πλοία όπως τα AB , FREMM , Bellara θα έχουνε την τύχη του Bismark και του Yamato στην ανατολική μεσόγειο. Χρειαζόμαστε ελαφριές φρεγάτες ικανές να εμπλέκουν πολλαπλούς στόχους 4-8 ταυτόχρονα με πυραύλους μικρού μέσου βεληνεκούς σε μεγάλους αριθμούς για το Αιγαίο . Χρειαζόμαστε 16-24 κορβετοφρεγάτες. Αν νικήσουμε την Τουρκική Αεροπορία και το Ναυτικό στο Αιγαίο, το Καστελόριζο και την Κύπρο τα ξαναπαίρνουμε στέλνοντας και καΐκια. Άρα μάζεμα ότι υπάρχει σε f122 , αγορά τον Αυστραλέζικων Meko, ναυπήγηση 8-10 Baynunah class corvette.Εξ αρχής πόλεμος στην Ανατολική Μεσόγειο δεν κερδίζεται με τίποτα.

adpanos
Guest
adpanos

flashg , δεν καταλαβαίνω πως συγκρίνεις YAMATO (265m) με Bellara … και μετά μιλάς για F122 .

Δεν θεωρώ την Bellara θωρηκτό- καταδρομικό, ούτε πιστεύω πως μόνη της θα κάνει την δουλειά. Η Ελλάδα χρειάζεται 4 μεγάλα πλοία του τύπου Bellara και μετά πολλαπλά μικρότερα όπως περιγράφεις για να πληρωθεί ένας στολίσκος που θα μπορεί να χωρίζεται και να δρα σε πολλαπλά μέτωπα κατά μήκος του Αιγαίου και της Μεσογείου .
Και φυσικά ο στολίσκος θα θέλει κάλυψη από αέρος με ανάλογα αεροσκάφη.

flashg
Guest
flashg

Η Ελλάδα δεν έχει δυνάμεις να χωρίσει των στόλο της και να καλύψει ταυτόχρονα το Αιγαίο και την ανατολική Μεσόγειο . Πρώτα αντιμετωπίζουμε τους Τούρκους στο Αιγαίο και μετά πάμε αν μπορούμε στην ανατολική Μεσόγειο. Αλλιώς θα μας συντρίψουν και στα δύο μέτωπα.To Yamato το αναφέρω ως παράδειγμα γιατί ενώ ήτανε ένα πολύ καλό πλοίο όπως η Bellara αποδείχτηκε εντελώς άχρηστο για το είδος του πολέμου εκείνη την εποχή, όπως ακριβώς και πλοία ακριβά και μεγάλα είναι άχρηστα σε εμάς για το Αιγαίο.

adpanos
Guest
adpanos

Το Yamato δεν χρησιμοποιήθηκε ΠΟΤΕ από τους Ιάπωνες για τον ρόλο που δημιουργήθηκε. Και όταν στα τελευταία το έριξαν στην μάχη, πήγε μόνο του ξεβράκωτο στα αγγούρια που λέει και η παροιμία . Δεν ήθελαν να πληγεί το γόητρό τους και δεν το χρησιμοποίησαν σωστά. Το ίδιο και το αδερφάκι του. Η ιδέα αγοράς των bellara είναι να δημιουργηθεί αεράμυνα περιοχής, σε συνασπισμούς με άλλα μικρότερα πλοία και να μπορεί το ναυτικό να επιχειρεί ανά ομάδες με τρεις ή τέσσερεις σχηματισμούς. Διαφορετικά δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος αγοράς 4ων bellara , ας φτιάξουμε 6 υποβρύχια τύπου 214 . Προτιμότερα θα… Read more »

flashg
Guest
flashg

Αυτό ακριβώς λέω ότι όπως πήγε το Yamato ξεβράκωτο θα πάμε και εμείς. Για να πάμε στην Ανατολική Μεσόγειο πρέπει να έχουμε αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού. Τι ακριβώς θα κάνουν 4-6 δικά μας πλοία χωρίς αεροπορική υποστήριξη ακόμα και αν είναι όλα επιπέδου Bellara; Μπορούν να αντιμετωπίσουν μόνα τους 2-3 υποβρύχια τουρκικά συν μια μοίρα f16 με som συν καμιά 12 πλοία επιφανείας των Τούρκων χωρίς καμία δικιά μας αεροπορική υποστήριξη;Όσο καλά και προηγμένα να είναι τα πλοία φυσικά και όχι. Οι Αμερικάνοι έχουν για την προστασία του στόλου τους πρώτα τα αεροπλάνα από τα αεροπλανοφόρα και μετά τα αντιτορπιλικά με… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

ΑΝ μιλάμε για αντικαταστάτη των πυραυλάκατων, είμαι υπέρ της λύσης sigma fast attack 7310
https://products.damen.com/en/ranges/sigma-fast-attack/sigma-fast-attack-7310
που έχει και κάποιες δυνατότητες AAW με mk.41, ASuW με την ύπαρξη λογικά κάποιου σόναρ.
Tο ελικοδρόμιο των Baynunah είναι για 5τοννα ελικόπτερα, που δε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχουν στο ΠΝ.
Αν μιλάμε για αντικατάσταση φρεγατών του ΠΝ με Baynunah class, είναι εκτός λογικής.

flashg
Guest
flashg

Τα Baynunah ή οποιαδήποτε άλλη κλάση όπως είναι ίσως καλύτερα και μια τροποποιημένη ABU DABI θα έρθει ως αντικατάσταση των παλαιών πυραυλακάτων με την προσθήκη και ενός σόναρ για ρόλο ASW. Οι φρεγάτες θα αντικατασταθούν με F122, Αυστραλιανές Meko . Οι δικές μας Meko αν μπορούμε να τις πάμε σε επίπεδο Αυστραλέζικων έχει καλός αλλιώς τουλάχιστον να τις βάλουμε Link16 και να δέχονται πληροφορίες από τα αλλά πλοία και τα AWACS. F122 και Μεκο θα χρειαστούν αντικατάσταση μετά από 15-20 χρόνια .

evaggelos
Guest
βαγγελης

μα εχουμε πει ο στραταρχης δε θελλει γερμανους.καλυτερα παντως αδελαιδα κ μεκο .

darede
Guest
darede

Μα είναι δυνατόν να να προτείνονται επανειλημμένα σκάφη που δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομύριο να γίνουν διαθέσιμα μέχρι το 2025. Για ποιές F122 μιλάτε όταν αυτές χρησιμοποιούνται εντατικά απο το γερμανικό ναυτιικό γιατί έχουν μείνει χωρίς πλοία μετά το φιάσκο με τις F125. Ποιά σκάφη ANZAC θα παραχωρηθούν απο την αυστραλία όταν 3ή 4 ακόμα δεν έχουν υποστεί τον εκσυγχρονισμό και βρίσκονται ακόμα στην ναυπηγική κλίνη. Για ποιές La Fayette μιλατε όταν οι 3 θα εκσυγχρονιστούν για το γαλλικό ναυτικό και οι άλλες 2 θα χρησιμοποιούνται μέχρι να γίνουν επιχειρησιακές οι 2 πρώτες δικές τους belharra. Η μοναδική επιλογή… Read more »

FOX
Guest
FOX

Συμφωνώ σε όλα, ρεαλιστική λύση και με τουλάχιστον 4Χ8 κελιά είναι η GOWIND 3100+ θα μπορούσαν και οι Ιταλοί και οι Ολλανδοί Γερμανοί να προσφέρουν αντιστοιχες σχεδιάσεις με 4 sylver ή Mk.41…
Το ορθότερο ήταν να πάρουμε προσφορές από όλους και όποιος χρηματοδοτήσει 8 πλοία παίρνει και το συμβόλαιο…

George
Guest
George

Αυτά τα σκάφη έχουν προταθεί σε λογική υπόθεσης εργασίας αν δεν υπάρχουν χρήματα για να κτιστούν καινούργιες ελαφρές φρεγάτες για την αντικατάσταση των εκσυγχρονισμένων S.
Μιλάμε για από το δύτερο μισό της επόμενης δεκαετίας!
Για τώρα τις μόνες προτάσεις που εγώ έχω δει στο forum είναι οι Adelaide, οι La Fayette, οι Bremen, οι Cassard, οι Type 23 και καμιά φορά σε λογική sci fi οι Tico και οι AB…

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Κάνουμε μια συζήτηση σε κενό αέρος/απομονωμένη από τα υπόλοιπα κομμάτια του πάζλ. Αν η Τουρκία πάρει S-400 ή F-35 ή και τα δύο, όποια πλοία και να πάρουμε, απλά θα γίνουν ωραίοι και ακριβοί ύφαλοι. Το βεληνεκές των stand off πυραύλων της Τουρκικής αεροπορίας τους δίνει την δυνατότητα να τους εξαπολύουν εκτός εμβέλειας των ΑΑ πλοίων, με δραματικές συνέπειες. Επίσης τα πλοία μας θα κινδύνευαν από τα δικά τους υποβρύχια, δεν ξέρω τι εμβέλεια έχουν οι τορπίλες τους και τι απόσταση αποκάλυψης τα σόναρ μας, αλλά αν έχουν αεροπορική κυριαρχία δεν θα μπορούν να τα βρουν τα P-3 ή τα… Read more »

giorgos tsagaris
Guest
giorgos tsagaris

@ agnostosependytis
Mια χαρα θα βλεπουν και θα ριχνουν τα οπλα των F-35 oι οποιες Φ/γ.
Δεν θα στουκαρουν πανω τους τα F-35…Τα F-35 ειναι οσο επικινδυνα ειναι και τα οπλα τους…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Aπό την στιγμή που θα υπογράψουμε το συμβόλαιο για τις τορπίλες θα παραλάβουμε την πρώτη μετά από 2 χρόνια.

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Η λύση……. ειναι ενδιάμεση λύση…… είτε απο τον προμηθευτή ή απο άλλου……το Ισραήλ έχει 30 d2a3 παρωτι παραλαμβάνει d2a4…….ισως να μπορούσε να εξυπηρετήσει τους συμμάχους του……

V
Guest
V

O ανταγωνισμός σχεδόν πάντα κάνει καλό στον πελάτη και βελτιώνει τις προτάσεις των προμηθευτών. smile

Ωραία πρόταση με αρκετά θετικά (γνωστά πολλά υποσυστήματα) και αρνητικά στοιχεία (οι Αμερικανοί λείπουν χρόνια από αυτήν την κατηγορία πλοίων <10000 τόνων δλδ). Είναι πάντως πιο κοντά στη φιλοσοφία του ΠΝ όπως και των Αυστραλέζικων Perry σε σχέση με τις γαλλικές που θα πρέπει να φέρουν και ένα σωρό νέα συστήματα.

πανος
Guest
πανος

Και εγώ σας λέω, ότι όχι μόνο θα αγοράσουμε και τις Γαλλικές και τις Αμερικάνικες φρεγάτες αλλα και ότι θα τις πάρουμε και με τις κατάλληλες διευκολύνσεις …….

Card image
evaggelos
Guest
βαγγελης

περα απο αυτα εντυπωση μου κανει η μη εστω κ φιλολογικα εμφανιση ολλανδιας με προταση για φρεγατα κ παραχωρηση m κ μιλαμε για την χωρα των kortenaer.

Chris
Guest
Chris

Βασικά πράματα ενα ενα : 1)υπάρχει πρόταση για τις Αυστραλιανες O.P στα 300εκ που να περιγραφεί τι περικλείει? 1.1) πιστεύω στα 300εκ θα άξιζε μονο με φουλ πυραύλους και ο θειος σαν να μας παραχωρήσει μια ναυαρχίδα Α.Β …. Όλα τα άλλα δύσκολα να χωνευτουν 2) Η γαλλική πρόταση για νέες φρεγάτες στο σημαντικότερο ίσως στοιχείο είναι άγνωστη για εμάς και για τον θείο σαμ και την Τουρκία , εάν το πακέτο ηλεκτρονικού πολέμου είναι αποτελεσματικό θα αποκτήσουμε πρώτη φορά δυνατότητες παρεμβολής νέας τεχνολογίας . Τέλος το συγκεκριμένο ραντάρ αποτελεί απο μονο του ενα πολυ εργαλείο , τα F35 όσο… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

Και εγώ της ίδιας λογικής με εσένα είμαι .
Βλέπω πως η Τουρκία δεν ενδιαφέρεται να ασκήσει πίεση εντός του Αιγαίου.
Εχει δει πως το πρόβλημά μας είναι στην ανοικτή θάλασσα μεταξύ Κρήτης – Καστελόριζου και εκεί προσπαθεί να δημιουργήσει το πρόβλημα.
Σε αυτό το κομμάτι δεν υπάρχει άλλη απάντηση πέραν των Α/Α φορτωμένα σαν αστακούς, σε σχηματισμούς με άλλα μεγάλα ανθυποβρυχιακά πλοία MEKO, Αδελαίδες, κ.λ.π. παρέα με κάποια U214 που θα κόβουν βόλτες τριγύρω .

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Ρίξε μια ματιά και θα δείς που είναι το πρόβλημα… http://www.kathimerini.gr/999695/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/oi-sysswreymenes-zhmies-ths-eav-f8anoyn-to-15-dis Με συμβασιούχους θέλουν να τρέξουν τα προγράμματα στην ΕΑΒ, ενω προς το παρόν τρέχουν οι ορκωτοί λογιστές… Θέλεις και Α/Α εξοπλισμένα σαν αστακούς… Να τα ναυπηγήσεις που? Στα ναυπηγεία χάνει η μάνα το παιδί… Και πως θα τα πληρώσεις, με αγγούρια και ντομάτες? Υπάρχουν επίσημες προτάσεις απο Αυστραλία για τις πέρρυ? Απο Γαλλία? Απο Αμερική? Φήμες όπως οι τορπίλες και οι FOS των μιράζ και NH90? Να περιπολούν σε ποιά ΑΟΖ? Και για ποιά κοιτάσματα και οικόπεδα μιλάμε? Πρώτα πρέπει να πραγματοποιηθεί η ανακήρυξη της ελληνικής ΑΟΖ, η οποία… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Τα Arleigh Burke από που προέκυψαν πάλι;
Όταν θα τα αποσύρουν οι ΗΠΑ όπως διαφαίνεται θα είναι λιωμένα από την χρήση.

Σταυρος
Guest
Σταυρος

Οποίος πάρει και τα περισσότερα οικόπεδα για εξόρυξη, αυτός θα πάρει και τον διαγωνισμό για τις φρεγάτες!

Νικόλαος
Guest
Νικόλαος

Προσωπικά με ξενίζει η συνεχής αρθογραφία γύρω απο το θέμα,αφού αδυνατώ να πιστέψω οτι υπάρχουν τέτοιες ραγδαίες εξελίξεις.Τώρα αναφορικά με τις νέες φρεγάτες,από ότι φαίνεται απο τις διαθεσιμότητες και τις προθέσεις των συμαχικών ναυτικών μόνο των Αdelaide είναι εφικτό σενάριο για μεταχειρισμένα πλοία.Απο τα μοντέλα των LCS που εχουν εμφανιστεί μέχρι τώρα μόνο έκδοση που προορίζεται για τον διαγωνισμό FFG(X) μας καλύπτει,επίσης θεωρώ την Βelhara αν τοποθετηθούν επιπλέον 24 mica και CIWS ανώτερο πλόιο.

Card image
darede
Guest
darede

Το LCS FFG(X) με την τοποθέτηση ενός 76άρι με μια πρόχειρη εκτίμηση δεν παίρνει περισσότερα απο 24 κελιά, άρα 32 ESSM και 16 SM-2. Βέβαια το σχέδιο είναι στα χαρτιά, δεν γνωρίζουμε εάν θα κερδίσει, πόσο χρόνο θα χρειαστςεί για να κατασκευαστεί αλλα και πόσο θα κοστίζει με αυτήν την διαμόρφωση. Πάντως δεν σας φαίνεται λίγο top heavy; Νομίζω οτι στο αιγαίο μάλλον θα έχει πρόβλημα. Μια belharra με 24 aster 30 και 32 ESSM είναι σαφώς ανώτερο πλοίο, ειδικότερα εάν οι τιμές τους είναι παραπλήσιες. Μοναδική ένσταση ο χρόνος κατασκευής και παράδοσης αλλά και η ανάστροφη πλώρη για την… Read more »

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Παντρεμα aster-30 με essm δεν εχω ξαναδει/ακουσει

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Δεν θα υπάρξει Μπελαρά για το Π.Ν που θα έχει και Aster και ESSM. Oι γάλλοι θα σου πουλήσουν γαλλικούς πυραύλους.

darede
Guest
darede

@ ΙΤΑΛΟΣ & @ ΓΙΑΝΝΗΣ 1 Το ζήτημα δεν είναι η συνύπαρξη των aster-30 με essm στις belharra που τενολογικά δεν είναι αδύνατη αλλά το κατά πόσο είμαστε σε θέση να το επιβάλλουμε. Για να δώσω ένα παράδειγμα οι αυστραλοί στις νέες τους φρεγάτες τους για να υπάρξει μια ομοιοτυπία στην εκπαίδευση, επέλεξαν μεν το cms της saab αλλά το interface θα είναι του aegis. Υποχρέωσαν τις LM και SAAB να συνεργαστούν γιατί καμία απο τις 2 εταιρείες δεν ήθελε να χάσει την συμμετοχή τους στο project. Το ίδιο μπορούμε να κάνουμε και εμείς παντού για αυτό ισχυρίζομαι οτι ένας… Read more »

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Τότε δεν παίρνουμε Μπελάρα……