18.1 C
Athens
Δευτέρα, 26 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

Οι Ένοπλες Δυνάμεις κάνουν αυτό που πρέπει, ας σταματήσουν κάποιοι να παίζουν το παιχνίδι της Τουρκίας και του Ερντογάν

- Advertisement -

Ειλικρινά, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα περισσότερο από το να γράψουμε αυτό το άρθρο. Για τελευταία φορά, χωρίς ονόματα και διευθύνσεις. Αλλά, είναι πραγματικά αδιανόητο, κάποιοι να κάνουν αντιπολίτευση, ενώ η χώρα είναι στα πρόθυρα μιας γενικευμένης κρίσης. Όταν ο Στόλος, για μια ακόμη φορά, βρίσκεται σε θέσεις μάχης, όταν τα υποβρύχιά μας καταδύθηκαν και κανείς δεν ξέρει πότε θα αναδυθούν, όταν ξεκλειδώνονται για μια ακόμη φορά τα shelters των όπλων στα αεροδρόμια.

EKTAKTO: Ξεκίνησε από το λιμάνι της Αττάλειας το Oruç Reis

Για όλους όσους εξαπολύουν μύδρους κατά της διαχείρισης της Κρίσης, που είναι λάθος να πιστεύουμε ότι γίνεται απλά από την Κυβέρνηση (γίνεται συντονισμένα από τα Επιτελεία, το ΥΠΕΞ και την Πολιτική Ηεγεσία), ας δούμε την Μεγάλη Εικόνα.

Πέτυχαν οι Τούρκοι τον Μάρτιο; Όχι, υπέστησαν ταπεινωτική ήττα, οι Ευρωπαίοι ήρθαν να υπερασπίσουν τα ευρωπαϊκά σύνορα, συνασπίστηκαν μαζί μας.

Με αντι-NAVTEX απαντά η Αθήνα στην νέα παράνομη τουρκική NAVTEX για το ORUC REIS

Πέτυχαν τον Ιούλιο; Όχι. Η έλευση του αμερικανικού αεροπλανοφόρου σήμανε τη “λήξη” του πρώτου γύρου. Το ΠΝ είχε “κρατήσει”, βγάζοντας έξω στη θάλασσα οτιδήποτε μπορούσε να πλεύσει. Και οι Ένοπλες Δυνάμεις έδωσαν το απαραίτητο χρόνο στο ΥΠΕΞ για να υπογράψουμε ΑΟΖ με την Αίγυπτο.

Πέτυχαν τον Αύγουστο; Όχι. Το ΠΝ, σπάζοντας κάθε ρεκόρ, έβγαλε έξω και πάλι όλο το Στόλο, όλα τα υποβρύχια, η ΠΑ σταμάτησε να πετάει φορτώνοντας όπλα, ο ΕΣ πήγε εκεί που έπρεπε και έκανε όσα έπρεπε. Πιστέψτε μας, η αποκλιμάκωση ήταν ευλογία για τον Ερντογάν, όχι για την Ελλάδα. Θυμηθείτε το Tonerre, το Charles De Gaulle, τα Rafale σε Κύπρο και Κρήτη, τα 8 ελληνικά F-16C/D σε Κύπρο, τα αραβικά F-16E/F σαν ενισχύσεις, αλλά και το γλυκό “παστέλωμα” που μας κόστισε έναν ιστό σημαίας (και μια φρεγάτα στους άλλους).

Ενίσχυσης της “αρμάδας” του Oruc Reis μετά την επακούμβηση από τη ΛΗΜΝΟΣ

Γιατί να πετύχουν τώρα; Τι έχει αλλάξει; ΤΙΠΟΤΑ. Το μόνο που μπορεί να αλλάξει είναι η κλιμάκωση, δηλαδή να αποφασίσουν οι γείτονες πως είναι καιρός να περάσουν τον Ρουβίκωνα. Και να αναμετρηθούν με την Ιστορία (και με τις Ένοπλες Δυνάμεις μας).

“Νῦν ὑπὲρ πάντων ἀγών”, οι Ένοπλες Δυνάμεις ελέγχουν απόλυτα την κατάσταση, μην πιστεύετε τα fake news

Συνεπώς, χωρίς καμία διάθεση να στηρίξουμε την Κυβέρνηση (όταν τελειώσουν όλα, τότε θα συζητήσουμε), ζητάμε το αυτονόητο. Καταρχάς, μην μας κάνετε copy paste links από άλλα sites σε εμάς. Και μας ζητάτε σχολιασμό. Έχετε δει δικά μας links σε άλλα sites εκτός από κάποια σοβαρά; και γιατί να σχολιάσουμε εμείς τις όποιες σαχλαμάρες μπορεί να είπε κάποιος απόστρατος, που τις βλέπουν οι συμμαθητές του και θλίβονται. Όσα έχουμε να πούμε, τα λέμε στις αναλύσεις μας.

ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: Το Oruc Reis δεν κάνει έρευνες, μετά την απαγόρευση από το ΠΝ, αποκλειστική του αποστολή είναι η δημιουργία εντυπώσεων

Επίσης, δεν σχολιάζουμε fake news. Σας έχουμε αποδείξει, από το περιστατικό των “16 στρεμμάτων στον Έβρο”, ή μάλλον πιο πριν, από “το τουρκικό F-16 πάνω από την Καβάλα”, πως δεν παρασυρόμαστε σε fake news. “Φάγαμε το βρίσιμο της αρκούδας”, αλλά παραμείναμε σταθεροί στις απόψεις μας, που ήταν σωστές, αλλά κανείς δεν ήρθε να ζητήσει συγγνώμη. Μέχρι κάποιο σημείο καταλαβαίναμε και την ανάγκη κάποιων για clicks. Αλλά τώρα είμαστε σε κινητοποίηση. Τα ίδια θα λέμε κάθε τόσο; είναι κάποιοι γενναίοι μέσα σε ένα μεταλλικό σωλήνα σε βάθος 300 ή 400 μέτρων, κι εδώ θα συζητάμε αηδίες; που διακινούν γνωστοί παρατρεχάμενοι “ιπτάμενων” υπουργών και παλιοί τρόφιμοι/ες γραφείων τύπου; ΝΤΡΟΠΗ.

ΕΚΤΑΚΤΟ: Το Oruc Reis «ανέκρουσε πρύμναν», παραμένει εντός της παράνομης NAVTEX (επιβεβαίωση της Π)

Μας ζητήσατε στα σχόλια να σχολιάσουμε τις δηλώσεις του Υπουργού Επικρατείας Γεραπετρίτη για τα 6 μίλια. Στα σχόλια, με mails (!!!), στο facebook. Μάλλον, το έχουν κάνει άλλα “ηρωικά” sites, και θέλουν ίσως κάποιοι να δουν πόσο “μάγκες” είμαστε κι εμείς. Ωραία λοιπόν, θα το κάνουμε. Ξέρετε κάτι; διαφωνούμε κάθετα, δεν μας άρεσε, αλλά δυστυχώς, ο Γεραπετρίτης είπε την αλήθεια. Που είναι τα χωρικά μας ύδατα; στα 6 μίλια. Εμείς δηλαδή πως θα ζητήσουμε από τους Τούρκους να μην πλεύσουν εντός της ζώνης από τα 6 ως 12 μίλια;

Η ΠΤΗΣΗ για τους αναγνώστες της, μερικές καθαρές κουβέντες απέναντι στα fake news

Βλέπουμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ ζητούν την άμεση επέκταση στα 12 μίλια των χωρικών μας υδάτων. Δεν ξέρουν πως αυτό αποτελεί casus belli; Δεν το ξέρουν όλοι όσοι το ζητάνε; και στην τελική, και τα δυο κόμματα κυβέρνησαν, γιατί δεν το έκαναν; Διότι θα είχαμε πάει σε πόλεμο θα πουν κάποιοι. Σωστά, αλλά σήμερα δηλαδή δεν θα πάμε;

Θα μας πείτε, το είπε και η Κυβέρνηση πως θα πάει στα 12 μίλια σε Ιόνιο και Κρήτη, και δεν το έκανε. Πράγματι, δεν το έκανε, και περιμένουμε να το κάνει. αν δεν το κάνει, θα είμαστε οι πρώτοι που θα το καυτηριάσουμε. Αλλά να γίνονται υπερεθνικιστές οι πάλαι ποτέ “διεθνιστές”, κάπου είναι υπερβολικό για όλους τους υπολοίπους που τόσα χρόνια είμαστε “πολεμοκάπηλοι”, “τσιράκια του Κεφαλαίου”, “οπλάδες” κλπ.

Πως να μην την πατήσετε από τουρκικά fake news, ένα απλό παράδειγμα!

Ξέρετε γιατί μας διαβάζετε έτσι; Κρίνουμε πάντα εκ του αποτελέσματος. Έχει τολμήσει η Τουρκία να μπει μέσα στην ΑΟΖ που έχουμε ανακηρύξει με την Αίγυπτο; Όλες οι NAVTEX σταματούν εκεί, είναι κόκκινη γραμμή. Ξέρουν πως αν την περάσουν, τα πολεμικά τους θα δουν λευκά αυλάκια να κατευθύνονται εναντίον τους, και μικρές φλογίτσες στο ορίζοντα να πλησιάζουν. Και το Oruc Reis, θα αλλάξει ιδιοκτήτη, καθώς και λιμάνι. 

ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ: Προσοχή σε fake news, psy-ops και παραπλανητικά δημοσιεύματα που στόχο έχουν το ηθικό

Αυτή τη στιγμή, πιέζοντας για τα 12 μίλια, το μόνο που μπορούμε να επιτύχουμε είναι να αυξηθεί η πίεση στην πολιτική και στρατιωτική μας ηγεσία, και να κάνει κάποιο λάθος. Αντί να είμαστε μια γροθιά, είμαστε σκορποχώρι σαν Κράτος, με τους κάποιους να ζητούν να μην μπουν οι Τούρκοι στα 12 μίλια, που ΔΕΝ έχουμε χωρικά ύδατα, και άλλους να ζητούν πόλεμο γιατί οι Τούρκοι έκαναν “γυμνάσια” στο ελληνικό Embraer που πήγαινε Ιράκ.

Μάλιστα. Πως αποτρέπεις την είσοδο στα 12 μίλια από το Καστελόριζο; Με πυροβόλο, και μετά με μερικούς Harpoon ή Exocet. Τι πετυχαίνεις; σίγουρα, κάποια βύθιση ενός πλοίου, άντε καμιά παλιά O.H.Perry με μερικούς υπόδικους ναυτικούς, που είναι στη θάλασσα αντί για τη φυλακή. Και τι έχεις κάνει; έχεις βυθίσει πλοίο, σε  ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ. Μετά θα κάτσουμε με το “στανιό” κάτω να συζητήσουμε επί όλων των θεμάτων, όχι μόνο για ΑΟΖ ή υφαλοκρηπίδα. Το καταλαβαίνουμε αυτό; Το φάουλ του Υπουργού Επικρατείας είναι ότι το είπε. Πολιτικό λάθος, όχι εξωτερικής πολιτικής. Ξέρουμε πως με αυτά που γράφουμε θα χάσουμε κοινό, αλλά έτσι μάθαμε, να λέμε την αλήθεια.

Εμπιστοσύνη στις Ένοπλες Δυνάμεις, προσοχή στο τι “ανεβάζουμε” στα social media, διαγράψτε τα fake news

Υπάρχουν δυο κόκκινες γραμμές για το ΠΝ, και τις Ένοπλες Δυνάμεις. Η μια είναι τα ορισμένα μας, με νόμο, χωρικά μας ύδατα (όπως είπε και ο Υπ. Επικρατείας). Και η δεύτερη, η ΑΟΖ που έχουμε ανακηρύξει με την Αίγυπτο.

 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

215 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
guest
215 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Alex-N
Active Member
Alex-N (@alex-n)
10 days ago

Σε αντιδιαστολη με τους μαχητες του διαδικτυου χρειαζονται και φωνες της λογικης. Θα ειχε ενδιαφερον επισης αναφορα στο φρονημα της Ελληνικης Κοινωνιας . Κατα ποσο ειναι σε θεση να δεχτει μια εμπολεμη κατασταση. Για τις ενδεχομενες αντιδρασεις γνωστων ακτιβιστων δεν χρειαζεται να γραψουμε πολλα. Το κυριοτερο ομως ειναι ο σεβασμος στις ΕΔ την ωρα του καθηκοντος. Η ασφαλεια του καναπε επιτρεπει ως συνηθως υπερβολες επικινδυνες δυστυχως για τα συμφεροντα της χωρας.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
10 days ago
Reply to  Alex-N

Η ασφάλεια του καναπέ είναι που μας έχει φέρει εδώ. Τα πάντα για να διατηρήσουμε αυτήν την ασφάλεια. Μην διαταραχθεί αυτή η ασφάλεια.

Οι ΕΔ κάνουν την δουλειά τους, που είναι να κάνουν ότι τους πει η πολιτική ηγεσία που είναι οι προϊστάμενοι τους. Σαν καλοί δημόσιοι υπάλληλοι.

Arionas
Trusted Member
Arionas (@arionas)
10 days ago
Reply to  Gunner

Όταν θα πας και θα κάτσεις 40 μέρες σε ένα καράβι και στα 2 μίλια έχεις την τουρκική φρεγάτα να κοιτάτε η μία την άλλη τότε έλα και ξανά γράψε ποιος είναι ο δημόσιος υπάλληλος..

Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
9 days ago
Reply to  Arionas

Ο στρατιωτικός είναι ο δημόσιος υπάλληλος: μπαίνουν στη σχολή πιστεύοντας ότι θα ταλαιπωρηθούν λίγο αρκετά αν θέλετε αρχικά και μετά υπολόγιζαν σε μια υπηρεσία μάλλον χαλαρή – όπως γίνεται από το 1948 με εξαίρεση λίγες μέρες κάθε 15 χρόνια ή περίπου με μέτρια αποτελέσματα όπως θυμόμαστε με τη βραχονησίδα στα Ίμια. Απλά σε κάποιους έτυχε το ζόρι να είναι εν πλω που δεν είναι τίποτα άλλο παρά το καθήκον τους για το οποίο πληρώνονται. Πάρα πολλοί κληρωτοί μένουν πολλές παραπάνω μέρες μέσα στη μονάδα χωρίς να πληρώνονται και χωρίς ιδιαίτερο λόγο. Α ναι και να μη ξεχάσουμε τα “παλικάρια” που δεν κατάφεραν να στείλουν πλήρη φάκελο στο Ελεγκτικό Συνέδριο για τη FOS των Μ2000 ενώ οι ένοπλες δυνάμεις ήταν σε συναγερμό.

Κάποιοι κλήθηκαν να δουλέψουν λίγο παραπάνω σε δουλειά που ήξεραν την περιγραφή και τις απαιτήσεις και το κάνουμε θέμα. Kαι αναγνωρίζω την ευθύνη όλων μας για αυτή την κατάσταση.

Last edited 9 days ago by Tango.Alpha
Aetios
Active Member
Aetios (@aetios)
9 days ago
Reply to  Arionas

Οταν θα ετοιμασεις χειμωνα το ’96 ενα ολοκληρο ταγμα για να παει στην γραμμη εκκινησης μονο σε 2 ωρες (ρεκορ ΝΑΤΟ) επι Αντ/χη Ευστρατιου Θαλλασα τοτε δεν εχει σημασια αν θεωρεις τους αλλους “δημοσιους υπαλληλους” αλλα αν εχεις την ηγεσια που σε εμπνεει το απαραιτητο θαρος να ξεπερασεις τον φυσικο κατα τα αλλα φοβο του θανατου. Οι ΕΔ εκαναν και κανουν οτι πρεπει κατω απο τις διαταγες ολων των κυβερνησεων. Δες την διαφορα σε αυτο το βιντεο στα σχολια του δημοσιογραφου που δεν ανοικει και στην ιδεολογικη παραταξη της τοτε κυβερνησης https://www.youtube.com/watch?v=KbJVZ1PYtQM . Συμπερασμα. Ο στρατιωτης γινεται ΘΗΡΙΟ οταν ο ηγετης του δινει πρωτος το παραδειγμα και γινεται λαγος παλι οταν ο ηγετης του εγκαταληπει πρωτος τη μαχη.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
8 days ago
Reply to  Arionas

Αυτά τα ωραία να τα λέτε μεταξύ σας, όχι παραπέρα.

GeorgeP
Active Member
GeorgeP (@georgep)
10 days ago
Reply to  Gunner

Δηλαδη? Τι?
Δεν επρεπε να κανει ο καθε ενας οτι του πει ο ανωτερος του?
Θελεις να κανει ο καθε ενας του κεφαλιου του?
Σοβαρες ΕΔ θελεις. Εκτος αν το ειπες ειρωνικα για ανεκδοτο.

socrates_politis
Member
socrates_politis (@socrates-politis)
9 days ago
Reply to  GeorgeP

Είμαι σίγουρος ότι ο Αρίωνας αναφέρεται στον gunner πιο. Το να λες δημόσιο υπάλληλο έναν στρατιωτικό που ετοιμάζεται να δώσει τα πάντα στην πατρίδα, είναι άκρως υποτιμητικό. Φυσικά και υπάρχουν και βρίσκονται σε όλες τις βαθμίδες δυστυχώς, όμως κάθε άλλο από δημόσιος υπάλληλος ενός οργανισμού που είσαι μόνιμος και τρως τυρόπιτες χωρίς συνέπειες και έργο… Παραδείγματα πολλά, με παχυλούς μισθούς και στο τέλος δεν υπάρχει κανείς να το αποδεχθεί…

Aristidis
Trusted Member
Aristidis (@aristidis)
9 days ago

Τι πα να πει τα πάντα; έχει άλλη επιλογή; έλεος με τους ψευτοηρωισμός, όντως για βιοπορισμό παει ο κόσμος στις ένοπλες δυνάμεις όχι για να το παίξει ραμπο

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
9 days ago

Νομιζω οτι ο gunner αναφερεται σε στρατιωτικους που φοβουνται να πολεμησουν , και συνεπικουρουν την υποχωρητικοτητα της πολιτικης ηγεσιας με το επιχειρημα οτι δεν θελουν να σκοτωθουν. κι οτι οι πολιτες ειναι στην ασφαλεια του καναπε τους. Λογικο , κανεις δεν το θελει να σκοτωθει αλλα απο την αλλη ΑΥΤΗ ειναι η δουλεια τους ΑΥΤΟΣ ειναι ο ορκος τους, για τα οποια εχουν κι αρκετα προνομια ενω για τουλαχιστον 3 γεννιες στρατιωτικων δεν χρειαστηκε ποτε να πολεμησουν Ενω οποτε χρειαστηκε στα πολυ παλια χρονια οι πολιτες πληρωσαν το ιδιο και βαρυτερο φορο αιματος. .

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
9 days ago
Reply to  Jimmy

Έτσι.

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
10 days ago
Reply to  Alex-N

Για εμάς χρειάζονται 70 χτυπήματα στο πληκτρολόγιο για να το παίξουμε γενναίοι.

Όμως αναρωτήθηκε κανένας πόσο εύκολο είναι να πάρεις την απόφαση ότι δεν θα γυρίσουν αύριο όλοι στο σπίτι τους, ενώ οι ζωντανοί θα πρέπει να μάθουν να επιβιώνουν με το 1/3 όσων έβγαζαν μέχρι τώρα?

Να σας θυμίσω ότι στις 28 Οκτωβρίου 1940 τρέξαμε με το χαμόγελο στα χείλη για να ταπεινώσουμε τον εισβολέα που προσπάθησε να μας σβήσει από τον χάρτη. Στις 15 Αυγούστου όμως, μόλις 2 μήνες νωρίτερα, κάναμε γαργάρα την βύθιση ενός αντιτορπιλικού μας με τον πιο ποταπό τρόπο!

Ο Ερντογάν αν μας “είχε” θα είχε ήδη χτυπήσει. Αλλά αν ακόμα και με την νίκη του απλά εξασφαλίζει τον όλεθρο για τον λαό του και τον στρατό του, τότε θα αρκεστεί σε προκλήσεις και προπαγάνδα. Επομένως οι ΕΔ μας κάνουν την δουλειά τους στο 100%. Δημιουργούν αποτροπή, ενώ εξασφαλίζουν τις συνθήκες που χρειαζόμαστε όλοι μας για να χτυπήσουμε 70 φορές το πληκτρολόγιο μας.

Αρκετά με την γκρίνια. Τον λογαριασμό θα τον κάνουμε μετά την κρίση. Οι κάλπες πάντα έρχονται. Μέχρι τότε απλά μοιρολογούμε και δεν προσφέρουμε τίποτα στην πατρίδα….

Last edited 10 days ago by chriss8
GeorgeD
Active Member
GeorgeD (@georged)
10 days ago
Reply to  chriss8

Στα Ίμια οι ένοπλες δυνάμεις κάνανε το καθήκον τους? Για να θυμηθώ τι έγινε στις κάλπες… Το ωραίο είναι ότι αυτοί που τους ψήφισαν τότε σήμερα τους κράζουν..

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
10 days ago
Reply to  GeorgeD

Το 1897 δημιουργήσαμε αποτροπή? Μιλάω συγκεκριμένα. Σήμερα.
Έπειτα αν ο κόσμος δεν ξέρει να ψηφίζει, ποιος φταίει?

GeorgeD
Active Member
GeorgeD (@georged)
9 days ago
Reply to  chriss8

και το 22 θα σου συμπλήρωνα (δίχως καμιά πρόθεση ειρωνείας). Εκείνο που σου ανέφερα είναι ότι ακόμη και στα Ίμια που ήταν μια ήττα, οι ένοπλες δυνάμεις κάνανε αυτό που έπρεπε.
Αν πιστεύεις ότι πραγματικά δεν τους “έχουμε”, τότε δεν κάνεις τσαμπουκά σκύβεις το κεφάλι, και προετοιμάζεσαι για το μέλλον (ότι πραγματικά κάνανε το 40, και πιο πριν)
Ο διάλογος γίνεται για τις συγκεκριμένες κινήσεις της πολιτικής ηγεσίας και συγκεκριμένα αυτή τη στιγμή για τις δηλώσεις του Γεραπετρίτη.
Τι να κάνουμε, για μένα οι χθεσινές δηλώσεις ήταν πιο σοβαρές από αυτές του Διακόπουλου (που απλά και εκείνος την αλήθεια είπε)
Και να ξεκαθαρίσω κάτι, αν οι σημερινοί (όπως και πολλοί προηγούμενοι), δε μιλάγανε αλλά απλά προετοίμαζαν τη χώρα, το στράτευμα, την κοινωνία κλπ, θα με ενοχλούσε μεν, αλλά θα το καταλάβαινα. Εδώ ζούμε όλοι και καταλαβαίνουμε τις ελλείψεις που υπάρχουν στις ε.δ μετά από 10+ χρόνια αφοπλισμού. Άρα δε θα είχα πολλές απαιτήσεις, και αν έβλεπα κάποιες απλές και όχι υποχρεωτικά κοστοβόρες κινήσεις, μαζί τους θα ήμουν.
Όταν βγάζεις πρώτα ηρωικές δηλώσεις, και μετά όταν ο άλλος σηκώνει τη μπλόφα σου σε ξεβρακώνει κυριολεκτικά, τότε τι θες να σου πω…
(και αυτό αναφέρεται και τώρα και στα Ίμια και στις δηλώσεις Καμμένου κλπ)

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
9 days ago
Reply to  GeorgeD

Γίνονται κινήσεις που δεν ξέρουμε. Και επίσης ΔΕΝ γίνονται πολλά που θα έπρεπε να είχαν γίνει προ πολλού. Έχουμε περιορισμένες δυνατότητες σαν χώρα. Αλλά αυτές τις χρησιμοποιούμε για να πετύχουμε τα αποτελέσματα που πρέπει. Δεν γίναμε τέρατα αποδοτικότητας ξαφνικά. Και αυτό είναι μέρος των περιορισμένων δυνατοτήτων μας.

Η δήλωση του γεραπετριτη ήταν άκαιρη! Ξεκάθαρα. Δεν ειπε ψέμματα. Αλλά έκανε πολιτική γκάφα σαν τον άλλο που ειπε ότι το Καστελλόριζο δεν είναι στο Αιγαίο. Χαίρω πολύ.Εμείς ξέρουμε γεωγραφία. Αυτός ξέρει την πολιτική της χώρας?

Theodor
Trusted Member
Theodor (@theodor)
9 days ago
Reply to  chriss8

Κάποιες φορές ο πόλεμος είναι αναπόφευκτος φίλε μου και δυστυχώς με την Τουρκία οδεύουμε ταχύτατα στο σημείο χωρίς επιστροφή.
Σίγουρα κανείς δε θέλει να στείλει στο θάνατο τα νιάτα της πατρίδας του αλλά συνεχίζοντας την πολιτική του κατευνασμού τελικά και ζωές θα χαθούν όταν η Τουρκία θα είναι ακόμα πιο ισχυρή και το βιωτικό επίπεδο θα υποχωρήσει.

zap
Active Member
zap (@zap)
9 days ago
Reply to  Theodor

Αρα με αυτο το δεδομενο, ολοι αυτοι που υπονομευαν την οικονομικη αναπτυξη της χωρας και υπεκλεπταν απο τον αμυντικο κορβανα τι ειναι; Ολοι αυτοι που πισω απο ψευτοκομματικες γραμμες και ιδεοληψιες πιστευαν σε μια Ελλαδα δανειων, συνεχων αυξησεων τον μισθων και πουλουσαν παραμυθι (και μερικοι πουλανε ακομα) οτι η Ελλαδα δεν κινδυνευει γιατι ειναι στην ΕΕ τι ειναι; Αυτοι που μπορουσαν να παρουν 100 ‘τουφεκια’ και τελικα αγοραζαν 40 και τα υπολοιπα σε καποιες τσεπες τι ειναι; Και τελικα και πιο σημαντικο, ολοι εμεις που αγνοουμε εδω και δεκαετιες τους βαρβαρους στις πυλες .. τι ειμαστε;

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
8 days ago
Reply to  chriss8

Η νέα ρητορική. Τι άλλο θα ξεθάψετε ορισμένοι.

Last edited 8 days ago by Gunner
Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
9 days ago
Reply to  Alex-N

Αν χρειαστει να την δεχτει, θα την δεχτει οπως εκανε και στο παρελθον. Αυτο που δεν δεχτει ειναι η εθνικη ταπεινωση χωρις να πεσει ουτε μια τουφεκια

Rantaplan
Member
Rantaplan (@rantaplan)
9 days ago
Reply to  Alex-N

Αγαπητε , δεν χρειαζονται ακτιβιστες καν. Ποσο νερο εχει ο Ελληνας σπιτι του ? Πες οτι πλητονται σταθμοι ρευματος , και η βρυση δεν τρεχει νερο. Τι κανουμε.? Φανταστειτε αυτο το σεναριο σε μια Αθηνα , η και Θεσσαλονικη με 4+ εκατομυρια κατοικους.

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
10 days ago

Συγχαρητήρια για το άρθρο, συγχαρητήρια για το θάρρος σας.

Aristidis
Trusted Member
Aristidis (@aristidis)
10 days ago

“Κάνουν αυτό που πρέπει” ετσι γενικά και αόριστα όπως γενικά και αόριστα την ίδια ακριβώς φράση χρησιμοποίησε ένα χρόνο πριν στη γνωστη συνέντευξη ο κ Μητσοτάκης. Μάλιστα… Τι δε ξέρουμε, ούτε βλέπουμε κάποια εξέλιξη. Αλλά αυτό το ότι κάποιοι παίζουν το παιχνίδι της Τουρκίας πάει σε όσους κάνουν κριτική; Λίγο σεβασμός στους πιλότους που πεθάναν υπερασπιζόμενοι τα 10νμ. Δυστυχώς εδώ και 1 χρόνο δε γίνεται σοβαρή διπλωματική προσπάθεια, ο Ερντογαν το έχει καταλάβει, και παίζει μπάλα ανενόχλητος γκρίζαροντας περιοχές.

Koursaros312
Trusted Member
Koursaros312 (@koursaros312)
10 days ago
Reply to  Aristidis

Δηλαδή θες να μας πεις ότι πριν 1 χρόνο υπήρχε σοβαρή εξωτερική πολιτική;
Ναι οι ΕΕΔ κάνουν αυτό που πρέπει, κανε κι εσύ το ίδιο και μίλα όταν έχεις κάτι να πεις.

Last edited 10 days ago by Koursaros312
Aristidis
Trusted Member
Aristidis (@aristidis)
9 days ago
Reply to  Koursaros312

Το 2018 με το Barbarosa ελπίζω να θυμάσαι τι έγινε και αν αυτό τελικά έκανε έρευνες.. Τότε δεν ύπηρχαν γελοίες δικαιολογίες του στυλ “το πήρε ο αέρας”, “δε κάνει έρευνες γιατί έχει φασαρία από τις προπέλες” “θα ζητησουμε κυρώσεις” κλπ κλπ κλπ. ουτε στρατιές δημοσιογράφων να καλύπτουν την κάθε ανακοίνωση της κυβέρνησης ουτε φυσικά τον εκπρόσωπο τύπου της κυβέρνησης να λέει δεν έχουν σημασία τα μίλια. Ελπίζω να σε καλύψα, έσυ έχεις κάτι να πεις;;

Pantelis82
Member
Pantelis82 (@pantelis82)
9 days ago
Reply to  Aristidis

Το έχω αναφέρει στα σχόλια μου που άλλες φορές περνάνε και άλλες όχι. Η Πτήση δεν παίρνει κομματική θέση αλλά όλως τυχαίως τα 1,2,3-0 τα μετράει όπως θέλει. Επίσης πάντα στέκεται στο “θα το ρισκάρουμε” ενός απλού βουλευτή της τότε κυβέρνησης για να την κατηγορήσει αλλά όταν αντίστοιχες δηλώσεις γίνονται από Υπουργούς η στάση είναι “είναι ότι είναι η αλήθεια αλλά δεν έπρεπε να το πει…πολιτικώς”. Τη δε δήλωσή Δένδια ότι για λίγα στρέμματα δεν θα κάνουμε πόλεμο την προσπερνάμε επειδή οι Τούρκοι δεν μπήκαν μέσα. Η δήλωση όμως έγινε και θα ίσχυε αν έμπαιναν. Ενδεικτικό της στάσης της “μη διεθνιστικής” παράταξης. Πολύ ατυχές το σχόλιο περί διεθνιστών στο άρθρο. Λες και όταν έπρεπε δεν έστειλαν τα καράβια μέχρι και στην Κύπρο.

Koursaros312
Trusted Member
Koursaros312 (@koursaros312)
9 days ago
Reply to  Aristidis

Πολίτικη προπαγάνδα όχι σ’ εμένα, αυτά αλλού.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
10 days ago

Επαναλαμβάνω σχόλιο που έκανα σε άλλο άρθρο:

Έχουν τα νησιά υφαλοκρηπίδα??? xmmmmmmmmm NAI??
 
Χρειάζεται να ανακηρύξουμε υφαλοκρηπίδα ? OXI!

Οποτε όταν βγαίνει ο Γερο πως τον λένε και λέει πως για μας η κόκκινη γραμμή είναι τα 6nm τι μήνυμα δίνει?

Μήπως το ότι ξεχνάμε τα παραπάνω και οι γείτονες μπορούν να κάνουν πλέον ότι γουστάρουν μέχρι τα 6nm από το Καστελόριζο (σήμερα)???

Last edited 10 days ago by CKfurious
Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
10 days ago
Reply to  CKfurious

Υπάρχουν θαλάσσια σύνορα; Κάποιοι που κυβερνούσαν μέχρι το 2019, έλεγαν όχι.
Έπρεπε να γίνει η συμφωνία με την Ιταλία; Κάποιοι που κυβερνούσαν μέχρι το 2019 δεν το έκαναν.
Έπρεπε να γίνει η συμφωνία με την Αίγυπτο; Κάποιοι που κυβερνούσαν μέχρι το 2019 δεν το έκαναν.
Έπρεπε να επεκτείνουμε τα χωρικά ύδατα στα 12 μίλια;
Κάποιοι που κυβερνούσαν μέχρι το 2019 δεν το έκαναν, ούτε στο Ιόνιο και τώρα τολμούν να το προτείνουν.

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
10 days ago
Reply to  Koulis

Δεν είναι σωστή η λογική του στυλ “και οι άλλοι τα ίδια κάνανε”.
Ακόμα και αν πράγματι αυτή την λογική είχαν και η άλλοι.

socrates_politis
Member
socrates_politis (@socrates-politis)
9 days ago
Reply to  chriss8

Δυστυχώς αυτήν την πεπατημένη ακολουθεί η πλειοψηφία των Ελλήνων…

GeorgeD
Active Member
GeorgeD (@georged)
9 days ago

αυτή τη λογική την ακολουθούν τα κομματόσκυλα. Το ότι λέγεται από τον πολύ κόσμο δε σημαίνει ότι εμείς πρέπει να την αποδεχτούμε και να μη την καταγγείλουμε.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
10 days ago
Reply to  Koulis

Οι άλλοι ήταν αρνησιπάτριδες δεν λέγατε; Πάνε αυτοί. Ήρθαν οι πατριώτες στην εξουσία που δεν τολμάνε ούτε κυρώσεις να ζητήσουν, έστω για να ρίξουν στάχτη στα μάτια του κόσμου.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
10 days ago
Reply to  Koulis

Ποιοι κυβερνούσαν πριν από αυτούς που κυβερνούσαν μέχρι το 019??
Κάναν τίποτα από αυτά που γραφεις??
Ποιοι ψηφισαν αυτούς που κυβερνούσαν μέχρι το 019?
Μήπως έπρεπε να φάμε τη σφαλιάρα της Τούρκο Λιβυκής συμφωνίας για να ξυπνήσουμε ??
Λέω Μήπως!!

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
9 days ago
Reply to  CKfurious

Τώρα όμως τα κάνουν.

Aristidis
Trusted Member
Aristidis (@aristidis)
9 days ago
Reply to  CKfurious

Αυτοί που κυβερνούσαν μέχρι το 2019 ήταν στις πολυμερείς για την Λιβύη σαν εταίρος, καθόντουσαν στο τραπέζι. Δε παρακαλάγαν την Γερμανια να τους καλέσει ούτε φέρναν για σοου τον κατσαπλια της Λιβύης νομίζοντας ότι κάνουν εξωτερική πολιτική.

24MK
Member
24MK (@24mk)
10 days ago
Reply to  Koulis

Με πρωτοφανή επιπολαιότητα και προχειρότητα……..
https://www.youtube.com/watch?v=42vq0YbI4Xk

Last edited 10 days ago by 24MK
Aristidis
Trusted Member
Aristidis (@aristidis)
9 days ago
Reply to  Koulis

Αυτο οι ‘Αλλοι” το λέγαν για την υποθεση των μεταναστευτικών ροων και τη δυσκολία να φυλασονται τα χιλιαδες χιλιομετρα ακτογραμμης απο μικρα σκαφάκια μιεταναστων. Δε το λέγαν για 6 φρεγάτες και ένα ερευνητικό. Οι “αλλοι” το 2018 κρατησαν εκτός ΑΟΖ το Μπαρμπαρόσα.

GeorgeD
Active Member
GeorgeD (@georged)
9 days ago
Reply to  Aristidis

Οι Τούρκοι από το 18 πήραν το μάθημα τους και βελτιώθηκαν, άρα 2η φορά το ίδιο κολπάκι δε θα μπορούσες να το κάνεις

Aristidis
Trusted Member
Aristidis (@aristidis)
9 days ago
Reply to  GeorgeD

Κολπάκι δε ξέρω αν ήταν, ξέρω ότι τον Κοτζία τον καλούσαν παντού γιατί απείλουσε συνεχώς με βέτο. Ο Δένδιας μονο τουιτ ξέρει να κάνει. Ας συνηδητοποιήσουμε επιτέλους τη κατάσταση και το πως αυτη διαμορφώθηκε τους τελευταίους μήνες με την πρωτοφανή ερασιτεχνική χαβαλετζίδική αντιμετώπιση του ΥΠΕΞ.

Mtsak
Active Member
Mtsak (@mtsak)
9 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Τώρα σοβαρά μιλάτε; Σας φαίνεται “στεγνή κομματική προσέγγιση” η γνώμη του Aristidis και τον εγκαλείτε; Δηλαδή το 90% των άλλων σχολίων τι είναι; Στα σχόλια του Kouli γιατί δεν μπήκατε στην διαδικασία να απαντήσετε; Οι απαντήσεις προφανείς…

GeorgeD
Active Member
GeorgeD (@georged)
9 days ago
Reply to  Aristidis

Τώρα σοβαρολογούμε!!!! Δε με ενδιαφέρει να μπω σε κομματικό αντίλογο με κανέναν, αλλά να μιλάμε και για τις επιτυχημένες πολιτικές των Συριζα-Ανελ, με ξεπερνά!!!
Ξεχνάμε τα καραγκιοζιλίκια του αρχιστράτηγου Καμμένου? Όταν ήρθε μέσα στη χώρα σου ο Ερντογάν και έκανε το σόου στην Ξάνθη (ή μέσα στο προεδρικό που έθεσε ζήτημα μειονότητας), ή το κορυφαίο με τη λύση του σκοπιανού!!!
Α και μη ξεχάσω, να θυμηθώ και το τι δεν έκαναν, αυτοί που σήμερα ζητάνε “νταηλίκια”, όταν σου κράτησαν τα στελέχη σου για πόσους μήνες…
Το ότι κράζουμε και αυτούς για πολλές παραλείψεις τους δε μας καθιστά και χρυσόψαρα!!!!

Pantelis82
Member
Pantelis82 (@pantelis82)
9 days ago
Reply to  Koulis

Κοροιδευομαστε μεταξύ μας; Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κάποιος ότι η θάλασσα δεν έχει σύνορα γιατί δεν μπορείς να μετρήσεις από το τάδε κύμα μέχρι το τάδε κύμα όπως μπορείς να κάνεις από τον τάδε λόφο μέχρι το τάδε λόφο και από εκεί που ξεκινά το ποτάμι μέχρι εκεί που τελειώνει. Και μην μου πεις για λιγότερους μετανάστες γιατί άλλο να έχεις να σταματήσεις 750000 όπως είχε ο ΣΎΡΙΖΑ και αλλά μερικές χιλιάδες όπως τώρα (και ακόμα μπαίνουν). Τα δε των συμφωνιών κάποιοι τα προετοίμασαν όπως επίσης και κάποιοι που κυβερνούσαν παλιότερα δεν τα έκαναν για κάποιο λόγο που μένει να μάθουμε.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
8 days ago
Reply to  Koulis

Γιατί τώρα υπάρχουν θαλάσσια σύνορα; εναέρια; Για πες μας έχουμε 10νμ εναέριο χώρο, 6 νμ θαλάσσιο χώρο, έτσι; έτσι.

https://www.protagon.gr/epikairotita/politiki/to-aigaio-me-orous-ethnikos-enaerios-xwros-2945000000

Το τούρκικο ερευνητικό θα πλέει στα 8 νμ με πολεμική συνοδεία, η ΠΑ θα αναχαιτίσει ότι τούρκικο εναέριο μέσο σηκωθεί από τα τουρκικά πλοία ή προσπαθεί να παράσχει εναέρια κάλυψη στα πλοία που θα πλέουν στα 8 νμ;

Ελπίζω να μην το ξανασβήσετε.

Andreas
Active Member
Andreas (@andreas)
10 days ago
Reply to  CKfurious

Χρειάζεται να οριοθετήσεις υφαλοκρηπίδα. Ναι μεν υπάρχει ab initio αλλά θέλει οριοθέτηση για να πραγματωθεί το δικαίωμα. Είναι σαν να έχεις χ% εξ αδιαιρέτου σε οικόπεδο. Αν δεν γίνει διανομή ( ή δεν σκοτώσεις των συγκύριο χωρίς να κατηγορηθείς) κανένα κομμάτι δεν είναι δικό σου. Μόνο το ιδεατό ποσοστό σου.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
10 days ago
Reply to  Andreas

Στο εξ αδιαιρέτου οικόπεδο μας μπορώ να πάω να χτίσω όποτε θέλω; Γιατί η τουρκία πάει να χτίσει……

(Βέβαια, δεν δέχεται καν ότι τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα, αλλά ας αφήσουμε τη μεταβλητή αυτή εκτός)

Last edited 10 days ago by x-m
Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
9 days ago
Reply to  x-m

Μα γι αυτό λέμε πως η Τουρκία παρανομεί…

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
10 days ago
Reply to  CKfurious

Όχι, δεν έχουν υφαλοκρηπίδα τα νησιά. Ούτε οι ηπειρωτικές χώρες. Έχουν δικαίωμα σε υφαλοκρηπίδα. Δε χρειάζεται ανακήρυξη, χρειάζεται οριοθέτηση. Με τους γείτονες. Πράγμα που δεν έχουμε κάνει, άρα δεν έχουμε υφαλοκρηπίδα.
Και το μύνημα είναι πως ο Τούρκος είναι παράνομος γιατί ερευνά χωρίς να έχει οριοθετήσει, αλλά δε τον βουλιάζουμε γιατί μετά θα είμαστε κι εμείς παράνομοι.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
10 days ago
Reply to  Costas6

Η δήλωση του Γερο πως τον λένε τη συγκεκριμένη στιγμή ήταν τελείως άκαιρη και στέλνει στους απέναντι το λάθος μήνυμα :

Ουσιαστικά ακυρώνει τη κινιτοποιιηση των ενοπλων δυνάμεων!

Εμείς δηλώνουμε πως δεν θα δράσουμε μέχρι να μπούν εντός 6nm κάτι που οι Γείτονες ουδέποτε δηλωσαν πως θα κάνουν!
Προς τι τότε η κινητοποίηση των Ενοπλων δυνάμεων??
Μονο για εσωτερικούς λόγους!!!

Εκτος και εάν στέλνει μήνυμα συμβιβασμού συμφωνίας με τους γείτονες:

Αυτοί δεν ενοχλούν δυτικά του 28ou παραλληλου που έχουμε υπογράψει με τους Αιγυπτιους και εμείς ξεχνάμε οτιδήποτε πέρα από τα 6nm στο σύμπλεγμα του Καστελόριζου!

Crystal Clear!!!???

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
9 days ago
Reply to  CKfurious

Η δήλωση του γεροτέτοιου ήταν απαραίτητη γιατί οι κολοκοτρώνηδες απαιτούν δράση εδώ και τώρα. Σε σημείο που δεν δικαιούμαστε να αντιδράσουμε ένοπλα.
Η κινητοποίηση γίνεται 1ον για να δηλώσει διεκδίκηση της περιοχής 2ον γιατί όταν ο άλλος είναι στα 6,5 μίλια εσύ δε μπορεί να είσαι στη Σαλαμίνα.
Εντελώς ξεκάθαρο!

Pantelis82
Member
Pantelis82 (@pantelis82)
9 days ago
Reply to  Costas6

Δηλαδή για χάρη των Κολοκοτρώνηδων τα μηνύματα που στέλνουμε στην Τουρκία είναι κάντε ότι θέλετε έξω από τα 6 μίλια και όλα καλά. Και λίγο θεατράκι για τα μάτια του κόσμου και είναι όλοι ευχαριστημένοι; Κατά τα άλλα οι διεθνιστες μας πείραξαν.

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
9 days ago
Reply to  Pantelis82

Εσύ αυτό καταλαβαίνεις πως συμβαίνει; τους λέμε έξω από τα 6 κάντε ότι θέλετε;
Μήπως θυμάσαι που έγινε η επακούμβιση;
Ρωτάω γιατί τίθεται και θέμα ευφυΐας- ικανότητας αντίληψης αν καταλαβαίνεις αυτό..

Pantelis82
Member
Pantelis82 (@pantelis82)
8 days ago
Reply to  Costas6

Μιλάς για την επακουμβιση όπου ο πλοίαρχος πήρε συγχαρητήρια επειδή έκοψε ταχύτητα και προσπάθησε να αποφύγει να εμβολίσει το πλοίο μην τυχόν και θιγούν οι Τούρκοι; Το παρουσιάζουμε λες και όρμηξε ο δικός μας να τον βουλιάξει όταν η αλήθεια είναι ότι ο Τούρκος μπήκε μπροστά από ανοησία και την έφαγε γιατί δεν υπήρχε μεγάλος χρόνος αντίδρασης. Εσένα μέχρι που φτάνει η ευφυΐα σου για να καταλάβεις ότι οι δημόσιες δηλώσεις έχουν βαρύτητα και περνάνε μηνύματα ιδίως όταν αυτές προέρχονται από στόματα στελεχών της κυβέρνησης. Για εσένα έχει μεγαλύτερη σημασία ο “Κολοκοτρώνης” ή ο εκπρόσωπος Τύπου της Τουρκίας που αν χρειαστεί θα ανατρέξει στην επίμαχη δήλωση;

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
9 days ago
Reply to  Pantelis82

Και τελικά ποιό θα ήταν το σωστό μύνημα;
Ότι θα τους ναυμαχήσουμε επειδή μπήκαν σε οικόπεδο που ΔΕΝ είναι δικό μας;
Μήπως να σοβαρευτείτε;

ETS
Active Member
ETS (@ets)
8 days ago
Reply to  Costas6

Αυτοι ομως δεν εχουν προβλημα να μπουν εκει ασχετα εαν δεν ειναι ουτε δικο τους αρα εισαι εξ ορισμου ηττημενος αν σκεφτεσαι ετσι.
Αυτο ειναι σοβαρη σκεψη δηλαδη η αν ανακηρυξεις ΑΟΖ και 12 νμ και να τους πεταξεις εξω;
Αυτοι γιατι δεν φοβουνται να ναυμαχησουν δηλαδη και εσυ κανεις τον τυπολατρη των συνθηκων που ουτως η αλλως δεν σεβεται ο Τουρκος; Το παιχνιδι ειναι επικρατησης και οχι νομιμοτητας ακομη να το καταλαβετε αυτο;
Αν επικρατεις επιβαλεις την νομιμοτητα με την ισχυ των μεσων σου αλλιως κανεις κουφια διαβηματα και δεχεσαι την κατανοηση των ξενων κοιτωντας τα χαμενα δικιωματα σου .

Pantelis82
Member
Pantelis82 (@pantelis82)
8 days ago
Reply to  Costas6

Το σωστό μήνυμα είναι ότι η Ελλάδα έχει ζωτικά συμφέροντα σε όλη την Αν. Μεσόγειο και ότι θα κάνει τα πάντα για να τη υπερασπιστεί στηριζόμενη τόσο στο διεθνές δίκαιο που είναι με το μέρος της όσο και στην ισχύ των όπλων της που είναι σε θέση να συνδράμουν το Διεθνές Δίκαιο και να εξασφαλίσουν την τήρηση του. Σου κάνει ή προτιμάς να ακούς τους Τούρκους να λένε φαιδρά επιχειρήματα για το μέγεθος της ακτογραμμής τους και τα νησιά που έχει καταλάβει η Ελλάδα;

Pantelis82
Member
Pantelis82 (@pantelis82)
8 days ago
Reply to  Costas6

Και κάπως έτσι προετοιμάζεις και τη διεθνή γνώμη για το που είναι οι κόκκινες γραμμές σου και μέχρι που ανέχεσαι πράγματα και καταστάσεις. Για την ώρα τους είπες ότι είναι τα 6 μίλια.

Mavi70
Member
Mavi70 (@mavi70)
9 days ago
Reply to  CKfurious

Να υποθέσω ότι το πόνημα είναι πτυχιακή εργασία!! Δηλαδή είναι crystal clear ότι υπάρχει συμφωνία επ ‘ακριβώς όπως την αναφέρεις!! Δηλαδή η σημερινή κρίση είναι για να ξεγελαστεί ο Ck και ο Mavi και τα γαϊδούρια που τρώνε το σανό?
Καλές παιδιά οι πολιτικές τοποθετήσεις ,άλλωστε όλοι κάπου ανήκουμε. Αλλά μην το τερματίζουμε κιόλας. Δεν είναι δυνατόν οι προηγούμενοι να τα έκαναν όλα λάθος αλλά ούτε και σωστά(αλλιώς δεν θα ήταν αντιπολίτευση τώρα). Όπως ούτε και οι σημερινοί, όπως ούτε και οι επόμενοι. Οπότε όταν με το καλό έχουν όλα τελειώσει τότε θα δούμε τι έγινε σωστά και τι λάθος.

Wisdom
Active Member
Wisdom (@wisdom)
10 days ago

Συμφωνώ 99% με το άρθρο.

Λέω 99% και όχι 100% γιατί δεν είμαι απόλυτα βέβαιος ότι η τελική κόκκινη γραμμή μας είναι τα όρια της ΑΟΖ με Αίγυπτο. Δεν είμαι καθόλου βέβαιος δηλαδή ότι αν μπει το Oruc Reis μέσα με τη συνοδεία του εμείς θα αντιδράσουμε στρατιωτικά και μάλιστα θανατηφόρα όπως λέτε. Όταν για παράδειγμα γίνονται συστηματικά υπερπτήσεις τουρκικών πολεμικών αεροσκαφών πάνω όχι από ΑΟΖ, ούτε καν από χωρικά μας ύδατα, αλλά από χερσαία αδιαμφισβήτητα εδάφη μεγάλων μας νησιών του ανατολικού Αιγαίου και απλά “αναγνωρίζονται και αναχαιτίζονται σύμφωνα με τους διεθνείς κανόνες κατά πάγια πρακτική” και δεν καταρρίπτονται, τι σας κάνει να πιστεύετε ότι στη θαλάσσια περιοχή 40 μίλια ΝΑ της Κρήτης οι Τούρκοι “θα δουν λευκά αυλάκια να κατευθύνονται εναντίον τους, και μικρές φλογίτσες στο ορίζοντα να πλησιάζουν”;

Last edited 10 days ago by Wisdom
Nasos
Active Member
Nasos (@nasos)
10 days ago

Αν το ερευνητικό μπει ανάμεσα 6 και 12 μίλια, είναι η δικαιολογία και μοναδική ευκαιρία, να πάμε τα χωρικά ύδατα μας στα 12, καθώς θα έχει παραβιαστεί το δυνητικό δικαίωμα μας.

Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
9 days ago
Reply to  Nasos

Και πως θα το υπερασπίσουμε; Αναλυτική απάντηση με βάση τις σημερινές δυνατότητες δικές μας και των εξοικειωμένων με τον πόλεμο Τούρκων.

Nasos
Active Member
Nasos (@nasos)
9 days ago
Reply to  Tango.Alpha

Όπως και τα 6 μίλια. Αν δεν μπορούμε τότε τι συζητάμε; Τι πληρώνουμε φόρους τόσες δεκαετίες; Για να μπορούμε πληρώνουμε . . .

ETS
Active Member
ETS (@ets)
8 days ago
Reply to  Tango.Alpha

Σημασια εχει η κινηση και οχι απαραιτητα η ουτως η αλλως αμφιρροπη εκβαση ..
Θες επικρατηση και νικη;
Χτυπας πρωτος αλλιως ας συνθηκολογησουμε απο τωρα αν μεινουμε στους συσχετισμους μοναχα..
Σημασια δεν εχει τι εχεις μονο αλλα και πως το χρησιμοποιεις.
Με φοβιες ηττας ας κατσουμε στα αυγα μας καιστον ναυσταθμο αφου καθε κινηση μας ενεχει κινδυνο κλιμακωσης αρα ενδεχομενης ηττας.

ultorius
Trusted Member
ultorius (@ultorius)
10 days ago

το 19 ο Κατρουγκαλος σαν ΥΠΕΞ ελεγε” Πώς μπορεί κάποιος να αποκλείσει από αυτή την περιοχή την Τουρκία η οποία έχει τόσα χιλιόμετρα ακτή στη Μεσόγειο. Κανείς δεν ισχυρίζεται το αντίθετο από αυτό”
Σημερα που ειναι εξω απο το χορο, το παιζει καουμποϋς.
Πιστευω πως οποσδηποτε πρεπει καποια στιγμη να εξασκησουμε το δικαιωμα μας για τα 12 σε καθε κατευθυνση αλλα ωσπου να αποφασιστει να γινει αυτο δυστηχως συμφωνω μαζι σας.
Και ετσι οπως παει το κλιμα με ΗΠΑ να μιλανε για Κυπριακο, με Ρωσια να λεει πως τα 12 μιλια ειναι δικαιωμα ολων, με τη Γαλια να στηριζει σταθερα και μεχρι και γερμανια να αρχιζει να αγαναχτει με Τουρκια , πιστεύω πως το να κρατησουμε ψυχραιμη σταση θα ειναι προς οφελος μας και πολυ συντομα θα εχουμε ευνοικες εξελιξεις.
Οσον αφορα το αεροπλανο περισυ ειχαν κανει χειροτερα με το ελικοπτερο του Τσιπρα στις 25 μαρτιου, και προσωπικα την Αμμοχωστο τη θεωρω πολυ πιο σοβαρη αιτια συγκρουσης απο αυτο.

Last edited 10 days ago by ultorius
Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
10 days ago

Ξέρετε ποιο είναι το αστείο, ότι θα τους επιτρέψουμε να κάνουν έρευνες μέχρι τα 6νμ στην θάλασσα αλλά ότι πετάει μέχρι τα 10 νμ θα το αναχαιτίζουμε με βάση ότι κάνουμε μέχρι τώρα. Τι όχι;

Tasos
Noble Member
Tasos (@tasos)
9 days ago
Reply to  Gunner

δυστυχώς αυτό είναι ακριβώς το θέμα που δεν έχουμε μέχρι τώρα ευήκοα ώτα παγκοσμίως στο συγκεκριμένο παράδοξο…..Το οποίο θα λυνόταν αυτομάτως με την ανακύρηξη σε 12ΝΜ τότε που οριστικοποιήθηκε το δικαίωμα αυτό. Αλλά από τότε μέχρι και τη στιγμή που μιλάμε οι πολιτικοί μας ταγοί διαχρονικά μετρήθηκαν, ζυγίστηκαν και τα αποτελέσματα τα βιώνουμε…….Πίστεψαν και πιστεύουν στο casus belli

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
10 days ago

Εχουν κανει την Αοζ σουρωτήρι ,κανουν ερευνες παντου οποτε γουσταρουν , και η κυβερνηση λεει οτι αν φτάσει στα 6 ΝΜ θα τους κανει ντα ενω ξερει οτι ο Ερντο μας εχει χαρίσει μεγαλοψυχα 6 ΝΜ στα νησια .Τα 200ΝΜ στην Ανατολικη μεσογειο εγινα 6 ΝΜ …Μας δουλευει κιολας ο κυβερνητικος εκπροσωπος. Δεν ντρεπονται κιολας …

Paliouras
Active Member
Paliouras (@paliouras)
10 days ago
Reply to  Digenis

Ειναι επειδη “δεν ειμαστε Κυπρος, να σουλατσαρουν τα ερευνητικα και τα τρυπανια, εμεις ειμαστε ισχυροι”

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
10 days ago
Reply to  Paliouras

Όχι φίλε, κάνεις λάθος. Στην αοζ μας δεν έχουν μπει. Σταμάτησαν να μπαίνουν όταν την ανακυρήξαμε.
Αυτό που έχουν κάνει σουρωτήρι είναι διεθνή ύδατα. Δεν είναι -προς ώρας- δικό μας.

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
9 days ago
Reply to  Costas6

Εχουμε κανει συμφωνια με την Αιγυπτο για την ΑΟΖ .έχουμε ορίσει Αοζ με τον αντισυμβαλλόμενο

Emmde
Emmde
10 days ago

Ευχαριστούμε που ξεκαθαριζετε κάποια πράγματα για όλους εμάς που ψάχνουμε συνεχώς μια σοβαρή άποψη στις Ελληνικές ιστοσελίδες. Η αλήθεια είναι πάντως ότι τελευταία η κυβέρνηση και οι εκπρόσωποι της (όχι τα επιτελεία) δεν τα πάει καλά στην επικοινωνίακη διαχείριση της κρίσης. Χρειάζεται πολύ δουλειά και χρήμα καθώς και κάτι πολυ σημαντικό που είναι η ενεργοποίηση της ομογένειας, στην ομογένεια προσθέτω και όλους όσους από εμάς φύγαμε τα τελευταία χρόνια. Μπορούμε να βοηθήσουμε.. Που είναι αυτό το ταμείο που έλεγαν?

Last edited 10 days ago by Emmde
p270
Trusted Member
p270 (@p270)
10 days ago

Από την στιγμή λοιπόν όπως λέτε ότι από τα 6 μίλια και μετά δεν νομιμοποιουμαστε να κάνουμε καμιά αμυντική κίνηση τότε γιατί φωνάζουμε και διαμαρτυρόμαστε;
Όταν λέμε ότι οι ένοπλες δυνάμεις κάνουν αυτό που πρέπει μήπως πρέπει να λέμε κάνουν ότι τους διατάξουν ;γιατί είμαι σίγουρος ότι μπορούν πολλά παραπάνω να κάνουν αν τους αφήσουν και δεν εννοώ πόλεμο αν και το μπορούν και αυτό

Arionas
Trusted Member
Arionas (@arionas)
10 days ago

Δεν νομίζω κάποιος να πιστεύει ότι οι ένοπλες δυνάμεις μας δεν κάνουν αυτό που πρέπει, νομίζω είναι το πλέον ξεκάθαρο.. Ο λόγος που σταμάτησα να διαβάζω αλλά site από τον Αύγουστο είναι αυτα που γράφετε πιο πάνω..σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας αλλά κυρίως για τον τρόπο που σκέφτεστε και πράττετε..
Απο εσάς το μόνο που θα περίμενα ίσως λίγο παραπάνω περισσότερες αλήθειες για το τι πραγματικά βρώμικο παιχνίδι παίζει ο σουλτάνος και σίγουρα την τοποθέτηση σας όχι απλή πληροφόρηση..

dk137
Active Member
dk137 (@dk137)
10 days ago

“Βλέπουμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ ζητούν την άμεση επέκταση στα 12 μίλια των χωρικών μας υδάτων. Δεν ξέρουν πως αυτό αποτελεί casus belli; Δεν το ξέρουν όλοι όσοι το ζητάνε; και στην τελική, και τα δυο κόμματα κυβέρνησαν, γιατί δεν το έκαναν; Διότι θα είχαμε πάει σε πόλεμο θα πουν κάποιοι. Σωστά, αλλά σήμερα δηλαδή δεν θα πάμε;”

Όχι.Με την τωρινή συγκυρία ούτε που θα διανοηθούν να απαντήσουν στρατιωτικά σε ένα αναφαίρετο δικαίωμα μας. Ακριβώς λόγω του casus beli είναι μοναδική ευκαιρία να γίνει τώρα. Ήδη υπάρχει διεθνής κατακραυγή για τις έκνομες ενέργειες τις τουρκίας. Μέχρι και οι Ρώσοι (ο φερόμενος κακός της υπόθεσης) αναγνώρισαν το δικαίωμα μας. Αρκετά πιθανό να προβοκάρουν την κατάσταση για να δημιουργηθεί πρόβλημα στο νατο, αλλά αςεκμεταλλευτούμε μια φορά την κατάσταση. Το νάτο επ ουδενί δεν θέλει σύρραξη, οπότε θα αναγκάσει τους τούρκους να το καταπιούν. Αντίστοιχα οι Ευρωπαίοι “Εταίροι” που βρίσκουν διαρκώς δικαιολογίες για να βγαίνει λάδι η τουρκία, θα αναγκαστούν να δράσουν αν δεχτούμε στρατιωτική επίθεση ως απάντηση στην άσκηση ενός έννομου δικαιώματος.

Last edited 10 days ago by dk137
GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
10 days ago
Reply to  dk137

Δεν ειναι οι Ρωσοι ο κακος της υποθεσης φιλε μου.Ουτε καν ο Ερντογαν δεν ειναι ο πιο κακος της υποθεσης.Οι Γερμανοι ειναι.

Last edited 10 days ago by GK21
dk137
Active Member
dk137 (@dk137)
9 days ago
Reply to  GK21

Δεν έγραψα ότι οι ρώσοι είναι ο κακός της υπόθεσης, αλλά ότι τους παρουσιάζουν έτσι. Στην πραγματικότητα το πρόβλημα το έχουμε με τους “συμμάχους” μας.Η Τουρκία λόγω γεωγραφικής θέσης είναι στρατηγικός εταίρος του νατο. Το νατο δεν θέλει να χάσει την τουρκία και γι αυτό τόσα χρόνια έκανε τα στραβά μάτια. Ωστόσο την δεδομένη στιγμή η τουρκία αφενός δρα διαλυτικά για το νατο, αφετέρου υιοθετεί έναν ακραίο ιμπεριαλιστικό ισλαμιστικό λόγο, ο οποίος δεν είναι ανεκτός από καμία πολιτισμένη χώρα. Εξελίσσεται σε ένα τεράστιο πρόβλημα. Κανείς δεν θέλει ισχυρά μέτρα κατά της Τουρκίας γιατί θα την σπρώξει ακόμα πιο γρήγορα μακρυά. Αυτός είναι ο λόγος που προκρίνεται μια πολιτική κατευνασμού. Παράλληλα υπάρχουν και οικονομικά συμφέροντα, αλλά αυτά συν το χρόνω θα αρχίσουν να γίνονται πιο ασήμαντα μπροστά στην απειλή.

Με το momentum που υπάρχει αν σπρώξουμε τα εθνικά μας θέματα θα βρούμε υποστήριξη. Όχι γιατί ξαφνικά μας αγάπησαν, αλλά γιατί κανείς δεν πρόκειται να στηρίξει την τουρκία. Μια τέτοια στήριξη θα τους έδινε ώθηση για ακόμα πιο ακραίες κινήσεις. Το καίριο είναι πως όσο κατοχυρώνουμε πράγματα, τόσο πιο ευνοϊκός θα είναι ένας διάλογος για την διευθέτηση των διαφορών. Αν η τουρκία ήθελε να σεβαστεί το διεθνές δίκαιο, θα καθόμασταν σε ένα τραπέζι να συζητήσουμε. Δεν θέλει και γι αυτό πάει να δημιουργήσει τετελεσμένα. Αν δημιουργήσουμε εμείς τετελεσμένα φέρνουμε την συζήτηση στα μέτρα μας, γιατί ξεκινάμε έχοντας ήδη κατοχυρώσει πράγματα.

Ακόμα και αν για οποιοδήποτε λόγο η τουρκία αποφασίσει να μαζευτεί, ότι θα έχουμε κατοχυρώσει ως τότε θα είναι δεδομένο και αδιαπραγμάτευτο.

Last edited 9 days ago by dk137
GeorgeP
Active Member
GeorgeP (@georgep)
10 days ago
Reply to  dk137

Πολυ σωστη αυτη η λογικη. Ισως να παρουσιαστει οντως μια τετοια ευκαιρια για ανακυρηξη 12νμ συντομα οπως το λες.

kakaouskia
Trusted Member
kakaouskia (@kakaouskia)
10 days ago

Καλησπέρα

Στο στρατιωτικό πεδίο είμαι αισιόδοξος ότι αν απαιτηθεί οι ευρισκόμενοι στην πρώτη γραμμή θα κάνουν το καθήκον τους.

Καιρός είναι όμως να τους βοηθήσει λίγο και ο πολιτικός κόσμος και η ίδια η κοινωνία.
Ας αρχίσουν οι θεσμικές αλλαγές τόσο σε νομοθεσίες που…εμποδίζουν – ας είναι καλά ο Nikolaos Nikolaos μας έκανε εκπληκτική ανάλυση τις προάλλες – και ας περαστεί το μύνημα στην κοινωνία ότι λαμογιές στα θέματα που άπτωνται της ακεραιότητας της πατρίδας δεν χωράνε εκπτώσεις και συγχοτωχάρτια για κανένα.

Αλλά κανένα όμως.

Τα καραγκιοζιλίκια μας στην Κύπρο όλοι τα είδαμε τις προάλλες. Με τι μούτρα τωρά να ζητάς κυρώσεις όταν οι κορυφαίοι θεσμοί σου διατυμπανίζουν ότι μπορούν να κάνουν ξέπλυμμα και να βοηθήσουν κοινούς εγκληματίες να γυρίζουν απρόσκοπτα στην ΕΕ – με το αζημίωτο φυσικά.

Δεν μας παίρνει άλλο για τέτοια.

neuromancer
Active Member
neuromancer (@neuromancer)
10 days ago
Reply to  kakaouskia

Δεν είναι τυχαίο που είδε τώρα το φως της δημοσιότητας!

kakaouskia
Trusted Member
kakaouskia (@kakaouskia)
9 days ago
Reply to  neuromancer

Καλημέρα

Δεν αμφιβάλλω ότι η χρονική στιγμή που επιλέχθηκε για την κυκλοφορία του βίντεο δεν είναι τυχαία.

Αλλά δυστυχώς εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με ένα άρθρο που βασίζεται σε “πληροφορίες” έτσι γενικά και αόριστα αλλά με τα λόγια των ιδίων των προταγωνιστών.

Βγάλαμε τα ματάκια μας μόνοι μας αυτή τη φορά.

Mtsak
Active Member
Mtsak (@mtsak)
10 days ago

Ο κύριος Φίλης δεν είναι ούτε ΠΑΣΟΚ ούτε πολύ περισσότερο Σύριζα
https://hellasjournal.com/2020/10/konstantinos-filis-na-min-perasi-to-oruc-reis-i-ellada-na-ipsosi-tichos-sta-12-milia/

kK19641970
Trusted Member
kK19641970 (@kk19641970)
9 days ago
Reply to  Mtsak

Μένει να δούμε.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
10 days ago

Δηλαδή τι μας λέτε; Ότι θα κάνουν οι τούρκοι έρευνες στα 10 μίλια και εμείς θα σφυρίζουμε αδιάφορα; Και μην ανησυχείτε, τίποτα δεν πρόκειται να γίνει , το “πάνε καλά” οι δικοί μας, ούτε κυρώσεις δεν τολμάνε να απαιτήσουν.

Ποιος μας εμποδίζει να ανακηρύξουμε ΑΟΖ; Ο εαυτός μας μόνο, γιατί μετά θα πρέπει να την υποστηρίξουμε. Το ξεστομίζετε σιγά -σιγά και εσείς , από τους SM2 (για την Α.Μεσόγειο ) καλοί είναι και οι ESSM , που τελικά μας χρειάζονται στο Αιγαίο των 6 ν.μ.

Η πάγια τακτική μας είναι να ανοίγουμε την όρεξη του εχθρού με την υποχωρητικότητα μας. Αυτή τη στιγμή η τουρκία μας στριμώχνει παρά τις ανοησίες περί διεθνούς στήριξης και εσείς (δικαίωμα σας) επικροτείτε την υποχωρητικότητα που θα φέρει την τουρκία ακόμα πιο κοντά στο επόμενο στάδιο. Να ΄μαστε καλά να δούμε την επόμενη “νίκη”.

Last edited 10 days ago by x-m
IQRadikQ
Active Member
IQRadikQ (@iqradikq)
10 days ago

Μάλιστα, δεν είναι ώρα για αντιπολίτευση συμφωνώ, κριτική όμως μπορουμε να κάνουμε. Μπορείτε παρακαλώ πρώτον να μου θυμίσετε την απόσταση απο τις ακτές μας που διέκοψε την πορεία του ερευνητικού ο Νικηφόρος Φωκάς το 2018; και δεύτερον την αντιδραση σας και την αρθρογραφία σας για τις δηλώσεις στελεχών της ΝΔ πως πιστεύουν τον Ερντογάν και όχι τον Πρωθυπουργό της Ελλάδος και ότι η Ελλάδα προκαλεί στο Αιγαίο την Τουρκία;
Ευχαριστώ.

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
9 days ago
Reply to  IQRadikQ

Ανόμοιες καταστάσεις. Δεν έχουμε μάθει ποτέ τι συζήτησαν επί ώρες ο Τσίπρας με τον Ερντογάν στην Κωνσταντινούπολη. Γιατί ήταν πολύ χαλαρός ο Ερντογάν με τους προηγούμενους; Τι ψήφισαν οι μουσουλμάνοι στην Κομοτηνή και στην Ξάνθη; Ποιόν πρωθυπουργό προτιμάει ο Ερντογάν στην Ελλάδα;

IQRadikQ
Active Member
IQRadikQ (@iqradikq)
9 days ago
Reply to  Koulis

Ε δεν βλέπουμε ποιον προτιμάει; Ούτε τυφλοί είμαστε ούτε λωτοφάγοι…

Pantelis82
Member
Pantelis82 (@pantelis82)
9 days ago
Reply to  Koulis

Ας είναι καλά ο Τσαβουσογλου που έβγαλε βούκινο τις κρυφές συνομιλίες Μητσοτάκη Ερντογαν στη Γερμανία αλλιώς χαμπάρι δεν θα παίρναμε.

Takis69
Active Member
Takis69 (@takis69)
10 days ago

Επειδή είναι όλα καλώς καμωμενα λοιπόν.οι Τούρκοι είναι 46 χρόνια στην Κύπρο κλαίνε από τα γέλια για την κατακραυγη του διεθνούς παράγοντα τοοσα χρόνια….αν θυμαμε καλά στα Ίμια δεν μπορούμε να βάλουμε σημαία ελληνική..λάθος;….ας συνεχίσουμε λοιπόν τον κατευνασμό που τόσο μας βοηθησε.η κατάσταση εφτασε στο τέλος του νήματος.ειτε το θέλουμε είτε όχι…..δεν κυβερνάει ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ… Η ιστορία γράφει με αυτούς που κυβερνάνε Τώρα….και αυτοί πρέπει να πάρουν την απόφαση.

GeorgeP
Active Member
GeorgeP (@georgep)
10 days ago
Reply to  Takis69

Αυτοι εχουν παρει τις αποφασεις τους και παιρνουν κι αλλες συνεχεια.
Το πιθανοτερο ειναι οτι απλα εσυ δεν συμφωνεις με τις αποφασεις τους.

Takis69
Active Member
Takis69 (@takis69)
10 days ago
Reply to  GeorgeP

Οι οποίες είναι;;αυτό που λέει ο Πέτσας ο γεραπςτριτης ή συμφωνούν με αυτό που λένε οι Ρώσοι.

stuart
Trusted Member
stuart (@stuart)
10 days ago

Απο τη στιγμη που ο υπ. αναπτυξης μας εχει διαβεβαιωσει οτι η Τουρκια δεν προκειται να προχωρησει σε εξορυξεις καθοτι ασυμφορες οικονομικα και οτι απλα παιζει ενα θεατρο, τοτε δεν πρεπει να ανησυχουμε και να ακουμε καμια αντιθετη φωνη.. Αλλιως ειμαστε υποπτοι…

Paliouras
Active Member
Paliouras (@paliouras)
10 days ago

Παραμυθια της χαλιμας με το συμπαθειο….
Η καθημερινη ταπεινωση που βιωνω ως Ελληνας πολιτης απο τις κινησεις και τα λεγομενα των Τουρκων ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ…

Ειναι η σταση μας η ενδεδειγμενη? Πιθανον…
Πιθανοτατα ομως ειναι η μονη μας επιλογη οπως ελεγε και ο Θουκιδιδης (the weak suffer what they must- η αγγλικη μεταφραση αποδιδει καλυτερα αυτο που θελω να πω) ή ακομα χειροτερα ΥΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΗ (απο επικυριαρχους μας)

ελπιζω ο θυμος που νιωθω (που ακολουθει την ταπεινωση) να ειναι ο καταλυτης μιας σαρωτικης μας νικης…(εκτος παλι αν δεν κανουμε τιποτα οπως ΚΑΝΑΜΕ στην Κυπρο και συνθηκολογησουμε χωρις μπιστολια)…

Σημ. Ο,τι γραφω δεν περιεχει πολιτικα ελατηρια μην μου πειτε για περσι και προπερσι κλπ

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
10 days ago

Με ολο το σεβασμο,θα διαφωνησω τοσο με το πνευμα οσο και με την ουσια του αρθρου.Ας τα παρουμε λοιπον απο την αρχη.

1ον)Οσοι διαφωνουμε με τους χειρισμους της κυβερνησης δεν κανουμε αντιπολιτευση απλως ασκουμε κριτικη οπως ειναι δημοκρατικο μας δικαιωμα και υποχρεωση.

2ον)Ρωτατε αν κερδισε κατι ο Ερντογαν τον Ιουλιο και τον Αυγουστο.Προσωπικα πιστευω πως κερδισε να μας καθισει στο τραπεζι των διαπραγματευσεων με τις πλατες των Γερμανων και του Τραμπ.Δεν ξερω εσεις τι πληροφοριες εχετε,αλλα εγω δεν θυμαμαι να ηταν στις προτεραιοτητες της κυβερνησης εν μεσω υγειονομικης,και κατ’επεκταση οικονομικης,κρισης ο διαλογος με την Τουρκια για ΑΟΖ και υφαλοκρηπιδα.

3ον)Η αποκλιμακωση ηταν ευλογια για τον Ερντογαν γιατι απεφυγε τις κυρωσεις και καταφερε να μας οδηγησει σε διαλογο χωρις να πεσει τουφεκια.Οχι γιατι φοβηθηκε 8 αοπλα F-16 που πεταξαν ως την Κυπρο,ουτε γιατι ηρθαν(και εφυγαν) 4-5 F-16 των ΗΑΕ,ουτε γιατι οι Γαλλοι(και οι Αμερικανοι)ηρθαν(και εφυγαν κι αυτοι…)με τα αεροπλανοφορα τους,ουτε γιατι τρακαραν δυο φρεγατες μεταξυ τους.Στο φιναλε οποιος θεωρει ευλογια την αποκλιμακωση τον Σεπτεμβριο δεν ξανα κλιμακωνει τον Οκτωβριο.Ετσι λεει η κοινη λογικη τουλαχιστον.

4ον)Συμφωνω στο 1000%,πως οποιος που κυβερνησε αυτη την χωρα(ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ,αλλες κυβερνησεις της ΝΔ)δεν εχει δικαιωμα να μιλαει για τα 12ΝΜ.Αλλα απο εκει και περα με το να δικαιολογειται την γελοια παρεμβαση Γεραπετριτη νομιζω πως ειναι το λιγοτερο απαραδεκτο απο μερους σας.

Με την συγκεκριμενη δηλωση ουσιαστικα στελνει το μηνυμα στους Τουρκους πως αν επιχειρησουν ερευνες στα 7 η στα 10 η στα 12ΝΜ δεν θα υπαρξει καμια ελληνικη αντιδραση.Δεν ειναι δυνατον εν μεσω κρισης και τη στιγμη που μιλαμε για ελληνικη αποφαστικοτητα και δικαιωμα των ελληνικων νησων σε ΑΟΖ και υφαλοκρηπιδα να βγαινει ο καθε αναρμοδιος και ασχετος,γιατι αυτο ειναι ο Γεραπετριτης,και να λεει πως κοκκινη γραμμη ειναι τα 6Ν.Μ.Ουσιαστικα ο εν λογο κυριος προιδεασε τους παντες για το ποιες ειναι οι πραγματικες προθεσεις της κυβερνησης.

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
9 days ago
Reply to  GK21

Σε ποιό τραπέζι καθίσαμε με τον Ερντογάν; Θέλει να μας σύρει και να βάλει τις διεκδικήσεις του.
Αν ήταν ευχαριστημένος από την προηγούμενη σύνοδο κορυφής θα έκανε αυτά που κάνει.
Δες λίγο τις δημοσκοπήσεις να δεις τι λέει η κοινή γνώμη. Η πλειοψηφία συμφωνεί με τις επιλογές της κυβέρνησης.
Είναι λυπηρό για την αντιπολίτευση να υποστηρίζουν κάποιοι τον αντίπαλο. Δυστυχώς είσαι ένας από αυτούς.
Αν κάποιος σας έλεγε ότι η χώρα θα υπογράψει ΑΟΖ με Ιταλία και Αίγυπτο πριν ένα χρόνο, τι θα λέγατε;
Μόνο θα κοροϊδεύατε.
Τώρα συστηματικά όλα προχωράνε.

Tasos
Noble Member
Tasos (@tasos)
9 days ago
Reply to  Koulis

α) στο τραπέζι που ήταν έτοιμοι να κάτσουν αν δεν είχε βγει και πάλι το ερευνητικό
β) το αν είναι ευχαριστημένος ή δυσαρεστημένος μας αφήνει αδιάφορους. Το προσωπικό των ΕΔ βιώνει τα τσαλίμια του
γ) μόνο εσύ εσχολείσαι με τις δημοσκοπήσεις
δ) την επόμενη φορά που θα προσβάλλεις κάποιον συνομιλητή εδώ μέσα ότι υπερασπίζεται τον τούρκο θα ζητήσω τα στοιχεία σου από την ΠΤΗΣΗ και θα σου υποβάλλω εγώ μήνυση για αυτό. Η προκλητικότητά σου έχει φτάσει, με την ανοχή της ΠΤΗΣΗΣ σε μη ανεκτά επίπεδα πλέον
ε) ΑΟΖ με Ιταλία και Αίγυπτο δεν είχαν υπογράψει ΟΛΕΣ οι προηγούμενες κυβερνήσεις ακριβώς επειδή το συνολικό ισοζύγιο ήταν αρνητικό για εμάς…Υπογράφηκε τώρα διότι τώρα τρέχουμε μετά το τουρκολιβυκό
στ) το μόνο που προχωρά είναι οι δηλώσεις και οι ευχές

Theodor
Trusted Member
Theodor (@theodor)
9 days ago
Reply to  Koulis

Ο Ερντογάν κάνει όσα κάνει ακριβώς επειδή είναι πολύ ευχαριστημένος από την προηγούμενη σύνοδο κορυφής καθώς για άλλη μια φορά πέρασαν ατιμώρητα οι τσαμπουκάδες του άρα θεωρεί πως το ίδιο θα γίνει και τώρα.
Η πλειοψηφία συμφωνεί με τους χειρισμούς της κυβέρνησης γιατί με τη συνέχιση της πολιτικής του κατευνασμού απομακρύνει το ενδεχόμενο σύρραξης που ο μέσος Ελληνας,μετά από δεκαετίες ειρήνης και ευημερίας,δε θέλει ούτε να τη σκέφτεται.

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
9 days ago
Reply to  Koulis

Τωρα με πληγωσες.Μονο πρακτορα της ΜΙΤ δεν με ειπες.Υποσχομαι να ψηφισω Μητσοτακη στις επομενες εκλογες,μονο και μονο για να αλλαξεις γνωμη για μενα.Μη σου πω οτι θα παω να ψηφισω δυο φορες,ετσι για ειναι πιο ολοκληρωμενη η εθνικη μου αναβαπτιση……..

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
9 days ago
Reply to  Koulis

Αγαπητέ Koulis Koulis

Εαν δεν απατώμαι στις 15-16 Οκτωβρίου θα έπρεπε να είχαμε τις διερευνητικές συναντήσεις στην Κωνσταντινούπολη. Δηλαδή, κάτσε στο τραπέζι. Εμείς για την Υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ, αυτοί για όλα.

Ο Ερτογαν είναι όχι μόνο ευχαριστημένος, πετάει από την χαρά του. Δύο χρόνια τώρα κάνει πειρατεία και κάνεις δεν τού έχει τραβήξει το αυτί. Ακόμα και όταν κάνει
τέτοια πράγματα σε μια χώρα με πραγματική στρατιωτική ισχύ. Στο τέλος μπορεί εμείς να βρούμε το μπελά μας από την ΕΕ.

Από τότε που υπογράψαμε την UNCLOS υπάρχουν φωνές που φωνάζουν να γίνουν οι συμφωνίες με την Κύπρο, Αίγυπτο, Ιταλία, Λιβύη, Αλβανία. Αυτό δεν είναι νέο φρούτο. Και για να σου δώσω απάντηση του τι θα έλεγα πριν ένα χρόνο θα σου πω ότι έχουμε καθυστερήσει από το 1982.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

Mavi70
Member
Mavi70 (@mavi70)
9 days ago
Reply to  GK21

Αγαπητέ Chuck, σε όλα συμφωνώ εκτός από αυτό με τον Γεραπετρίτη. Εικόνισμα πρέπει να τον κάνουμε. Δεν ξέρω αν την απάντηση αυτή την έδωσε από αφέλεια αλλά συνήθως οι πολιτικοί μας αποφεύγουν συστηματικά να μας που την αλήθεια. Και δυστυχώς την αλήθεια είπε ο Γεραπετρίτης όσο και να μην μας αρέσει.

Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
10 days ago

Τώρα πια είναι απρεπές να κάνουμε κριτική ενώ οι επιχειρήσεις είναι σε εξέλιξη. Απλά έχω μια απορία, για τώρα: αν η περιοχή δεν περιλαμβάνει ανακηρυγμένη ελληνική περιοχή (υφαλοκρηπίδα, ΑΟΖ) γιατί όλη η κινητοποίηση;

Οσο για την περιοχή στην ΑΟΖ με την Αίγυπτο ειλικρινά αναρωτιέμαι αν δεν έχει φτάσει ακόμα η ώρα της Τουρκίας να κινηθεί εκεί σε συνδυασμό με το μνημόνιο που έχει υπογράψει με τη Λιβύη.

epampapas
Trusted Member
epampapas (@epampapas)
10 days ago

Για μισό ρε παιδιά.

Ο κ.Γεραπετρίτης αν και νομικός έκανε σοβαρό λάθος.

Δεν είναι μόνο τα 6νμ. Υπάρχει και η νομική έννοια της υφαλοκρηπίδας. Η οποία προυπάρχει εκείνη της ΑΟΖ, και είναι αυθύπαρκτη έννοια, δεν χρειάζεται ανακήρυξη.

Να το πούμε απλά. Θες δε θες υφαλοκρηπίδα έχεις. Ακόμα και αν δε θες ΑΟΖ. Και θες δε θες και τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα. Η φρεγάτα Ν.Φωκάς αυτό έστελνε στον ασύρματο σαν σήμα στο τουρκικό ερευνητικό. Όχι την ΑΟΖ.

Ξεχάσαμε τι είχε γίνει στο Αιγαίο επί Α.Παπανδρέου για το θέμα της υφαλοκρηπίδας; Πρώτη φορά ζούμε κρίση με την Τουρκία για τις θαλάσσιες ζώνες; Γιατί δεν βγάζουμε να κάνουμε γεώτρηση 100 μέτρα πέρα των 6νμ από τη Θάσο που έχουμε βεβαιωμένα κοιτάσματα; Ξέρετε; Εκεί στην Πτήση τα ξέρετε αυτά; Μπορεί να είστε σαν αρθογράφοι στην 3η δεκαετία της ζωής σας αν κρίνω και από το ύφος σας. Εμείς όμως τα ζήσαμε. Εσείς που έχετε δημόσιο λόγο οφείλετε πιστεύω να τα γνωρίζετε και ας μην τα ζήσατε.

Τι λέμε στην Τουρκία λοιπόν; Ότι δεν αναγνωρίζουμε κυριαρχικά δικαιώματα πέραν των 6νμ εκτός και αν έχουμε ΑΟΖ με έτερη γειτονική χώρα; Δηλαδή δίνουμε το πράσινο φως να πάνε στα 6,1νμ από Καστελόριζο, Ρόδο, Κάρπαθο να στήσουν τρυπάνι αν εντοπιστεί κοίτασμα; Είμαστε σοβαροί ή αποδεχόμαστε την στρατιωτική αδυναμία μας;

Τη γνώμη μου την έχω διατυπώσει. Η εθνική ‘σκληρότητα’ εξαντλήθηκε όταν δικαιολογήθηκαν στην κοινή γνώμη τα έκτακτα κονδύλια των 5-10δις εξοπλιστικών, που ως έκτακτα πάνε σε απευθείας αναθέσεις, που έχουν και το ‘ζουμί’. Κατά τα άλλα τι είχα Γιάννη μου τι είχα πάντα. Αμυντική βιομηχανία και κοινωνία σε διάλυση και υποχωρητικότητα σε όλα τα εθνικά θέματα, ενεργειακά, επενδύσεις κτλ.

Απλά και ο Ερντογάν πάει υπερβολικά κόντρα. Κάτι ξέρει που δεν ξέρουμε. Βλέπει το τέλος του μάλλον και παίζει τα ρέστα του. Με θέματα υγείας, με Δημοκρατικούς στις ΗΠΑ, με τη λίρα να κατρακυλά, ποιος ξέρει. Όχι ότι η επόμενη μέρα θα είναι απαραίτητα καλύτερη για εμάς.

Last edited 10 days ago by epampapas
GeorgeP
Active Member
GeorgeP (@georgep)
10 days ago

Απο οσο εχω καταλαβει μερικα απο αυτα τα σιτε με τις αθλιες ειδησης και συμπεριφορα που αναφερει το αρθρο, κινουνται απο ξενο δαχτυλο (μαλλον ρωσσικο) με μονο σκοπο την διχονοια σε δυτικες χωρες.

Πιστευω οτι σε καθε χωρα εχουν αγορασει αυτοι οι ξενοι (μεσω ευρωπαικων ή βουλγαρικων εταιριων) σελιδες που το μονο που κανουν ειναι αντι-κυβερνητικο εργο οποια και να ειναι η κυβερνηση. Αυτο περιλαμβανει fake news, αναπαραγωγη ανυποστατων φημων κτλπ. Οτιδηποτε θα σπειρει την διχονοια.
Το αποτελεσμα ειναι μειωση του ηθικου των Ελληνων σε σημειο που μερικοι, χωρις καμια αποδειξη, και ενω ολα δειχνουν οτι τα πραγματα πανε επιτελους καλα(υτερα), αυτοι πιστευουν πλεον στα αληθεια οτι χανουμε!

Για τα παρα πανω δεν ειμαι απολυτα σιγουρος, αλλα αρκετα. Μην το θεωρισετε δεδομενο αν δεν βρεθουν αποδειξεις. Ειναι απλα η γνωμη μου απο οσα εχω δει μεχρι τωρα.
Αυτο που ξερω ομως με σιγουρια οτι πληρωνουν trolls για να κανουν ποστς σε σελιδες. Η πληρωμη γινεται με bitcoins για να μην εντοπιζονται οι χωρες προελευσης.

Last edited 10 days ago by GeorgeP
x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
10 days ago
Reply to  GeorgeP

Πως κερδίζεις όταν δεν ανακηρύσσεις ΑΟΖ, δεν έχεις υφαλοκρηπίδα (αφού βέβαια δεν συναινούν οι τούρκοι γιατί τα θέλουν ΟΛΑ ), δεν μπορείς να επεκτείνεις τα χωρικά σου ύδατα και αν ο άλλος θα σου στείλει σκάφος στα 7 μίλια εσύ θα κοιτάς τα πουλιά που κελαηδάνε;

Και αν του γυρίσει αύριο το μυαλό του ερντογάν (ανεξέλεγκτος είναι άλλωστε , ότι θέλει κάνει) και πει “πάμε για οριοθέτηση , ας το λύσουμε αυτό” με 6 χωρικά θα πας ή με 12 ;

GeorgeD
Active Member
GeorgeD (@georged)
9 days ago
Reply to  GeorgeP

Καταλαβαίνω ότι μιλάς γενικότερα και σε 1-2 ζητήματα μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά τώρα αυτό με τον Γεραπετρίτη το βγάλανε τα πληρωμένα σαιτ ή το διαβάσαμε σε “έγκυρα”?
Ή δεν άκουσες τους κυβερνητικούς βουλευτές να βγαίνουν και να τον υποστηρίζουν?
Να τονίσω, δε χρειάζεται να τον κάψεις, αλλά δε θα μου κάνεις το άσπρο μαύρο..

evaggelos
Trusted Member
evaggelos (@evaggelos)
10 days ago

οι ενοπλες λειτουργουν σωστα η κυβερνηση πασχιζει κ χανει το δικιοτης εσωτερικα με την γκαφα? γεραπετριτη,ομως ειναι η αληθεια 6νμ εχουμε κ μονον εκει βαραμε οσοι δεν το καταλαβαινουν χανουν το ματσακι,αν τους χτυπησουμε χανουμε τα παντα κυριολεκτικα,παλι εαν εν μεσω παιχνιδιου κανουμε ενα λαθος αυτο θα ειναι τα 12νμ.
υγ. η αξ.αντιπολιτευση πραττει αυτο που ξερει στειρα αντιπολιτευση κ φυσικα κι αυτη δεν εκανε τιποτε,στον κοινοβουλευτισμο η κυβερνηση εχει την ευθυνη κ η αξ.αντιπολιτευση μαι με την ελ,αντιπολιτευση να ζητα εκλογες κ να κανει το ασπρο-μαυρο κοινως οτι εκανε η νεα δημοκρατια προ αναληψεως της διακυβερνησης.

Psixraimia
Active Member
Psixraimia (@psixraimia)
10 days ago

Τ

Last edited 10 days ago by Psixraimia
GeorgeD
Active Member
GeorgeD (@georged)
10 days ago

Ευχαριστώ που πιάσατε το θέμα. Το έχω αναφέρει πολλές φορές και θα το ξανά αναφέρω, η κυβέρνηση και στις 2 τελευταίες κρίσεις διαχειριστικά τα έχει πάει πολύ άσχημα. Στην προηγούμενη ξεκίνησε με τη φράση του πρωθυπουργού περί κόκκινων γραμμών και μετά με τις διαρροές περί θορύβων από τα πλοία που δεν επιτρέπουν να γίνουν έρευνες (λες και αυτό ήταν το πρόβλημα των Τούρκων). Να θυμίσω όταν ο Διακόπουλος είπε αυτά που είπε, τι έγινε?
Αυτή τη στιγμή ο Γεραπετρίτης, είτε είπε αλήθεια είτε όχι, το φάουλ του δεν είναι πολύ χειρότερο από αυτό του Διακόπουλου (αλήθεια ο Διακόπουλος είπε ψέματα?).
Ας πάμε όμως στα 12 μίλια. Έχετε δίκιο, τυπικά δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε. Αν όμως δεν κάνουμε τίποτε, τότε στην πράξη έχουμε δώσει το πάτημα στους Τούρκους να λένε ότι τα νησιά έχουν ζώνη 6νμ και τίποτα άλλο. Μπορεί η κυβέρνηση να έχει σχέδιο για να το αποτρέψει αυτό (δεν το γνωρίζω, αλλά το ελπίζω), μπορεί να έχει «πιάσει» τον παλμό της κοινωνίας και να βλέπει ότι αυτό δε νοιάζει τον κόσμο. Αυτό όμως δεν αποτρέπει εμένα να φωνάζω για το αυτονόητο (κατά την αντίληψη μου)
Το παραμυθάκι ότι πηγαίνοντας και «κάνοντας έρευνες» στα 8νμ, δεν επηρεάζει τα εθνικά μας συμφέροντα κλπ, συγνώμη δεν το δέχομαι.
Να θυμίσω στα Ίμια τι λέγανε? Δε μας παραμύθιαζαν με το ότι πάμε στην κατάσταση πριν κλπ. Χάσαμε στην ουσία εθνικό έδαφος εκεί?
Αφού ρε παιδιά μέχρι τα 6νμ δε θα κάνουμε τίποτα, το στόλο γιατί τον βγάζουμε? Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει γιατί ταλαιπωρούμε όλο αυτό τον κόσμο. Να θυμίσω ότι οι Τούρκοι δεν αμφισβητούν τα 6νμ, τα παραπάνω αμφισβητούν.

Theodor
Trusted Member
Theodor (@theodor)
9 days ago
Reply to  GeorgeD

 Να θυμίσω ότι οι Τούρκοι δεν αμφισβητούν τα 6νμ, τα παραπάνω αμφισβητούν.

Ακριβώς αυτό.Για τους τούρκους τα νησιά έχουν ΜΟΝΟ χωρικά ύδατα και μάλιστα τα ελληνικά νησιά στα 6ΝΜ.Ολα τα άλλα τους ανήκουν κι εμείς στην ουσία τους τα έχουμε παραχωρήσει.Ας επιστρέψει λοιπόν ο στόλος στο ναύσταθμο να μην ξοδευόμαστε και ας συμφωνήσουμε με την Τουρκία στη λογική του-δικού τους-kazan kazan.

Psixraimia
Active Member
Psixraimia (@psixraimia)
10 days ago

Δυστυχώς πρέπει να θεωρούμε δεδομένο πως σε μερικές εβδομάδες από τώρα, οι Τούρκοι θα περάσουν τον 28ο μεσημβρινό. Δε σας έχω εγκαλεσει ποτέ αλλά νομίζω ότι τότε δε θα μπορείτε να δικαιολογησετε όσα γράψατε σε αυτό το άρθρο

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 days ago
Reply to  Psixraimia

Φυσικά και θα περάσουν δυτικά του 27.59. Έχουν συμφωνία με την Λιβύη και το έχουν πει ότι θα το κάνουν. Τότε θα τρέχουμε και δεν θα πρόλαβενουμε.

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
7 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Αγαπητή Πτήση ptisidiastima ΠΤΗΣΗ

Το αν θα πάνε ή όχι δυτικά του 27’59 εξαρτάται από την αντίδραση μας σε αυτό που κάνουν τώρα. Μέχρι στιγμής η αντίδραση μάς δεν είναι τόσο ισχυρή όσο νομίζεται γιατί η πολιτική ηγεσία δίνει τα λάθος μηνύματα στην Τουρκία. Επειδή η στρατιωτική ηγεσία είναι υποβαθμια της πολιτικής εξουσίας, όπως πρέπει να είναι, όλα εξαιρούνται από τον Πρωθυπουργό και τι τον συμβουλεύουν να κάνει οι στρατιωτικοί, ο ΣΕΑ κλπ. Έχουμε δώσει τόση πολύ σημασία στην αντίδραση της ΕΕ και στο Διεθνές Δίκαιο πού δεν βλέπουμε ότι η ΕΕ δεν πρόκειται να βάλει κυρώσεις ποτέ. Όπως έχουμε πει επανειλημμένα, εάν γίνει το μπαμ θα είμαστε μόνοι μας. Καιρός να το συνειδητοποίησουμε.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

nomikos
Active Member
nomikos (@nomikos)
3 days ago
Reply to  Yiorgos

Να συμπληρωσω στον φιλο γιωργο οτι με την δηλωση γεραπετριτη κουρελιασαμε κοκκινη γραμη δεκετιων οτι ερευνες σεισμικες σε υφαλοκρηπιδα που διεκδικουμε σημαινει πολεμικη αντιδραση…Αρα γιατι να σεβαστουν την συμφωνια με Αιγυπτο; Ειναι ενα καινουργιο οριο που θα παραβιασουν….Απλη λογικη ειναι οτι οταν ο αλλος ειναι ανορθολογικος εσυ γινεσαι απροβλεπτος…πχ κλεινεις το προξενιο στην κομοτινη η λες οτι οι κυκλαδες εχουν 12ΝΜ…παντως αλλαζεις ατζεντα στα σουλατσα……τωρα με το να κουρελιαζεις κοκκινες γραμες τι κανεις;;;;

YIVNNIS
Member
YIVNNIS (@yivnnis)
10 days ago

Από τις ελάχιστες σοβαρές και λογικές φωνές στο διαδίκτυο!

Kertesz
Kertesz
10 days ago

Η πάγια θέση της Τουρκίας ότι τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρηπίδα αλλά μόνο 6νμ χωρικά ύδατα, έγινε τώρα εθνική θέση και κόκκινη γραμμή με τη δήλωση του κ. Γεραπετρίτη, όλα καλά.

kkalev
Active Member
kkalev (@kkalev)
10 days ago

Πτήση λυπάμαι αλλά είστε τελείως λάθος.

Πρώτον, ΚΑΜΙΑ από τις NAVTEX που εξέδωσε η Τουρκία για σεισμικές έρευνες του Oruc Reis δεν παραβίασε τις κόκκινες γραμμές του κ. Γεραπετρίτη. Κατά συνέπεια δεν υπήρχε κανένας λόγος να κινητοποιήσουμε τις ένοπλες δυνάμεις, να χάσουν τα στελέχη τις διακοπές τους και να πληρώνουμε καύσιμα και άλλα έξοδα. Μπορούσαμε απλά να στείλουμε ένα Περιπολικό Ανοικτής Θαλάσσης του ΛΣ να επαναλαμβάνει στον ασύρματο ότι βρίσκονται σε Ελληνική υφαλοκρηπίδα.

Δεύτερον, ο χώρος νοτίως του Καστελόριζου στα 6-12νμ είναι αποκλειστική Ελληνική υφαλοκρηπίδα η οποία δεν απαιτεί καμία οριοθέτηση καθώς σε αυτό το χώρο το Ελληνικό κράτος έχει το δικαίωμα επέκταση χ.υ. με πράξη εσωτερικού δικαίου χωρίς να ρωτήσει κανέναν. Κατά συνέπεια καμία τρίτη χώρα δεν επιτρέπεται να προβεί σε σεισμικές έρευνες στη συγκεκριμένη περιοχή καθώς παραβιάζονται κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας. Όπως πολύ καλά γνωρίζετε τα δικαιώματα σε υφαλοκρηπίδα υπάρχουν εξ’ υπαρχής και αυτοδικαίως (ipso facto et ab initio). Οριοθέτηση μπορεί να τεθεί ΜΟΝΟ αν η Ελλάδα παραιτηθεί ΡΗΤΩΣ από την επέκταση των χ.υ.

Οπότε η Ελλάδα ΜΠΟΡΕΙ να εμποδίσει το Oruc Reis σε αυτή την περιοχή με στρατιωτικά μέσα. Και μην μου πείτε ότι είναι πολιτικό πλοίο. Πολιτικό πλοίο ήταν το Saipem-12000 που σταμάτησαν οι Τούρκοι στην Κυπριακή ΑΟΖ το οποίο έπλεε άοπλο μόνο του. Το Oruc Reis συνοδεύεται από αρμάδα πολεμικών πλοίων επιφορτισμένων αποκλειστικά με την προστασία του. Συμμετέχει λοιπόν σε μία στρατιωτική επιχείρηση με πολιτικούς στόχους.

Εν τω μεταξύ έχετε πλάκα. Στην μία παράγραφο γράφετε για το πως η επέκταση στα 12νμ σημαίνει πόλεμο και τι κακό θα μας βρει και στην επόμενη ότι αν μπει το Oruc Reis στην οριοθετημένη ΑΟΖ με Αίγυπτο θα δουν τους αντιπλοικούς πυραύλους να έρχονται (που θα σημαίνουν πόλεμο). Αποφασίστε.

kkalev
Active Member
kkalev (@kkalev)
10 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Πτήση αν είναι να παίζουμε την κολοκυθιά μπορώ να απαντήσω να κάνετε ακριβώς το ίδιο για το σχόλιο μου. Ξαναλέω: Καμία από τις NAVTEX της Τουρκίας δεν παραβίαζε τις κόκκινες γραμμές του κ. Γεραπετρίτη. Γιατί λοιπόν η κινητοποίηση των ΕΔ; Η περιοχή 6-12νμ είναι αποκλειστική Ελληνική υφαλοκρηπίδα χωρίς ανάγκη οριοθέτησης επειδή είναι χώρος στον οποίο η Ελλάδα μπορεί να εξασκήσει το δικαίωμα επέκτασης των χ.υ. Καμία τρίτη χώρα δεν μπορεί να την αξιώσει ή να εκτελέσει σεισμικές έρευνες εκτός αν η Ελλάδα ρητώς παραιτηθεί από το δικαίωμα επέκτασης χ.υ.. Γιατί λοιπόν λέτε για διεθνή ύδατα και άλλα διάφορα που απλά δεν ισχύουν;

kkalev
Active Member
kkalev (@kkalev)
9 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Πτήση οφείλετε να γνωρίζετε ότι η υφαλοκρηπίδα υπάρχει αυτοδικαίως και εξ’ υπαρχής (ipso facto et ab initio). Δεν απαιτείται καμία ανακήρυξη. Και αυτό που σας λεω είναι ότι στο χώρο 6-12νμ δε νοείται καμία οριοθέτηση καθώς η Ελλάδα έχει δικαίωμα μονομερούς επέκτασης των χ.υ. με πράξη εσωτερικού δικαίου. Για αυτό το λόγο άλλωστε έχουμε νομίμως 10νμ εναέριο χώρο, επειδή το όλον περιέχει τα μέρη του και η Ελλάδα μπορεί μονομερώς να ορίσει πχ 6νμ χ.υ.,10νμ εναέριο χώρο και 12νμ αλιευτική ζώνη.

Οι σεισμικές έρευνες είναι αποκλειστικό κυριαρχικό δικαίωμα του κύριου της υφαλοκρηπίδας. Πραγματοποίηση τους από τρίτη χώρα είναι παραβίαση εθνικής κυριαρχίας.

Εν τέλει γιατί φτάσαμε κοντά σε πόλεμο το ’87. Με βάση τη λογική σας σεισμικές έρευνες θα έκαναν και τότε σε μη συμφωνημένη υφαλοκρηπίδα και μάλιστα χωρίς το ευνοϊκό νομικό πλαίσιο της UNCLOS. Μάλλον ήμασταν προκλητικοί και ανώριμοι τότε και τώρα ωριμάσαμε και καταλάβαμε μέχρι που μας παίρνει.

Πάντως με βάση αυτά που λέτε και με δεδομένο ότι δεν υπάρχει συμφωνημένη υφαλοκρηπίδα στο Αιγαίο δε θα έχετε θέμα αν πάει το Oruc Reis στα 6,5νμ από τη Θάσο έτσι; Ακριβώς οι ίδιες νομικές ακροβασίες ισχύουν και εκεί.

Mavi70
Member
Mavi70 (@mavi70)
8 days ago
Reply to  kkalev
  1. Η διαδικασία που αφορά την υφαλοκρηπίδα όπως ορθώς θέσατε ισχύει και για τα δυο μέρη (Ελλάδα-Τουρκία) και όχι μόνο για εμάς (ipso facto et ab initio).
  2. Για το Αιγαίο και τα πρόθυρα του πολέμου(87)αν δείτε τον χάρτη που νομίζω ότι τον ξέρετε ,δεν είναι ίδιες περιπτώσεις υφαλοκρηπίδας Αιγαίου και Αν.Μεσογείου. το Νησιωτικό σύμπλεγμα του Αιγαίου είναι συνέχεια της Ελληνικής ηπειρωτικής υφαλοκρηπίδας και ο θαλάσσιος χώρος που καταλαμβάνει εμπεριέχεται ανάμεσα στην ηπειρωτική χώρα και το νησιωτικό σύμπλεγμα. Όσο αφορά την Μεσόγειο μια ματιά στον χάρτη θα σας πείσει ότι δεν είναι το ίδιο.
  3. Αν ανατρέξετε στις αποφάσεις του ΔΔ για τα θέματα υφαλοκρηπίδας θα διαπιστώσετε ότι βασικός κανόνας οριοθέτησης δεν υπάρχει. Αντίθετα θα σας έλεγα ότι το δικαστήριο εξετάζει την κάθε περίπτωση ως μοναδική. Το ipso facto et ab initio υπάρχει εξ αρχής μόνο όταν δεν εμπλέκει άλλο κράτος που συνορεύει οπότε αγαπητέ μου έχετε κάνει λάθος στην αναφορά σας αυτή.
kkalev
Active Member
kkalev (@kkalev)
5 days ago
Reply to  Mavi70

Η UNCLOS χρησιμοποιεί το κριτήριο της απόστασης για τον ορισμό της υφαλοκρηπίδας μέχρι τα 200νμ. Κριτήριο γεωλογικό χρησιμοποιεί η Τουρκία. Οπότε η Μεσόγειος και το Αιγαίο δεν έχουν διαφορά.

Αναφέρθηκα συγκεκριμένα στο χώρο 6-12νμ στον οποίο δε νοείται οριοθέτηση καθώς είναι χώρος μονομερούς άσκησης αποκλειστικών κυριαρχικών δικαιωμάτων εκ μέρους της Ελλάδας χωρίς δικαίωμα αρνησικυρίας από τρίτους. Όπως η Ελλάδα έχει επεκτείνει τον εναέριο χώρο στα 10νμ σε αυτό το χώρο έτσι μπορεί να ορίσει μονομερώς αποκλειστική χρήση της υφαλοκρηπίδας, ανεξαρτήτως του δικαιώματος υφαλοκρηπίδας πέραν των 12νμ. Η Τουρκία δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

korko
Member
korko (@korko)
9 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Θα μου επιτρέψετε μία μικρή παρέμβαση.
Σημείο 1 Η περιοχή από τα 6 έως τα 12 ναυτικά μίλια, βάση του δίκαιου της θάλασσας είναι ο χώρος εκείνος που μπορεί να ασκηθεί μονομερώς η επέκταση των χωρικών υδάτων. 
Σημείο 2.  Η μη ανακήρυξη της επέκτασης των χωρικών υδάτων από τα έξι έως τα 12 ναυτικά μίλια, κατατάσσει το χώρο αυτό από πλευρά  δικαίου ως διεθνή ύδατα.
Σημείο 3 Όσον αφορά την υφαλοκρηπίδα για την περιοχή  από  6  ναυτικών μιλίων έως τα 12, είναι αναμφισβήτητα περιοχή υφαλοκρηπίδας του Κράτους που διατηρεί το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών υδάτων, και δεν απαιτείται  πρότερη συμφωνία.  Σημείο 4  Η Ελλάδα έχει διακηρύξει πως  θα  ασκήσει το μονομερές της δικαίωμα οπότε εκείνη το κρίνει.  
Συνεπώς αν κάποιο ερευνητικό πλοίο τρίτης χώρας κάνει έρευνες στο επίμαχο χωρικό διάστημα τότε παραβιάζει defacto την υφαλοκρηπίδα και καταπατά το διεθνές δίκαιο.

korko
Member
korko (@korko)
9 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Εγώ σας ευχαριστώ για όσα έχετε προσφέρει για την σωστή ενημέρωση. Είναι μια πολύ δύσκολη κατάσταση αυτή που περνάμε και χρειάζεται Εθνική ομοψυχία. Κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει με το άρθρο σας! Ας κρατήσουμε την πρόσφατη δήλωση του Άγγελου Συρίγου ότι “η Τουρκία δεν θα περιμένει την παραλαβή των ραφαλ”. Ας κρατήσουμε και την χθεσινή δήλωση του Ερτογαν ότι “Κατάλαβε έγκαιρα ότι οι Γαλλογερμανοι κάνουν πλάτες στην Ελλάδα προκειμένου να κερδίσει χρόνο….και ότι η χρονική συγκυρία βρίσκει την Τουρκία ισχυρή…κλπ. Αυτά και τα “δυο” ενδεικτικά της κρισιμότητας….

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
9 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Αγαπητή Πτήση,

Νομίζω ότι τα έχετε μπερδέψει λίγο. Οι σεισμικές έρευνες που κάνουν οι Τούρκοι είναι στην Υφαλοκρηπίδα (υπέδαφος) και όχι στην ΑΟΖ (στήλη νερού και αέρα πάνω από τον βυθό. Το φυσικό αέριο ή το πετρέλαιο είναι στο υπέδαφος (Υφαλοκρηπίδα) και όχι στο νερό (ΑΟΖ).

Και στις δύο ζώνες, μόνο το παρακτιο κράτος έχει το δικαίωμα να κάνει έρευνες εκμετάλλευσης του πλούτου. Στην ΑΟΖ αλλά κράτη μπορούν να κάνουν επιστημονικές έρευνες για την θαλάσσια ζωή και αυτό μόνο.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Εάν εννοείται για γεώτρηση, δηλαδή άμεση επαφή με τον βυθό και μετά εισχώρηση στο υπέδαφος, τότε οχι. Όμως εάν μιλάμε για το αν οι σεισμικές έρευνες που γίνονται αγγίζουν την Υφαλοκρηπίδα, τότε Ναι! Οι σεισμικές έρευνες γίνονται για να μάθουμε τι υπάρχει κάτω από τον πυθμένα της θάλασσας και όχι στην στήλη νερού πάνω από το βυθό.

Να μην ξεχάσω ότι εδώ και 2 χρόνια έχουν ακουμπήσει την Υφαλοκρηπίδα της Κύπρου. Παρόλα αυτά το αποτέλεσμα είναι μηδέν.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
7 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Αγαπητή Πτήση ptisidiastima ΠΤΗΣΗ

Συγνώμη αλλά η κάθε λέξη έχει σημασία και κυρίως όταν έχει να κάνει με την εθνική ασφάλεια και κυριαρχία.

Επειδή έχω δουλέψει ως wireline and testing engineer με την Schlumberger και έχω κάνει έρευνες για πετρέλαιο και φυσικό αέριο νομίζω ότι αυτό που είπα παραπάνω ισχύει. Από το Αμερικανικό Ινστιτούτο Πετρελαίου μαθαίνουμε ότι:

HOW DO SEISMIC SURVEYS WORK? Sound waves help scientists map the ocean floor and geology beneath it. • Surveyors release compressed air into the water to create short duration sound waves that reflect off subsurface rock layers and are “heard” by sensors being towed behind the vessel. • Scientists analyze the collected data and use it to create maps of geologic structures that could contain energy resources beneath the ocean floor. • The sound produced during seismic surveys is comparable in magnitude to many naturally occurring and other man-made ocean sound sources, including wind and wave action, rain, lightning strikes, marine life, and shipping. • Survey operations are normally conducted at a speed of approximately 4.5 to 5 knots (~5.5 mph), with the sound source typically activated at 10-15 second intervals. As a result, the sound does not last long in any one location and is not at full volume 24 hours a day.

Από τα παραπάνω βλέπουμε ότι οι σεισμικές έρευνες ερευνούν το βυθό και το υπέδαφος κάτω από τον βυθό. Δηλαδή την Υφαλοκρηπίδα και όχι την ΑΟΖ. Η φωτογραφία δείχνει τη συμβαίνει.

Επειδή στην Ελλάδα, όπως και σε άλλες χώρες, οι πολιτικοί δεν είναι ειδήμονες σε όλα καλά θα ήταν να μην λένε ότι τούς κατέβει. Η Τουρκία κάνει έρευνες στην Υφαλοκρηπίδα μας. Δεν έχει σχέση αν οι έρευνες είναι καλές, κακές, ή άχρηστες. Σημασία έχει ότι γίνονται και εμείς τούς χαζεύουμε και ζητάμε από τρίτους να κάνουν κάτι ενάντια των δικών τους συμφέροντων.

Η Ελληνική θέση όπως έχει διατυπωθεί στον ΟΗΕ είναι ότι έλλειψη συμφωνίας με αντίθετα παράκτια κράτη η Ελληνική Υφαλοκρηπίδα ορίζεται μέσω της μέσης γραμμής μεταξύ των γραμμών βάσης και της αντίθετης ακτογραμμής.

Ο κ. Γεραπετριτης έκανε ένα μείζον λάθος όταν είπε ότι στα 6νμ είναι η κυριαρχία μας. Ναι τα χωρικά ύδατα μας είναι 6νμ. Όμως εχουμε αποκλειστική κυριαρχία στην Υφαλοκρηπίδα μας για έρευνες και εκμετάλλευση (exploration and exploitation) βάση του άρθρου 76 της UNCLOS. Άρα η κυριαρχία μας στην Υφαλοκρηπίδα επεκτείνετε μέχρι τα όρια της. Ας μην μεταδίδουμε την Τουρκική άποψη.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

download.jpeg.jpg
Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
7 days ago
Reply to  Yiorgos

Αγαπητή Πτήση ptisidiastima ΠΤΗΣΗ

Έκανα ένα μικρό λάθος. Το άρθρο για τα δικαιώματα στην Υφαλοκρηπίδα είναι το άρθρο 77 και όχι το άρθρο 76.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

ETS
Active Member
ETS (@ets)
8 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Μπορει να αποδειχθει αυτο .
Απο την στιγμη που δεν αναγνωριζουν την υφαλοκρηπιδα των νησιων μας ειναι αδιαφορο καθως ειναι παρανομοι ηδη απλα το γεγονος οτι κανουν και ερευνες πανω απο αυτην με στοχο τον βυθο της τον οποιον ισως αγγιξαν καλωδια τους κανει το ζητημα της επκουμβησης του πυθμενα ησσονος σημασιας .
Αν ισχυριστουν δηλαδη οτι τον αγγιξαν ασχετως πραγματικοτητας παραβιαζουν την αρχη της κυριαρχιας μας που ισοδυναμει στα ματια της διεθνους κοινοτητας με ακριβως το ιδιο με το να τον αγγιζαν.. Το κλιμα δημιουργει εντυπωση μη κυριαρχιας μας και διαφιλονικουμενης περιοχης αρα αποκλειει και επενδυσεις τριτων ..Ηδη οι Γερμανοι ανεφεραν ως τετοιες περιοχες μας στο Αιγαιο.

ETS
Active Member
ETS (@ets)
8 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Αρα συμφωνα με την λογικη σας καμια αξια δεν εχει η κινηση τους αρα γιατι την κανουν .Ειναι ανηκουστο να μην εχει αντικτυπο αυτο που κανουν αλλιως δεν θα το εκαναν .Βλακες δηλαδη και εμεις οι ξυπνιοι .Πολυ βολικο το σεναριο δεν βρισκετε;
Σας απαντησαν απο κατω οι φιλοι.

MPAMPIS
Active Member
MPAMPIS (@mpampis)
10 days ago

Σε περίπτωση που οι Τούρκοι κατέβουν κάτω απο τα 12nm η κυβέρνηση πρεπει να φέρει νόμο για επέκταση των χωρικών υδάτων στην Βουλή και ο καθένας βουλευτησ να αναλάβει τις ευθύνες του…ας αποφασίσει ο λαός (δια των αντιπροσώπων του)….
Ένας νόμος ειναι τον ψηφίζουμε η όχι…

Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
9 days ago
Reply to  MPAMPIS

Ξέρετε πόσοι νόμοι ψηφίζονται και δεν εφαρμόζονται;

MPAMPIS
Active Member
MPAMPIS (@mpampis)
9 days ago
Reply to  Tango.Alpha

Πολλοί…..αλλα δεν χρειάζεται να τον εφαρμόσεις……αν το δηλώσεις μπορείς να το σώσεις……μεχρι στιγμής ετσι γίνεται και με την ΑΟΖ δυτικά του 28 μεσημβρινού……

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
10 days ago

Επισης βλεπω να μιλατε για κοκκινες γραμμες του ΠΝ και των ΕΔ.Απο τα λιγα που ξερω οι ΕΔ δεν εχουν ουτε κοκκινες,ουτε πρασινες,ουτε πορτοκαλι γραμμες.Ακολουθουν τις εντολες της εκαστοτε κυβερνησης.Οποτε αν εχετε καποια πληροφορια για το ποιες ειναι οι κοκκινες γραμμες της κυβερνησης θα χαρω πολυ να σας ακουσω.Ελπιζω μονο να εχετε ελευθερο χρονο και υπομονη για ψαξιμο.Θα σας χρειαστει……

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
10 days ago
Reply to  GK21

Πάνω που πάει να γίνει κάτι σωστά(με σωστό τρόπο, όχι απαραίτητα αποτελεσματικά) τσουπ, σκάει μύτη ένας γεροπετρίτης που πετάει την μπάλα στην εξέδρα και μας θυμίζει ότι είμαστε στην Ελλάδα, την χώρα όπου όλα γίνονται στην τύχη…

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
9 days ago
Reply to  chriss8

Καμια μπαλα δεν πεταει στη εξεδρα φιλε μου.Ξερει πολυ και τι λεει,και γιατι το λεει,και το πιο βασικο σε ποιους απευθυνονται αυτα που λεει.Και αυτοι δεν ειναι οι Ελληνες……

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
9 days ago
Reply to  GK21

Δεν έχεις και άδικο…

Αρης Κραλλης
Αρης Κραλλης
10 days ago

Η υφαλοκρηπίδα έχει ξεπεραστεί με την ΑΟΖ..πρέπει να γίνει θέσπιση ΑΟΖ όπως ορίζει το δίκαιο της θάλασσας απλά και μόνο με ανακήρυξη στον ΟΗΕ.μια παράγραφος απλή..μην το μπερδεύετε με την οριοθέτηση…αυτή πρέπει να γίνει μεταξύ δύο η και περισσότερα κράτη..επίσης δεν λέει ότι πρέπει να γίνουν ταυτόχρονα..η οριοθέτηση μπορεί και να αργήσει..έτσι θωρακίζεσαι νομικά..

korko
Member
korko (@korko)
9 days ago

Αγαπητέ έχει γίνει κατάθεση κατάθεση των ορίων στον ΟΗΕ, τυπικά από το 2011 με τον νόμο 4001 σας παραθέτω το σχετικό κείμενο του νόμου. «ελλείψει συμφωνίας οριοθέτησης με γειτονικά κράτη των οποίων οι ακτές είναι παρακείμενες ή αντικείμενες με τις ελληνικές ακτές, το εξωτερικό όριο της υφαλοκρηπίδας και της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης (αφ΄ης κηρυχθεί), είναι η μέση γραμμή, κάθε σημείο της οποίας απέχει ίση απόσταση από τα εγγύτερα σημεία των γραμμών βάσης (τόσο ηπειρωτικών όσο και νησιωτικών) από τις οποίες μετράται το εύρος της αιγιαλίτιδας ζώνης».

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
10 days ago

Συμφωνώ στα περισσότερα αλλά το ότι πιστέψατε και εσείς την μπλόφα των Τούρκων για πόλεμο αν επεκτείνουμε στα 12 ν.μ. πραγματικά δεν το περίμενα από σας.
Μια μεγάλη μπλόφα είναι που στους φοβικούς και πολύ μικρού αναστήματος ανδρείκελα που έχουμε για πολιτικούς τόσα χρόνια έπιασε.
Πραγματικά τι θα έκανε πιστεύετε η Τουρκία αν είχαμε ανακηρύξει την επέκταση των χωρικών μας υδάτων στα 12 ν.μ., θα σας πω εγώ. ΤΙΠΟΤΑ!!! Δηλαδή πες το κάνουμε τι θα κάνει ο Τούρκος; Θα βγει την επόμενη μέρα και θα ανακηρύξει τον πόλεμο; Θα αρχίσει να βαράει στο ξαφνικό; Δεν υπήρχε μία στο εκατομμύριο, πως θα φαινόταν κάτι τέτοιο στην διεθνή κοινότητα, πως θα το δικαιολογούσαν που επιτέθηκαν σε μια συμμαχική, νατοική, Ευρωπαϊκή δυτική χώρα τόσο απροκάλυπτα για λόγους που δεν θα στέκουν αφού είναι απόλυτο νόμιμο δικαίωμα της Ελλάδας με βάση το διεθνές δίκαιο και το γνωρίζουν οι Τούρκοι και στην πραγματικότητα καταλαβαίνουν ότι δεν μπορούν να κάνουν κάτι.
Μπλόφα ήταν και είναι, και τα φοβικά ανθρωπάκια που μας κυβερνούν όλα αυτά τα χρόνια έπεσαν στην παγίδα, ίσως και να γνώριζαν ότι είναι μπλόφα αλλα για άλλους λόγους να μην θέλουν να το κάνουν.
Επέκταση λοιπόν όσο πιο σύντομα γίνεται των χωρικών υδάτων να τελειώνουμε και αν έχουν τα κότσια ας ρίξουν την πρώτη βολή, που δεν πρόκειται με τίποτα.

Tasos
Noble Member
Tasos (@tasos)
9 days ago
Reply to  Vas

Ειλικρινά, κι εγώ δεν πίστευα στα μάτια μου ότι το διάβασα αυτό από την ΠΤΗΣΗ….

Μπορεί να μην είναι η ώρα, εν θερμώ εννοώ,να προβούμε σε μια τέτοια ενέργεια επέκτασης των χωρικών υδάτων, διότι πρέπει πρωτίστως να ορίσουμε γραμμές βάσεις στους κόλπους μας, αλλά ότι φτάνουμε να πιστεύουμε στις απειλές της Άγκυρας και για αυτό πρέπει να κάτσουμε στα αυγά μας, πραγματικά με ξεπερνάει….

Thras
Active Member
Thras (@thras)
9 days ago
Reply to  Vas

Επιπλεόν αφού δεν υπάρχει πεδίο συνεννόησης με την Τουρκία, καλό θα ήταν να προχωρούσαμε σε οριοθέτηση ΑΟΖ με την Κύπρο. Μία μερική οριθέτηση μεταξύ Ελλάδας – Κύπρου και Αιγύπτου για το όριο που συναντώνται οι 3 ΑΟΖ θα έφερνε την Τουρκία επί νέων τετελεσμένων και θα δικαιολογούσε νομικά δυναμικότερη στάση στο τμήμα μεταξύ 28ου και 30ου μεσημβρινού. Ίσως το πρόβλημα είαι η απροθυμία της Αιγύπτου για μια τέτοια συμφωνία…

Εννοείται ότι η επέκταση σε 12 μίλια είναι εκ των ουκ άνευ…

Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
9 days ago
Reply to  Thras

Το ζήτημα είναι ότι οι Αιγύπτιοι δεν δέχονται να οριοθετήσουμε οτιδήποτε ανατολικότερα της συμφωνίας που υπογράφηκε.

Jimmytsapy
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΤΣΑΠΡΑΚΑΣ
10 days ago

Αφού στα 6.1 μίλια δεν υπάρχει νομικό πρόβλημα, γιατί ποτέ δεν κάναμε έρευνες έξω από τα δικά τους 6.1 μίλια;

Daidalos
Active Member
Daidalos (@daidalos)
10 days ago

Πράγματι, αυτές φαίνεται να είναι οι δύο κόκκινες γραμμές της χώρας. Τι θα γίνει όμως στην καθόλου απίθανη περίπτωση που φέρουν πλοίο γεώτρησης 30-50 (ή 100) μίλια από το Καστελόριζο ή την Ρόδο; Θα μείνουμε πάλι ψύχραιμοι και αποφασισμένοι; Αν δεν αντιδράσουμε τότε θα πηγαίνουμε για πλήρη “κυπριοποίηση” της ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας. Τον Ιούλιο μιλούσαν για κόκκινες γραμμές στα 200 μίλια. Τώρα οι ίδιοι έφθασαν στα 6. Η κυβέρνηση δημιούργησε αυταπάτες. Τώρα να μην το παίζουν ρεαλιστές Ευρωλιγούρηδες. Δεν μιλούν σε αδαείς…

Last edited 10 days ago by Daidalos
GeorgeP
Active Member
GeorgeP (@georgep)
10 days ago

Ευχομαι οταν φτασει η “προθεσμια” που λεει η ΕΕ και οι τουρκοι δεν εχουν αποκλιμακωσει, να κανουμε και εμεις κινησεις “απαντηση” στους τουρκους.
Με την λογικη οτι περιμεναμε οπως μας ειπαν, αλλα δεν εγινε τιποτα. Αρα ηρθε η ωρα των πραξεων.

Οπως λεει συνσχολιαστης εδω, ισως να εμφανιστει ευκαιρια να ανακηρηξουμε 12νμ. Ισως οχι.

Ισως παλι να εμφανιστει ευκαιρια να κλεισει η αοζ με αιγυπτο+κυπρο.

Γενικα να… κλιμακωσουμε. Αφου ο διαλογος δεν θα υπαρχει σαν επιλογη.

Δεν θα εχει καμια λογικη να καλουμε σε διαλογο μετα την ληξη της ημερομηνιας που λεει η ΕΕ.

LEV
Trusted Member
LEV (@lev)
9 days ago
Reply to  GeorgeP

Ξέρεις πότε τελειώνει η προθεσμία; Ταυτόχρονα με την NAVTEX των Τούρκων. Προβλέπω ότι θα μαζέψουν το πλοίο μέχρι να περάσει ο κίνδυνος για κυρώσεις 1-2 εβδομάδες και θα το ξαναβγάλουν ή θα πάμε στο τραπέζι για γκριζάρισμα σαν “χαμένοι”. Μακάρι να πέσω έξω!
υγ: Εμπιστοσύνη στις ΕΔ
υγ2: Καμία εμπιστοσύνη στους κυβερνόντες, που μακροχρόνια χάνουν το διπλωματικό παιχνίδι και “κρεμάνε” τους ανθρώπους των ΕΔ!
υγ3: Η εμπιστοσύνη κερδίζεται, τόσα χρόνια έχει χαθεί προς την πολιτική ηγεσία, πέρα από κάποιες νίκες εγώ βλέπω ότι η κόκκινη γραμμή, έγινε ροζ και στο τέλος θα γίνει γκρι

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
10 days ago

Διαβάζοντας ξανά το άρθρο θα ήθελα να κάνω μια απλή ερώτηση:

αφού η κόκκινη γραμμή μας είναι τα 6 ν.μ. , δεν έχουμε ΑΟΖ, δεν έχουμε υφαλοκρηπίδα, και καθώς οι τούρκοι δεν είχαν σκοπό να τα παραβιάσουν , γιατί όλη αυτή η κινητοποίηση;

Last edited 10 days ago by x-m
kkalev
Active Member
kkalev (@kkalev)
9 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Η διεκδίκηση γίνεται με πολιτικά μέσα. Η προστασία με στρατιωτικά.

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
9 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Αγαπητή Πτήση ptisidiastima ΠΤΗΣΗ

Η ελληνική πάγια θέση είναι ότι δεν διεκδικούμε τίποτα και αυτό γιατί αυτά που έχουμε μας ανήκουν βάση διεθνών συμφωνιών. Το ίδιο και με την Υφαλοκρηπίδα. Όπως σας παρέθεσα εχθές από την ιστοσελίδα του ΥΠΕΞ, η θέση της Ελλάδας είναι ότι σε περίπτωση έλειψης συμφωνίας οριοθέτησης ή Ελλάδα αναγνωρίζει την μέση γραμμή. Δεν διεκδικούμε γιατί ήδη έχουμε. Αυτοί που δεν έχουν είναι αυτοί που διεκδικούν.

Η Ελλάδα και η Τουρκία δεν πρόκειται να συμφωνήσουν για τα όρια της Υφαλοκρηπίδας και τής ΑΟΖ, και ούτε πρόκειται να πάνε ποτέ στην Χάγη γιατί ή Τουρκία δεν αναγνωρίζει την δικαιοδοσία του Δικαστηρίου της Χάγης. Οπότε το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να συμφωνήσουμε με την Κύπρο, τώρα. Έτσι θα διαφυλαξουμε το Σύμπλεγμα τής Μέγιστης και θα πάμε μετά στην Αίγυπτο για να συμφωνήσουμε για το τριεθνες σημείο επαφής μεταξύ Ελλάδας, Κύπρου και Αιγύπτου. Η Τουρκία μπορεί να τρέχει μετά.

Τα 12νμ θα έπρεπε να είχαν γίνει από τότε που υπογράψαμε την UNCLOS, casus belli or not.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

Gianis
Gianis (@gianis)
10 days ago

Απο την καταπατηση της δυνητικής ελληνικής ΑΟΖ, παμε στην καταπάτηση των 12νμ που είναι τα δυνητικα χωρικά μας υδατα βάση το Διεθνούς δικαίου. Ο πολεμος είναι η τελευταία λυση και για να μην φτάσουμε σ αυτο το σημείο, θα επρεπε η κυβέρνηση να είχε ήδη εξασφαλίσει τα διπλωματικά αντίβαρα, που θα αποθουσαν τη Τουρκία από τέτοια κλιμάκωση. Οι ΕΔ δίνουν στη κυβέρνηση τον χρόνο που χρειάζεται για διπλωματικές κινησεις, όμως αμφιβάλλω αν αξιοποιείται αυτός ο χρόνος.
Η περιπτωση πολεμου- Θέρμου επεισοδιου , ακόμα και αν κερδιθει είναι αποτυχία της διπλωματίας.

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
10 days ago

Η δηλωση Γεραπετριτη συνιστα Εθνικη μειοδοσια, γιατι παραδιδει εθνικο χωρο. Το δικαιωμα για επεκταση στα 12 νμ οπως εχουν κανεις ολες οι χωρες του κοσμου , ειναι δεδομενο και δεν υποκειται σε καμια διαπραγματευση. Το να επικαλουμαστε τι εκαναν οι προηγουμενοι ειναι αστοχο, γιατι τοτε η Τουρκια δεν αμφισβητησε εμπρακτως αυτο το δικαιωμα, οπως κανει τωρα. Για τον Τσιπρα δεν γνωριζω τι θα εκανε σε μια αναλογη περιπτωση, θεωρω οτι ουδεις Ελληνας πρωθυπουργος θα διανοουνταν να δεχτει τουρκικες ερευνες στα 6 μιλια απο τις Ελληνικες ακτες. Τα μυνηματα που εκπεμπει η κυβερνηση ειναι πολυ αρνητικα. Απο τις αλλαγες προς το ευνοικοτερο στην αποδοση ιθαγενειας στις εκατονταδες χιλιαδων Αφγανων και Πακιστανων και Σομαλων (ολοι οι καλυτεροι συμμαχοι της Τουρκιας ) μεχρι την υποχωρηση απο παγιες εθνικες θεσεις. Μονο εσεις τα βλεπετε ολα καλα κι ωραια. Κριμα

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
9 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Ξερετε οτι ισχυουν ολα απο οσα εγραψα με γεγονοτα οχι εικασιες ετσι? Μια μονο διευκρινιση για την χορηγηση ιθαγενειας, σε σχεση με τον Συριζα ο νομος εγινε αρχικα λιγο αυστηροτερος οντως, και εν συνεχεια πριν λιγες μερες μετα απο πιεσεις της αντιπολιτευσης και διαφορων ΜΚΟ αλλαξε εκ νεου αυτη τη φορα προς το ευνοικοτερο για τους μεταναστες. Δεν βαζω λινκ , οποιος θελει η το αμφισβητει οτι εγινε ετσι μπορει να το διαβασει σε ενα σωρο εφημεριδες στο ιντερνετ

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
9 days ago
Reply to  Jimmy

Ότι λες ακριβώς το αντίθετο.

GeorgeD
Active Member
GeorgeD (@georged)
9 days ago
Reply to  Jimmy

Καλά το ότι τον κράζουμε για τις δηλώσεις του, δε σημαίνει ότι είναι πράξη μειοδοσίας!!!
Σε αυτά που είπε τυπικά είχε δίκιο. Το πρόβλημα είναι ότι δεν τα λες, γιατί στην ουσία έχεις δείξει στον αντίπαλο τα χαρτιά σου.
Και σίγουρα όπως ρωτήσαμε τόσες φορές, αφού δε θα χτυπήσεις (πιστεύω ότι κάτι έχουν προγραμματίσει για να το αποτρέψουν, έστω και διπλωματικά), δε χρειάζεται να ταλαιπωρείς τόσο κόσμο.

tousername
Active Member
tousername (@tousername)
10 days ago

Έτσι θα πάει το πράμα, θα μας κρατάτε το χεράκι σε κάθε βήμα να μην στεναχωρηθούμε…

Αυτή τη στιγμή ο απέναντι παρανομεί κάνοντας έρευνες σε περιοχή μη ορισμένης δικαιοδοσίας. Ναι φυσικά είναι μη ορισμένης δικαιοδοσίας γιατί ποτέ δεν ήθελε να συζητήσει λογικά και να την ορίσει , αλλά επ’ αυτού δεν μπορείς να κάνεις και πολλά.

Παρανομεί όμως γιατί όσο δεν είναι δική μας , δεν είναι και δική του. Και αναγκάζεται να χάσει το όποιο διπλωματικό κεφάλαιο χάνει με ενέργειες που του δίνουν μηδέν αποτέλεσμα.

Το γκριζάρισμα είναι σε βάρος σου αν το επιτρέψεις να είναι στις συνομιλίες που θα γίνουν μετά τις πράξεις.

Όταν του έχεις βάλει έναν τεράστιο προβολέα όσο κάνει τις παρανομίες του , πώς θα μπορέσει να εκμεταλλευτεί τα όποια “τετελεσμένα” έχει επιτύχει;

Καταλαβαίνω ότι Γερμανοί , Ισπανοί , Ιταλοί μπορεί να μη θέλουν να δουν το δίκαιο , θα πρέπει με την αποτύπωση των παρανομιών των Τούρκων να τους αναγκάσουμε να συμφωνήσουν με τις θέσεις μας ή τουλάχιστον να σιωπήσουν.

Το κενό εξουσίας στην Αμερική , τα όψιμα εξοπλιστικά μας , η κατάσταση της οικονομίας τους , μάλλον τους κάνουν να βιάζονται. Αν κάνει χοντράδα , και αν οι ΕΔ μας τα καταφέρουν στις λίγες κρίσιμες ώρες , θα κάτσουμε στο τραπέζι εμείς με πλεονέκτημα. Αν δεν κάνει χοντράδα , τι κέρδισε;

Πιστεύει κανείς ότι οι τούρκοι στο ορούτς ρέις ξέρουν να διαβάζουν το βυθό , ή ακόμα και αν ήξεραν , τους άφησε να κάνουν τις έρευνές τους ή τους έχει “πήγαινε Κυπριακή αοζ , πήγαινε Καστελόριζο να κάνουμε το κομμάτι μας”;

Ο Ναπολέων νομίζω ήταν που είπε “Μη διακόπτεις τον αντίπαλό σου όταν κάνει λάθη”. Αυτή τη στιγμή αυτό κάνει ο Ερντογάν. Δε βιαζόμαστε εμείς. Αυτός βιάζεται. Ας βάλουμε στην άκρη την πίκρα μας και ας αφήσουμε τον άνθρωπο να ολοκληρώσει τα λάθη του…

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
10 days ago

Κι επειδη γραφετε συνεχως αρθρα γνωμης , γιατι δεν γραφετε κι ενα αρθρο γνωμης για το ποια θα ηταν μια καλη συμφωνια κατ εσας για την Ελλαδα στον διαλογο με την Τουρκια που συνεχως ζηταει ο πρωθυπουργος. Και ποια θα ηταν μια αναγκαια “κακη” αλλα αποδεκτη συμφωνια προκειμενου να αποφυγουμε τον πολεμο. Αν ας πουμε η Τουρκια αναγνωριζε την ΕλληνοΑιγυπτιακη συμφωνια, και επαιρνε ολη την υπολοιπη ΑΟΖ στα 6 μιλια απο τη Ροδο, την Καρπαθο , τη Σαμο τη Χιο, κι εμεις παραιτουμασταν οικοιοθελως απο οτιδηποτε παραπανω απο 6 μιλια χωρικα υδατα στο Αιγαιο, αυτο για εσας θα ηταν μια αποδεκτη λυση?

Konstantinos1
Active Member
Konstantinos1 (@konstantinos1)
9 days ago

Δεν θα χάσετε κοινό, τα αυτονόητα λέτε.. Αυτούς που θα χάσετε δεν ήταν ποτέ πραγματικοί αναγνώστες σας.. Μερικοί δεν έχουν καταλάβει, είναι ότι σε περιόδους κρίσεως δεν είναι ώρα για κριτική ειδικά όταν είναι διχαστική και αντιπαραγωγική.Κάθε πράγμα στον καιρό του, τώρα έχουμε ανάγκη από υπομονή και ομοψυχία. Θα έρθει ο καιρός για γκρίνιες, τις έχω κάνει και ‘γώ πολλές φορές από αυτό το σάιτ. Όχι τώρα όμως.Τα ίδια κάναμε και στην ελληνική επανάσταση που ενώ ο τούρκος ήταν έξω από την πόρτα εμείς ανοίγαμε νέα θέματα. Κάποια στιγμή θα πρέπει να μας μάθουν την ελληνική ιστορία όπως πραγματικά έγινε,μήπως και βάλουμε λίγο παραπάνω μυαλό.

Firefox
Member
Firefox (@firefox)
9 days ago

Συμφωνώ απόλυτα… μπραβο πτηση

Tasos
Noble Member
Tasos (@tasos)
9 days ago

Δεν χρειαζόμαστε τον κάθε υπουργό Επικρατείας να μας πει πόσο εύρος έχουν τα χωρικά μας ύδατα. Το ξέρουμε.

Το ατόπημα στο οποίο υπέπεσε ήταν το ότι έδωσε στους απέναντι την πληροφορία για το πού ακριβώς θα δείξουμε, αν δείξουμε, (διότι χρειάζεται πολιτική εντολή….) αντίδραση!
Με λίγα λόγια ακύρωσε το στοιχείο του αιφνιδιασμού των ΕΔ μας λέγοντας και γνωστοποιώντας στους απέναντι το σημείο στρατιωτικής μας εμπλοκής…Είναι σαν να τους λέει κάντε ότι θέλετε μέχρι τα 6ΝΜ….

Αυτές οι δηλώσεις, για να γεμίσει ο χρόνος στα δελτία ειδήσεων, είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ.Τελεία και Παύλα!
 Ως νομικός θα έπρεπε να γνωρίζει τις έννοιες της ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ και των ΚΥΡΙΑΡΧΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ. Είμαι όμως σίγουρος ότι τις γνωρίζει. Επομένως αλλού είναι η στόχευση….

Όσο για το τι θα αντικρύσουν οι τούρκοι αν παραβιάσουν την πράσφατα οριοθετημένη ΑΟΖ με την Αίγυπτο, μακάρι να βγείτε αληθινοί αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα γίνει ότι και στις καθημερινές παραβιάσεις του εθνικού εναερίου χώρου μας….
Εξάλλου τι θέλετε; …..ΠΟΛΕΜO;;;

Tasos
Noble Member
Tasos (@tasos)
9 days ago
Reply to  Tasos

Kouli, πάρε το χαμπάρι: οι αρνητικές ψήφοι από κάποιον κομματικό εγκάθετο σαν και του λόγου σου είναι στην πραγματικότητα θετικές!

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
9 days ago

Αγαπητή ptisidiastima ΠΤΗΣΗ
Οι ΕΕΔ κάνουν πάρα πολύ καλά το καθήκον τούς και εκτελούν τις διαταγές της πολιτικής εξουσίας στο έπακρο βάση των μέσων πού έχουν. Κανείς δεν αμφιβάλλει για αυτό. Η κριτική όμως δεν είναι προς τις ΕΕΔ αλλά προς την πολιτική ηγεσία, και για το πόσο έχει εκμεταλλευθει τα τακτικά και στρατηγικά πλεονέκτηματα που έχουν προσφέρει οι ΕΕΔ, σε διπλωματικές επιτυχίες.

Το άρθρο σας έχει ορισμένες ανακρίβειες και είναι αντίθετο με την επίσημη Ελληνική θέση όπως περιγράφεται στον παρακάτω σύνδεσμο από το ΥΠΕΞ.

https://www.mfa.gr/zitimata-ellinotourkikon-sheseon/eidikotera-keimena/oriothetisi-yfalokripidas.html

Εφόσον δεν υπάρχει συμφωνία για την οριοθέτηση τής Υφαλοκρηπίδας, η Ελλάδα θεωρεί ότι το όριο της Υφαλοκρηπίδας της είναι βάση της μέσης απόστασης από τις απέναντι ακτές. Αρα, εκεί που κάνει έρευνες το Ορουκ Ρεις είναι Ελληνική Υφαλοκρηπίδα. Δεν το λέω εγώ, το ΥΠΕΞ το λέει. Το μόνο κράτος πού έχει κυριαρχικά δικαιώματα να κάνει έρευνες στην Υφαλοκρηπίδα σε εκείνο το σημείο είναι η Ελλάδα, βάση τού UNCLOS. Δυστυχώς ο κ. Γεραπετριτης κάνει μεγάλο λάθος, όταν μίλησε για κόκκινη γραμμή τα 6νμ. Η κόκκινη γραμμή πάντα ήταν το όριο της Υφαλοκρηπίδας.

Το πρόβλημα που έχουμε είναι ότι ενώ στο τακτικό πεδίο νικάμε, στο στρατηγικό επίπεδο χάνουμε. Για να μην έχουμε ψευδαίσθήσης, η Ελλάδα πήρε ένα μεγάλο ΤΙΠΟΤΑ από την Σύνοδο Κορυφής. Η μελλοντική μονομερής κίνηση της Τουρκίας είναι ήδη γεγονός, ενώ η εφαρμογή των 2 άρθρων είναι στις Ευρωπαϊκές καλενδες.

Η Ελλάδα θα έπρεπε να είχε ανακοινώσει τα 12νμ την επόμενη μέρα μετά το Τουρκικό casus belli, δυστυχώς όμως αυτό δεν έγινε.

Ένα άλλο πρόβλημα που έχει το άρθρο σας είναι για τις κινήσεις της Τουρκίας δυτικά του 25ου μεσημβρινού. Για την Τουρκία, υπάρχει το σύμφωνο με την Λιβύη και ήδη έχουν πει ότι θα κάνουν έρευνές εκεί. Μέχρι στιγμής ότι έχουν πει το έχουν κάνει. Άρα αυτό είναι σχεδόν δεδομένο. Και εδώ μιλάμε για έρευνες στην Υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ.

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
9 days ago
Reply to  Yiorgos

Συγνώμη, εννοούσα του 27.59″ μεσημβρινού για να είμαι ακριβής.

Όσο για τους 2000 χαρακτήρες, είναι πολύ σπαστικό.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
9 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

5-6,000 για αρχή καλά θα ήταν. Βέβαια μιλάμε για χαρακτήρες και όχι λέξεις. Έτσι και αλλιώς εγώ γράφω από κινητό οπότε δεν μπορώ να γράψω “σεντόνια”, αν και ορισμένες φορές το έκανα με πολύ μεγάλη δυσκολία. Αλλά ταυτόχρονα είναι σπαστικό να γράφεις και μετά να σβήνεις για να μπορέσεις να στείλεις ένα σχόλιο.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Επειδή στο κινητό δεν δείχνει τον αριθμό εναπομένοντων χαρακτήρων δεν ήξερα ότι έχει διπλασιαστεί ο αριθμός. Χθες μού έβγαλε την πίστη.
Στις 4000 θα πρέπει να είμαστε εντάξει.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

LaM
Member
LaM (@lam)
9 days ago

άντε καμιά παλιά O.H.Perry με μερικούς υπόδικους ναυτικούς, που είναι στη θάλασσα αντί για τη φυλακή
Τι βομβα ειναι αυτη που ριχνετε ετσι απλά σε μια υποσημειωση…;;;

Αν αυτο ειναι αληθεια, η εχετε κατιτις παραπάνω αυτο ειναι η μεγιστη ταπεινωση για τον “μεγαλο τουρκικο στρατο” και το πως βλεπουν οι κομσου τους στρατιωτες τους, που δεν ειναι με τον Ερντι τον Αφέντη. Σαν κρεας για κανονια.

Factor
Active Member
Factor (@factor)
9 days ago

Καλά τα λέτε συνεχίστε έτσι παρακαλώ. Αν κάποιοι που διαβάζουν εδώ είναι μπαρουτιασμένοι ας πάνε στο καρβουνιάρικο site και σε τόσα άλλα ακραία εθνικιστικά να γλυτώσουμε οι υπόλοιποι από τα υστερικά σχόλια τους

Aetios
Active Member
Aetios (@aetios)
9 days ago

Πολυ καλο το αρθρο. Συμφωνω απολυτως. Εχω ομως μια ερωτηση. ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ οταν η ιδια η κυβερνηση κανει ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ στις αποφασεις που εκδιδει στο ευρη κοινο ? Οταν στελνει συγχαρητηρια στο καπετανιο της Φρεγατας οταν πριν εχει διαλυσει καθε Κρατικη Αμυντικξη Βιομηχανια (ΣΤΗΝ ΠΤΗΣΗ ΓΡΑΨΑΤΕ οτι ακομα και ο εξυγχρονισμος των F-16 κυνδυνευει γιατι η κυβερνηση πουλαει ναυπηγεια, ΔΕΗ, Τρενα, αλλα κοιταζει να απαξιωσει τις τελευταιες κρατικες εταιρειες μη διοριζοντας διευθηντες)? Οταν λεει την μια φορα “κανεις δεν θα επιτρεψουμε να μπει στην ΑΟΖ μας” και μετα το κανει γαργαρα, οταν μετα λεει οτι κανεις δεν θα παραβιασει τα συναρα μας και ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ την Τουρκικη οπτικη οτι το Καστελοριζο δικαιουται αμυνας μονο στα 5.9 νμ απο τις ακτες του? Αυτης της κυβερνησης της φταιει η αντιπολιτευση που της κανουν ή ο ιδιος της ο εαυτος που αυτοδιαψευδεται καθημερινα? Το προγραμμα των F-16 θα ειχε ξεκινησει 6 μηνες νωριτερα αν η τοτε αντιπολιτευση και σημερινη κυβερνηση ελεγε “συμφωνουμε αλλα επειδη θελουμε εκλογες το καταψηφιζουμε”!! ΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΟ? Απο το “Βυθισατε το Χορα” και το “Βυθισατε το Σισμικ” που ουτε στα 20 νμ δεν θα πλησιαζαν σε αλληνικο νησι των δυο τελευταιων μεγαλων Ηγετων του Κ.Καραμανλη και Α.Παπανδρεου στο “την σημαια την πηρε ο ανεμος” και στο “το πλοιο το πηρε ο ανεμος”…Τελικα ο “Στρατηγος Ανεμος” λυνει και δενει σε αυτη τη χωρα.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Τουρκικά Type 214TN, ο νέος κίνδυνος για το ΠΝ, αν και πως τον αντιμετωπίζουν τα νέα MH-60R (και ίσως τα εκσυγχρονισμένα P-3B)

 Είναι κοινό μυστικό πως τα ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ είναι αυτή τη στιγμή ο βασικός πονοκέφαλος για το τουρκικό ναυτικό. Όχι πως τα άλλα υποβρύχια...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

H καναδική Bombardier αναστέλλει τις παραδόσεις κινητήρων UAV στην Τουρκία, τέλος...

24
 Σύμφωνα με καναδικά μέσα ηλεκτρονικής ενημέρωσης, η Bombardier Recreational Products (BRP) ανέστειλε τις παραδόσεις αεροπορικών κινητήρων σε χώρες που έκαναν "ασαφή χρήση". Η εταιρεία,...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 January

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Ιούνιος #397

Αγορά 3.99

Related News

Τουρκικά Type 214TN, ο νέος κίνδυνος για το ΠΝ, αν και πως τον αντιμετωπίζουν τα νέα MH-60R (και ίσως τα εκσυγχρονισμένα P-3B)

 Είναι κοινό μυστικό πως τα ελληνικά υποβρύχια 214ΗΝ είναι αυτή τη στιγμή ο βασικός πονοκέφαλος για το τουρκικό ναυτικό. Όχι πως τα άλλα υποβρύχια...

Η Τουρκία θα συνεχίσει την «εξερεύνηση» στην Ανατολική Μεσόγειοέως τις 4 Νοεμβρίου

Η Τουρκία έχει εκδώσει μία ακόμα Navtex για περιοχή στην Ανατολική Μεσόγειο όπου θα διεξάγει «σεισμικές ερευνητικές δραστηριότητες» έως τις 4 Νοεμβρίου, σύμφωνα με...

Μήπως τελικά είναι άθλια η κατάσταση του τουρκικού ναυτικού; αυτός είναι ο λόγος που ελληνική φρεγάτα “ακουμπά” πλέον το Oruç Reis “ξεδιάντροπα”;

 Τι πάμε και συζητάμε σαββατιάτικα...  έχουμε όμως καλούς λόγους. Πριν λίγες μέρες, κυκλοφόρησε μια φωτογραφία, που δείχνει ξεκάθαρα μια ελληνική φρεγάτα κλάσης S, δίπλα...