13.5 C
Athens
Σάββατο, 23 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

«La Tribune»: Ματαιώνεται η πώληση των [email protected] γιατί τη Γαλλία και την Ελλάδα χωρίζουν €1,1 δις!

- Advertisement -

Η προμήθεια των δύο φρεγατών FDI/[email protected] ματαιώνεται επ’ αόριστον, με βάση τη γαλλική εφημερίδα «La Tribune».
Κυριότερη αιτία γι’ αυτή την εξέλιξη φέρεται να είναι το τεράστιο οικονομικό κενό που χωρίζει τις δύο πλευρές. Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τον δημοσιογράφο Michel Cabirol, η Ελλάδα είναι διατεθειμένη να δαπανήσει €1,4 δις, ποσό που απέχει εντυπωσιακά από τα €2,5 δις, τα οποία ζητούν οι Γάλλοι.
Το παράδοξο είναι, όπως η εφημερίδα σημειώνει, πως η Ελλάδα δεν διαμαρτυρήθηκε για αυτό το χάσμα του €1,1 δις, όταν γίνονταν ενημερώσεις σχετικά με το κόστος των πλοίων, τουλάχιστον στην προ Covid-19 εποχή. Στην πρόσφατη Σύνοδο της Ε.Ε. ο Πρόεδρος Μακρόν επιχείρησε αλλά δεν κατάφερε να συζητήσει το ζήτημα, όπως θα ήθελε, με τον Έλληνα πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη, και έτσι το πρόγραμμα φαίνεται πως παραπέμπεται στις καλένδες. Και όχι μόνο αυτό. Ο έμπειρος Γάλλος δημοσιογράφος εμφανίζει τον υπουργό Οικονομικών Χρήστο Σταϊκούρα να συζητά για μία αναβολή που φτάνει περίπου τα 10 χρόνια!

«La Tribune»: Η Ελλάδα εγκαταλείπει την αγορά των φρεγατών FDI/[email protected];


Σύμφωνα με το δημοσίευμα, είναι ένα κρύο ντους για τη Naval Group, που ανέμενε την υπογραφή της επίσημης συμφωνίας μέσα στο καλοκαίρι. Αν αυτό γινόταν, το πρώτο ελληνικό πλοίο θα ήταν έτοιμο μετά από 40 μήνες και θα παραδινόταν στο Πολεμικό Ναυτικό το 2024. Το δεύτερο πλοίο θα ακολουθούσε το 2026.
Καταλήγοντας, η γαλλική εφημερίδα γράφει πως υπάρχουν ήδη ελληνικά δημοσιεύματα που μιλούν για τον εκσυγχρονισμό των τεσσάρων φρεγατών MEKO 200HN και τη ναυπήγηση τεσσάρων φρεγατών MMSC στα Ναυπηγεία Ελευσίνας μέχρι το 2025, με το κόστος της δεύτερης να εκτιμάται σε €4 δις, τουλάχιστον κατά τα ελληνικά άρθρα. Σε δεύτερο χρόνο θα μπορούσαν να ακολουθήσουν τέσσερις κορβέτες Sa’ar 72 στη Σύρο.
Κάπου εδώ πρέπει να επαναλάβουμε πως τα προγράμματα των [email protected] και MMSC κρίνονται πάντοτε συμπληρωματικά, αφού προορίζονται να καλύψουν διαφορετικές ανάγκες. Επιπλέον, παρά την παραφιλολογία, δεν επιβεβαιώνεται πως τα αναδρομικά των συνταξιούχων σχετίζονται με τις φρεγάτες.

Η νέα «Πτήση» ΙΟΥΛΙΟΣ 2020

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
x-m

Συμπληρωματικά είναι δυο προγράμματα όταν υπάρχουν χρήματα σε επάρκεια. Υπάρχουν και για τα δυο;
Ένας ουδέτερος παρατηρητής διαβάζοντας το άρθρο ,σε ποιον θα ρίξει το ανάθεμα;
Όπως το είπε κάποιος νομίζω σε ένα σχόλιο, this is Lockheed territory……. Σε ποια χώρα υπάρχει ναυτικό και αεροπορία αγορασμένο από μια εταιρεία;
Οι Γάλλοι ας πούμε είναι ακριβοί. Σε εμάς ποιο επίθετο ταιριάζει; Τι στήριξη θα πρέπει να αναμένουμε έστω και σε λεκτικό επίπεδο;

Last edited 6 months ago by Aldaron47
Pantelis82

Φτωχοί;

x-m

Αναξιόπιστοι; Αγόμενοι και φερόμενοι ; (τα πιο ευγενικά που μου έρχονται).

Last edited 6 months ago by Aldaron47
photographix

Βορειοκορεατες

ANDREW

ΥΠΑΚΟΥΟΙ

photographix

Σε λιγο δεν θα σηκωνει κανεις το ακουστικο απο την αλλη μερια της γραμμης. Εχουμε κουρασει το συμπαν

GrandTurkeyShoot

unethical unprofessional timewasters, κουτοπόνηροι ζητουλες τριτοκοσμικοί χωριατες ή ο,τι τεσπα αντιστοιχοι χαρακτηρισμοί υπάρχουν στα γαλλικά
δυο χρόνια διαβάζαμε για αυτό το σκάφος, νισαφι

Jason

Με δυο φρεγατες Belharra δεν βγαινεις ουτε μεχρι το Σουνιο, καθως υπαρχει το ρισκο επιθεσεων κορεσμου απο εχθρικα βληματα. Δεν μπορουμε να βαλουμε ολη την μαχητικη ισχυ σε 2 πλοια. Ακομη και οι Αμερικανοι εχουν πλεον το δογμα “distributed leathality”, δηλαδη “διασπορας φονικοτητας”. Ειναι εξωφρενικο να βαζουμε ολα τα “αυγα” σε δυο “καλαθια”.
Καλυτερα να αποκτησουμε 2 μοιρες μαχητικων Rafale απο τη Γαλλια για να κυριαρχησουμε σε Αιγαιο και Ανατολικη Μεσογειο. Τι τον νοιαζει τον Μακρον αν θα αγορασουμε Γαλλικες φρεγατες η Γαλλικα αεροσκαφη? Θα αγορασουμε το Γαλλικο προιον που χρειαζομαστε εμεις.

Πιθανώς έχεις δίκαιο , αλλά υπάρχει και μια άλλη πιθανότητα , να συμβαίνει το αντίθετο ..
Το όλο θέμα με τις Belharra δεν είναι μόνο οικονομικό .
Είναι στρατηγικό , και αφορά τους Scalp Naval
Αυτό το όπλο για να χρησιμοποιηθεί στο βεληνεκές του χρειάζεται :
1) Έλεγχο διαθεσιμότητας – ακρίβειας – υποστήριξης του στρατιωτικού GPS που θα χρησιμοποιηθεί
2) AWACS , Foe , λειτουργία εκεί που θα χρησιμοποιηθεί ( Αεροσκάφη awacs , κατασκοπευτικοί δορυφόροι κλπ
3) Data center εδάφους με πολύ μεγάλες δυνατότητες για παροχή on line πληροφορίας στον πύραυλο κλπ
Οι Γάλλοι όπως και οι Αμερικανοί ( π.χ. Συρία , πόλεμος του κόλπου κλπ ) χρησιμοποιούν long range πυραύλους όταν πρώτα έχουν καθαρίσει τον ουρανό , προκειμένου και τα πλοία να μην απειλούνται , αλλά το κυριότερο για να μπορούν να κυκλοφορούν κατασκοπευτικά αεροπλάνα στην περιοχή , επίσης ελέγχουν το GPS , ο ένας το Ευρωπαϊκό οι άλλοι το Αμερικανικό κλπ
Το πλοίο θα γίνει στόχος και , αυτό θα είναι πολύ επικίνδυνο
Εμείς για να αγοράσουμε αυτά τα πλοία με 1,5 δις το καθένα ζητήσαμε διαβεβαιώσεις από τους Γάλλους ότι θα μας υποστηρίξουν με δορυφόρους κλπ σε περίπτωση σύρραξης στο Αιγαίο ,και κανα δυο μοίρες Rafale να φυλάνε την Κρήτη .
Φαντάζομαι οι Γάλλοι σαν κράτος δεν δέχονται τέτοια δέσμευση για τα επόμενα 30 χρόνια .
Χωρίς δυνατότητα να χρησιμοποιήσεις Scalp εκτός Αιγαίου για κάποιο στρατηγικό χτύπημα αυτό το οποίο απομένει είναι ,1,5 δις για 3 VLS , είναι πάρα πολλά , όσο καλά ηλεκτρονικά και να έχει το πλοίο .
Τώρα εάν στην ίδια τιμή 3 δις , καταφέρουμε και αγοράσουμε 5 η 6 MMSC ( πιθανό γιατί θα κατασκευαστούν εδώ , και προχωρήσει και ο Θεμιστοκλής ) , η λογική λέει ότι καλύτερα Αμερικανικά πλοία .
Η κατασκευή πλοίων στην Ελλάδα μπορεί να μας γλιτώσει εύκολα 20% – 25% , κόστος σε σχέση με την τιμή αγοράς , σχετική αυτονομία στον προγραμματισμό της παραγωγής , οφέλη για την εθνική μας οικονομία ( Φόροι , ασφαλιστικές εισφορές , θέσεις εργασίας κλπ )
Για παραγωγή / η συμπαραγωγή πλοίων στην Ελλάδα δεν παρακαλούσαμε τόσα χρόνια , να λοιπόν , που θα μπορέσουμε να παράγουμε φρεγάτες και fast attack , πλοία .
Και εγώ απογοητεύτηκα , τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά εάν μπορούσαμε να αγοράσουμε 8 η 10 τέτοιες τα επόμενα 10 χρόνια , αλλά δεν είμαστε η Γαλλία ..

BreguetXIX

Νομίζω τελικά ζούμε με εθνικούς μύθους και ευχολόγια. Απο πού και ως πού “η κατασκευή πλοίων στην Ελλάδα μπορεί να μας γλιτώσει εύκολα 20% – 25;” Πότε το έκανε στο παρελθόν για να το κάνει και σήμερα;; Στις ΜΕΚΟ; Στις Super Vita; Στα OSPREY; Στα type 214;
Το μοναδικό σίγουρο με τα ελληνικά ναυπηγεία είναι οι υπερτιμολογήσεις, οι σκανδαλώδεις συμβάσεις, οι επάλληλες εκκαθαρίσεις,οι συνεχείς καθυστερήσεις και οι παράνομες κρατικές επιδοτήσεις. Αυτά είναι που έρχονται ξανα και ξανά μπροστά τα τελευταία 30 χρόνια. Τα ελληνικά ναυπηγεία είναι απλά πολύ μικρά, χωρίς πιστοληπτικές γραμμές, και υπερβολικά εξαρτημένα απο κρατικά συμβόλαια για να πετύχουν οτιδήποτε άλλο.
Αν ο γάιδαρος δεν πετάει τον τελευταίο αιώνα, μήπως να το πάρουμε απόφαση πως γενικά δεν πετάει; Πραγματικά πιστεύουμε ακόμα πως με κρατικοδίαιατα συμβόλαια θα έχουμε οφέλη στην εθνική οικονομία και όχι ένα σκανδαλώδες πλαίσιο που θα είναι πεδίο δόξης λαμπρό για τους επόμενους επίδοξους καταχραστές;
Όλα αυτά στοιχίζουν στο ΠΝ. Ας αποφασίσουμε επιτέλους, θέλουμε στόλο ή κρατικοδίαιτα ναυπηγεία πού βγάζουν δεν βγάζουν μια δεκαετία χωρίς εκκαθάριση τα τελευταία 40 χρόνια;

Όλα σωστά που λες , μόνο που τώρα τα ναυπηγεία , Ελευσίνα , Σύρος κλπ ιδιωτικοποιούνται , και δεν θα κάνουν κουμάντο τα συνδικάτα , αλλά ιδιωτικές εταιρείες με συμβόλαια και ρήτρες

BreguetXIX

Και την περίοδο 1990-2020 ιδιωτικά ήταν τα ναυπηγεία. Ιδιώτες τα αγόραζαν, τσιμπούσαν το συμβόλαιο που ήθελαν, έστελαν την τιμή στον Θεό, ξεκινούσαν τις καθυστερήσεις, ζητούσαν κρατικές επιδοτήσεις ή έξτρα συμβόλαια, και εν συνεχεία φαλήριζαν. Οπότε έμπαινε το δημόσιο να δώσει έξτρα επιδότηση, ακολούθως να κάνει εκκαθάριση, και ξανα μανα απο την αρχή.

x-m

Στην όλη κουβέντα τόσο καιρό περί FTI ποτέ δεν προέκυψαν ζητήματα περί δορυφόρων και άλλα τέτοια , γιατί μάλλον δεν υπάρχουν τέτοια ζητήματα. Ούτε υπάρχει περίπτωση εμείς να ζητήσαμε το αδιανόητο περί προστασίας της Κρήτης. Το αν συζητήθηκε ή προσφέρθηκε συνδρομή οποιουδήποτε είδους δεν το ξέρω.
Τα πράγματα μάλλον είναι απλά: δεν τολμάμε (γιατί άραγε;) να αγνοήσουμε τις επιθυμίες του θείου Σαμ , ο οποίος ΜΟΝΟ σε λεκτικό επίπεδο και ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ δείχνει ας πούμε………. “θετική διάθεση” . Και αυτό την ώρα που η τουρκία φτύνει τις ΗΠΑ κατάμουτρα. Το να μιλάει ο κ. Πάιατ για τις ωραίες ελληνικές παραλίες και τον ελληνικό πολιτισμό δεν μου λέει απολύτως τίποτα.
Εγώ βλέπω να έχουν πρόσβαση σε ελληνικές βάσεις , να φροντίζουν τα συμφέροντα τους και να ετοιμάζονται πάλι να πουλήσουν. Το αντάλλαγμα; Τα M-117; Να γελάσω ή να κλάψω; Που είναι η προώθηση των συμφερόντων αμφοτέρων των χωρών; (Κάπου εκεί είναι χωμένος και ο ευρωπαϊκός νταβατζής μας , η Γερμανία , αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα).
Και για να γίνω και λίγο κακός: Πριν λίγες μέρες σε διάλογο επιμένατε ότι η συμφωνία με τη Γαλλία έχει κλείσει , η Παρλί τα έχει κανονίσει, τα Rafale έρχονται για συνεκπαίδευση με τους δικούς μας , Rafale τα οποία θα αγοράζαμε στο τέλος κιόλας , παραθέτοντας υποτίθεται και “πηγές”. Στο προφανή τότε αντίλογο η απάντηση σας ήταν ότι δεν τα λέμε καλά οι υπόλοιποι, δεν ήμασταν επαρκώς ενημερωμένοι. Μήπως και στο σημερινό σας σχόλιο κάνετε ανάλογα λάθη;
(Το τυράκι για προστιθέμενες αξίες , θέσεις εργασίας κλπ ,είναι μόνο αυτό, τυράκι. Ο στόχος είναι η ενίσχυση του Π.Ν. , τα άλλα είναι δευτερεύοντα).

Last edited 6 months ago by Aldaron47

Φίλε
Και εκείνη την φορά και τώρα εξηγώ τις Ελληνικές θέσεις στις διαπραγματεύσεις , δυο εάν και ένα εφόσον έγραψα τα ξανα είπαμε
Την εμπλοκή της Γαλλίας στην Ν.Α . Μεσόγειο να την θεωρείς δεδομένη σχετικά άμεσα , όπως πιθανώς και της ΕΕ ( πιθανώς με κυρώσεις )
Τώρα όπως έγραψαν και Ελληνικές εφημερίδες ”Θέμα” ΄΄Καθημερινή”, αλλά ανέφεραν και κανάλια , το πρόβλημα εκτός των οικονομικών , είναι οι Scalp , αλλά και η ”στρατιωτική συνδρομή ” που απαιτούμε .
Scalp + Στρατιωτική συνδρομή ( καθοδήγηση , ηλεκτρονική βοήθεια , όπως στα Μιραζ των HAE στη Λιβύη ) = Πλεονέκτημα
Όπως έχω ξαναγράψει ,και θα επιμένω μέχρι να κλείσω τα ματάκια μου όταν ονειρευόμαστε long range όπλα , από Exocet , Harpoon , και πάνω , θέλουμε radars , data links με awacs , δορυφόρους , έλεγχο gps κ.λ.π , αυτό είναι το δεδομένο και ο παρονομαστής , αυτό μην το ξεχάσεις ποτέ , ισχύει από το 1980 … ,
Ο πόλεμος ήταν , είναι , και θα είναι τεχνολογία .
Στη Συρία , για να στείλουν μερικούς Scalp οι Γάλλοι , και μερικούς Tomah. οι Αμερικάνοι , στα 600 χλμ , επιχειρούσαν 8 κατασκοπευτικά , και μερικοί δορυφόροι …
Τώρα ο VAT ( ΦΠΑ ) , αλλά και το εμπορικό , κέρδος , αλλά και το κέρδος από το κόστος συναρμολόγησης είναι κάποια από τα κέρδη , συν ασφαλιστικές εισφορές , φορολογία στους εργαζόμενους , μείωση ανεργίας , υπεργολαβίες σε μικρότερες εταιρείες στην Ελλάδα , διαθεσιμότητα ανταλλακτικών έλεγχος παραγωγής κλπ είναι κάποια ακόμη.
Πάντως οι Γάλλοι δεν νομίζω να έχουν πει την τελευταία κουβέντα , και για τις Bel αλλά και γενικότερα για την Α.Μεσόγειο , άλλα ακόμα διαπραγματευόμαστε για μια σειρά από πράγματα , οπότε μην βιάζεσαι να γίνεις κακός , κάνε λίγο υπομονή .

vk17

Η απορια μου ειναι η εξης-αν αυτη ειναι η “φιλικη” τιμη των Γαλλων η εμπορικη ποια θα ηταν?

dimitrisx

Να ρωτήσω κάτι; Οι scalp χρειάζονται gps και μόνο για να πετάξουν και να χτυπήσουν ή μπορούν μέσο ψηφιακού χάρτη και waypoints τα οποία είναι αποθηκευμένα στον “σκληρό” δίσκο του όπλου και με την χρήση ραντάρ παρακολούθησης του εδαφικού αναγλύφου αλλά και σε συνδυασμό με το αδρανειακό σύστημα κατεύθυνσης του όπλου; Και στην τελική φάση το όπλο νομίζω πως χρησιμοποιεί ψηφιακή εικόνα του στόχου. Στην βάση της Τανάγρας δεν έχουμε σταθμό για λαμβάνουμε δορυφορικές εικόνες από το σύστημα Ήλιος; Οι στόχοι τους δεν είναι επισημασμένοι από πριν ως στρατηγικοί στόχοι, άρα σταθεροί; Τώρα όσον αφορά το αν είναι ή όχι ακριβά τα Γαλλικά όπλα θα το κρίνει το πολεμικό ναυτικό και η Ελληνική κυβέρνηση. Αλλά δείτε τι μας στοίχησαν σε απόλυτους αριθμούς η αγορά και χρήση των mirage και τι αναλογικά τα F-16! Τώρα όσον αφορά την επένδυση στα ναυπηγεία από τους Αμερικανούς, είμαι λίγο καχύποπτος λόγο του προηγούμενου σκηνικού με τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά και τον “επενδυτή” Ισκαντάρ Σάφα.

Πολύ ωραία ερώτηση , την οποία δεν είμαι σε θέση να σου απαντήσω με ακρίβεια .
Οι Scalp Naval όπως οι περισσότεροι long range βαλλιστικοί χρησιμοποιούν συνδυασμό , inertial , Gps , TERACOM , αλλά ασφαλώς και Terminal guidance , όπως πολύ σωστά γράφεις , αλλά για να συγκρίνουν την σωστή πορεία που λαμβάνουν από ραντάρ η δορυφόρο .
Καταρχήν η ψηφιοποίηση δεν γίνεται με το Google η κάτι open , χρειάζεται συγκεκριμένου τύπου ψηφιοποίηση , ακριβείας , από ρανταρ η δορυφόρο .
Ακόμα τα GPS ελέγχονται από τον κατασκευαστή σχετικά με την διαθεσιμότητα , αλλά και την ακρίβεια ( Προκειμένου να μην μπορούν π.χ. οι Ρώσοι να χρησιμοποιούν το Αμερικανικό GPS για να μην χτυπήσουν την Αμερική )
Σε γενικές γραμμές όταν μιλάμε για βεληνεκές , εκατοντάδων χιλιομέτρων , το update μέσω data link είναι επιβεβλημένο , αλλιώς ο πύραυλος θα κάνει λάθος .
Και αυτό μάλλον ζητάμε μαζι με τις Βελ από τους Γάλλους
Τώρα ειδικότερα :
Για το κομμάτι το οποίο δεν ελέγχει η Ελλάδα εδαφικά , δηλαδή την πορεία του πυραύλου επί Τουρκικού εδάφους , θα πρέπει να έχει ψηφιοποιημένη την διαδρομή μέχρι τον στόχο ( Όxi από το Google maps φυσικά , αλλά από ραντάρ ,) δεν ξέρω αν η βοήθεια από κατασκοπευτικό δορυφόρο αρκεί , δεν νομίζω .
Επίσης το σύστημα ανάγνωσης εδάφους δεν νομίζω να πολύ λειτουργεί στο Αιγαίο καθώς από κάτω του βλέπει κυρίως θάλασσα ,και αυτό δεν θα τον βοηθήσει
Αυτό γίνεται με συνδυασμό AWACS εξοπλισμού , είτε δηλαδή κατασκοπευτικό αεροσκάφος , μεγάλων δυνατοτήτων , είτε με κατασκοπευτικό δορυφόρο , χαμηλής τροχιάς , η γενικότερα με την παρουσία μεγάλου ραντάρ περιοχής .
Για αυτό κλασσικά και μέχρι τώρα στους πολέμους οι Αμερικανοί , βγάζουν πρώτα μερικές εκατοντάδες F16 από τα 900 περίπου που έχουν , αυτά εξουδετερώνουν την αντίπαλη αεροπορία , αντιαεροπορική άμυνα , ισοπεδώνουν γενικότερα ότι μπορεί να τους απειλήσει στον αέρα , μετά κάτω από την προστασία των F16 βγαίνουν τα Boeing
Κάποια στιγμή βέβαια ,χρειάζεται να ανοίξει το data link ( δορυφόρος ραντάρ ) , για να επιβεβαιώσει πορεία , και να πάρει εικόνα fof για να μην χτυπήσει κάτι άλλο
Ωστόσο κάποια στιγμή το 90 , οι Αμερικανοί για να οδηγήσουν Toma, στην Βαγδάτη , τους έστελναν μέσω Ιράν , γιατί εκεί υπήρχαν βουνά , τα οποία βόλευαν την ανάγνωση , σε αντίθεση με την έρημο στο νότιο ιρακ που τους μπερδευε .
Ακόμα το στρατιωτικό GPS δεν αρκεί για τόσο μακρινές βολές , καθώς η ακρίβεια του είναι 95% ,( επιτυχημένες είναι οι βολές με ποσοστό λάθους 3,5 με 350 μέτρα ) , ακρίβεια η οποία μπορεί να είναι ικανοποιητική για χτύπημα σε ένα ποδοσφαιρικό στάδιο , αλλα δεν αρκεί για να χτυπήσεις μια γέφυρα στον Βόσπορο , η ένα S400 που εντόπισες …, και για αυτό χρειάζεται Updates από data link .
Πάντως σε αντίθεση με πολλούς άλλους καταλαβαίνεις την ουσία του θέματος ( τεχνολογική υπεροχή ), αυτή που θέτεις είναι μια ουσιαστική ερώτηση , τι να κάνουμε Scalp Toma , SM6 , και λοιπούς over the horizon , όταν δεν μπορούμε να οδηγήσουμε καλά καλά τους Exocet , και τους Harpoon στο μέγιστο βεληνεκές ..
Ελπίζω να βοήθησα

http://greekmilitary.net/survailance.htm
Γενικά εδώ θα βρεις τις δυνατότητες της Ελλάδας σε επίπεδο δορυφόρων , όλοι όπως και τοy Ευρωπαϊκού GPS ελεγχόμενων από την Γαλλία

Ares

Ακριβώς , αγαπητέ , κατασκοπευτικός δορυφόρος , κατασκευασμένος και ελεγχόμενος από την Γαλλία .
Ίσως βέβαια ένας δεν φτάνει 100% , γιατί δεν είναι καν γεωστατικός , και είναι σε πολύ μεγάλο ύψος , αλλά από το τίποτα .

Mageiras

Οι Γάλλοι δεν είναι καλοί πωλητές…Αντί να προσπαθούν να φτιάξουν ένα προιον όπως το ζητούσαμε θα έπρεπε απλά να μας πουλήσουν αυτό που είχαν με το κατάλληλο μασάζ μέσω του τύπου.

x-m

Δεν αποφασίζουμε εμείς. Ο Τύπος αν πρόκειται να κάνει μια “δουλειά”, αυτή θα είναι να δικαιολογήσει στα μάτια του κόσμου την επιλογή της κυβέρνησης.

vk17

Εδω ενα σωρο χωρες ηθελαν να αναβαθμισουν τα Mirage κ οι Γαλλοι εκαναν προσφορες που κανενας δεν θα δεχοταν μονο κ μονο για να σε κανουν να αγορασεις τα Rafale. Το αποτελεσμα ηταν οι περισσοτερες χωρες να αναπτυξουν ενα εγχωριο προγραμμα αναβαθμισης χαμηλου κοστους.

BreguetXIX

Η αλήθεια είναι πως είναι δύσκολο να μην αρχίσουμε να βλέπουμε την χώρα σαν μπανανία και τους κατοίκους της σαν ιθαγενείς που ψάχνουν ολημερίς καθρεφτάκια απο τους εκάστοτε διοικούντες. Να πούμε για το δέλεαρ του εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ;; Πόσα χρήματα πρέπει να επενδυθούν δηλαδή σε ένα σκαρί 25ετίας που έχει φτάσει στα όρια της σχεδιαστικής του εξέλιξης; Μας αρέσει ή όχι το μόνο που πρέπει να γίνει στις ΜΕΚΟ είναι να αλλαχθούν τα πεπαλαιωμένα η/α. Ποιά η λογική να κάνεις εναν βαθύ εκσυχρονισμό; Οι μεγαλύτερες anzac και με το νέο ρανταρ ζορίστηκαν. Ρεαλιστικά, στην καλύτερη οι Υδρα θα αρκεστούν σε κάποιο καλύτερο περιστρεφόμενο 3d radar, αντε να πάρουν tacticos και 16 essm.
Οι δε MMSC σαν σχέδιο όχι μόνο δεν είναι game changer σαν τις belharra, αλλα δεν προσφέρουν τίποτα ουσιωδώς παραπάνω απο μια MEKO A200, μια GOWIND 3100, ή μια SIGMA 10514. Το αντίθετο μάλλον, αφου στοιχίζουν πολύ παραπάνω σε αγορά και χρήση. Ακόμα χειρότερα έχουν προβληματική πρόωση σαν αποτέλεσμα των τρελών απαιτήσεων του USN. Μέχρι και πέρσι, παρόλα τα καμιά 20αρια lcs διαθέσιμα, το USN έστειλε μόλις 3-4 καράβια υπερπόντια, και αυτά με ενα σκασμό τεχνικούς να τα ακολουθούν. Και το αστείο είναι πως χαίρονται γι’αυτό μιας και το 2018 δεν έστειλαν κανένα! Κανείς θα μπορούσε να πεί πως μιλάμε για 300% αύξηση στις διαθεσιμότητες, αλλά μην γίνουμε εμπαθείς.
Αξίζει να επιμείνουμε ωστόσο και στο κόστος αρχικής αγοράς. Το 2015 οι Αμερικάνοι έδωσαν ένα δυνητικό κόστος 12δις δολ. για τα σαουδαραβικά mmsc που περιλαμβάνει τα πάντα, μέχρι και fos. Ακολούθως η αγορά των 4 πλοίων με τον εξοπλισμό τους κοστολογήθηκαν στα 6 δις δολ. Αργότερα ακούστηκε νέα τιμή στα 4+ δις ευρώ (5+δις δολ), τιμή που μαλλον πρέπει να σχετίζεται με την τελική διαμόρφωση και την ύπαρξη μόλις ενός mk41 στα σαουδαραβικά πλοία, χωρίς sonar γαστρας και χωρίς φυσικά sm2. Τα δε λοιπά ηλεκτρονικά τους είναι τοσο υπέροχα, που απο την πολύ τελειότητα οι Σαουδάραβες μάλλον φοβληθηκαν και πάνε για searam αντί για ram, με το μισό φόρτο πυραύλων αλλά αυτόνομη λειτουργία.
Τέσσερα τέτοια πλοία λοιπόν, χωρίς τον εξοπλισμό, το 2019 κόστησαν 2 δις δολ (1.7δις ευρω). Η ανεμική Σαουδοαραβική mmsc δηλαδή, κόστησε άοπλη, 2 φορές παραπάνω απ’οσο οι αντίστοιχες Αιγυπτιακές gowind ή αυτές των ΗΑΕ. Ή αλλίως, 4 άοπλες mmsc στην απλή εκδοχή τους, κόστησαν 500εκ παραπάνω απο τα 4 πλήρως εξοπλισμένα gowind της Αιγύπτου, και σχεδόν το ίδιο ή καμπόσο παραπάνω απο τις εξοπλισμένες Gowind των ΗΑΕ και της Μαλαισίας. Στην Ελληνική διαμόρφωση που προσθέτει σόναρ, 2 mk41 στην υπερκατασκευη (σσ. συνταγή για καταστροφή το τελευταίο) και καλύτερο ρανταρ πόσο θα φθάσει να κοστίζει??
https://www.reuters.com/article/us-lockheed-saudi-warships/u-s-approves-11-25-billion-warship-sale-to-saudi-arabia-idUSKCN0SE1FD20151020
https://news.usni.org/2017/11/30/lockheed-martin-awarded-first-contract-new-saudi-frigates
https://www.naval-technology.com/projects/multi-mission-surface-combatant-mmsc/
https://defencereview.gr/ploia-mmsc-gia-to-pn-ochi-to-kostos-den-einai/
https://www.defensenews.com/naval/2019/12/20/lockheed-inks-2-billion-contract-for-saudi-frigate/

chikichiki

Σε ποια χώρα υπάρχει ναυτικό και αεροπορία αγορασμένο από μια εταιρεία;” Παιδιά δεν ξέρω για σας πάντως εγώ πλοία της Boeing ή αεροπλάνα από την…Raytheon, δεν έχω δει για να πω ότι υπάρχουν εναλλακτικές. Κάποια στιγμή ίσως πρέπει να αντιληφθούμε και την έννοια του ολιγοπώλιου.

dv1.gr

το προβλημα δεν ειναι τα λεφτα ουτε ο κορωνοιος …ειναι η ”γαλλικης” υφης επιθεση στην τουρκικη βαση …μια χουφτα μιραζ και ειναι ζορι ..να γεμισει μπελαρα το αιγαιο ? καηκαμε …θα χαλασουν και οι κουμπαριες ……

chikichiki

Μιλάμε εν τω μεταξύ για μια επίθεση για την οποία δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο πέρα απ’το ότι…συνέβη, κι όμως 13 άτομα τουλάχιστον θεωρούν πρακτικά δεδομένο ότι μια ΝΑΤΟϊκή χώρα, η οποία πέρα από λίγους ΑΤ δεν έδωσε τίποτε άλλο στον Χαφτάρ παρά…ευχές, επιτέθηκε ευθέως σε μια άλλη, τη στιγμή που η ίδια χώρα λίγο καιρό πριν έκανε πίσω επειδή τους φώτισε λίγο fire control. Το ότι μιλάμε για Μπελαρά λες και αποτελούν διαστημική τεχνολογία που κερδίζει μόνη της πολέμους, και μάλιστα για “Αιγαίο” όταν όλη η συζήτηση πλέον γίνεται για τη Μεσόγειο, είναι η κορύφωση σε αυτό το “από που κι ως που”.

Scalp_eg

Εισαι μεγας διαστρεβλωτης της πραγματικοτητας οπως παντα, μιλαμε για μια επιθεση που την εκαναν η οι γαλλοι η οι αιγυπτιοι η οι εμιρατιανοι.
Οι ρωσοι τα εχουν βρει με τον σουλτανισκο, δεν θα του εκαναν κατι τετοιο, και μαλλον στη λιβυη δεν εχουν και τετοιες δυνατοτητες
Αν δεν την εκαναν οι γαλλοι (που πλεον ειναι το πιθανοτερο να την εκαναν) την εκαναν η οι αιγυπτιοι η οι εμιρατιανοι με γαλλικη βοηθεια στη καταδειξη στοχων απο δορυφορους και πιθανον και με ηλεκτρονικες παρεμβολες αρα στην ουσια ειναι το ιδιο
καθως χωρις αυτη τη βοηθεια οι αλλοι δεν θα μπορουσαν να επιχειρησουν.
Προφανως και δεν υφιστατε θεμα δειλιας οπως το παρουσιαζεις εσκεμμενα στο γιατι δεν απαντησαν αμεσα γιατι στοχοποιηθηκαν απο το τουρκικο στολο, προφανως και περιμεναν να απαντησουν σε αλλη στιγμη οπως και καναν.
Το θεμα με τη στοχοποιηση της γαλλικης φρεγατας απο τους τουρκους ισως και να ειναι
υπερβολικα τραβηγμενο απο τους γαλλους για να ειχαν μια δικαιολογια να κανουν αυτο
που καναν και αυτα που θα κανουν. Δεν τους εχω για τοσο ατρομητους τους τουρκους να στοχοποιουν γαλλικο πλοιο ετσι απλα. Κατι εστω και ελαχιστο εχει γινει φυσικα
αλλα μαλλον οι γαλλοι πολυ εξυπνα σκεφτομενοι καναν την τριχα τριχια για να εχουν να κατηγορουν την τουρκια. Πανεξυπνη κινηση απο μακρον η συγκεκριμενη, και πως το μεγαλοποιησε υποθετω.
Η αξιοπιστια σου σαν σχολιαστη ειναι στα ταρταρα πλεον, αντι να καταπιεις τη γλωσσα σου καθως ο φιλοαμερικανισμος σου και ο μυθος των συμμαχων μας αμερικανων εχει καταρρευσει με τα γεγονοτα στη λιβυη, πουλας και πνευμα απο πανω.
Πριν μερικους μολις μηνες ωρυοσουν εδω μεσα οτι οι αμερικανοι μας αποδεσμευαν τα παντα απο οπλα και μεις δεν τα περναμε.

chikichiki

Δε μιλούσα σε σένα καταρχήν. Απαντούσα σε άλλο σχόλιο που δεν έλεγε ό,τι λες εσύ. Αυτό το σχόλιο μιλούσε ξεκάθαρα για “γαλλική υφή”. Απάντησα ότι απ’τη στιγμή που δεν ξέρουμε τίποτα για την επίθεση, είναι αδύνατο να μιλήσουμε για την υφή οποιουδήποτε. Αυτό βέβαια δεν ισχύει για τον Αρχιαναλυτή scalp_eg ο οποίος με τα πολλά του πτυχία και την υψηλή του κριτική ικανότητα έκανε αμέσως τους υπολογισμούς και βρήκε γαλλική συνδρομή αν όχι επίθεση (Προφανώς υπονοείς με αυτά που λες ότι και η δική μας ΠΑ για να χτυπήσει τέτοιους στόχους χρειάζεται εξωτερική βοήθεια, γιατί αν Αίγυπτος/ΗΑΕ δεν μπορούν να χτυπήσουν ένα ισχνό σταθερό Α/Δ χωρίς ξένους δορυφόρους και παρεμβολές, μάλλον δεν μπορεί κανείς, έπρεπε ΚΑΠΩΣ να χώσεις γαλλική συμμετοχή για να σου βγει η θεωρία). Είσαι τόσο χαμένος μέσα στο συννεφάκι της υπεροχής σου που δεν πρόκειται να δεχτείς ότι αυτά που κάνεις λέγονται ΣΕΝΑΡΙΑ, και ελλείψει περαιτέρω στοιχείων, αξίζουν το ΤΙΠΟΤΑ. Κι αντί να συστήσεις κι εσύ προσοχή και αποστασιοποίηση, μας τη λες κι από πάνω. Όλα αυτά γιατί το σενάριο ικανοποιεί τη γαλλολαγνεία σου. Αλλά μετά κατηγορείς τους άλλους ότι διαλέγουν μεριές οπαδικά όχι γιατί είναι αυτοί φιλοαμερικάνοι, αλλά γιατί σου χαλάνε την ψευδαίσθηση ενώ είσαι ο πιο φανατισμένα στρατευμένος.
“Η αξιοπιστια σου σαν σχολιαστη ειναι στα ταρταρα πλεον” Κάθε αντιπαράθεσή μας λήγει με εσένα να το βουλώνεις υπό τον καταιγισμό στοιχείων που παρουσιάζω και το ξεκίνημα μιας εκστρατείας downvote εναντίον μου σα κανένα παιδάκι. Λυπάμαι αλλά δεν φταίω εγώ αν τα παραδείγματα που εσύ είχες κατά νου ως αποδείξεις για τη μη αποδέσμευση αμερικάνικων όπλων, τελικά δεν ισχύουν. Κατηγόρα τα γεγονότα, όχι εμένα. Σου απέδειξα πως όταν ο JASSM ζητήθηκε από Ελλάδα ήταν υπό ανάπτυξη. Σου έφερα παλιά άρθρα της έντυπης Πτήσης όπου ο Χαρπούν παρουσιαζόταν ως υποψηφιότητα για την ΠΑ. Σε ρώτησα αν οι Αμερικάνοι δεν μας δίνουν βλήματα πλεύσης τότε γιατί μας πουλήθηκαν SCALP με αμερικάνικα εξαρτήματα, την ύπαρξη των οποίων απέξειξα με σύνδεσμο για την πώληση SCALP στην Αίγυπτο. Έλαβα ποτέ αντεπιχείρημα; Κανένα. Μόνο τις αρνητικές ψήφους. Κι έχεις το θράσος να με βρίζεις από πάνω, και να με λες “αναξιόπιστο”.
Και για να ξέρουμε τι λέμε ο μόνος που ωρύεται εδώ μέσα είσαι εσύ, όπως αποδεικνύει η απρόκλητη απάντησή σου και τα εμμονικά downvotes. Και για να ξέρουμε ακόμη καλύτερα τι λέμε, ποτέ δεν είπα ότι οι ΗΠΑ μας αποδέσμευαν τα πάντα. Είπα όμως ότι τα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ παραδείγματά σου δεν ίσχυαν, που είναι γεγονός. Και ΠΟΤΕ δεν έχω πει τους Αμερικάνους “σύμμαχους”, απεναντίας τους έχω κατατάξει κι αυτούς στους αναξιόπιστους αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για σένα. Επαναλαμβάνω, αν θες κατηγόρα τα γεγονότα. Όχι τον αγγελιαφόρο. Και μη μου ξαναποδώσεις πράγματα που δεν έχω πει γιατί η αλητεία έχει και όρια. Εκτός κι αν απλά δε μπορείς να κατανοήσεις τι διαβάζεις, αλλά δεν φταίω εγώ γι’αυτό και δε θα υποστώ τις συνέπειες.

Last edited 5 months ago by adriannejorgense
photographix

Nα τα βαλω εγω ρε φιλε! 1.1 δις δεν βρισκεται? Ζητηστε τα δανεικα απο την aegean! (…) Μαλλον ειναι στον πατο της λιστας το σουλουπωμα των ΕΔ, προφανως μαλλον η σημασια του ρολου τους εχει προκαθοριστει, μαζι με σχετιζομενες διπλωματικες δρομολογησεις …

Last edited 6 months ago by aliahmed061
Mikkan

Με 50- 100 ευρώ το χρόνο μέσο όρο
Άλλοι περισσότερο άλλοι λιγότερο και ταμείο Εθνικής Άμυνας
Όλοι απανταχού Έλληνες
ΚΑΘΕ ΧΡΌΝΟ
δες πόσα μαζεύονται
Εμείς θα επιλέξουμε
Να γίνουμε Ισραήλ
Η Παλαιστίνη
Από εμάς εξαρτάται το μέλλον μας πλέον

Yiorgos

Εννοείς Αθήνα ή Μήλος. Γιατί να χρησιμοποιούμε κάτι ξένο, ενώ όλοι οι ξένοι μιλούν για τον διάλογο των Μήλιων. Θουκυδίδη αθάνατε, εάν ο Κυριάκος, ο Αλέξης η Φώφη η σάρα η μάρα και το κακό συναπάντημα σε είχαν διαβάσει, όχι επιδερμικά, και αναλύσει, ίσως να μην είχαμε αυτό το χάλι.
Εύχομαι μετά από τα χθεσινά γεγονότα ο κύριος Σταικουρας να καταλάβει ότι δεν έχουμε χρονικό περιθώριο 10 χρόνων για να εξοπλιστουμε. Υμαρτον.
Φιλικά πάντα
Γιώργος

George

Ούτε 5 όμως!

Alexandros

Που κολάει η Aegean?

Roger
Vassilis13

Δεν αντέχω άλλο τα ψεμματα κ τα παραμυθια. Ελεος….σιγα να.παιρναμε mmsc k bel!!! Ξεφτίλες πολιτικοί…ντροπη. Καλα 40 κ ασπρη μερα να μην ξαναδουνε. Τα χειρότερα

Lesalaut

MMSC και εκσυγχρονισμός MEKO σε πακέτο με άμεση παράδοση Tico είναι ίσως ιδανικό σενάριο, κι έχει ο Θεός.
Από Γαλλία, Μ2000 ή/και Rafale πολύ καλύτερα.

ptisidiastima

Tico θα ήταν το κερασάκι στην τούρτα. Το βλέπουμε δύσκολο όμως

Thanos74

Ερωτηση:¨οι MMSC θα εχουν SM2 η ESSM εστω και block II ?
Γιατι με ESSM αεραμυνα περιοχης δεν παιζει……

ptisidiastima

Μπορούν σίγουρα να πάρουν SM-2, το έχουμε ελέγξει

ANDREW

υπαρχει περιπτωση εαν η ελλαδα ζητησει sm6 να τον αποδεσμευσει η αμερικη?

ptisidiastima

Να τον κάνουμε τι;

ANDREW

για μεγαλυτερη εμβελεια και για τυχον μελλοντικες απειλες απο τουρκια μερια, εαν αποκτησει τα αναλογα συστηματα.

sotbak

ψυχραιμία!!!! Εδώ δεν παίρνουμε τορπίλες για τα 214 που το ποσό είναι σχετικά λογικό θα πάρουμε ΣΜ-6!!!!!!

Digenis

Με το ιδιο ρανταρ των Σαουντ (TRS-4D) τις ιδιας εμβέλειας …? Και μιλαμε για 16 κελια συνολο ? Στα 4δις ολα αυτα για 4 πλοια ? Χωρις σοναρ τροπιδας ? Μιλαμε για συνδιασμο 12 Sm2 και 16 ESSM ?Χωρις τομαχοκ? .Ποσα upload σε διαφορετικους πυραυλους μπορει να κανει ταυτοχρονα ?

Last edited 6 months ago by adelebohm1
Panos71

Καλα τα ΑΒ Βασιλόπουλος που λέγαμε, πανε….
Τώρα και τα Τικ Τακ δύσκολο;
Δηλαδή πρέπει να πιστέψουμε τώρα ότι, το πολεμικό ναυτικό μας, κάθισε στη ταβέρνα, παράγγειλε Γαλλική κουζίνα, και αφου είδε τον τιμοκατάλογο ετεροχρονισμένα, εξαφανίστηκε.
Εν συνεχεία πήγε απέναντι που ο κατάλογος ήταν γραμμένος σε μαυροπίνακα ο οποίος έγραφε…
Με 4 μπουρουχες 2 ΑΒ η ΤΙΚΟ δώρο.
Κάθισε στο τραπέζι και ο σερβιτόρος του λέει…ο τσαμπας πέθανε, φάε αυτό και σκάσε!
Σουρεαλ η κατάσταση και αυτά δεν νομίζω ότι είναι κινήσεις και ελιγμοί των ναυτικών μας, αλλά χαλασμένου τηλεφώνου από εταιρία σε πρεσβεία και γ***ω τα υπουργεία!!!
Η υπομονή έχει και όρια με 19 μεμετια στον αφρό.
Πώς το έγραψε ένας συμφουριτης εδω;
Όποιος ασχολείται με την άμυνα βλάπτει σοβαρά την υγεία του νομίζω!!!

Roger

Ακόμα κάποιοι ονειρεύονται TICO και ΑΒ;
Ο Μάιος 2020 πέρασε παιδιά… και μαζί ξεφούσκωσε και το παραμύθι…
Τι άλλο χρειάζεται να γίνει για να το χωνέψετε;
Είστε ΕΝΗΛΙΚΟΙ ΑΝΔΡΕΣ, όχι 5χρονα αγοράκια να πιστεύετε σε παραμύθια… Ξεκολλάτε επιτέλους.

Last edited 6 months ago by Garthahi
photographix

Χωρις FDI βλεπω να παει περιπατο και το μελλον των Μ2000 στην ΠΑ

andreasmp412c

Παρε αλουμινοχαρτα κ μεκο κ ασε τα gamechanger για αλλους

Mikkan

Χωρίς άμυνα περιοχής είμαστε πίσω
Αλλά ίσως ν έρθουν έτσι οι A B. Οι Tiko
Οι και φ35
Όνειρα θα μου πείτε
Αλλά που και που καλά είναι

ANDREW

ΩΡΑΙΑ, ΑΦΟΥ ΜΑΘΑΜΕ ΠΩΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΤΑ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΤΟΥ ΣΤΕ, ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ ΚΑΙ ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ.

  • ASTER 30
  • SCALP NAVAL

KAI TΑ ΔΥΟ ΜΗ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ.
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ. ΑΣ ΔΩΣΟΥΜΕ 4+ ΔΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ MMSC, ΠΟΥ Η ΚΑΘΕ ΜΙΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ 2 VLS MK41 KAI ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΟΥΤΕ ΤΟΡΠΙΛΕΣ, ΟΥΤΕ ΣΟΝΑΡ ΤΡΟΠΙΔΑΣ.
2×4 VLS SYLVER= 8 VLS
2×4 VLS MK41= 8 VLS
TΙ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΑ SYLVER? ΓΙΑ ΑΡΧΗ ΑΣΤΕΡ 30
TI ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΑ ΜΚ41? ESSM BLOCK 2. SM2 ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ, ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΡΑΝΤΑΡ TRS-4D ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΜΒΕΛΕΙΑ 250 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ.
ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΗ ΒΓΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΣΟΓΕΙΟ ΚΑΙ ΚΡΥΩΣΟΥΜΕ.
ΑΦΟΥ ΤΟ ΕΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΠΡΩΤΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΟΙ BEL ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΙ ΜΜSC (AMA ΕΠΡΕΠΕ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ Η LOCKHEED KATI).
ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΥ ΠΑΤΑΜΕ. ΑΠ ΤΗ ΜΙΑ PESCO, ΑΠ ΤΗΝ ΑΛΛΗ MMSC, ΑΠ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΒELHARRA, ΑΠ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΤΑ ΝΕΡΑ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΜΕΝΑ. ΑΝΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΔΙΑΜΦΗΣΒΗΤΗΤΑ.
ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΒΛΕΠΩ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΕΛΙΓΜΟ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΠΙΑΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΣΕΙ Η ΤΙΜΗ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΕΙΧΕ ΑΥΤΗ Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΥΠΟΓΡΑΦΑΜΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΑΛΛΟΥΣ. ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΧΑΣΑΜΕ Ή ΤΙ ΚΕΡΔΙΣΑΜΕ.

ptisidiastima

Μην γράφετε κεφαλαία, δεν θα εγκρίνουμε άλλο σχόλιο με κεφαλαία

ANDREW

συγγνωμη δεν το ξερα

Xristoforos

Ανεξαρτήτως χώρου, είναι σαν να φωνάζεις..

chikichiki

Όχι ότι δεν μισώ τις MMSC (τις μισώ), αλλά πρώτον οι SCALP δεν ήταν καν απαίτηση του ΠΝ (ήταν φωτογραφική τροποποίηση για να αποκλειστούν όλα τα άλλα πλοία πλην των FREMM από την προ-κρίσης αγορά φ/γ), δεύτερον οι Aster 30 δεν έχουν τίποτε το επαναστατικό (ούτε οι SCALP Naval δηλαδή δίνουν στρατηγικό πλεονέκτημα αλλά τέλος πάντων) σε σχέση με αμερικάνικα όπλα. Επαναλαμβάνω πως δεν τα λέω αυτά γιατί προτιμώ τις MMSC αλλά για να δείξω ότι μάλλον δεν ισχύουν αυτές οι θεωρίες περί αμερικάνικων φόβων.

chikichiki

Ειλικρινά δεν με ενοχλεί το φαινόμενο των αρνητικών ψήφων, με αφήνει όμως να απορώ. Όταν κάποιος επιχειρηματολογεί, πως γίνεται να νομίζει κανείς ότι ξεμπέρδεψε με μια αρνητική ψήφο; Δεν ανταπέδειξε τίποτα. Παρά μόνο δείχνει εμμονή και στρουθοκαμηλισμό. Καλά μου παιδιά, τα γεγονότα υπερισχύουν των συναισθημάτων. http://ivan-2-google.blogspot.com/2015/09/fremm-freda.html

Alpo

Με την συμπεριφορά μας, θα έρθει καιρός που θα λέμε «θέλουμε να αγοράσουμε αυτό»
και θα μας λένε «Μιλήστε με την γραμματέα μας».

BreguetXIX

Ίσως θα ήταν καλή ιδέα, να βάλουμε στις LCS, LCS+, και Sa’ar 72 (ή ότι άλλη μπανάνα προτείνεται) στην πλώρη την εταιρική σημαία της LM, και πίσω στην πρύμνη την αστερόεσσά. Έτσι τουλάχιστον μπορεί να φοβίζουν τους απέναντι και εμείς να μοιάζουμε κανονικό προτεκτοράτο και όχι μπανανία.
Το ΠΝ, πιστό στο δόγμα «δεν μαθαίνω από τα λάθη μου», αφού πέταξε μισό δις για τα Παπα3 και 600εκ για να αγοράσει 4 και να εκσυγχρονίσει 6 φρεγάτες Ελλη 20ετίας, φλερτάρει και αυτή την δεκαετία να πάρει ένα δρόμο που δεν το πάει πουθενά. Πως αλλιώς να δούμε τις προτεινόμενες αγορές με αστρονομικό κόστος, μετριότατων σκαριων που δεν του δίνουν καμιά τεχνολογία αιχμής και κανένα στρατηγικό πλεονέκτημα (είτε AAW, ASuW, ASW είτε Land attack).
Το τυρί στην φακα είναι ο βαθύτερος εκσυγχρονισμός των 20χρονων Ύδρα, τα οποία έχουν φτάσει ήδη στα σχεδιαστικά τους όρια, όπως έμαθαν και οι Αυστραλοί με τον εκσυγχρονισμό των ANZAC (που τουλάχιστον τα κακόμοιρα έχουν πρόβλεψη για 32 essm). Φυσικά υπάρχει και έξτρα δόλωμα, τα πλοία θα κατασκευαστούν στην Ελλάδα, που ετσι θα μετατραπεί σε ναυπηγική υπερδύναμη (τρέμε naval group και fincantieri…). ‘Εγκυρες πηγές λέμε πως αυτή την φορά δεν θα παραδοθούν υπερκοστολογημένα και  καθυστερημένα όπως όλα τα προηγούμενα μεγάλα προγράμματα. Όχι αυτή την φορά. Αυτή την δεκαετία θα γονατίσουμε επιτέλους τον ξένο ανταγωνισμό βγάζοντας εκπληκτικά σχέδια σε τιμή φουσκωτής πλαστικής βάρκας.  
Ήθελα να ήξερα, αφού έχουμε τέτοιο μπάτζετ, γατί κουράζουμε τους Γάλλους και δεν ζητάμε τις gowind των ΗΑΕ?? Πιο φθηνά θα μας έρθουν σε κόστος πρόσκτησης και χρήσης από τις προβληματικές LCS, LCS+ και θα κάνουν ακριβως την ίδια δουλειά, μπορεί και καλύτερα. Πρέπει δηλαδή να φανούμε αφερέγγυοι και γελοίοι στο μοναδικό κράτος που μας στήριξε τα τελευταία χρόνια χωρίς «ναι μεν αλλά» και «να κάτσετε να τα βρείτε, όλοι σύμμαχοι είμαστε»??

Em.Ti

Δεν έχει κλείσει το θέμα ακόμα. Ας περιμένουμε λίγο.

ptisidiastima

Προφανώς. Απλά μεταφέρουμε όσα γράφει η γαλλική εφημερίδα

Thomas

Όσο και να μην έχει κλείσει είναι πολύ δύσκολο με τις οικονομικές μας δυνατότητες να πάρουμε το πλοίο που εμείς θέλουμε.
Δεν είναι εύκολα τα πράγματα…….

sotbak

πάντως κάτι παίζεται και εξυπηρετείται από το δημοσίευμα. Είναι απλώς η διαφορά στα λεφτά ή κάτι άλλο υποκρύπτεται;

Alexandros

Το βρίσκεται και εσείς λογικό μετά απο όλη αυτή την διαπραγμάτευση και το μπλα μπλα για τις Μπελάρες, ξαφνικά να διακόπτουμε κάθε επικοινωνία και να το παίζουμε λες και δεν σε ξέρω δεν σε είδα; Ούτε με γκομενικά δεν γίνονται τέτοιες πατάτες και πόσο μάλλον με μια χώρα που ε΄χει να πει ένα καλό λόγο για εμάς!

Scalp_eg

Νοιωθω τελειως ηλιθιος που πιστεψα σ αυτον το πρωθυπουργο, οτι ηταν η απαντηση στις λαικιστικες φωνες των ακρων, και ειχε οραμα για τη χωρα.
Χτες μολις δηλωσε ο ιδιος οτι εφερε 70 δις (πως τα υπολογιζει αραγε?)
και δεν μπορει να βρει ενα παραθυρο χρηματοδοτησης για 1 δις?
Εγκληματικο απο τον ιδιο αν παραδοσει ολα τα οπλικα συστηματα της χωρας οχι μονο σε μια χωρα, αλλα σε μια εταιρεια (λοκχιντ).
Αυτη η κινηση (το συνολο των κυριων οπλικων συστηματων της χωρας) να ανηκει σε εναν και μονο προμηθευτη, πρεπει να κοιταξουμε αν εχει και ποινικες ευθηνες.
Ποτε δεν λαικιζω, αλλα εδω μιλαμε οτι αν συμβουν αυτα ειναι αυτονοητο να αποδοθουν αυτες οι ποινικες ευθηνες.
Η λοκχιντ κανει τη δουλεια της και βγαζει κερδος και ασκει και εξωτερικη αμερικανικη πολιτικη παραλληλα ελεγχοντας και μη αποδεσμευοντας οπλα για να μην διαταραξει ισορροπιες αναμεσα σε ελλαδα και τουρκια στην περιπτωση μας, και καλα κανει, καθως εξυπηρετει τα συμφεροντα της αμερικης
Οι ευθηνες πλεον ειναι πολιτικες και προσωποποιημενες στο πρωθυπουργο.
4 δις για 4 αλουμινοχαρτα εστω και με ευνοικη χρηματοδοτηση ειναι 4 δις
Αυτα υπαρχουν και δεν υπαρχουν 2μιση για 2 πλοια φορεις οπλικων συστηματων και μεσων που θα κανουν την απολυτη ανατροπη υπερ μας.
Αν πραγματικα χαλασει το ντηλ (που ελπιζω οχι) θα κανω τα αδυνατα δυνατα να πολεμησω αυτη την κυβερνηση και αυτον τον πρωθυπουργο.

Last edited 6 months ago by marquishhe
x-m

Νομίζω ότι το αυτομαστίγωμα είναι λάθος. Όπως είναι μεγάλο λάθος και το “σπάσιμο” όπως φαίνεται με τους Γάλλους.
(Και αυτός ο πρωθυπουργός, γόνος της γνωστής οικογενείας, είναι ίδιος με τους άλλους. Με την προϊστορία του και τις δεσμεύσεις του. Είναι παράδοξο το 2020 να πιστεύει κανείς σε οποιονδήποτε πρωθυπουργό)

Yiorgos

Αγαπητέ Scalp_eg Scalp_eg,
Μην ξεχάσεις να βάλεις στον υπολογισμό τα 37 Δις ευρώ από το μαξιλάρι που άφησε πίσω ο Αλέξης. Τα οποία 37 Δις, ο Αλέξης τα πείρε δανεικά και με καλή τιμή. Οπότε ή ερώτηση είναι η εξής. Όταν ζητάμε από τις αγορές 10ετες δάνεια και κάνουν υπερπροσφορα και παίρνουμε με σχεδόν μηδενικό επιτόκιο τόσο δύσκολο είναι να πάρουμε 2-4 Δις δάνειο για εξοπλισμούς?
Όταν είχες 37 Δις στο μαξιλάρι και θα έρθουν αλλά 71, πόσο δύσκολο είναι να δώσεις 3-4 Δις καθώς η Τουρκία είναι έξω από την πόρτα?
Φιλικά πάντα
Γιώργος

George

Τα 37 είναι τα πιο πολλά δανεικά μεν αλλά δεσμευμένα για πληρωμή χρέους καθώς επίσης και τα ταμειακά διαθέσιμα του δημοσίου, των φορέων του!
Εδώ έχουν πρόβλημα δώσουν από τα 37 για την πανδημία…..αν πάνε και πουν ότι τα θέλουν για φρεγάτες θα φάνε ξύλο
Οταν όμως έχεις 90 δις από τα 180 που βγάζουν οι Ελληνες κάθε χρόνο και εσύ δίνεις 0,5 δις για εξοπλισμούς είναι πασιφανές ότι απλά δεν θέλεις να δώσεις
Δεν θα σε ψηφίσει ο άλλος αν του πεις για φρεγάτες και όχι για επιδόματα. Πως να το κάνουμε? Εκεί κολλάνε όλοι γι αυτό και υπάρχει η ίδια “εξοπλιστική” πολιτική από το 2005 ανεξαρτήτως κόμματος που είναι πάνω

chikichiki

Όχι που ο εκλεκτός γόνος του τζακιού που έχει στην πλάτη του την πάλαι πότε σάρα και μάρα του κόμματός του θα έκανε αυτή τη φορά τη διαφορά επειδή βγήκε στα κανάλια και είπε “έχουμε αλλάξει”. Έχω χάσει το μέτρημα, είναι η δεύτερη φορά που η ΝΔ υπόσχεται ότι θα αλλάξει τα πράγματα και θα σώσει τη χώρα ή ξεχνάω κι άλλες του Μητσοτακέικου; Το δις εξαμαρτείν.

Gerasimos-Landos

Πόλεμο νεύρων μας κάνει το ΥΕΘΑ; Η Naval Group δεν θα μας πάρει ποτέ στα σοβαρά μετά από τις απανωτές ναυπηγικές παλινωδίες που τους κάνουμε! Δεν υποστηρίζω απόλυτα την γαλλική πρόταση αλλά τα όπλα που μας προσφέρουν είναι game changers που δεν τα προσφέρει ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ!!!!!

George

Κι αυτοί πόσο σοβαροί είναι όταν δεν πήραν μυρωδιά τι παίζει εδώ και τι χρήματα υπάρχουν?
Αν ήταν θα είχαν προτείνει και Gowind 3100 με ESSM, ναυπήγηση στην Ελλάδα μετά το πρώτο στη Γαλλία (και θα είχαν εμπλέξει και το ΥΠΑΝ), ενδιάμεση λύση με πώληση 2 Lafayette με sonar, πολυετές άπλωμα της παραγγελίας και ένα αντίστοιχο χρηματοδοτικό σε συνεννόηση με τον Σταικούρα
Ακόμη καλύτερα θα είχαν βάλει τον Μακρόν να λέει στον Κυριάκο ότι προτείνουν και high και low end λύση για να κρίνει ο ίδιος τι αντέχει η χώρα ώστε να κλείσει από παντού η δουλειά
Λες και μιλούσαν με Σ. Αραβία και όχι με μια χώρα που προέρχεται από χρεοκοπία

vk17

Ακριβως. Η αναλυση ανταγωνισμου ειναι μεσα στο παιχνιδι μιας προσφορας, δεν παιζεις μονος σου. Σε τελικη αναλυση οι Γαλλοι ειναι πιο ανακολουθοι απο εμας απο την αρχη της διαπραγματευσης-αυτοι δεν μας προσελκυσαν με δελεαρ την χρηματοδοτηση απο τα κερδη των ελληνικων ομολογων? Απο εκει που συζητουσαμε για ενα αξιοπιστο οπλο οπως οι FREMM, θελοντας να κανουν upsale μας πασαραν τις Belhara για να αυξησουν το κοστος. Τα περισσοτερα φαουλ τα εχει κανει η γαλλικη πλευρα. Μηπως ειναι τυχαιο πχ οτι η Αιγυπτος αγορασε μονο μια γαλλικη FREMM κ στη συνεχεια στραφηκε προς την Ιταλια? (περα απο τον οποιο διπλωματικο ελιγμο βεβαια)

Ares

Ενδεχομένως η Αίγυπτος κινήθηκε προς τις ιταλικές fremm γιατί ήταν ετοιμοπαραδοτες και μάλλον ο Σίσι κάτι βλέπει στο άμεσο μέλλον για την Μεσόγειο σε αντίθεση με εμάς..

Tazos

Όσο καλές και αν είναι οι Belhara προφανώς τα νούμερα δεν βγαίνουν. 4,5δις για 4 πλοία είναι μεγάλο ποσό και μάλλον το ΠΝ ξέρει ότι δεν βγαίνει με 4 πλοία. Όσο και αν μην χωνευουν κάποιοι τις MMSC, αν δωθούν με Sm-2 και σταθερό ραντάρ τότε μπορούν να γίνουν πολύ καλά πλοία. Ας μην ξεχνάμε οτι με 4δις παίρνουμε 8 πλοία πρώτης γραμμής και μέχρι το 2035 οι ΜΕΚΟ. Και πάλι βέβαια, 4 δίς είναι 400εκ/χρόνο για το διάστημα 2021-2031, και πάλι αναρωτιέμαι που θα τα βρεί το ΠΝ με προυπολογισμό για ολές τις Ε.Δ. 500εκ/χρόνο.

Roger

«4,5δις για 4 πλοία είναι μεγάλο ποσό και μάλλον το ΠΝ ξέρει ότι δεν βγαίνει με 4 πλοία. Όσο και αν μην χωνευουν κάποιοι τις MMSC, αν δωθούν με Sm-2 και σταθερό ραντάρ τότε μπορούν να γίνουν πολύ καλά πλοία.»
Διαβάζεις τι γράφεις πριν πατήσεις το “Post Comment”;
Πρώτα γράφεις ότι 4 δις είναι μεγάλο ποσό για 4 πλοία και μετά γράφεις ότι η αγορά των 4 πατατών MMSC αξίας 4 δις, θα είναι καλή!;
4 δις θα κάνουν οι 4 MMSC!
1 δις ανά πλοίο!
Με τυράκι την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, που ούτε ξέρουμε πόσο θα κοστίσει, ούτε τι θα περιέχει, ούτε που θα γίνει, ούτε πότε θα ξεκινήσει, ούτε πότε θα τελειώσει.

Tazos

Μάθε να διαβάζεις, 4.5δις για 4 πλοία ναυπηγημένα εξω vs 4 δις για 4 πλοία+4 εκσυγχρονισμένα +ναυπήγηση στην Ελλάδα, δηλαδη 1000+ άτομα απασχόληση+φπα και ασφαλιστικές εισφορές στο κράτος+FMS χρηματοδήτηση για πολλά χρονια χαμηλότοκη + τυχών βοήθεια+ενδεχόμενη αναγένηση της ναυπηγικής βιομηχανιας απο σοβαρό ιδιώτη. Τα 4 δις για 8 πλοία είναι οριακά πολλά, τα 4.5 για 4 πλοία και ολα τα χρήματα έξω είναι ακόμα χειρότερα.
Να σου το πω και αλλιώς, απο τα 4 δις των MMSC σίγουρα το 1 γυρνάει στην χώρα, απο τα 4.5 των Belhara πόσα θα μείνουν εδώ και πόσα πάνε στους Γάλλους; Λεπτομέριες θα πεί κανείς.

BreguetXIX

Εν έτει 2020, με το ΠΝ να έχει πλέον ξεμείνει από μεγάλες μονάδες, ακόμα αναρωτιόμαστε αν θέλουμε στόλο ή κρατικοδίαιτα ναυπηγεία!!! Τόσο ο βαθύς εκσυγχρονισμός των Υδρα, όσο και τα μετριότατα MMSC αντίθετα από τις belharra δεν προσδίδουν κανένα επιχειρησιακό πλεονέκτημα στο ΠΝ.
Πόσο μακριά θα σε πάει σήμερα ο εκσυγχρονισμός των 20-25ετών Μεκο που στην καλύτερη θα καταλήξουν με 16 essm? Ακόμα χειρότερα όταν παραδοθούν εκσυγχρονισμένες στην καλύτερη θα είναι 30χρονα σκαριά, με ότι και αν αυτό συνεπάγεται για το μηχανικό τους σύνολο και τα η/α τους. Και όλα αυτά γιατί? Το σκαρί έχει φτάσει τα σχεδιαστικά του όρια, στην καλύτερη θα πάρουν 16 essm, και ένα λίγο καλύτερο, περιστρεφόμενο 3d ρανταρ.
Μεγάλη επιτυχία. Μετά τα περίπου 150εκ για την τραγική αγορά 4 Ελλη το 1998-2000, και τα 420εκ για τον ακόμα πιο τραγικό εκσυχρονισμό των Έλλη, το ΠΝ για άλλη μια φορά θα πάρει ένα δρόμο που δεν το πάει πουθενά. Αν δεν θέλουμε ή δεν αντέχουμε την καλύτερη μέση φρεγάτα εκεί έξω με δυνατότητες κρούσης και θαλάσσιας κυριαρχίας, ας κάνουμε ένα διαγωνισμό όπως η Ρουμανία για μεγάλες κορβέτες. Τα gowind 2700/3100 κόβουν κύκλους γύρω από τις meko/mmsc. Δεν υστερούν πουθενά, ενώ η συμβατική κατασκευή τους επιτρέπει τουλάχιστον να επιχειρούν. Μήπως είναι ψέμμα πως το 2019 με 19 lcs παραδομένα, το usn έστειλε μόλις 3-4 σκαριά σε υπερπόντιες αποστολές??
Την δεκαετία του 1990, χρυσοπληρώσαμε 4 meko που για να κατασκευαστούν χρειάστηκε μια 10ετία, ένας σκασμός κρατικών ενισχύσεων και μία εκκαθάριση. Για να στηρίξει τα ίδια ναυπηγεία, το ΠΝ αντί να αγοράσει 6 type 214 με 2,5 δις, έμπλεξε με ντόπιες παραγωγές και εκσυγχρονισμούς των 30χρονων 209. Σήμερα έχουμε μόλις 4 σύγχρονα υποβρύχια, και ένα μοναδικό στην κλάση του 40χρονο 209 AIP (με ότι αυτό συνεπάγεται σε κόστος υποστήριξης και εκπαίδευσης).
Μήπως η Ελευσίνα τα πήγε καλύτερα?? Η ιλαροτραγωδία των super vita που έφτασαν να κοστίζουν 150-200εκ και να θέλουν 5-15 χρόνια για να κηρυχθούν υπηρεσιακά μας λέει πως όχι.
Σήμερα τα ναυπηγεία μας είναι τόσο αξιόπιστα που δεν μπορούν να λάβουν μέρος σε κανένα ανοιχτό διαγωνισμό. Ούτε καν για τα μεγάλα περιπολικά του Λιμενικού. Αλλά δεν πειράζει γιατί θα πάρουν ένα συμβόλαιο 4 περίπλοκων φρεγατών και θα γίνουν η fincantieri και η Damen της Βαλκανικής. Ενώ το χρήμα θα ρεύσει άφθονο στην χώρα που θα χτίσει σαν υποκατασκευαστής μια λαμαρινοδουλειά 4000τ μοντάροντας πάνω ξένα συστήματα. Πάλι καλά που έχουμε ανέργους να προσλάβουμε δηλαδή και δεν θα χρειαστεί να ζητάμε γκαστερμπάιτερ από το εξωτερικό.
Μια δεκαετία μετά την χρεωκοπία, ακόμα πιστεύουμε πως κρατικοδίαιτα τέρατα που καταπίνουν σκανδαλώδεις συμβάσεις και κάθε λογής κρατικές ενισχύσεις θα φέρουν την ανάπτυξη?? Αν τα ναυπηγεία θέλουν να σωθούν, θα πρέπει να γίνει στροφή σε εμπορικές ναυπηγήσεις και δεξαμενισμούς. Θα πρέπει ακόμα να υπάρξει αναγκαστικά σχέδιο εξυγίανσης με το κράτος να παραγράφει (σσ. και να χανει) τις παράνομες κρατικές επιχορηγήσεις που του χρωστάνε ακόμα τα ναυπηγεία. Και ας αναλάβει κάποιος να πείσει τον Ελληνα φορολογούμενο και την ΕΕ για αυτή την επιλογή. Οτιδήποτε άλλο είναι σκάνδαλο και πρόσκληση για νέο πάρτυ με ξένα χρήματα.

massey-ferguson-65

Ποια 4 δις μου λες….ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΙΑ Βelharra θα πολεμήσει στην ανατολική Μεσόγειο για 50 χρόνια,ένα για εξιγησεμου αυτές τις mmcs τις κόβεις από τις φωτογραφίες τους και την κατασκευή τους να μπορούν να πολεμήσουν για 40 χρόνια όπως οι S….???Εγώ πιστεύω πως ΟΧΙΙΙΙΙΙ!!!!ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΜΟΝΟ ΠΛΟΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΑ ΒΓΆΛΟΥΝ ΤΑ ΛΕΥΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΆΝΩ….ΟΙ ΜΜCS μην ερθεις σε 30 χρόνια και μου πεις “ΛΙΌΣΑΝ” και θέλω καινουρια πλοια γιατί θα σου πουν να φύγεις από τα πόδια τους….

Digenis

4 Δις για 8 Sm2 ανα σκαφος με ρανταρ μικρομεσαιο ? ..Μεγαλη μουφα … Εδω 8 Scalp Και 24 Aster 30 Ανα σκαφος ειχε η bel Και γρινιαζαμε οτι ηταν οριακα ο αριθμος των πυραυλων … Για 500εκ διαφορα ειναι απειρος πολυ πολυ πολυ καλύτερες οι Bel … Μιλαμε οι MMSC ειναι πανακριβες μουφες αν τις συγκρινεις με τις Bel HN .

stepa

στριβειν δια του αρραβωνος η υποθεση…και τα ερωτηματα αμειλικτα σε μια υποθεη οπου δεν γνωριζουμε ουσιαστικα και πολλες απο τις παραμετρους….Αμερικανικος δακτυλος ? προβλημα στην χρηματοδοτηση ? αδυναμια προδιαγραφων ? η ακομα χειροτερα επιλογη “βελουδινης” λυσης “επιλυσης” διαφορων με τους γειτονες υπο τον μανδυα , μιας συστηματικης εδω και χρονια απαξιωσης του αξιομαχου, επιζητωντας αλλοθι ” αδυναμιας”….ιδωμεν αν και αυτη την φορα ξερουμε, και δικαιολογιες τυπου Ευαγγελου περι φαντομ , και 209 ,στην Κυπρο του 74 δεν θα πεισουν κανενα….

NikolakiEfentis

1.1 δις ξαφνικά ξυπνήσαμε δηλαδή…
Αν δεν είναι διαπραγματευτικός ελιγμός (θα μου πείτε ποιά διαπραγμάτευση…) είναι το θέατρο του παραλόγου…

EPR

Και στην περίπτωση των Belharra και των MMSC υπάρχουν πολλά κοινά σημεία .

  1. Δεν είναι στις προτεραιότητες της οποιασδήποτε ελληνικής κυβέρνησης η επαύξηση της μαχητικής ισχύος των ΕΔ
  2. Δεν είναι στις προτεραιότητες της οποιασδήποτε ελληνικής κυβέρνησης η διατήρηση της μαχητικής ισχύος των ΕΔ
  3. Λεφτα υπάρχουν για συντάξεις , επιδόματα, αργομισθίες, επιχορηγήσεις , ΜΚΟ αλλά όχι για τις ΕΔ (εδώ συμπληρώνετε κατά βούληση)
  4. Και οι Belharra και οι MMSC δεν είναι τα πλοία που το ναυτικό θα επέλεγε αν είχε τη δυνατότητα (αν το άφηναν δηλαδή να επιλέξει ) . Το ένα γιατί δεν τα βρίσκαμε στον αριθμό των όπλων και γιατί οι Γάλλοι χρεώνουν τη μάνα τους και τον πατέρα τους και το αμερικανικό σχέδιο γιατί είναι μια φρεγάτα γενικής χρήσης με αρκετά μειονεκτήματα , τόσα που μάλλον το ΠΝ δεν μπορεί να τα καταπιεί εύκολα ( έλλειψη σόναρ, σχετικώς λογά όπλα , πλοίο πο στη διαμόρφωση που προσφέρεται δεν έχει επιλέγει από το ναυτικό των ΗΠΑ)
  5. Κανοντας μια υπόθεση εργασίας αν το ναυτικό αφηνόταν να επιλέξει θα επέλεγε κάτι σαν LCF, F124, Iver Huitfeldt η μια FREMM με τα ηλεκτρονικά της Belharra . Δείχνει πάντως να θέλει πλοία γύρω στους 5.000+ τόνους με επαρκές απόθεμα όπλων και μεγέθους.
  6. Αν υπήρχε θέληση (που δεν υπάρχει) θα μπορούσαμε να πάμε σε μια λυση ανάγκης για τώρα με την κατασκευή στην Ελλάδα ενός σκάφους σαν τη SAAR 6 των Ισραηλινών σε επαρκή αριθμό (γύρω στις 6) με σχετικά γρήγορη παράδοση για να κλείσει το χάσμα δυνατοτήτων . Έτσι το ναυτικό θα ανέπνεε και θα μετέθετε τις πολύ ακριβές αγορές για το μέλλον όταν τα οικονομικά ίσως και να ήταν καλύτερα .
  7. τελικα βλέπω το σενάριο « θα το ρισκάρουμε» ως το πλέον πιθανό.
  8. Ελπιζω να μην ξυπνήσουμε μετά από ακρωτηριασμό εθνικού εδάφους
Koursaros312

Άντε πάλι πίσω… Θέλουμε και ΑΟΖ…

Greg575tpn

Τραγικη εξέλιξη δυστυχώς! Δεν καταλαβαίνω καταρχάς γιατι ξαφνικά πρέπει να κανουμε η το ενα(mmsc) η το αλλο (Belharra)! Έχουμε η δεν εχουμε 9 φρεγατες 40+ ετων? Πρεπει να καλυφθεί το κενο τους ναι η οχι? Διαβαζω Πτήση απο την εποχη που δεν υπήρχε ιντερνετ και ακόμα θεωρώ πως ειναι οτι καλυτερο μπορεις να διαβασεις για εξελίξεις στα εξοπλιστικά, αλλα παιδια τις τελευταίες 2 εβδομαδες κατι δεν παει καθολου καλα μαζι σας! Τι εννοώ: ενω τοσο καιρο γραφετε για τρομερα σημαντικό προγραμμα για την Ελλάδα αυτο των Belharra και για μεγαλης στρατιγικης σημασίας, ξαφνικά αρχίσατε να θεωρείτε καταπληκτικό προγραμμα αυτο των αμερικανων με τις mmsc και την σουπερ εξελιξη στα ναυπηγεία κ.τ.λ! Εχω μεγαλο προβλημα με την σταση σας και δυστυχως πρωτη φορα φτανω να αναρωτιέμαι αν υπαρχει κατι απο πισω οσον αφορα το ρεπορταζ σας! Ξανα τονιζω πως σε περιεργο ταιμινγκ αλλαξατε ροτα πολυ αποτομα! Δεν θελω να προσβαλω κανεναν αλλα ζηταω αν γινετε απο την Πτηση να παρει θεση με πραγματικά γεγονότα και κρίνοντας και την στρατηγική συμμαχία με τους Γαλλους για το ποια ειναι η θεση της (η πτηση) απέναντι στο διαφαινομενο φιάσκο!

alexmark

Συμφωνώ μαζί σας. Υπάρχει “πουσάρισμα” των αμερικανικών και ισραηλινών πλοίων όσο και αν δεν αρέσει στην Πτήση όταν γίνεται αναφορά σε αυτό. Τα περί συμπληρωματικότητας είναι για ξεκάρφωμα. Κάθε λογικός άνθρωπος αντιλαμβάνεται ότι σε μια οικονομική κατάσταση όπως η σημερινή δε χωράνε ταυτόχρονα γαλλικά και αμερικάνικα πλοία στο ελληνικό ναυτικό. Επίσης όσοι ονειρεύονται Rafale είναι καιρός να το ξεχάσουν οριστικά. Εφόσον γίνεται λόγος για F-35 δεν υπάρχει χώρος για τους Γάλλους. Αυτοί μόνο σε προγράμματα που δεν υπάρχουν οι Αμερικανοί (Υποβρύχια,πυραυλάκατοι κλπ).

Pillars

Εμείς θέλουμε Aster30nt1 σε φρεγάτες και συστοιχίες, Scalp Naval σε φρεγάτες και υποβρύχια, Meteor σε Rafale, κοκ. Οτιδήποτε άλλο είναι αφοπλισμός εφόσον οι λοιποί προμηθευτές μας δίνουν πολύ υποδεέστερα!

Mikros-hroas

Η μελέτη για την κατασκευή θωρακισμένων οχημάτων 4Χ4 και 6Χ6 με χαμηλό κόστος. Πέρασαν πολλά χρόνια από τότε δεκαετίες, ήμουν νιος και γέρασα.
Την έχετε διαβάσει στην σχεδιάση όπλων και διάφορες μελέτες.
Το θωρακισμένο 4Χ4 κόστος 100,000 ευρώ σε σημερινές τιμές. Στην πράξη το κόστος ήταν παραπάνω για το θωρακισμένο 4Χ4 μάχης και λιγότερο για το θωρακισμένο μεταφοράς προσωπικού. Στην τιμή δεν συμπεριλαμβάνετε ο οπλισμός.
Θωρακισμένο μάχης με ένα ελαφρύ πύργο και οπλισμό ένα πολυβόλο των 7,62 χιλιοστών, έναν εκτοξευτή ΑΤ και έναν εκτοξευτή βομβίδων μια βολής χωρίς κοντάκι. Με πλήρωμα 4 ατόμων και θυρίδα βολής για τον συνοδηγό και δυνατότητα αφαίρεσης των όπλων άμα καταστραφεί το θωρακισμένο. Μετωπικά και στον πύργο η θωράκιση θα είχε αντοχή για βολίδες των 12,7 χιλιοστών και 7,62 χιλιοστών περιμετρικά.
Το θωρακισμένο μεταφοράς προσωπικού δεν ήταν τίποτα περισσότερο από την λογική του ανοιχτού ημιφορτηγού. Είχε υπερυψωμένη την καρότσα μέχρι το ύψος της οροφής της καμπίνας με διαφορετικό βάθος της καρότσας. Σαν τα Μ2 του δεύτερου παγκοσμίου πολέμου, δηλαδή σε φτηνή έκδοση με αντοχή για βολίδες των 7,62 χιλιοστών.
Βασιζόμαστε τότε στα NISSAN KING KAMP με τον εξαιρετικό κινητήρα των 190 ίππων. Με 2 νούμερα πιο σκληρές αναρτήσεις στα αμορτισέρ και ένα στα ελατήρια. Με μεγαλύτερα ελαστικά για να αντέξουν το μεγαλύτερο βάρος.
Η κατασκευή των θωρακισμένων οχημάτων 4Χ4 θα γινόταν από αλουμίνιο για χαμηλότερο βάρος.
Θα κατασκευαζότανε από το αλουμίνιο των Μ113 που έβγαιναν εκτός από την υπηρεσία! Δηλαδή από την εξωτερική θωράκιση που θα κοβότανε στης κατάλληλες διαστάσεις. Φυσικά θα έπρεπε να πετύχουμε δωρεάν παραχωρήσεις Μ113 είχαν χιλιάδες οι Αμερικάνοι και από συμμαχικες χώρες. Προσοχή μόνο τα παλιά Μ113 και Μ113 Α1, θα διαλύαμε από τα πάντα και θα τα μεταφέραμε τα κουφάρια τους στην εταιρία κατασκευής.
Ο υπολογισμός ήταν τότε ότι με 2 Μ113, θα μπορούσαμε να κατασκευάσουμε 3 θωρακισμένα μάχης και 3 θωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού. Με δυο Μ113 μπορούσαμε να κατασκευάσουμε 5 θωρακισμένα 4Χ4 μάχης. Για αυτό είχαν μικρές διαστάσεις και χαμηλό ύψος. Στην σημερινή εποχή τα ημιφορτηγά 4Χ4 είναι μεγαλύτερα σε διαστάσεις.
Το θωρακισμένο 6Χ6 με κόστος 200,000 ευρώ.
Ο υπολογισμός ήταν με το αλουμίνιο για ένα Μ113, θα μπορούσαν να κατασκευαστούν 2 θωρακισμένα 6Χ6!
Το ποιο εντυπωσιακό από όλα όμως θα ήταν το θωρακισμένο 6Χ6! Παρόλο το χαμηλό του βάρος θα είχε μεγάλη χωρητικότητα σε στρατιώτες. Ακολουθούσε της εξωτερικές διαστάσεις του διπλοκάμπινου ημιφορτηγού και επάνω έμπαινε ο ελαφρύς πύργος, με οπλισμό πολυβόλα των 12,7 και 7,62 χιλιοστών. Δηλαδή ο πύργος έμπαινε επάνω από τον υπερυψωμένο χώρο της διπλής καμπίνας, αν και χρειαζόταν λίγο παραπάνω. Στην σημερινή εποχή είναι μεγαλύτερα τα 4Χ4 ημιφορτηγά και αυτό μας βολεύει.
Βασικά τοποθετούσαμε έναν άξονα ακόμα πίσω με μια καρότσα, τόση σε διαστάσεις όσο έχει το διπλοκάμπινο ημιφορτηγό. Δεν ξέρω αν το καταλάβατε; Η αύξηση των διαστάσεων από το 4Χ4 στο 6Χ6 ήταν άλλο τόσο, όσο το μήκος της καρότσας στο διπλής καμπίνας ημιφορτηγό. Στην διπλάσιου μήκος καρότσα που θα την υπερυψώναμε όσο η οροφή της καμπίνας, θα τοποθετούσαμε ανακλινόμενα καθισμένα όπως έχουν τα C130.
Τρία καθίσματα θα έμπαιναν πίσω από την καμπίνα με την πλάτη τους βιδωμένη-στερεωμένη στην καμπίνα. Τέσσερα ακόμα καθίσματα θα έμπαιναν πίσω ανά δυο στα πλευρά μετά τον δεύτερο άξονα και μετά τον τρίτο. Το πρόβλημα είναι η διαμόρφωση της πόρτας πως θα ανοίγει και με τι τρόπο: θα είναι διπλή ή θα πέφτει προς τα κάτω; Το βάρος και στης δυο περιπτώσεις δεν έχει διαφορά.
Το ύψος του οχήματος προστατεύει από πυρά την μεταφερόμενη ομάδα, από στρατιώτες όρθιους πίσω από έναν τοίχο και από ορύγματα. Μόνο αν μετακινηθεί ο ομάδα προς τα έξω και σηκωθεί όρθιος ο στρατιώτης, κινδυνεύει από πυρά στρατιωτών.
Το θέμα είναι ότι μεταφέρει 4 άτομα πλήρωμα και 7 στρατιώτες με χαμηλό βάρος. Ο υπολογισμός μεταφερόμενου βάρους στην καρότσα ήταν παραπάνω από χίλια κιλά για τότε, σήμερα είναι κοντά στα 1200 κιλά. Εδώ όμως υπεισέρχετε και το βάρος του επιπλέον οπλισμού που μπορεί να τοποθετηθεί και της διαφοροποιήσεις που μπορεί να γίνουν στο θωρακισμένο. Δηλαδή 900 κιλά είναι υπέρ αρκετά για την μεταφερόμενη ομάδα, 130 κιλά ανά στρατιώτη.
Ενστάσεις: ο ανοιχτός χώρος μεταφοράς των επτά στρατιωτών.
Δεν σχεδίασα τότε ένα θωρακισμένο 6Χ6 για να κινηθεί 500 έως 700 χιλιόμετρα με την μεταφερόμενη ομάδα μέσα. Ξέρω τα μειονεκτήματα της σχεδίασης, μια έως δυο ώρες μπορούν άνετα να αντέξουν της καιρικές συνθήκες η μεταφερόμενη ομάδα, δηλαδή 70-150 χιλιόμετρα. Στην διάρκεια της ημέρας αυτό μπορεί να επαναληφθεί δυο και τρεις φορές ,να πολεμήσουν και να ξανά μπουν μέσα στο θωρακισμένο.
Οι αποστάσεις είναι μικρές, ο στρατός μας είναι στα σύνορα και στα νησιά και όχι στην Αθήνα.
Συμπέρασμα: η μελέτη τότε με εξέπληξε, σαφώς και θα έπρεπε να κατασκευαστούν θωρακισμένα οχήματα 6Χ6 και καθόλου 4Χ4. Δηλαδή στην σημερινή εποχή NISSAN NAVARA με έναν επιπλέον άξονα με των κινητήρα των 190 ίππων με δυο νούμερα πιο σκληρές αναρτήσεις και μεγαλύτερα ελαστικά. Με αυτόν τον τρόπο υπήρχε καλύτερη αξιοποίηση των αποσυρόμενων προς διάλυση Μ113.
Η μελέτη επόμενη αφορούσε ένα 4Χ4 φορτηγό IVECO των 5 τόνων, 5,5 τόνους σήμερα. Για μετατροπή σε θωρακισμένα 4Χ4 και 6Χ6, αλλά με μεγαλύτερο κόστος γιατί η θωράκιση θα ήταν από χάλυβα υψηλής αντοχής. Τον χάλυβα υψηλής αντοχής θα τον παίρναμε από τα Μ47 και Μ48 που τα αποσύραμε και θα πήγαιναν για τα χυτήρια Ηπείρου. Η διάλυση, η μεταφορά, το λιώσιμο και η εκ νέου δημιουργία σε πλάκες χάλυβα υψηλής αντοχής κόστιζαν. Ενώ το αλουμίνιο θα το παίρναμε ατόφιο και ότι περίσσευε θα πήγαινε για λιώσιμο. Το πρόβλημα εδώ ήταν το μεγαλύτερο βάρος του χάλυβα υψηλής αντοχής και η σχετικά μικρή ισχύς του κινητήρα 170 ίππους, τότε 180 σήμερα.
Ταν πήγα με αυτήν την μελέτη στους από πάνω δεν μπορούσαν να πιστέψουν για το κόστος, οπότε με κάλεσαν για πρώτη φορά στην ζωή μου. Που θα τα φτιάξετε με ρώτησαν τα θωρακισμένα στην ΕΛΒΟ; Όχι τους απάντησα η ΕΛΒΟ δεν έχει δυνατότητες κατασκευής με αλουμίνιο, θα φτιάξουμε εκεί μελλοντικά με χάλυβα θωρακισμένα οχήματα αλλά με μεγαλύτερο κόστος. Που θα φτιάξετε τα θωρακισμένα με αλουμίνιο και πως; Στην εταιρία Άλφα θα τα φτιάξω με σασί του NISSAN KING KAMP, κινητήρες NISSAN 190 ίππων που θα έρχονται από τον Βόλο και αμάξωμα από αλουμίνιο. Από τα Μ113 που έχουμε βγάλει εκτός από την υπηρεσία κόβοντας τα στης κατάλληλες διαστάσεις. θα μπορούσαμε να πετύχουμε δωρεάν παραχώρηση Μ113 από την Αμερική και από άλλες συμμαχικές χώρες. Αν και θα μας συνέφερε ακόμα και να τα αγοράσουμε και να τα διαλύσουμε, πάρα να αγοράσουμε πλάκες αλουμινίου στο κατάλληλο πάχος γιατί το κόστος θα είναι πενταπλάσιο. Προσοχή να αγοράσουμε τα οχήματα που έβγαιναν για καταστροφή για σκραπ.
Την συνέχεια την ξέρετε όλοι σας, έχω γράψει για την καταστροφή μιας μικρής πολεμικής βιομηχανίας.
https://national-pride.org/2017/10/03/η-καταστροφή-μιας-μικρής-πολεμικής-βι/
Δεν έχω γράψει τα πάντα και θα συνεχίσω: ανέφερα πως αν μας έδιναν δυο κουφάρια Μ113 και δυο σασί NISSAN KING KAMP με μηχανικά μέρη κομπλέ από τον Βόλο, όπως ερχότανε από την Ιαπωνία. θα μπορούσαμε μέσα σε τρεις μήνες να τα είχαμε έτοιμα, για την Ελληνική Έκθεση Πολεμικών Επιχειρήσεων που τότε ήταν στο Φάληρο. Μαζί φυσικά με τον σκελετό ελικοπτέρου και τα υπόλοιπα που κατασκεύαζε η Άλφα.
Την ίδια περίοδο η Πτήση είχε αφιέρωμα στην εταιρία Άλφα και αναφέρθηκε και στον σκελετό επιθετικού ελικοπτέρου. Τότε μόνο η Αμερική και η Ρωσία κατασκεύαζαν επιθετικά ελικόπτερα! Αν προλάβαινε η εταιρία και τα είχε και πήγαινε στην έκθεση δεν θα μπορούσαν να την διαλύσουν. Οι καλοί μας άνθρωποι που αγαπούσανε πολύ την πατρίδα που έφτιαξαν πολεμική βιομηχανία και ανέβασαν την χώρα ψηλά, τα ξεφτέρια της πολιτικής μας τι έκαναν μωρέ; Κυνήγησαν εμένα και κάποιους άλλους ανηλεώς, μας τσάκισαν, μας διέλυσαν για το καλό όλων μας. Μα τι λέτε τώρα κουταμάρες μα να είμαστε ισχυροί και να μπορούσαμε να νικήσουμε την Τουρκία; Αφού δεν είχαμε πετρέλαιο και φυσικό αέριο αυτό δεν μας έλεγαν;
Περιοδικό της Ένωσης Μεταλλειολόγων Ελλάδος 1993 ανέφερε όλα τα πετρελαιοφόρα κοιτάσματα που έχουμε δηλαδή της πετρελαιοφόρες ζώνες μαζί με όλα τα υπόλοιπα μέταλλα, φυσικό αέριο κλπ. Οι από πάνω τα ξεφτέρια της πολιτικής μας δεν ήξεραν απολύτως τίποτα μα τίποτα;
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Μικρός Ήρωας Γεώργιος Δικαίος

Nestoras

Υπάρχει σαφέστατη ευθεία παρέμβαση στην πολιτική και τις επιλογές μας. Και υπάρχει και προσκύνημα των Ελλήνων πολιτικών σε Αμερική και Γερμανία ενώ στηρίζουν τους Τούρκους. Είναι ακριβά τα 2.6 εκ για 2 Belharra και είναι αποδεκτή τιμή τα 4 δις για τη ΣΑΒΒΟΥΡΑ που πάνε να μας πουλήσουνε ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ! Ντροπή ζούμε σε μια υποταγμένη χώρα. Ασπόνδυλες χώρες δεν προκαλούν σεβασμό. Μόνο στυγνή εκμετάλλευση και χλεύη. Μας έκαναν πάλι οι πολιτικοί να ντρεπόμαστε για την χώρα μας. Τόσο απελπιστικά μικροί
Τόσο λίγοι!

Vassilis13

Πτηση ακουτε; βαλτε επιτέλους τα πράγματα στην θεση τους κ.παραδεχτειτε οτι τα mmsc ειναι σαπακια εν σύγκριση με [email protected] η μεκοα200 πχ….καντε κατι..δειξτε τι ΣΦΑΛΜΑ παμε να κανουμε

Roger

Έχει χαθεί κάθε πρόσχημα πλέον.
Τεμενάδες χωρίς τέλος και όρια. Για να μην το γράψω πιο βαριά.
Πραγματικά τελείως γελοίοι.

GK21

Για δες φιλε μου κατι περιεργες συμπτωσεις…….
Οταν οι γερμαναραδες αγορασαν τα ναυπηγεια σκαραμαγκα,ζητησαν σαν “προικα” για να κλεισει η δουλεια,την αγορα τεσσαρων 214+των εκσυγχρονισμο των 209 μεσω του προγραμματος NEPTUNE+ το μελλοντικο προγραμμα για τη νεα φρεγατα του Π.Ν.Τι συνεχεια τη ξερετε ολοι φανταζομαι…..
Τωρα,απ’οτι φαινεται,οι friends and allies απο το Αμερικα ζητανε σαν ανταλλαγμα για την επενδυση τους την αγορα 4 MMSC+των εκσυγχρονισμο των ΜΕΚΟ+ το μελλοντικο προγραμμα για τις καινουργιες κορβετες “Θεμιστοκλης”.Ρε για δες ομοιοτητες………
Γενικο-ηθικο συμπερασμα:Οποιος θελει να κανει δουλειες με το Π.Ν. των ζουλου της νοτιανατολικης βαλκανικης θα πρεπει


1ον)Να αγορασει ενα ναυπηγειο.Δεν εχει σημασια ποιο ναυπηγειο.Αρκει να εχει εργαζομενους και να φτιαχνει πραγματα που επιπλεουν.Ακομα και ροζ φλαμινγκο.Σημασια εχει να φαινεται οτι εγινε επενδυση και οτι σωθηκαν θεσεις εργασιας.
2ον)Να προωθησει προς πωληση ενα αποτυχημενο-προβληματικο βιομηχανικο προιον.Δεν πειραζει αν γερνει,αν κανει σουζες,αν ξεκιναει με την οπισθεν η ακομα και αν δεν ειναι αυτο που θελουμε να παρουμε.Εχουμε επιτροπες απο εμπειρογνωμονες που τα λυνουν στο αψε-σβησε αυτα τα ασημαντα θεματακια……..
3ον)Να προτεινει μαζι με το “σαπακι” που θελει να πουλησει και εναν εκσυγχρονισμο παλιων μοναδων του Π.Ν.Ειπαμε,ειμαστε ζουλου αλλα δεν θα τη βγαλουμε μονο με καθρεπτακια….
4ον)Να προωθησει-απαιτησει-παρει ετσιθελικα οποιοδηποτε μελλοντικο προγραμμα του Π.Ν. στο ναυπηγειο του.Στο κατω-κατω αν δεν ξερουν αυτοι ποιο πλοιο πρεπει να παρουμε μετα απο 7-8 χρονια,ποιος το ξερει?Εμεις?????
Αυτα για να ξερουν οι φιλοι μου στο France πως γινονται οι business στα μερη μας.Ας με ειχει προσλαβει η NAVAL GROYP,να τους ελεγα τι να κανουν,και θα ειχε κλεισει η δουλεια σε μια εβδομαδα.Αλλα αμα εχεις να κανεις με ερασιτεχνες……..

Roger

«Οταν οι γερμαναραδες αγορασαν τα ναυπηγεια σκαραμαγκα,ζητησαν σαν “προικα” για να κλεισει η δουλεια,την αγορα τεσσαρων 214+των εκσυγχρονισμο των 209 μεσω του προγραμματος NEPTUNE+ το μελλοντικο προγραμμα για τη νεα φρεγατα του Π.Ν.Τι συνεχεια τη ξερετε ολοι φανταζομαι…..»
Βρήκαν έτοιμο το Business Plan οι Γιάνκηδες και θέλουν να το αντιγράψουν.

Johnnop

Kαλησπερα σας, επειδη αρκετοι πιστευουν οτι τα αλουμινια μαζι με τζετ δεν ειναι και τοσο ακριβα ειναι πολυ βαθια νυχτωμενοι. Εργαζομαι στο χωρο της ακτοπλοιας και εχω μια αποψη για κοστολογια-βλαβες-ανταλλακτικα απο πρωτο χερι.
Καταρχας ναι ειναι σκαφη επιδοσεων, εκμηδενιζουν αποστασεις και φερνουν πολυ κοντα πλεον τα νησια μας που βρισκονται στο ματι του γειτονα. Αλλα η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι προκειται για πλοια που τα ναυτικα τους δεν εχουν θεμα οικονομικης υποστηριξης και διαχειρισης και εξηγουμαι.
πρωτον, τεραστιες καταναλωσεις καυσιμου, δεν μπορεις να το πας οικονομικη ταχυτητα για ωρες, δημιουργεις αλλα προβληματα αλλου. Παραδειγμα το γνωστο ταχυπλοο ελληνικης εταιριας που ειναι το πιο γρηγορο της ευρωπης στους 41 κομβους εχει καταναλωση 8 τονους την ωρα…..
Οπωσδηποτε 1-2 χρονια πρεπει να βγαινει απο το νερο, ταξιδευει η καθεται, το αλουμινιο τρωγεται απο το αλατι χωρια το κοστος ανοδιων παντου και πολλες φορες.
Οι βαφες τους υποχρεωτικα ειναι εποξικες αρα ακριβες, και επειδη ειναι υψηλων ταχυτητων σκαφη φθειρονται ακομα και αυτες.
Ανταλλακτικα μονο καινουργια και αντιπροσωπειας ειτε ειναι caterpillar ειτε ειναι ΜΤU με αρκετα φθηνοτερη την πρωτη μεν αλλα με ελαφρα μεγαλυτερους χρονους παραδοσης. Δεν υπαρχουν τα περισσοτερα σε στοκ, αρα πρεπει να ξοδεψεις ακομη περισσοτερα για στοκ/λογιστικη διαχειρηση.
Επισκευες, μεχρι ενος σημειου ο μαστορας μηχανικος και η ομαδα του κανουν αρκετες εργασιες, αλλα με τη δημοσια νοοτροπια που υπαρχει θα πληρωνουμε τα παντα στα εξωτερικα συνεργεια των αντιπροσωπειων. Και τα ποσα ειναι τεραστια.Ενδεικτικα πολυ φρεσκο παραδειγμα για κατι σχετικα πολυ απλο, μια by pass valve στην ουσια ενα κλαπε καυσαεριων/αερα εχει 15000 ευρω, και θα φοραει σιγουρα τεσσερα.Ενα turbo κομπλε γνησιο εχει 100κ και θα φοραει τεσσερα. Πηρατε μια ιδεα για τα κοστολογια που μιλαμε και σημειωστε πως μιλαμε για δημοσιο μπορει και να τα παρουν πιο ακριβα.
Τα περιβοητα water jet kamewa, καθε τεσσερα χρονια πρεπει να μπει δεξαμενη, να αφαιρεθουν μπουκαλες κοστος επισκευης 2-3000 εκαστη , θα φοραει 12 μπουκαλες,θα πρεπει να βγουν αξονες , προπελες, αναγωμωση της εισαγωγης του νερου γιατι λογω cavitation το νερο τον κανει σουρωτηρι κα.
Τα σκαφη αλουμινιου εχουν στρεβλωσει και καταπονουνται στον καιρο πολυ ευκολα και σε αντιθεση με το χαλυβα/σιδερο δεν στραβωνουν κανουν κρακ, σπανε στην αρχη μικρες τρυπες μ ρωγμες ανεπαισθητες που με τον καιρο ανοιγουν και θελουν ειδικες κολλησεις.
Αυτα και αλλα πολλα δεν ειναι πλοια για να γραφουν ωρες και να κανουν σκοπουν ανοιχτα και να δουλευουν ολη την ωρα. Σε καμια περιπτωση δεν θα φτασουν τα χρονια και τις ωρες των S σε υπηρεσια, ο κυκλος ζωης τους θα ειναι μικρος, πιστευω 15 χρονια μετα τα κοστη θα ειναι απαγορευτικα και δεν εχω μιλησει καθολου για οπλικα συστηματα-κπμ κτλ.
Συγνωμη για το σεντονι απλα διαβαζα απο διαφορους αερολογιες και ηθελα να σας δωσω καποιες πληροφοριες για το τι μπορει να ειναι αυτα τα ταχυτατα πλοια.

ANDREW

ptisidiastima ΠΤΗΣΗ σιγουρα θα χρειαστουμε ενημερωση γι αυτο που λεει ο φιλος.

George

Ωραίος!!
Αλλά δεν παίρνουμε -καλά λέμε τώρα- LCS αλλά MMSC που είναι από χάλυβα και όχι αλουμίνιο (αυτό υπάρχει μόνο στην υπερκατασκευή κάτι που είναι “λύση” εδώ και δεκαετίες).
Ούτε μοιάζει να έχουμε jet αλλά κλασσικό CODAG με την ταχύτητα να πέφτει στους 30 κόμβους και την εμβέλεια να αυξάνεται δραματικά

Evanos

..αυτα που με τόση γνώση σημειώνεις ειναι πολυ σημαντικά….άν καλαταλαβαινω καλα κινδυνεύουμε και τα λεφτά μας να πετάξουμε…και σε λίγα χρόνια να έχουμε εξόχως προβληματικά πλοια…μαλλον για αυτα εχει αποταξει μετά βδελυγμιας το Αμερικανικό ναυτικό τις LCS…που εδώ κάποιοι προωθούν με μανία και λίγο διαφορετικό όνομα…

massey-ferguson-65

Να Αγίασει το στόμα σου βρε Χρυσόστομε!!!!ΠΕΣΤΑ ΠΕΣΤΑ,Εάν σου φενονται ακριβές οι φρεγάτες belharra τότε πας σε κορβετοφρεγατες!!!!!!!και όχι σε αμερικανικές mmcs!!!οι mmcs κάνουν την δουλειά “πειραβλακατων” στο αμερικανικο πολεμικό ναυτικο και όχι φρεγατών ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΕΝΙΚΩΝ ΚΑΘΗΚΟΝΤΩΝ ,ΑΦΟΥ ΛΕΊΠΕΙ ΤΟ sonar τροπιδας, που θέλουμε ΕΜΕΊΣ…..!!!!!!

AtenRa

1.      Η γάστρα στις MMSC είναι από χάλυβα και όχι από αλουμίνιο. Άρα δεν έχουν τα προβλήματα που αναφέρεις. Ωστόσο  με τον χάλυβα ανεβαίνει κατά πολύ το ολικό βάρος του σκάφους και έχει επίπτωση στις επιδόσεις ταχύτητας, οικονομίας καύσιμου και στο σύνολο του ολικού φορτίου εξοπλισμού και οπλισμού που μπορεί να τοποθετηθεί στο σκάφος.
2.      Στα πολεμικά σκάφη συνήθως έχουμε συνδυαστικές μορφές μονάδων ισχύος όπως CODOG/CODAG/CODLAG κλπ.  Αυτό παρότι επιφέρει μια αύξηση στο βάρος του εξοπλισμού (μηχανές) , ανεβάζει την ακτίνα δράσης του πλοίου και την τελική ταχύτητα του σκάφους.
3.      Τα συστήματα CODOG/CODAG/CODLAG μπορούν να συνδυαστούν είτε με προπέλες είτε με waterJets.
4.      Γενικά όλοι επιλέγουν μεγίστη ταχύτητα τα 30 με 32 knots γιατί μετά χρειάζεσαι πολλαπλάσια ποσά ισχύος άρα και κατανάλωσης καύσιμου  για να αυξήσεις την ταχύτητα.  Για παράδειγμα, από τα 30 knots για να φτάσεις τα 40Knots χρειάζεσαι περίπου τρις φορές παραπάνω ισχύ, διπλασιάζοντας το κόστος στις μονάδες ισχύος(μηχανές) , ανεβάζει το βάρος (λιγότερος εξοπλισμός και οπλισμός που μπορεί να τοποθετηθεί) και αυξάνει πολλαπλάσια την κατανάλωση καύσιμου (μικρότερη επιχειρησιακή ακτίνα δράσης και αυξημένο κόστος σε καύσιμα).
 
CODOG = Combined Diesel Or Gas turbine
CODAG = Combined Diesel And Gas turbine
CODLAG = Combined Diesel Electric And Gas turbine
Εδώ απλά να πω για τις επισκευές που αναφέρετε για εξωτερικά συνεργεία, ότι στις φρεγάτες Kortenaer  (Elli Class)  που έχουν σύστημα προώθησης CODOG, ελληνικά χέρια δεν αγγίζουν τις Olympus TM3 Gas Turbines. Υπάρχει υποστήριξη από την Rolls-Royce Marine η από εξειδικευμένο συνεργάτη.   Άρα δεν υφίσταται μόνο για τις MMSC αλλά για την πλειοψηφία των πλοίων με τέτοια συστήματα.

ANDREW

στις lcs freedom ξερεις η γάστρα από τι είναι? χαλυβα αλλουμίνιο?

AtenRa

Όλα τα LCS Freedom Class (και τα MMSC) είναι με γάστρα από χάλυβα και υπερκατασκευή αλουμίνιο.  Τα LCS Independence Class (Trimaran) είναι όλο από αλουμίνιο

Mageiras

Πηγαίντε να δείτε τα αλουμίνια σε ένα σπίτι 200 μέτρα μακρυά απο την θάλασσα και μετά πείτε για υπερκατασκευές που δεν έχουν ανάγκη…

ANDREW

δεν φτιαχνονται από αλουμιλ. Τοσο μαλακες δεν ειναι οι Αμερικανοι να δινουν 700 εκ για πορτοπαραθυρα. Μη λεμε και οτι να ναι. Σιγουρα ειναι αλλης ποιοτητας και αλλης επεξεργασιας.

OPTIKOS

εάν αληθεύει αυτό που ισχυρίστηκε ο κ.Μάζης σε μια συνέντευξη του,ενδεχομένως το μεγαλύτερο κέρδος που θα είχαμε από τη συμφωνία με τους Γάλλους (και το οποίο αν δε προχωρήσει η συμφωνία των Bellhara χάνεται προφανώς) δεν θα ήταν τα πλοία αυτά καθ’αυτά μόνο,αλλά και ένα σύμφωνο αμυντικής βοήθειας από τη Γαλλία σε περίπτωση πολέμου…
https://www.youtube.com/watch?v=6fcaMxObKh4

Last edited 6 months ago by abbeyradke39319
Jason

Δεν ειναι δυνατον να υιοθετουμε τις αποψεις και τις φημες που διαδιδει ο καθενας χωρις αποδειξεις. Προσωπικα αμφιβαλλω για τις φημες περι αμυντικης συμφωνιας. Κανενας δεν θα ερθει για να πολεμησει για εμας.
Ακομη και εαν υποθεσουμε πως ειναι αληθεια πως οι Γαλλοι θα υπογραψουν αμυντικη συμφωνια, εναι αφελες να νομιζει κανεις πως αυτο εξαρταται απο την αγορα των συγκεκριμενων φρεγατων. Δηλαδη αν δωσουμε 2.5 δις για να αγορασουμε Belharra οι Γαλλοι θα ειναι ευχαριστημενοι, ενω αν δωσουμε το ιδιο ποσο για αγορα κατι αλλου ( Rafale, Gowind, Scorpene) οι Γαλλοι θα πουν οχι??

Last edited 6 months ago by tousername
Roger

«σύμφωνο αμυντικής βοήθειας από τη Γαλλία σε περίπτωση πολέμου»
Αυτά περί συμφώνου με τους Γάλλους, με την αγορά 2 πλοίων είναι παραμύθια.
Ούτε με 6 πλοία δεν θα μας έδιναν τέτοιο σύμφωνο.
Στην καλύτερη να είχαμε μία συμφωνία για απρόσκοπτη υποστήριξη και ροή ανταλλακτικών, πρόσβαση πληροφοριών, κυρώσεων κτλ, αλλά όλα αυτά στα πλαίσια μιας πολύ ευρύτερης ελληνο-γαλλικής συνεργασίας σε όλους τους τομείς:
Οικονομία
Βιομηχανία
Ενέργεια
Στρατιωτικά
Τουρισμός
Κτλ.
«σύμφωνο αμυντικής βοήθειας από τη Γαλλία σε περίπτωση πολέμου»
Αυτά περί συμφώνου με τους Γάλλους, με την αγορά 2 πλοίων είναι παραμύθια.
Ούτε με 6 πλοία δεν θα μας έδιναν τέτοιο σύμφωνο.
Στην καλύτερη να είχαμε μία συμφωνία για απρόσκοπτη υποστήριξη και ροή ανταλλακτικών, πρόσβαση πληροφοριών, κυρώσεων κτλ, αλλά όλα αυτά στα πλαίσια μιας πολύ ευρύτερης ελληνο-γαλλικής συνεργασίας σε όλους τους τομείς:
Οικονομία
Βιομηχανία
Ενέργεια
Στρατιωτικά
Τουρισμός
Κτλ.
Και αυτό το παραπάνω πρέπει να κάνουμε.

Last edited 6 months ago by Garthahi
chikichiki

Δηλαδή ο Μάζης, ο οποίος έχει πετάξει ουκ ολίγα “εξ Αγράφων” στο παρελθόν, λέει ότι η Γαλλία θα πήγαινε σε εκστρατευτικό (tyranny of distance) συμβατικό υψηλής έντασης πόλεμο κατά συμμαχικής ΝΑΤΟικής χώρας, της 2ης μεγαλύτερης και ίσως 2ης πιο σημαντικής χώρας του ΝΑΤΟ. Αυτά θα τα έκανε η ίδια χώρα που βαρούσε σούζα προσοχές στα προστάγματα Αμερικάνων και Άγγλων στα Φόκλαντ και στο Ιράκ και έκανε πίσω στη Λιβύη επειδή οι Τούρκοι έστρεψαν ένα ραντάρ κατά μέρος τους. Καλά το καταλαβαίνω το σκεπτικό;

Jason

Δεν πρεπει να μας ενδιαφερουν οι Belharra καθως το κοστος τους ειναι πολυ υψηλο σε σχεση με τις δυνατοτητες τους. Πρεπει να τις ξεχασουμε εντελως και να κοιταξουμε το Γαλλικο προιον που πραγματικα θα “απογειωσει” την αποτρεπτικη ισχυ της χωρας, τα μαχητικα Rafale.
Τα μαχητικα αυτα εξοπλισμενα με βληματα Meteor, Scalp Exocet θα μπορουν να εκτελεσουν πολλαπλες αποστολες και να κυριαρχησουν σε Αιγαιο και Ανατολικη Μεσογειο.

sotbak

συμφωνώ για τα ραφάλ και τις δυνατότητές τους, αλλά θέλουμε και στη θάλασσα κυριαρχία. Αυτό είναι το πρόβλημα γιατί η Τουρκία έχει προχωρήσει πολύ το ΤΝ με τις 4 φρεγάτες κλάσης Ιστανμπουλ (γερμανικοί κλώνοι) που είναι σε φάση υλοποίησης

x-m

Εδώ και τα τσιμέντα γνωρίζουν ότι η επόμενη αγορά , οπότε γίνει, είναι το F-35. Οι πιθανότητες για Rafale πλησιάζουν το 0%. Η αεροπορία μας πάει για 160-180 μαχητικά. Δεν υπάρχει χώρος και χρήμα για Rafale.
Δεν είμαι αντίθετος στην αγορά τους, μακάρι να γινόταν, αλλά τα κουκιά είναι μετρημένα μέχρις ενός. Δεν είναι τυχαίο πως πότε ούτε σαν φήμη δεν ακούστηκε η αγορά τους. Έχει δεμένο το γάιδαρο της η εθνική μας (κατά πως φαίνεται) προμηθεύτρια.

THAN

Δηλαδή τόσους μήνες δουλεύαμε τους Γάλλους και παραμυθιάζαμε τους πάντες?
Τόση υποτέλεια πια?
Το χω ξανα γράψει πέρα απο τα θέματα που μπορεί να δημιουργηθούν στις σχέσεις μας με τους μοναδικούς μας συμμάχους τους Γάλλους ,δεν χάνουμε δύο κορυφαία σκάφη απλά ,αλλα χάνουμε την δυνατότητα υπεροχής έναντι των Τούρκων..
Οι μπελ μαζί με τα οπλα απλά θα ήταν αξεπέραστες για τους Τούρκους….

Evanos

Τα 2.5 δις για 2 Γαλλικές φρεγάτες με το καλύτερο ραντάρ και τα πιο επικίνδυνα όπλα στον κόσμο ήταν πολλά και δεν τα είχαμε…
Τα 4δις για 4 Αμερικανικά ταχύπλοα με συνηθισμένο εξοπλισμό που δεν πονάει τους απέναντι και δεν ενοχλεί τους Αμερικανούς φαντάζομαι ότι θα βρεθούν σε χρόνο μηδέν…
Αντιλαμβάνομαι βεβαια ότι κανείς δεν θα μας εξηγήσει -στον δρόμο που χάραξαν και τα P3- πως η Σαουδικη Αραβια αγοράζει 4 κομματια του ίδιου τύπου MMCS με μόλις 1.8 δις η 1.96 δις δολλαρια …σε σχέση με την ΥΠΕΡΔΙΠΛΗ ΤΙΜΗ που προσφέρονται στην χώρα μας
Φάτε λοιπόν όσο μπορείτε….οπως πάντα πληρώνει γενναιόδωρα η δύσμοιρη χώρα….και βεβαια κερνάει η L.M που μονίμως εχει στην νεοΕλληνική μπανανία το πρώτο τραπέζι πίστα.

Jimmy

Νομιζω οτι προκειται για σκανδαλο. Αν δε αληθευει, η πληροφορια οτι οι Γαλλοι ηταν διατεθημενοι να υπογραψουν αμυντικη συμφωνια με ορο να μας στηριξουν στρατιωτικα αν δεχτουμε επιθεση , ξεπερνα τη λογικη της μιζας η ιστορια και πηγαινει στο φασμα της εσχατης προδοσιας και την αναιμακτη απωλεια εθνικου εδαφους (η θαλασσας). Ειμαι παρα πολυ απογοητευμενος απο την κυβερνηση την οποια και ψηφισα στις προσφατες εκλογες, και ομολογω οτι βλεπω πλεον τις κινησεις της με πολυ μεγαλη καχυποψια.

Jason

Δεν ειναι δυνατον να υιοθετουμε τις αποψεις και τις φημες που διαδιδει ο καθενας χωρις αποδειξεις. Προσωπικα αμφιβαλλω για τις φημες περι αμυντικης συμφωνιας. Κανενας δεν θα ερθει για να πολεμησει για εμας.
Ακομη και εαν υποθεσουμε πως ειναι αληθεια πως οι Γαλλοι θα υπογραψουν αμυντικη συμφωνια, εναι αφελες να νομιζει κανεις πως αυτο εξαρταται απο την αγορα των συγκεκριμενων φρεγατων. Δηλαδη αν δωσουμε 2.5 δις για να αγορασουμε Belharra οι Γαλοι θα ειναι ευχαριστημενοι, ενω αν δωσουμε το ιδιο ποσο για αγορα κατι αλλου ( Rafale, Gowind, Scorpene) οι Γαλλοι θα πουν οχι??

Roger

«οι Γαλλοι ηταν διατεθημενοι να υπογραψουν αμυντικη συμφωνια με ορο να μας στηριξουν στρατιωτικα αν δεχτουμε επιθεση»
Αυτά περί τέτοιου είδους συμφώνου με τους Γάλλους, με την αγορά 2 πλοίων είναι παραμύθια.
Ούτε με 6 πλοία δεν θα μας έδιναν τέτοιο σύμφωνο.
Στην καλύτερη να είχαμε μία συμφωνία για απρόσκοπτη υποστήριξη και ροή ανταλλακτικών, πρόσβαση πληροφοριών, κυρώσεων κτλ, αλλά όλα αυτά στα πλαίσια μιας πολύ ευρύτερης ελληνο-γαλλικής συνεργασίας σε όλους τους τομείς:
Οικονομία
Βιομηχανία
Ενέργεια
Στρατιωτικά
Τουρισμός
Κτλ.
Και αυτό το παραπάνω πρέπει να κάνουμε.

Last edited 6 months ago by Garthahi
Parabellum

Φήμες απο την Τουρκία λένε πως οι Τούρκοι επιτελείς έχουν βάλει κεμπάπ και ψήνουν με συνοδεία ελληνικών κρασιών και γεμάτων ναργιλέδων!
Απογοήτευση,πίκρα,ντροπή αλλά και οργή για τους υπεύθυνους της (κάθε) ελληνικής κυβέρνησης είναι τα συναισθήματα που μας συνοδεύουν μετά την ανάγνωση του παραπάνω άρθρου.
Ελπίζω νά κάνει λάθος ο Γάλλος δημοσιογράφος ή να βάλει το χεράκι του έστω την τελευταία στιγμή ο Θεός της πατρίδας μας.Αν και ο τελευταίος νομίζω πως είναι έτοιμος να μας φτύσει στα μούτρα….!

CKfurious

Να γελάσω η να κλάψω με το κλαψι-ελο? τραγέλαφο των[email protected]!!
Εμείς αρπαζόμασταν στα επιχειρησιακά ενώ για το ταμείο κουβέντα
Δυο χρονια τι στο διάολο συζητούσαν χωρίς να ξεκαθαρίσουν τα οικονομικά?
Sano πούλαγαν για το πόπολο δηλαδή εμάς !!!
Δεν μας έκαναν και οι adelaidie!!
θέλαμε seafire με Gan!!
Λοιπόν τα λεφτά ειναι 500MIL για εξοπλισμουS και για τουσ 3 κλαδους! 
ρεαλιστικές προτάσεις από δω και πέρα διότι θα γίνω Ακόμα πιο furious!!

Thomas

Με €500m και για τους τρεις κλάδους δεν μπορούμε να αγοράσουμε καινούργια πλοία όπως εμείς τα θέλουμε. Aρα πάμε σε μεταχειρισμένα (πάνε αυτά πετάξανε) σε εκσυγχρονισμούς (περιμένουμε να έρθουν) και σε αγορές αναλώσιμων και όπλων για να καλυφθούν τρύπες (όλο και περισσότερες ανοίγουν αλλά τέλος πάντων).
Το μεγάλο μας πρόβλημα αυτή την στιγμή είναι ότι δεν γνωρίζουμε από πιο σημείο θα ξεκινήσει η οικονομία μας και οι αντίστοιχες δυνατότητες μας μετά την κρίση του κορονοϊού. Aρα να είμαστε προετοιμασμένοι για δαπάνες μικρότερες των €500m από εδώ και πέρα αν η οικονομία δεν γυρίσει γρήγορα.
Περιττό βέβαια να πούμε ότι αν γίνει αυτό θα βγάλουμε και την βάρκα της Μανταλένας στο Αιγαίο.
Και για να προλάβω μην πει κανένας για τα €70bn που θεωρητικά θα πάρουμε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτά θα καθυστερήσουν να έρθουν και δεν πρόκειται να πάνε για αγορές όπλων. Θα διοχετευθούν για στήριξη μεταρρυθμίσεων και ανάπτυξης της οικονομίας. Εναλλακτικά θα χρησιμοποιηθούν για διατήρηση των ημετέρων (ελπίζω ότι κάτι μας δίδαξαν τα 11 χρόνια κρίσης και τα τρία μνημόνια) διαλέγετε και παίρνετε. Για όπλα πάντως χρήματα από την Ευρώπη δεν υπάρχει περίπτωση να δοθούν. Μονο ότι βάλουμε εμείς από ιδίους πόρους του προϋπολογισμού

MaryPoppins

Κρίμα! Πολύ θα ήθελα να αρχίζαμε σιγά σιγά να απογαλακτιζόμασταν από τη μαμά USA

christos_choris_a

Πρώτα να βρεθούν τα 3 δισ. για τα 20 F-35 και ύστερα να βρεθούν άλλα 2 δισ για τη ναυπήγηση στην Ελευσίνα 4 Gowind 3100. Λύση στην έλλειψη πλοίων αεράμυνας περιοχής που τόσο πολύ αναγκαία είναι για το περιβάλλον της Ανατολικής Μεσσογείου θα μπορούσαν να τη δώσουν είτε 1 Ticonderoga είτε 2 μεταχειρισμένες Independence με πυραύλους SM-2. Ακόμα θα μπορούσε να ευδοκιμήσει το σενάριο τεσσάρων Als-115 με Γαλλικά ηλεκτρονικά και ΜΜ-40 block III ( οι αντιαεροπορικοί πύραυλοι να είναι ESSM block 2 μιας και εμπλέκονται Ελληνικές εταιρίες και λόγω ομοιοτυπίας προς τις Meko ). Αν συνυπολογίσει κανείς και την εκτεταμένη αναβάθμιση των Meko ( που να περιλαμβάνει και σόναρ ) Οι Γάλλοι θα έπρεπε να μείνουν ευχαριστημένοι. Θα πρότεινα και την αγορά απ’ τη Γαλλία και των τορπιλών F-21 με τοποθέτηση Γαλλικού τακτικού συστήματος στα Type-214HN.

Pillars

Απέναντι στους Τούρκους χρειαζόμαστε Aster30Nt1 και πλατφόρμες είτε σε BEL είτε σε SAMP/T, SCALP NAVAL και σχετικές πλατφόρμες, Rafale, Neuron, Meteor, υπηρεσίες δορυφορικού εντοπισμού και κατάδειξης στόχων, συμμαχική πυρηνική ομπρέλα, κοινή έρευνα, συμπαραγωγές και λογιστική υποστήριξη σε καιρό πολέμου. Δεν μας δίνει κανείς άλλος κάτι παραπλήσιο σε αυτά που μας δίνουν οι Γάλλοι.

christos_choris_a

Κανένα πλοίο αεράμυνας περιοχήςδεν μπορεί αν υποκαταστήσει την Πολεμική Αεροπορία και τις κοινές αεροναυτικές συνεργασίες. Γιατί οι Γάλλοι θα μας αρνούνταν την παραχώρηση δορυφορικών πληροφοριών αν είχαμε αγοράσει απ’ αυτούς 4 Gowind 3100 ( ναυπηγημένες στη Ελευσίνα ) και τους είχαμε δώσει την αναβάθμιση των Meko ; Θα μας εκβιάσουν δηλαδή να αγοράσουμε τις [email protected] ;

Pillars

Μα μόνο η Belharra με SCALP NAVAL (1000χλμ) θα μπορεί να χτυπήσει από τα Κύθηρα την Άγκυρα, την Μερσίνα η την Β.Κύπρο, και για ακρίβεια μισού μέτρου χρειάζεται δορυφορική κατάδειξη/καθοδήγηση!

Tasos

Θεωρώ ότι η πιθανολογούμενη ματαίωση της πώλησης των φρεγατών δεν έχει να κάνει με τη διαφορά των 1.1δις αλλά μάλλον με την απάντηση του κ.Σταϊκούρα για την αναβολή της προμήθειας για 10 χρόνια σύμφωνα με τον έμπειρο Γάλλο δημοσιογράφο, όπως γράφετε στο άρθρο σας….Όπως είχα γράψει και σε άλλο σχόλιό μου, μάλλον θεωρεί ο κ.Σταϊκούρας ότι μπορεί να πολεμήσει με συνταξιούχους και με τα αναδρομικά τους….
Γιατί να κάτσει ο Γάλλος να συνεχίσει να ομιλεί μαζί μας ώστε να βρεθεί λύση για την οικονομική διαφορά;

George

Η χώρα ανήκει στον 4ο κόσμο. Ο 3ος είναι πολύ πιο σοβαρός
Και το βλέπουμε ότι δεν είναι πολιτικό το θέμα αλλά δομικό
Οι πιο προηγούμενοι είχαν “κλείσει” 6 FREMM ενώ η χώρα πήγαινε ολοταχώς για χρεοκοπία με ~15% έλλειμα που σημαίνει ότι ένα στα 3 Ευρώ που πήγαιναν για συντάξεις και μισθούς ΔΥ ήταν δανεικό από το εξωτερικό!
Οι προηγούμενοι κλείσανε 2 FREMM που θα ερχόντουσαν τους επόμενους λίγους μήνες χωρίς να ρωτήσουν το Γαλλικό ΠΝ που θα τις έστελνε αν μπορεί να δανείσει φρεγάτες!
Αυτοί θέλανε και customized Renault -εννοείται και με όλα τα extra βεβαίως βεβαίως- ενώ δεν είχαν χρήματα ούτε για Dacia
Δεν μπορείς να τους πεις ερασιτέχνες γιατί οι τελευταίοι έχουν κάποια σχέση με το αντικείμενο χωρίς να είναι επαγγελματίες. Αλλά δεν είναι και άσχετοι!

nigozs

Πού βρισκόμαστε ?
Ξαφνικά όλες οι εξελίξεις πεδίου και πολιτικής έρχονται μαζεμένες σε λιγότερο από μήνα.
Πολλά μπορεί να φανταστεί κανείς και να γράψει.
Αντικειμενικά, οι ανάγκες μας σε όπλα καθορίζονται από το τί ακριβώς θέλουν να μας πουλήσουν οι “χώρες/κατασκευαστες”.
Στην παρούσα φάση η Γερμανία βρίσκεται εκτός νυμφώνος, η Αμερική πιέζει και μάλλον καταφέρνει να μας επιβάλλει πλοία ΑΧΡΗΣΤΑ σε εμάς αλλά περιλαμβάνουν εγχώρια κατασκευή και αναβάθμιση των ΜΕΚΟ (όποια και αν είναι αυτή – δεν ξέρουμε).
Η Γαλλία βρίσκεται εκτός, ξαφνικά, και μάλλον εκνευρίζεται γιατί μπαίνουν άλλοι στις δουλειές της παρά για την δική μας υποχώρηση.
Οι Τούρκοι χαίρονται γιατί όλα όσα συμβαίνουν είναι απολύτως διαχειρισιμα γι’αυτους.
Πιστεύω πως όλοι θα θέλαμε οι κινήσεις της κυβέρνησης να αποσκοπούν σε μείωση της τιμής από τους Γάλλους. Δεν έχουμε συνηθίσει σε τέτοιες κινήσεις, όμως.
Ξέρουμε επίσης ότι κάθε τι Γαλλικό είναι πανάκριβο σε ανταλλακτικά και υποστήριξη και συνεπώς θα “μας τα πάρουν” έτσι κι αλλιώς.
Άβυσσος το θέμα χωρίς ασφαλή συμπεράσματα.

NavalCasual

Κριμα που κοβεται σχόλια που δεν σας αρέσουν.
Οι δικαιολογίες για τα mmsc θα γινονται χειροτερες οσο περναει ο καιρος μεχρι να μας αρεσουν με το ζορι..

Roger

Δεν πρόκειται να μας αρέσουν ποτέ.
Όπως δεν αρέσουν και στους Αμερικάνους.

peet14

Δηλαδή οι δυό πλευρές συνομιλούσαν επί τόσο καιρό χωρίς να υπάρχει το περίγραμμα της δαπάνης ;
Γιατί δεν μιλάμε για διαφορές που μπορούν να καλυφθούν με εκατέρωθεν υποχωρήσεις και καλή διάθεση ,αλλά μιλάμε για διαφορά ανάλογη του κόστους ενός σκάφους .Γιατί με 1.1 δις όλο και κάτι θα βρείς να αγοράσεις …..

Digenis

Τρια πουλακια καθοναν . Δεν υπαρχουν 2,6 δις για Bel και υπαρχουν 4 δις για LCS ? Με τα 1,4 που εχουμε περνουμε ή τον πούλο ή 4 ακόμα Ρουσεν

ANDREW

Υπάρχουν για εκεί που θέλουμε. Επειδή όμως έχουμε να κάνουμε με Αμερική με ένα τηλέφωνο στο υπουργείο οικονομικών και στους Γερμανούς, όλοι θα κάνουν τα στραβά μάτια. Μακάρι να πάμε για 4 extended bel και όλα τα άλλα lcs freedom σε διάφορα μήκη και διαμορφώσεις. Για να πάνε όλα στη Γαλλία δύσκολο το βλέπω. Επομένως με bel κρατάμε τους aster 30 και scalp και με lcs περνάμε σε essm block (oxi sm2) 2, vl asroc, lrasm, nsm. Εάν το σκαρί αντέχει και δεν διαβρωθεί θα είναι τίμιο. Το ίδιο ισχύει και με τους κινητήρες. Άμα μας βγάζουν την πίστη….

CKfurious

1.4 BILLION EUROS
= 3 GOWIND 3100 UAE : 2 @ 750MIL
= 4 GOWIND 2500 ROMANIA 4 @ 1.2 BILL
και οι Γάλλοι θα ήταν ευχαριστημένοι και εμείς θα είχαμε 3-4 καινούργιες μεγάλες μονάδες!

flashg

FREMM ‘κάηκαν’. ΑΒ όνειρο θερινής νυχτός ήταν πάει. Μπελ. ‘κάηκαν’. Επόμενος στόχος οι mmsc. Αφού καούν και αυτά θα πάμε στην ευρωκορβέτα. Πλοία πραγματικά δεν πρόκειται να δούμε ούτε σε 10 χρόνια. Αν πραγματικά θέλαμε πλοία θα κάναμε διαγωνισμό για κορβέτες 2500 τόννων ή θα παίρναμε τις Gowind για να πάρουμε και κάτι από τους Γάλλους.

Pillars

Ελλάδα και Κύπρος χρειάζονται για αποτροπή 1)πλατφόρμες Aster30Nt1 είτε σε BEL είτε σε SAMP/T, 2)πλατφόρμες SCALP NAVAL, 3)υπηρεσίες δορυφορικού εντοπισμού και κατάδειξης στόχων, 4)την Γαλλική πυρηνική ομπρέλα!

p270

Μεγάλη αγάπη για την Γαλλία και τα οπλικά τις συστήματα ξαφνικά βλέπω οπως γινόταν και πριν λίγο καιρό με τους Ρωσους και τα οπλικά τους συστήματα
Άποψη μου ειναι ότι ούτε τα Αμερικανικα πλοία αλλα ούτε και τα Γαλλικα λύνουν το προβλημα μας ,τουλαχιστον αυτά που μας προσφέρονται και ίσως να μπορούμε να αγοράσουμε
Θα πρότεινα σε όλους να κοιτάξουμε ποιο ειναι το συμφέρων μας και δεν το βλέπω από όσο εχω διαβάσει σε αυτές τις δυο σχεδιάσεις
Πιστεύω οτι η απόφαση έχει παρθεί η ειναι πολύ κοντά και ειναι δυστυχως τα Αμερικανικα πλοία ,προφανώς η ΠΤΗΣΗ για να βγάζει πολύ συχνά το θέμα και να το υπερτονίζει τις τελευταίες ημέρες έχει πολύ καλές πληροφορίες( και καλά κάνει ) ,το ίδιο έγινε και με τα M1117 για το οποίο υπήρχε εκτενές άρθρο στο τελευταίο τευχος και τελικά μας το προσφέρουν σε τιμή χώμα
Εγώ προσωπικα δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν οτι αν κάνουμε αγορές απο κάποιον αυτός να μας υποστηρίξει η θα μπει αν όχι μπροστά αλλα μαζί μας στην δύσκολη στιγμή .και οι Γαλλοι να κανουν πίσω οπως όλοι
Όλα έχουν να κανουν με τα συμφέροντα των δυνατών και αυτά αλλάζουν εύκολα για αυτό ας κάνουμε το καλυτερο δυνατό για εμάς και ας αφήσουν οι ποικιλτικοί το ΠΝ να επιλέξει να όπλα του

ptisidiastima

Τι καλά κάνουμε; Θέλετε να κατηγορηθείτε κι εσείς για πραχτορας της ΛΜ;

x-m

Όποιος εκφράζει άποψη περί “πρακτόρευσης” θα πρέπει να παραθέσει αποδεικτικά αλλιώς είναι συκοφάντης.
Εγώ περιμένω από εσάς να μην στρογγυλεύετε γωνίες. Υποψιάζομαι ότι το κάνετε. Την λάθος επιλογή , όποια και αν είναι αυτή , να την πείτε λάθος επιλογή. Το ότι στα επιτελεία και στα υπουργεία ξέρουν περισσότερα δεν τους κάνει αλάνθαστους. Έχει φανεί πολλές φορές.

ANDREW

μηπως μπορείτε να μας παρουσιασετε ενα αρθρο σχετικα με το πως δεν μπορει η αμερικη να ελεγξει τα δικά της συστήματα στα lcs/mmsc που κατα πάσα πιθανοτητα θα αγορασουμε. Το ειχα ρωτησει και στο naval defence. Eγω νομιζα πως ανα πασα στιγμη μπορουν να σου κανουν απ την αλλη ακρη του πλανητη το f16 ή τον sm2 αχρηστο. Τι ισχύει τελικα? Υπαρχουν νομικές δικλείδες ή δεοντολογικές ή απλα τεχνολογικές που δεν μπορούν να ελεγξουν, ακομα και εαν ειναι κατασκευης δικια τους.

chikichiki

Η πραγματική ερώτηση εδώ είναι γιατί νομίσατε κάτι τέτοιο εξαρχής. Υπήρξαν πειστικά στοιχεία οποιουδήποτε είδους; Ή όπως και οι περισσότεροι είδατε κάπου μια αυθαίρετη εικασία κάποιου την οποία και υιοθετήσατε άκριτα επειδή φάνηκε θεωρητικά εφικτή;

ANDREW

Ομολογώ το δεύτερο. Θα ηθελα πάντως κάποιος να μου εξηγήσει πως κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο. Είναι άλλοι οι κωδικοί στα δικά μας και ελέγχονται από εμας; Έψαξα να βρω απαντήσεις, αλλά δεν μου έβγαζε κάτι σχετικό στο Google. Μπορεί να το διατυπώνω και λάθος.

chikichiki

Το αν είναι ανέφικτο ή όχι, είναι δύσκολο να απαντηθεί από οποιονδήποτε. Αυτό που μπορεί να ειπωθεί είναι ότι υπάρχει πειστικός αντίλογος: 1. Στη Λογική, αυτός που προτάσσει τον ισχυρισμό πρέπει και να τον αποδεικνύει, άρα το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτούς και δεν οφείλουμε εμείς να ψάχνουμε στοιχεία τα οποία εξαρχής δεν έχουν ούτε οι ίδιοι, 2. Το να τοποθετηθεί μονάδα απομακρυσμένου ελέγχου χωρίς να γίνει αντιληπτή δεν είναι τόσο εύκολο και αποτελεί μεγάλο ρίσκο (αν ανακαλυφθεί θα είναι σκάνδαλο επικών διαστάσεων), 3. η διασφάλιση ενεργοποίησης σε εξοπλισμό που συμμετέχει σε επιχειρήσεις δεν είναι απαραίτητα εύκολη υπόθεση (α/φη σε πτήση, πλοία χαμένα στην ανοιχτή θάλασσα, υ/β σε κατάδυση, κλπ κλπ), 4. δεδομένου του ιστορικού των πρόσφατων πολέμων (η Ρωσία σε 30 χρόνια έχει πολεμήσει 3 φορές εναντίον δικού της εξοπλισμού, η δε Γαλλία 2 φορές), είναι λογικό να έχουν σκεφτεί κι άλλες χώρες πέραν των ΗΠΑ να βάλουν killswitches στα όπλα τους, άρα είμαστε χαμένοι απ’όπου κι αν ψωνίσουμε, 5. αν επιβεβαιωνόταν ποτέ ότι μια χώρα βάζει μηχανισμούς ελέγχου σε μείζονα οπλικά συστήματα, είναι πολύ πιθανό να έχανε δια παντός την αξιοπιστία της ως προμηθευτής και άρα τους πελάτες της, διακύβευμα μη αμελητέο.

Koulis

Των πρακτόρων η σχολή είναι χρήσιμη πολύ.

Nestoras

Έχετε δίκαιο. Θα πρέπει να αγοράσουμε το πλοίο που εξυπηρετεί τις ανάγκες μας. Και αυτό το πλοίο σίγουρα ΔΕΝ είναι οι MMCS. Και δεν είναι καν φθηνό για να πει κανείς “το αγοράζουμε σαν γενικών καθηκόντων και πάμε για αεράμυνα περιοχής αργότερα”! Ένα δις το κομμάτι μας τα δίνουν, φθηνή εναλλακτική πάνω από 600 εκ με τα όπλα δεν νοείται! Μάλιστα κατά το άρθρο μας χωρίζει 1.1 δις από τπυς Γάλλους, περιμέναμε δηλαδή να πάρουμε αυτή τη φρεγάτα με 700 εκ ευρώ τη μια! (Γελάει ο κόσμος μαζί μας πραγματικά)!

Mikis_Zezas

835 εκ. € η πλατφόρμα εξακολουθεί και είναι ακριβή.
Υπολογίστε ότι οι FDI αναπτύχθηκαν για να αντικαταστήσουν ένα πλοίο, τις FREMM, προσφέροντας παραπλήσιες υπηρεσίες, στην πολλαπλού ρόλου έκδοση, με χαμηλότερο κόστος.
Οι Ιταλικές FREMM πουλήθηκαν για 600 εκ. € έχοντας ως βασικές διαφορές με τις FDI τα κελιά (8 οι FDI – 16 οι FREMM) και τα ηλεκτρονικά, δηλ. το καλύτερο ραντάρ στις FDI και την ανυπαρξία ECP στις FDI. Θεωρώ όλα τα υπόλοιπα (τονάζ, προώσεις, επανδρώσεις, πυραυλικά συστήματα, cwis -ανύπαρκτα και στα δύο- δεν μεταβάλουν σημαντικά τις τιμές).
Νομίζετε πως αυτή η διαφορά δικαιολογείται?
Οι Ιταλοί, θέλοντας να αρπάξουν τους Αιγύπτιους, που είχαν ήδη γαλλική FREMM, έριξαν τις τιμές και πήραν την παραγγελία.
Χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω τους δικούς μας (είναι γνωστό το χάλι μας) πιστεύω ότι αν οι Γάλλοι δίναν πιο οικονομικές τιμές, θα την παίρναν την δουλειά.
Τουλάχιστον δεν θα δίναν πάτημα στους δικούς μας.
Ρε γαμώτο, ξέρεις από πριν ότι μιλάς με αναξιόπιστους τραμπαρίφες (εμείς είμαστε αυτοί) οι οποίοι είναι δεμένοι στο αμερικανικό άρμα, και η πιάτσα λέει χίλια – δύο για αυτούς, γιατί δεν βάζεις λίγο νερό στο κρασί σου και ρίξε λίγο τις τιμές, φτιάξε το χρηματοδοτικό σου, πρότεινε μια μεσοπρόθεσμη λύση με μεταχειρισμένα πλοία (έστω και τις lafayette, μ’ ένα γρήγορο μερεμέτισμα), μια μακροπρόθεσμη λύση με πρόταση για αντικατάσταση σε βάθος χρόνου των S με Godwin, ένα πακέτο για αναβάθμιση των MEKO, μια καλή προσφορά για τις τορπίλες.
Ξέρω ‘γω, κάνε μια προσπάθεια καλύτερη. Γιατί τώρα οι μισοί λέμε, είναι ακριβοί οι Γάλλοι και οι άλλοι μισοί φταίνε οι Αμερικάνοι.

CKfurious

Οι FDI να αντικαταστήσουν τις LAFAYETTE  ωςOffshore Patrol Vehicle ΌΧΙ τις FREMM1

chikichiki

Όσο πονάει η είδηση άλλο τόσο πονάνε και τα σχόλια. Τόσα χρόνια μετά ακόμη βλέπουμε φαντάσματα αμερικάνικα, φαντάσματα της LM, υπερόπλα SCALP που δεν ελέγχονται, Ελλάς-Γαλλία-Συμμαχία και μονόκερους με μάτια λέιζερ κατευθείαν από τους στάβλους του Λουδοβίκου του 14ου.
Η Ελλάδα δεν αλλάζει.

andand

Δυστυχώς οι Γάλλοι δεν είναι έμποροι σαν τους Αμερικανούς. Εάν σε αυτό συνυπολογίσεις και εμάς ,πού είμαστε στην καλύτερη περίπτωση αναξιόπιστοι, τότε καλά κάνουν οι αμερικανοί και χώνονται.
Εκμεταλλεύονται όπως μπορούν την κατάσταση ,ώστε να μην διαθέτουμε ποτέ στρατηγικά όπλα πχ (scalp).
Εάν όμως στοιχίζει μία Bellhara 1 δις, στοιχίζει τα ίδια λεφτά μία MMSC ???????

Johnnop

Επειδη ειδα μεγαλο ενδιαφερον στο σχολιο μου και διαβασα και τα σχολια των υπολοιπων να διευκρινισω κατι
Δεν ειμαι υπερ η κατα ενος συγκεκριμενου τυπου, εγραψα αυτα που ξερω και μεχρι εκει.
Ολοι μας πρεπει να εχουμε κατα νου οτι ερχεται μια παρα πολυ δυσκολη χρονια, μπορει και χειροτερη της κρισης των προηγουμενων ετων και οι κυβερνωντες νομιζω το λαμβανουν πολυ σοβαρα για το τι θα αγορασεις και ποτε.
Πρεπει να δουνε οι αρμοδιοι πρωτα τι πλοιο μας κανει, φρεγατα, κορβετα, πυραυλοκορβετα κτλ. ΠΟΣΑ χρονια θα θελουν να το εχουμε, γιατι η αγορα των S και η χρηση τους ηταν αριστη αλλα φτασαμε στο τελος. Οτι και εαν παρουμε θα μπορουμε να το εκμεταλλευτουμε για πολλα χρονια ριχνοντας λεφτα και για αναβαθμισεις?( κακο παραδειγμα ΜΕΚΟ). Θα μπορουμε να το συντηρουμε σωστα και με επαρκεια, ροη ανταλλακτικων? (κακο παραδειγμα Mirage,NH90,Spartan)
Οπως ξερουμε η εξισωση ειναι δυσκολη και η προιστορια μας δεν ειναι και η καλυτερη. Τα παντα και ειδικα για αγορες τοσο μεγαλων ποσων θελει μελετη και μακροχρονιο σχεδιασμο και εκει πασχουμε διαρκως, δεν ειναι θεμα γουστου και μοστρας.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Τι πραγματικά συμβαίνει με τις φρεγάτες; Αγοράζουμε γαλλικές, τελείως ξαφνικά, και δεν το ξέρουμε; (και ούτε το ΠΝ)

 Το τι διαβάσαμε, διαβάζουμε, και θα διαβάσουμε για το πρόγραμμα των 4 νέων φρεγατών, είναι πέρα από κάθε λογική. Έχουμε την τάση να μην...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Τη Δευτέρα έρχεται η Παρλί, αλλά η νέα τελική γαλλική...

26
 Σε προηγούμενο δημοσίευμά μας, γράψαμε πως η υπουργός άμυνας της Γαλλίας, Florence Parly, που αναμένεται τη Δευτέρα, θα κομίσει και νέα πρόταση για το...
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 April 2015 #347

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 April 2014 #335

Αγορά

Related News

ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Τη Δευτέρα έρχεται η Παρλί, αλλά η νέα τελική γαλλική προσφορά για φρεγάτες, θα καθυστερήσει λίγο ακόμη

 Σε προηγούμενο δημοσίευμά μας, γράψαμε πως η υπουργός άμυνας της Γαλλίας, Florence Parly, που αναμένεται τη Δευτέρα, θα κομίσει και νέα πρόταση για το...

ΥΠΑ: Συνεχίζονται οι περιορισμοί στις εσωτερικές πτήσεις

Μέχρι την Δευτέρα 1 Φεβρουαρίου 2021 συνεχίζονται οι περιορισμοί στις αεροπορικές μετακινήσεις εσωτερικού, επιτρέπονται μόνο οι ουσιώδεις πτήσεις, για λόγους προστασίας επιβατών και πολιτών...

Καθελκύστηκε η πρώτη φρεγάτα κλάσης Instanbul στην Κωνσταντινούπολη

Η Τουρκία καθέλκυσε την πρώτη φρεγάτα της «νέας» κλάσης Instanbul (Κωνσταντινούπολη) σήμερα στα ναυπηγεία Istanbul Shipyard, η TCG Istanbul με πλευρικά F-515. Στην τελετή παραβρέθηκαν...