25.2 C
Athens
Τετάρτη, 30 Σεπτεμβρίου, 2020
Αρχική ΝΕΑ ΑΜΥΝΑ Η «επόμενη μέρα» για τη Naval Group. Μπορούν οι Γάλλοι να επιστρέψουν...

Η «επόμενη μέρα» για τη Naval Group. Μπορούν οι Γάλλοι να επιστρέψουν δυναμικά στο πρόγραμμα νέας φρεγάτας του Πολεμικού Ναυτικού;

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Επιλογές που θα επιτρέψουν να επανέλθει δριμύτερη στο πρόγραμμα νέας φρεγάτας του Πολεμικού Ναυτικού φέρεται να εξετάζει η Naval Group.

Να θυμίσουμε, η γαλλική εταιρεία είχε την ευκαιρία να «κλείσει» την πώληση στην Ελλάδα δύο φρεγατών FDI/[email protected] για περίπου δύο ολόκληρα χρόνια, οπότε και πραγματοποιούσε αποκλειστικές διαπραγματεύσεις με την Αθήνα, αλλά για μια σειρά από λόγους, οι συζητήσεις εμφανίζονται να δέχτηκαν ισχυρό πλήγμα τον Ιούλιο, με βασική ευθύνη, αλλά όχι ολοκληρωτική, της γαλλικής πλευράς και της κατασκευάστριας εταιρείας των πλοίων.

«La Tribune»: Ματαιώνεται η πώληση των [email protected] γιατί τη Γαλλία και την Ελλάδα χωρίζουν €1,1 δις!

Για παράδειγμα, σύμφωνα με πληροφορίες, οι Γάλλοι παρουσιάζονται να αύξαναν σταδιακά το κόστος των φρεγατών, ιδίως για μια σειρά χρεώσεων και «υπηρεσιών», όπως το αντιπυραυλικό σύστημα RAM και το σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου. Επιπλέον, παρέμενε χάσμα και στο ζήτημα της διακρατικής συμφωνίας, που θα κινείτο σε παρόμοιο σχήμα με τα αμερικανικά FMS, ώστε το Ελληνικό Δημόσιο και το Πολεμικό Ναυτικό να ήταν σίγουρα ότι δεν θα σημειωνόταν κάποιο σημαντικό πρόβλημα κατά τη ναυπήγηση ή τη διαδικασία παραλαβής των πλοίων.

EKTAKTO: Τέσσερις νέες φρεγάτες πολλαπλού ρόλου για το ΠΝ, εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ200ΗΝ, 4 ελικόπτερα MH-60R

Έτσι, η ελληνική πλευρά αποφάσισε να σταματήσει τις προνομιακές συζητήσεις με τη γαλλική εταιρεία και να στραφεί στην ανακοίνωση για υλοποίηση ενός νέου προγράμματος προμήθειας τεσσάρων καινούργιων φρεγατών γενικών καθηκόντων, μια δήλωση που έγινε πριν λίγες ημέρες στη Θεσσαλονίκη από το πλέον αρμόδιο πρόσωπο, τον Έλληνα Πρωθυπουργό.

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, όπου αναμένεται η υποβολή προτάσεων από αμερικανικές, γερμανικές και γαλλικές εταιρείες, χωρίς να αποκλείεται η κατάθεση προσφορών από βρετανικές, ισπανικές, ιταλικές και ολλανδικές, η γαλλική πλευρά ξεκινά όχι από την καλύτερη θέση. Σύμφωνα με το «Mer et Marine», η Ελλάδα θα μπορούσε να επιλέξει την αμερικανική προσφορά, που βασίζεται στην κλάση Freedom του προγράμματος LCS, για να κερδίσει την εύνοια των ΗΠΑ, ή την αντίστοιχη γερμανική. Επίσης, τις τελευταίες εβδομάδες το Ηνωμένο Βασίλειο παρουσιάζεται να έχει προτείνει μεταχειρισμένες φρεγάτες Type 23, αλλά τα πλοία δεν φέρεται να ταιριάζουν στο Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό, το δημοσίευμα υπογραμμίζει.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Πρόταση για φρεγάτες Type 23 στο Πολεμικό μας Ναυτικό, ένα outsider που συγκεντρώνει πολλά πλεονεκτήματα

Και οι Γάλλοι; Μετά το «κρύο ντουζ» του καλοκαιριού, το δημοσίευμα συνεχίζει, το γαλλικό υπουργείο Άμυνας και η Naval Group εξετάζουν μια σειρά από επιλογές, για να επιστρέψουν δυναμικά στη διεκδίκηση του συμβολαίου. Σε αυτό το πλαίσιο περιλαμβάνεται η προσφορά ελαφρύτερων διαμορφώσεων της FDI/[email protected], και επομένως φτηνότερων πλοίων από τη λεγόμενη ελληνική έκδοση, που θα μπορούσαν να συνοδεύονται από ναυπήγηση στην Ελλάδα. Το ίδιο είχε άλλωστε προταθεί για τις 6 φρεγάτες FREMM τη δεκαετία του 2000, σε συνεργασία με τα Ναυπηγεία Ελευσίνας. Για τη μείωση του κόστους, θα μπορούσε να εγκαταλειφθεί η προσφορά του πυραύλου cruise MdCN, μιας και η Ελλάδα έχει τον πύραυλο Scalp EG, που μεταφέρεται από τα μαχητικά Mirage 2000-5Mk2 και, μελλοντικά, τα Rafale.

Το Παρίσι ΔΕΝ νοικιάζει φρεγάτες στην Αθήνα; Η Ελλάδα θέλει [email protected] και να μισθώσει FREMM, η Γαλλία να “σπρώξει” τις La Fayette σαν ενδιάμεση λύση

Εκεί όπου όμως συναντά μεγαλύτερη δυσκολία η γαλλική πλευρά, είναι στην κάλυψη της πιθανής απαίτησης για πλοία ενδιάμεσης λύσης. Το Γαλλικό Ναυτικό θα μπορούσε δύσκολα να παραχωρήσει προσωρινά ή μόνιμα φρεγάτες FREMM. Σαν αποτέλεσμα, το «Mer et Marine» καταλήγει, απομένει η περίπτωση των δύο μη εκσυγχρονισμένων φρεγατών κλάσης La Fayette, ένα σενάριο που το ίδιο Μέσο είχε δημοσιεύσει ξανά το 2018.

 

Η νέα «Πτήση» 04, ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2020


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -

114 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
114 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
geo79

οι fremm μπορει να μου εξηγησει καποιος γιατι εχουν αποκλειστει τελικα?δεν θελουν οι γαλλοι και μας πλασαρουν την μακετα? η το βγαλαμε ανεπαρκες εμεις?γιατι το χω χασει λιγο το εργο

aris32

γιατι η belhara ειναι το νεο τους προιον και οχι η fremm. καπου διαβαζα οτι η κατασκευαστρια εταιρεια επεισε το γαλλικο ναυτικο να μην φτιαξει επιπλεον fremm και να παει σε belhara γιατι οι μελλοντικες αναγκες των ναυτικων ανα τον κοσμο ειναι πλοια πολλαπλων ρολων στο μεγεθος της belharas.
ΥΓ αν πληρωσουμε θα παρουμε fremm οπως την θελουμε αλλα δυστυχως θα μας βγει ο κουκος αηδονι και επιπλεον δεν αξιζει να το πληρωσεις γιατι απλα η ffgx μας καλυπτει πληρως.

photographix

Μα ffgx ειναι σχεδον fremm, (και σαν φρεγατα και σαν κοστος, νομιζω)

nigozs

Σαν κόστος στα ffgx θα φορέσεις Αμερικανικό πακέτο με FMS μέσα που μειώνει τιμή τελικού προϊόντος. Το θέμα είναι τί όπλα θα βάλεις αφού οι Αμερικανοί δίνουν ότι θέλουν και όχι ότι θέλουμε όπως οι Γάλλοι.
Μην ξεχνάμε ότι εάν παρθούν οι ffgx τελικά, αυτές θα πρέπει να είναι με τις Αμερικανικές προδιαγραφές και όχι με τις Ιταλικές καθώς είναι καλύτερες στην επιβιωσιμοτητα του πλοίου.

aris32

η ffgx ειναι μια εκδοχη του σχεδιου της fremm. Σαν κοστος πιστευω οτι θα βγει το ιδιο ισως και παραπανω γιατι ειναι μεγαλυτερο πλοιο , το ναυτικο της αμερικης εχει αλλες τιμες , θα μπει το καπελο 10% για το ναυτικο της αμερικης που το παιρνει διοτι ειναι fms + ο τοκος καθε χρονο γιατι ειναι fms. + ο επανασχεδιασμος του πλοιο για τις ελληνικες αναγκες( κυριο πυροβολο , ισως περισσοτερα κελια ισως ακομα ciws και ισως αλλαγη του προωστικου συστηματος για περισσοτερη ταχυτητα)

aris32

αν επιλεξουμε φρεγατες πολλαπλων ρολων πχ μεκοΑ200 τοτε ανοιγει ο δρομος για τις ffgx μελλοντικα γιατι η αναγκη του ΠΝ ειναι για πλοια ΑΑW.

photographix

Δεν ειναι μακετα η fremm. Mακετα ειναι η Βel. Η fremm εχει κατασκευαστει, υπηρετει και κατασκευαζεται. Οι γαλλοι δεν εχουν προβλημα να μας φτιαξουν ειτε φρεμμ ειτε μπελ. Η μπελ βγαινει φθηνοτερη και με καποιες συγκεκριμενες δυνατοτητες ανωτερες της φρεμμ, ενω υστερει αλλου αλλα εξακολουθει να μας κανει, ζυγιζοντας τις δυνστοτητες της, (λεγε με SeaFire 500 και aster 30) και ειναι επομενης γενιας συνολικα, γενικως, στα παντα.

Ετσι οι γαλλοι μας προτειναν μπελ και εμεις μετα απο εξεταση προτιμησαμε οντως μπελ. Αν ειχαμε να πληρωσουμε φρεμμ κσι τους λεγαμε φρεμμ, θα μας εφτιαχναν φρεμμ.

Last edited 14 days ago by photographix
Vas

Από που έβγαλες συμπέρασμα ότι οι FDI βγαίνουν φθηνότερες; Το αντίθετο θα έλεγα, η FREMM σαν δοκιμασμένο σκάφος με ήδη μεγάλο αριθμό σε υπηρεσία και έχοντας λύση όλα τα παιδικά προβλήματα θα έρθει αρκετά φθηνότερη και είναι ένα σκάφος ικανό να πάρει περισσότερα όπλα, έχει χώρο για 48 κελιά Sylver και 16 αντιπλοικούς(όπως οι FFG(X)), ενώ στις FDI οριακότατα θα μπουν αυτά που ζητάει το Π.Ν. μας, αν και είχε ακουστεί για μια μεγαλύτερη έκδοση των 5500 τόνων για μας(με 48 κελιά και 16 αντιπλοικά), αυτή φαντάζομαι θα ήταν τελείως απαγορευτική στην τιμή της, μιας και θα είμαστε ο μοναδικός… Read more »

photographix

Mπορει να κανω λαθος αλλα η εικονα που εχω σχηματισει ολο αυτο το διαστημα ειναι οτι καινουρια FREMM (μεγαλυτερο σκαφος γενικα) oπως θα την ηθελε το ΠΝ βγαινει ακριβοτερη απο FDI σε διαμορφωση που θα την αποδεχοταν το ΠΝ συμφωνα με τις τιμες που υποσχεται η ΝG και στις δυο περιπτωσεις.

KostisM

Είχε προταθεί στο καναδικό ναυτικό πριν λίγα χρόνια η FREMM ER με SF500 :
https://www.edrmagazine.eu/naval-group-and-fincantieri-propose-a-fremm-design-to-canada
https://www.naval-group.com/en/news/dcns-at-cansec-exhibition-ottawa-canada/
https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Surface_Combatant
Στο τρίτο link αναφέρεται τιμή 20,9 δις $ (αλλά είναι wikipedia…) , αν θυμάμαι για 15 πλοία δηλαδή 1,26 δις €/μονάδα. Μου άρεσε και μένα η συγκεκριμένη έκδοση και το έψαξα. Πάνω κάτω τα ίδια θα ερχόταν ίσως και λίγο παραπάνω , αλλά με 48 κελιά ή έστω 32 και SF500 και 16 exocet και και και…. ποιος δε θα το ήθελε ?

photographix

Ποια ειναι η λιστα λογων τοτε οντως που εχει κολλησει το ΠΝ με τις Βel και δεν συζητιεται πια η FREMM ?

[ KAI Bel KAI FFG(X) αργοτερα, το βρισκω μαλλον χλωμο και οικονομικα και τεχνολογικα ]

KostisM

Αυτό που λέω είναι ότι όντως υπάρχει FREMM με SF500, έχει προταθεί σε άλλους , αλλά μάλλον δεν θα είναι πιο φτηνή τελικά. Φυσικά KAI Bel KAI FFG(X) δεν γίνεται, βασικά η λίστα λόγων για το κόλλημα του ΠΝ συνίσταται προφανώς στο ότι επειδή μέχρι τώρα δεν είχαμε χρήματα, παίρναμε από αυτούς που ήταν διατεθειμένοι να μας κάνουν ευκολίες πληρωμής (10 έως 13 χρόνια λένε κάποιοι έφταναν οι δόσεις ), οπότε συζητούσαμε ότι μας πρότειναν. Eγώ έχω την εντύπωση ότι μας έκανε και η FREDA (νέας κατασκευής καθώς δεν έχουν αρκετά πλοία να νοικιάσουν-παραχωρήσουν), αλλά κατά βάθος θα ήθελα την… Read more »

nigozs

Ξαναδιάβασε τί έγραψε ο geo79…..έχεις χαθεί

photographix

Ξαναδιαβαζω αλλα δεν βρισκω που χαθηκα 🙁 Αν καταλαβα καλα, το ευλογο ερωτημα του geo79 ειναι γιατι συζητιεται μονο η Βel σαν καινουρια ναυπηγηση και οχι FREMM ελληνικων προδιαγραφων?

chikichiki

Μπορεί να είμαι λίγο τυφλός αλλά δεν είδα κάτι περί αποκλεισμού των FREMM ως σχέδιο.

photographix

Συμπερασματικα. Επειδη ο ντορος εξακολουθει να γινεται για τις Βel, και τσιμουδια για FREMM.

Costas6

Μωρέ αυτοί μπορούν… Εμείς ξέρουμε τι θέλουμε;

stefanpaok1

Έτσι δεν βλέπω να το παίρνουν το συμβόλαιο οι Γάλλοι…

ANDREW

Καλά άμα το πάνε έτσι οι Γάλλοι περαστικά τους και περαστικά μας. Τι λιγότερο οπλισμο λένε; Να μην έχει ciws ή να περιορίζεται μόνο σε 16 aster 30. Δεν βάζουν μυαλό. Έχουν την ευκαιρία τις βασικότερες μονάδες του στόλου να είναι γαλλικές για τα επόμενα 40 χρόνια, πάνω στις οποίες θα βασιστούν και τα υπόλοιπα υποσυστήματα των άλλων πλοίων και αντί να πουν να ή ευκαιρία, ας βάλουμε στα παιδιά ένα Mk41 και 3 sylver και ram και τους πετάνε όλους οff. Κρίμα έπρεπε να είναι πιο διαλακτικοι, αφού μας χρειάζονται και τους χρειαζόμαστε. Και στο κάτω κάτω 10 +… Read more »

aris32

οχι o Mica δεν μπαινει σε τετραδα αλλα ο sylverA35 ειναι ευκολος να τοποθετηθει στην εκδοση με +10μετρα μηκος επιπλεον. Οι Γαλλοι δεν προκειται να βαλουν αμερικανικο οπλο πανω σε πλοιο τους και να πληρωσουν αυτοι την διασυνδεση. Και ενταξει το ram το βλεπω και λογικο να το κανουν γιατι απλα πλοιο χωρις ciws συστημα δεν υπαρχει αλλα mk41 δεν προκειται. Ακομα και camm θα ματωσεις οικονομικα να το πιστοποιησεις. Γενικα δεν ειναι flexible σε σχεση με τους Αμερικανους. Αλλα γενικα βγαζουν πολυ καλα συστηματα.

massey-ferguson-65

Γιατί μια belharra με 32 vls για aster 30 και 8 scalp,ένα στρατλες και 2 ram παρακαλώ με 42 πυραυλακια για νεαρά αεράμυνα είναι πολλά ….και όλα αυτά έχει χορό η belharra….και για να μας διευκολύνουν οι Γάλλοι να πληρώσουν και για τα δικά τους πλοία την πιστοποίηση των scalp,τον επιπλέων των 32 κελιών στο πλοίο και τoν scalp naval
…….και εμεις να πληρώσουμε μόνο την πιστοποίηση του stratles και των ram….ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΝΑ ΠΕΣΟΥΝ ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ ΤΟ ΚΌΣΤΟΣ ΤΩΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΕΩΝ ΤΗΣ Νaval Group

Vas

Εσύ τώρα πως τα χώρεσες όλα αυτά; Η FDI στην ελληνική διαμόρφωση έχει σύνολο 32 VLS, έτσι όπως το είχε κλείσει η πλευρά μας ήταν για 24 ASTER-30 και 8 MdCN, όχι 32 VLS για ASTER-30 και συν 8 MdCN όπως λες(δλδ σύνολο 40 κελιά). Επίσης μόνο ένα Ram έχει χώρο να μπει, πάνω από το ελικοδρόμιο και φυσικά μόνο 8 αντιπλοικούς πυραύλους, δεν έχει χώρο για περισσότερους ακόμα και να το θέλαμε. Και πάλι όμως δεν με χαλάει καθόλου το σχέδιο με 24 ASTER-30, 8 MdCN, Exocet blk IIIc, 1 Strales, 1 RAM blk 2, 2×3 τορπίλες MU-90, 2… Read more »

aris32

το strales σαν ciws εχει εκπληκτικες επιδοσεις και το πλοιο με 1 strales 1 ramblock2 και 24 aster30 δεν το λες κακο. αλλα κατι παραπανω απο καλο.

ANDREW

Ισχύει αλλά τόσα χρόνια αφού βλέπουν ότι υστερούν στον φόρτο πυραύλων σημείου έπρεπε να είχαν φτιάξει έναν να μπαίνει quad pack ή να παρουσιάσουν έναν ακόμα sylver που θα είχε το κατάλληλο μέγεθος.

aris32

εχουν δικια τους φιλοσοφια. εχουν μια κλαση ΑΑW horizon. εχουν μια δευτερη κλαση πιο οικονομικη AAW fremm freda εχουν ανθυποβρυχιακες φρεγατες fremm με δυνατοτητες κρουσης και lafayette που τις χρησιμοποιουν σαν κορβετες με χαμηλο κοστος να δηλωσουν παρουσια οπου απαιτειται. πλεον οι lafayette δεν μπορουν να ανταποκριθουν σε αυτο το κομματι οποτε τις αναβαθμιζουν τις 3 απο τις 5 ωστε να μπορουν να δηλωνουν γαλλικη παρουσια χωρις να ματωνουν οικονομικα και ταυτοχρονα βαζουν ακομα μια κλαση την fdi οπου θα καλυψει το κενο των fremm asw και των lafayette σε περιοχες που απαιτειται κατι καλυτερο απο την lafayette. πχ οπως… Read more »

photographix

Ε μα πια οντως

bill971

Καλησπέρα!

Όλα τα προσφερόμενα πλοία λίγο πολύ θα έχουν τα ίδια οπλικά συστήματα.

Πιστεύω από αυτά που διαβάζω ότι τα ραντάρ seafire & όλη η σειρά με τα αντίμετρα, sonar το setis κλπ είναι καλύτερη από τον υπόλοιπο ανταγωνισμό.

Ισχύει αυτό & είναι λόγος που μπορεί να κρίνει την επιλογή;

Η belhara με αυτή την προηγμένη ηλεκτρονική σουίτα & με essm2 σε mk41, ram, strales 76mm θα ήταν μια επιλογή πιο “βατή” οικονομικά, αφού φαίνεται ότι τα νέα πλοία δε θα έχουν πυραύλους για άμυνα περιοχής & scalp naval τα οποία ανέβαζαν το κόστος.

aris32

ισχυει . αυτην την στιγμη η σουιτα αισθητηρων που προσφερουν οι Γαλλοι δεν εχουν ανταγωνισμο. Σε μερικα χρονια ομως θα εχουν. ηδη τους αισθητηρες σοναρ τους προσφερουν και αλλες εταιρειες σε δικα τους σχεδια. Αντιστοιχα με το seafire500 θα ειναι διαθεσιμα και απο αλλους κατασκευαστες σε καποια χρονια απο τωρα. Mk41 δεν προκειται να μπει σε γαλλικο πλοιο και να το πληρωσει να το πιστοποιησει γαλλος; οτι βαλεις εξτρα το πιστοποιεις ο καθε πελατης απο την τσεπη του. για την ελληνικη εκδοση θα πιστοποιουσαμε ram block2 – ecm(?) – strales – camm(?) και το κοστος ανεβαινε στα 3 δις για… Read more »

zap

Ακριβως αγαπητε. Αρα η λυση ειναι να βαλουμε τους Γαλλικους αισθητηρες σε σκαφος δικης μας επιλογης με χωρους και διαρρυθμιση χωρων (εκτοξευτες, CIWS) οπως θελουμε εμεις. Επισης ξαναλεω, οι φρεγατες θα αργησουν, δεν βαζουμε καμια αναβαθμιση ΑΑ στις S ?????? Χωρος υπαρχει στα σκαφη για 16 SM2 …

Costas6

Καναπές είναι οι σμ2;
Να τους βάζεις όπου έχει χώρο;
Τα καταστρώματα δε θα κοπούν; το ραντάρ τους ρίχνει; το σύστημα μάχης;
Το κόστισε αξίζει για πλοία 40 χρόνων;
Θελουμε τελικά σν2 όταν υπάρχουν Αστέρ διαθέσιμοι;

aris32

αν κανεις δικο σου σκαφος με γαλλικα υποσυστηματα το κοστος θα εκτοξευτει στο θεο. οσον αφορα τις S αν μπορει να κανεις κατι ειναι η αντικασταση των 1 phalanx στις 4 αναβαθμισμενες S με 1 ramblock2 και αναβαθμιση των 2 S( Λημνος Ελλη ) των 2 phalanx σε block2b και αναβαθμιση των otomelara σε super rapido για μεγαλυτερη ταχυβολια. κατι αλλο δεν αξιζει πλεον.

GeoMoust

Κατά την γνώμη σας, οι Lafayette αποτελούν σοβαρό πλεονέκτημα αν έρθουν ως ενδιάμεση λύση;

aris32

οι lafayette απαιτουν εκσυχρονισμο για να ερθουν σε επιπεδο ικανο να σταθει αιγαιο. εχουν τον χωρο αλλα το μειονεκτημα τους ειναι η μικρη τους ταχυτητα μονο 25 κομβοι και δεν ειναι ετοιμοπαραδοτες θα χρειαστουν χρονο να αναβαθμιστουν και να ερθουν στην Ελλαδα. Δυστυχως η Γαλλια δεν εχει διαθεσιμα πλοια ενδιαμεσης λυσης. εκτος και αν αγορασουμε 4 belhara μαζι με τα rafale και οι γαλλοι βαλουν αμεσα στα ναυπηγεια τις 2 lafayette βαλουν sonar 16vls sylvera50 νεο ρανταρ νεο cms και ciws phalanx ή καποιο αλλο (πχ ram) και μας τις δωσουν σε 8 μηνες

NikolakiEfentis

Σωστός.

photographix

Και για να γινουν ολα αυτα σε οκτω μηνες φυσικα αδυνατο. Ουτε 12. Και το κοστος δεν θα εινσι πλεον ενδιαμεσης λυσης θα εχει ξεφυγει σε επιπεδα σχεδον νεου σκαφους μαλλον

zap

Σε οκτω μηνες τιποτα δεν γινεται και εμεις χρειαζομασταν τα σκαφη ενδιαμεσης λυσης προχθες. Εξακολουθω να ειμαι οπαδος της λυσης Τικο. Δεν νομιζω οτι 2 φρεγατες του Ολλανδικου ναυτικου ή οτιδηποτε αλλο λιγοτερο της ‘ιπποδυναμης’ μιας FREMM μπορουν να μας λυσουν το προβλημα. Τικο και ξερο ψωμι για μενα.
type 23 και αλλα τετοια ειναι απλα λογια.

aris32

κοιτα οι γαλλοι αναβαθμισζουν τις 3 lafayette με εγκατασταση νεου cms rantar sonar και αλλαγη του εκτοξευτη vt1. αρα απαιτειται εγκατασταση vls ciws της επιλογης μας και εγκατασταση του otomelara 76χιλ. σε 8 μηνες οχι αλλα αν πληρωσεις θα γινει. που δεν θα πληρωσει κανενας

Vas

Οι Lafayette αν και ένα υποσχόμενο(για τότε) σχέδιο πάσχει από αυτό που όλα τα γαλλικά πλοία πάσχουν, έχει ελαφρύ οπλισμό, πολύ λειψές, και δεν είναι ότι δεν έχει το χώρο, το έχει και όπως είπε όντως μπορεί να πάρει 16 κελιά Sylver A50.
Και να μας τις δίνουν ως ενδιάμεση λύση(λέγανε για τις δύο μη εκσυγχρονισμένες ως πιθανότητα), λίγα μπορούν να προσφέρουν, μια φρεγάτα με οπλισμό S.Vita αλλά με πολύ μεγαλύτερο μέγεθος, άρα και πιο εύκολος στόχος.

Costas6

Οι λαφαγιετ στα ραντάρ δείχνουν αρκετά μικρότερες απ οτι είναι.
Και με λογικό κόστος γίνονται formidable σανό της Σιγκαπούρης.

aris32

στους αισθητηρες οι lafayette δειχνει τοσο μεγεθος οσο μια κανονιοφορος.

Bridger

Θα μπορούσαν ίσως να μας δώσουν τις πρώτες 2 δικές τους που είναι ήδη υπό εκσυγχρονισμό και παραδίδονται αν δεν κάνω λάθος αρχές του 2021. Όχι ότι δεν τις χρειάζονται και αυτές αλλά σίγουρα θα τους πονούσε λιγότερο από την παραχώριση 2 Fremm.

evaggelos

εχουν κ 6 floreal αλλα μονο 2 exocet παιρνουν απο εκει κ περα εκτος φρεμ ολα τα αλλα ειναι σαν κανονιοφοροι.

VAGGELAS

Πολύ σωστά γράφετε σχετικά με τη δυσκολία κάλυψης της ανάγκης για πλοία ενδιάμεση λύσης από τους Γάλλους. Η οροφή του Γαλλικού ΠΝ σε μονάδες επιφάνειας είναι απολύτως οριακή.
Ειδικά σε ότι αφορά στη φημολογία για τις δύο FREMM DA, το Naval News στις 9 Σεπτεμβρίου, έγραψε σχετική δήλωση του Γαλλικού Υπουργείου Αμύνης, όπου απέκλειε τέτοιο ενδεχόμενο.
Λογικά, οι πιθανότητες των Γάλλων να πάρουν το συμβόλαιο, λαμβάνοντας υπόψη τα νέα δεδομένα μειώνονται σημαντικά.

chikichiki

Νομίζω πως από τη στιγμή η διαγωνιστική διαδικασία αφορά φ/γ γενικής χρήσης (άρα αμβλύνεται η σημασία ατού της FTI όπως Sea Fire ή MdCN) είναι λογικό το ΠΝ να στραφεί πλέον προς τις χώρες που συνήθως το προμηθεύουν, μιας και παραδοσιακά προσφέρουν πιο κατάλληλα για τις ανάγκες του σχέδια, ενώ λογικά θα υπάρχει και συνέχεια υποδομών.

Last edited 13 days ago by chikichiki
FTS

Εκείνο που μου κάνει εντύπωση είναι πως οι Γάλλοι δεν κάνουν την παραμικρή προσπάθεια να προωθήσουν στην Ελλάδα τις gowind με τους ESSM ως μια οικονομική VfM εναλλακτική.

Και μια ερώτηση έτσι για την κουβέντα αποκλειστικά προς τους belharrίτες.

Αντί 2 belaharra με κόστος 2,8 δις αν θα ήταν πιο ολοκληρωμένο για το ΠΝ ένα πακέτο με 4 gowind (1,6 δις) και 6 combattante (1,2 δις)

Last edited 14 days ago by FTS
Fingolfin

Ως Μπελαρίτης με περίπου 3-3,3 δις θα έπαιρνα 4 ΜΕΚΟ-Α200,συν 2 Type-214, συν 4 μεταχειρισμένες F123, συν 5 K-130. Θέλουμε Μπελαρά αλλά όχι και να μας γδύσουν…

filon26

Α-200 με Otobreda 127χιλ, 16xExocet, 2×16-cell VLS και με πακέτο αισθητήρων της Thales (UMS4110/NS200/Vigile+Scorpion2), 2xRAM και ένα Romeo (άντε και ένα Camcopter) στο υπόστεγο, αν σας διαβάζω καλά.

Last edited 13 days ago by filon26
MikeNL

Ο προμηθευτής της ενδιάμεσης λύσης και των 4 νέων θα είναι από την ίδια χώρα; Για ενδιάμεση λύση ταιριάζουν πάντως γάντι οι M, αν όντως δέχεται να τις αποχωριστεί το ολλανδικό ναυτικό. Type 23, Ticonderoga/AB δυστυχώς δεν είναι στα μέτρα του ΠΝ, ενώ lafayette, lcs υστερούν. Όσων αφορά τι νέες 4 φρεγάτες, έχει κάτι να προσφέρει η Damen; Αν αργούν οι αντικαταστάτριες των M, μας αρκεί η Sigma (sigma 11515, που αναφέρθηκε σε προηγούμενο άρθρο της Πτήσης);
https://www.ptisidiastima.com/progress-new-dutch-belgian-frigates-m-class-replacement/

Last edited 14 days ago by MikeNL
flatspin

Οι type-23 γιατι δεν ειναι στα μέτρα μας?

MikeNL

Για τις type 23, εννοώ περισσότερο όσον αφορά τα συστήματα, οπλισμό και μηχανές, όχι τόσο από άποψη βάρους και διαστάσεων. Επίσης, απ όσα ακούστηκαν τουλάχιστον, επαφές για τις M έγιναν ενώ για τις type 23 όχι. Πάντως αν η ενδιάμεση λύση αναζητηθεί ανεξάρτητα από τη ναυπήγηση νέων φρεγατών, μήπως τελικά η πιο ταιριαστή επιλογή για νέες φρεγάτες να είναι Meko A200; Σε κάθε περίπτωση, είτε μιλάμε για ελαφρές φρεγάτες (SIGMA 11515, Gowind 3100) είτε στα μέτρα των [email protected], Meko A200 θα πρέπει να απαιτηθεί μη περιστρεφομενο (fixed) AESA ραντάρ, ενσωματωμένο σε ιστό όπως πχ Thales I-mast ή όπως στις SAAR… Read more »

christos_choris_a

Ίσως με μια Gowind 3500 ( customised για το Π.Ν. ). Οι πανάκριβες [email protected] έχουν ναυαγήσει οριστικά. Πάντως καλό θα ήταν να αρκεστούμε σε μεταχειρισμένες λύσεις ώστε να μείνουν και λεφτά για F-35. 4 Type-23 με παρόμοια αναβάθμιση με τις Meko-200HN θα ήταν μία πολύ ρεαλιστική λύση για τις δυνατότητες της χώρας.

ANDREW

Μέχρι 3100 βγαίνει η gowind. Για παραπάνω είναι λες και πάμε να κάνουμε τη gowind belharra.

christos_choris_a

Εντάξει τότε, ας αρκεστούμε στις Gowind 3100 με την προσθήκη ενός RAM στο υπόστεγο του ελικοδρομίου. Αν για χάρη της οιμοιτυπίας προς τις Meko τοποθετούνταν και ESSM block II χωρίς να εκτιναχθεί το κόστος, θα ήταν καλή λύση. Αλλιώς θα συνέφεραν οι μεταχειρισμένες Type-23 με πολύ μεγαλύτερο εκτόπισμα ( αν οι Γάλλοι μας βάλουν το μαχαίρι στο λαιμό με το κόστος ). Άν πάμε σε ενδιάμεση λύση με μεταχειρισμένο σκαρί τότε μπαίνουμε δυνατά στην Ευρωκορβέτα για μετά το 2028.

Last edited 12 days ago by christos_choris_a
photographix

Oι Γαλλοι γνωριζουν καλα πλεον οτι η λεξη FREMM ειναι σχεδον μαγικο κλειδι ….

fotis

Αν καταφέρουν οι Γάλλοι και ρίξουν νερό στο κρασί τους και αναλάβουν αυτοί το κόστος ανάπτυξης του σκάφους και βρεθεί και μια καλή λύση στις δόσεις και στις προκαταβολές, τότε όλα μπορούν να γίνουν. Και μη ξεχνάμε ότι πλέον μιλάμε για 4 πλοία και όχι για 2.

geo79

πρεπει και εμεις ομως να ζηταμε λογικα πραγματα αυτην την εμμονη για τα scalp δεν την εχω καταλαβει…και μεταξυ μας ουτε το ram μου λεει κατι να ηταν phalanx μαλιστα…

Yannis

Από ότι έχω διαβάσει, το RAM είναι καλύτερο από το Phalanx (εμβέλεια και hit rate).

Makis

Mais no! C’est inacceptable

MPAMPIS

…..type 23 δεν φέρεται να ταιριάζουν στο ΠΝ!!!
Πολυ θα ηθελα να κατέβει η type 31 με ενδιάμεση λύση την type 23…..

massey-ferguson-65

Θα ήθελα πολύ να ακουσω μια ΑΓΓΛΙΚΗ προσφορά για Type 31 με των οπλισμο και τα ραντάρ των Iver Huitfeldt….με την προσθήκη σόναρ γάστρας και σειρομενο,ram και μεταχειρισμένες type 23…….Προσφέροντας μας μια παραγκελια 6 type 31-Iver Huitfeldt που το κόστος δεν ξεπερνά τα 4 δις και άλλα λίγα ακόμα χρήματα για 4 μεταχειρισμένες type 23….ΠΩΣ ΣΑΣ ΑΚΟΥΓΕΤΕ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΟΤΖΕΚ….ΜΑΣ ΠΑΕΙ ΓΆΝΤΙ?????

MPAMPIS

Η σκέψη σου για χρήση essm-sm 2 φυσικα με βρίσκει συμφωνώ αλλα ετσι θα αυξηθεί το κόστος.ram οπωσδήποτε.Ο camm ομως ειναι φτηνός έχει άριστες αντιβληματικες ικανότητες και διαφοροποιεί την πηγή εξοπλισμού, ενδεχομενος ελληνοτουρκικός πόλεμος ισως σημάνει εμπάργκο απο κάποιους βασικούς προμηθευτές μας. Ο camm ειναι εξαιρετικός για αντικατάσταση των osa Αλλα και camm er για αντικατάσταση των hawk. Λογω χαμηλής τιμής της type 31 μπορούμε να πάρουμε άλλη μια φρεγάτα δώρο η να βάλουμε τα Λεφτά για υποβρύχια. Οι μεταχειρισμένες type 23 ( και εκσυχρονισμενες ) ειναι καλύτερες απο οποιαδήποτε ελληνική και Τούρκικη φρεγάτα…….για εμενα η καλύτερη επιλογή για την… Read more »

Kostasmirage

Εξαιρετική επιλογή, αλλά αντί για την έξτρα φρεγάτα θα ήταν ακόμη καλύτερα η ενεργοποίηση της option για δύο ακόμη υποβρύχια.

evaggelos

type 31 κ lord byron class

Apostolis

Αυτή ήταν η ενδεδειγμένη κίνηση ανοιχτός διαγωνισμός και όσοι πιστοί προσέλθετε. Πιστεύω ότι έτσι οποία φρεγάτα νικήσει στον διαγωνισμό θα είναι πιο κοντά στα θέλω του Π. Ν. και σίγουρα σε καλύτερη τιμή από αυτή που έδιναν οι Γάλλοι.Ασε που θα πέσουν και ανταλλάγματα στο τραπέζι από τους υποψήφιους πωλητές.Εδω δεν υπήρχε το κατεπειγον της απόκτησης των μεταχειρισμένων rafale αφού και η belhara και οποιαδήποτε άλλη φρεγάτα θέλουν κάποια χρόνια να κατασκευαστουν άρα έπρεπε να πάμε σε διαγωνισμό για καλύτερα αποτελέσματα.Απλα πρέπει να τρέξουμε γρήγορα τις διαδικασίες και να μην πάμε με τους συνήθεις ρυθμούς του ελληνικού δημοσίου.

Jimmy

Τα πλοια ενδιαμεσης λυσης ομως ειναι κατεπειγοντα, αυτη τη στιγμη υστερουμε αρκετα στις μοναδες επιφανειας.

simos

Οι ενδιαμεσες λυσεις θα πρεπει να ειναι ειτε οι FREMM(για αγορα των Μπελαρα)ειτε οι F-124(για αγορα των Α300)ειτε οι LCF(για αγορα των OMEGA)..Οι Αμερικανοι θα πρεπει να δωσουν Α/Β σε περιπτωση που επιλεγει η FFG(X)-οχι οι MMSC..το ΠΝ δεν θα πρεπει να συμβιβαστει με τιποτα λιγοτερο απο τα παραπανω..πλοια οπως οι Lafayet,οι Karel Dorman και αντιστοιχα δεν εχουν να προσφερουν κατι ουσιαστικο στο ΠΝ ενω λογω και του μεγαλου υψους του προγραμματος θα πρεπει να διεκδικησουμε κατι καλυτερο για το στολο..

Koulis

Κάποιος μπορεί να σκεφτεί ότι δεν χρειάζεται να επιστρέψουν, αφού ήδη έχουν πάρει το πρόγραμμα.

ANDREW

Και εγώ αυτό πιστεύω πως θα γίνει στο τέλος αν και κρατάω μία πισινή. Μου φαίνεται λίγο δύσκολο οι Γάλλοι να κάνουν στην άκρη επειδή πήραν 1,5 δις για τα rafale. Σιγά το ποσό να λέμε την αλήθεια. Θα βρουν κάτι και θα το συνδυάσουν με τις μπελ. Πολύ σκέφτονται μόνο για ενδιάμεση λύση πλοίου, αλλά δεν σκέφτονται πως μπορούν να πουν οι Γάλλοι πως η επόμενη μοίρα rafale f4 θα είναι σε τίμες που αγοράζει η αεροπορία τους. Στο κάτω κάτω είναι τόσα πολλά τα πλοία που πρέπει να αλλαχθούν και δεν πιστεύω ότι το ναυτικό θα σταματήσει σε… Read more »

aris32

οι μονες χωρες που θα μπορουσαν να μας δωσουν 2 πλοια ενδιαμεσης λυσης ειναι: Γερμανια, Ολλανδια και Αμερικη. Την Γερμανια την αποκλειω για πολλους λογους. Την Αμερικη παλι την αποκλειω τωρα γιατι δεν εχει να δωσει καποιο πλοιο παρα μονο τις 2 lcs που ειναι πλοια για το λιμενικο. Αρα μενει μονο η Ολλανδια που μπορει να δωσει τις 2 Μ που αμεσα μπορουν να μπουν στο ναυτικο και να τις λειτουργησε σε συντομο χρονικο διαστημα. απο εκει και περα το ναυτικο θα παρει 4 φρεγατες πολλαπλων ρολων οπως ακριβως το λενε ΠΟΛΛΑΠΛΩΝ ΡΟΛΩΝ και οχι AAW γιατι για AAW… Read more »

photographix

Μόνες χωρες που μπορουν να δωσουν δυο πλοια ενδιαμεσης λυσης : η Aγγλια δεν μπορει να μπει στη λιστα? Οσον αφορα την Αμερικη, με υποψιαζει το αρθρο της Πτησης οτι Τικο ειναι η μονη στατιστικη πιθανοτητα για ενδιαμεσο σκαφος στο ΠΝ , παρα το οτι δεν μπορω να το πιστεψω και ουτε πειστηκα ιδιαιτερα απο το αρθρο το ιδιο, αλλα η μαγικη συνταγη της πτησης να προφητευει εξελιξεις με υποψιαζει λιγο οτι καποιοι παραγοντες μου εχουν διαφυγει ισως …. Η Ολλανδια επισης μαλλον, οπως και οι αλλοι δηλαδη, δεν μπορει να μας δωσει απλα μονο δυο μεταχειρισμενα Μ, χωρις εμπλοκη… Read more »

Last edited 14 days ago by photographix
Thras

Κατά την άποψή μου, η λύση των [email protected] μπορεί να ξαναμπεί στο τραπέζι με τις παρακάτω αλλαγές. χωρίς Α70 για MdCN αφού η υποστρατηγική κρούση διατηρείται μακροπρόθεσμα από την αεροπορία μέσω της προμήθειας Rafale. Αν επιμένει το ΠΝ για τη δυνατότητα, που αμφιβάλω, ας το προβλέψει για τα επόμενα υποβρύχια του στόλου. Εξοικονόμηση περί τα 80 εκ ανά σκάφος που αφορούν extra κόστη για τον εκτοξευτή, την πιστοποίηση σε αυτόν Aster30 και την προμήθεια των ακριβών βλημάτων. χωρίς RAM, αλλά με Μillenium πάνω από το ελικοδρόμιο. Στην περίπτωση αυτή πρέπει να διατηρηθεί σίγουρα το Strales και να εισαχθούν βλήματα μέσου… Read more »

MPAMPIS

Αντιπροτείνω
A 50 με 8 Αστέρ 30
Α 70 κενός αρχικά ή με Αστέρ 30
2 Α35 για 16 mica
Αντιπυραυλικό sea ram χωρίς ενσωμάτωση στο setis…..
Ισως κάτω απο 750 εκ…….

Thras

Μια χαρά πλοία βγαίνουν κι έτσι, αλλά

Ο Α35 δεν μπορεί στο μέλλον να πάρει καλύτερα/περισσότερα βλήματα
Το seaRAM επιβαρύνει το ίχνος του πλοίου (το κάνει “λιγότερο” stealth)

MPAMPIS

-Mica ng
-Κανονικά το setis θα μπορει να πάρει το μιλενιουμ χωρίς καποια ειδική πιστοποίηση ενα δευτερεύων πυροβόλο 35mm ειναι στο κάτω κάτω…….

aris32

δνε το κανει λιγοτερο stealth. το ram και το searam εχουν το πλεονεκτημα οτι μπορουν να φορτωσουν ξανα πυραυλους και ενα κινηση χωρις να απαιτειται ναυσταθμος

aris32

διορθωνω το a35 δεν ειναι 8πλο vls αλλα μονο vls αρα θελει 16 μονα vls με micang( περιπου 35-40 χλμ εμβελεια) – το searam πρεπει να διασυνδεθει με το cms για να μπορει το πλοιο να διαχειριζεται καλυτερα τους στοχους-απειλες. το οτι εχει και την δυνατοτητα αυτονομης λειτουργιας ειναι το θετικο διοτι σε ενδεχομενη βλαβη το πλοιο δεν μενει χωρις τερματικη αμυνα
για το α70 συμφωνω μελλοντικα ολα τα οπλα θα πιστοποιουνται σε αυτο το vls

George55

Saar, Bel-FR, ή LCS δεν μας κάνουν με τίποτα. Χρειαζόμαστε το αντίστοιχο των Ραφάλ σε πλοίο, όχι γενικών καθηκόντων. Να πάρουμε 2 Bel XL με 64 κελιά, χωρίς navalscalp και πολλές φθηνές κορβέτες ASW, για να αυξήσουμε οροφές. Το Νο1 πρόβλημα τα επόμενα χρόνια θα είναι τα σύγχρονα / εκσυγχρονισμένα υποβρύχια των γειτόνων, 19 τον αριθμό.

Thras

Κόψε κάτι από τα υποβρύχια… 14 να πω οκ, όχι και 19!!!

NikolakiEfentis

Ας περιμένουμε πρώτα να δούμε τα specs που θα θέσει το ΠΝ, αν δηλαδή είναι τα γνωστά ή θα «διαταχθεί» να τα αλλάξει…   Από κει και πέρα η έλλειψη ενδιάμεσης λύσης από τους Γάλλους, με εξαίρεση το σενάριο που αναφέρει πιο πάνω ο Aris32, ίσως τους αναγκάσει να βάλουν περισσότερο νερό στο κρασί τους και μειώσουν την τιμή ή δεχθούν να ολοκληρώσουν κι άλλα συστήματα, πχ τους ESSM blick2, με λογικό κόστος. Η αλήθεια είναι πως η μεγαλύτερη έκδοση της Belharra (“Enhanced”) με τα 40-48 κελιά πυραύλων και τους 29 κόμβους (μάλιστα με μόνο ντίζελ κινητήρες) φαντάζει κορυφαία. Δηλαδή… Read more »

darede

Επειδή μάλλον έχω χάσει επεισόδια, υπάρχει επίσημα Belharra (“Enhanced”) με 40-48 κελιά;

ANDREW

Η πτήση δεν το επιβεβαιώνει, αν και έχουν γραφτεί και εδώ και στο εξωτερικό για έκδοση με +9 μέτρα. Σίγουρα θα είναι ακόμα σε ηλεκτρονική φάση. Δεν νομίζω να την έχουν φτιάξει σε μικρότερη κλίμακα για δοκιμές. Και πάλι όμως θα έπρεπε ή να πληρώσουν οι Γάλλοι το κόστος ανάπτυξης ή κάποιος άλλος, πράγμα δύσκολο ειδικά για εμάς που δυσκολευόμαστε για τις hn. Θα μιλάγαμε πάντως για πλοίο αστακό με 48 vls, 18 ssm, ίσως και 2 cwis και με αυτή τη σουίτα ηλεκτρονικών και με τέτοιο ραντάρ, άντε γεια.

darede

Έκδοση με +9 μέτρα, υπάρχει απο την πρώτη παρουσίαση των Belharra. Στην παρουσίαση εκείνη λοιπόν αναφέρθηκε ρητά και κατηγορηματικά πως το οπλικό φορτίο θα είναι ακριβώς το ίδιο με την μικρότερη έκδοση, γιατί δεν μπορεί να τοποθετηθούν περισσότερα κελιά. Και αυτό ισχύει ως σήμερα εξόσων γνωρίζω. Το ότι θα πρέπει να επωμιστούμε το κόστος ανάπτυξης είναι και αυτό γνωστό.

photographix

Συμφωνα με την Πτηση οχι. Συμφωνα με αλλους, υπαρκτη επιλογη αν πληρωνει ο πελατης.

aris32

η εταιρεια προσφερει μια εκδοση της fdi με +10 μετρα μηκος για να μπορει να τοποθετηθει μεγαλυτερος κινητηρας για μεγαλυτερη μεγιστη ταχυτητα απο 27 σε 29 κομβους. τα 10 αυτα μετρα μπορεις να τα εκμεταλλευτεις για επιπλον τοποθετησει exocet ή τοποθετηση a35vls για χρηση για mica ng. αυτο υπαρχει

Aetios

Οι Γαλλοι συνεχιζουν να ειναι τελευταιοι στο μαρκετινκ. Αν θελουν να εχουν ΠΡΑΓΜΑΤΙ λογο στα ναυτικα πραγματα της Ελλαδας καλιστα θα μπορουσαν αντι για πλοια [email protected] να μας δωσουν το ρανταρ και το συστημα μαχης με δυνατοτητα συμπαραγωγης και ανοιχτης προσβασης στους κωδικες για 8 πλοια (οτι συμφωνα με την ΠΤΗΣΗ εκανε η Τουρκια για συγκεκριμενο ρανταρ που εξοπλιζει σημερα πανω απο τα μισα της πλοια) και η Ελλαδα να τα τοποθετησει σε ελληνικο σχεδιο (Als-115) . Ετσι θα αποκτουσε τεραστιο μερισμα στον ελληνικο στολο με την πωληση των ρανταρ (αρχικων) και με την πωληση ΑΘΠ τορπιλων και πυραυλων ASTER… Read more »

NikolakiEfentis

To σενάριο αυτό είναι αδύνατο. Κανείς δεν θα πουλλησει την τεχνολογία αιχμής που διαθέτει και ειδικά Γαλλία, ΗΠΑ κ.α. Η Τουρκία έχει αγοράσει τεχνολογία και την εχει εκμεταλλευτεί προς όφελος της αλλά εδώ μιλάμε για κορυφαία προϊόντα που οι Γάλλοι δεν θα πωλούσαν εκτός κι αν δίναμε πολλά Δις. Να σημειώσω πως το Τουρκικό CMS έχει ενσωματώσει λογισμικό της Thales, μάλιστα υπήρχε και ανακοίνωση στο site της, προφανώς γιατί κάποια πράγματα η Thales δεν ήθελε να τους τα δώσει.   Επιπλέον κι εξίσου σημαντικό, η ολοκλήρωση των συστημάτων (ραντάρ, CMS, πύραυλοι, data links για πυραύλους) χωρίς την εμπλοκή των κατασκευαστών… Read more »

Koursaros312

Πολύ το ζαλίζουμε το θέμα και δεν υπαρχει πολυτέλεια χρόνου. Μας υποστήριξαν οι γάλλοι αρκετά είναι η αλήθεια, αλλά, στην άμυνα δεν χωράνε συναισθηματισμοί.

PanPan

Πρέπει να βγάλουν λαγό από το καπέλο τους πλέον οι Γάλλοι. Seafire με 16 κελιά και χωρίς υποδομή για scalp naval … δεν αξίζει η επένδυση. Πλοίο ενδιάμεσης λύσης που να μας ταιριάζει μάλλον δεν έχουν, το ίδιο ισχύει και για τους Αμερικάνους καθώς tico δεν βλέπω και οι lcs μακριά από μας. Μόνο οι Γερμανοί και οι Ολλανδοί έχουν μτχ πλοία που μπορούμε να αξιοποιήσουμε εύκολα. Ίσως θα είναι καλύτερα τα πλοία ενδιάμεσης λύσης να συνδεθούν με την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ και όχι με την αγορά νέας Φρεγάτας. Η παραχώρηση των ναυπηγείων μπορεί να συνδεθεί και με τα δύο… Read more »

Jimmy

Εγω δεν εχω καταλαβει γιατι οι Τ-23 δεν ειναι αποδεκτη λυση. Δεν εχουμε παρει ουσιαστικη απαντηση απο την πτηση γιατι το ποια ειναι η τιμη, και που ειναι το προβλημα και η δυσκολια για μια φρεγατα που θα ηταν η ιδανικη ενδιαμεση λυση για μενα, κυριως λογω του μεγαλου αριθμου διαθεσιμων φρεγατων. Ολοι οι αλλοι απ οσο καταλαβαινω εχουν το πολυ 2 πλοια να διαθεσουν για σχετικα αμεση λυση. Οι Αγγλοι εχουν εως και 10 πλοια.

NikolakiEfentis

Αν κατάλαβα καλά, αυτό δεν το λέει η Π&Δ αλλά το mer et marine.

To σκάφος είναι πάντως εξαιρετικό και μια επιτυχημένη σχεδίαση, ανώτερη αυτών του ΠΝ. Το θέμα είναι κατά πόσο το ΠΝ μπορεί να αντέξει την αύξηση της πολυτυπίας μια και οι Αγγλικές φρεγάτες έχουν μεγάλες διαφορές σε πάσης φύσεως εξοπλσμό του πλοίου.

geo79

φοβαμαι οτι δεν ειναι και τοσο αμεσα παραδοτεα,εχουν θεματα με τα type 31 για αυτο δεν τους βλεπεις ζεστους…μπορει να κανω και λαθος

ikaros

Τελικά γίνεται πραγματικότητα αυτό που λέγαμε πολλοί. Αφού έπρεπε να δωθεί στην Γαλλία κάποιο εξοπλιστικό ας πηγαίναμε σε αεροπορικό κομμάτι (Rafale) και όχι ναυτικό που δεν καλύπτει τις απαιτήσεις και είναι και ακριβό. Αφού πάμε σε διαγωνισμό πιθανότατα η επόμενη κύρια μονάδα του ΠΝ θα έχει ESSM 2/ SM-2 MR. Δεν θα έχει βέββαια τον αντίστοιχο του Scalp Naval αλλά 18 Rafale & 24 Mirage 2000-5 Mk2 καλύπτουν αυτό το κομμάτι. Βλέπω να κονταροχτυπιούνται Γερμανοί με Meko A300 (εξέλιξη της F-124 ?) και Ολλανδοί με LCF. Δεν δίνω καμία τύχη στην κορβέτα LCS της LM ούτε στην Type 31. Ως… Read more »

Yannis

Δεν υπολογίζεις το πολιτικό σκέλος της απόφασης. Φοβάμαι για LM.

Nektarios

Αγοραζουμαι 2 Belharra με 24 Aster 30 , 8 Naval Scalp , 8 Exocet 3 , 1 Ram ( 21 missiles ) ,…. .! Το θεμα εχει κλεισει πληρωνουμαι μεχρι 3000 μιο € . Εχουμαι καινουργιες εξελιξεις Αγοραζουμαι τις 2 class M απο την Netherland αυτη η αγορα ειναι υποχρεωτικη και με 250 μιο € μονο . Ετσι θα εχουμαι μονο τις 2 Belharra απο την Γαλλια και στο Μελλον εχουμαι χωρο μονο για το Neuron μεχρι 1000 mio € στην Αεροπορια απο France . Συνεχιζουμαι με τον Σκαραμανγκα και αλλα 2 υποβρυχια με την Damen μπορει καινουργιο Ιδιοκτητη πλεον… Read more »

Daidalos

Τις La fayette που είναι υποεξοπλισμένες, χωρίς σόναρ και αργές (25 κόμβοι) να τις δώσουν στο Μονακό να περιπολούν όταν φιλοξενεί αγώνες F1.

geo79

πλακα πλακα σε καποιο james bond δεν ειχαν μια στο μονακο που πεταξε και tiger απο κει? χαχαχαχα

Daidalos

Ναι,το έψαξα. Στο Golden eye του 1995. Από την αρχή για τέτοιες αποστολές την προόριζαν. Εδώ θα περιπολεί έξω από το λιμάνι της Μυκόνου…

geo79

θελω και τις 2 ,μια μυκονο μια σαντορινη….

Nestoras

Εγώ απλά να πω ότι όλοι εστιάζουν στο πόσο ακριβές είναι οι Belharra στην Ελληνική διαμόρφωση. Επίσημα τιμή δεν υπάρχει, επικρατέστερες είναι 2,6 δις και 3 δις. Δηλαδή ότι κοστίζουν από 1,3 ως 1,5 δισεκατομύρια έκαστη. Προωθείται η MMSC ως “ρεαλιστική” υποκατάσταση. Η φρεγάτα αυτή δεν έχει α) το ραντάρ της Belharra, β) το σόναρ της Belharra, γ) πύραυλο υποστρατηγικού πλήγματος, πύραυλο αεράμυνας περιοχής. Η τιμή της ακούγεται πως είναι 1 δις έκαστη! Είναι φθηνή? Κάποιοι λένε ότι αυτή είναι η τιμή για τις Αραβικές! Μα η φερόμενη ως Ελληνική διαμόρφωση, έχει και 2 VLS αντί 1 και περισσότερο φόρτο… Read more »

CKfurious

Είπαμε 100% πολιτική απόφαση θα είναι
Δεν πάμε να συγκρίνουμε εμείς πλοία και αεροπλάνα
άλλος αποφασίζει και σιγά μην κάτσει και ασχοληθεί με τεχνικά θέματα
Μετά θα βάλει και το Ναυτικό να βγάλει μια ωραία έκθεση εκθειάζοντας τη πολιτική επιλογή
Τα ίδια δεν έγιναν με τα p-3 εάν θυμάσαι
500mil $ πεταμένα αλλα είχαν την έκθεση του Ναυτικού από πίσω σε περίπτωση που τους κάναν κάνα Ειδικό

zap

Τα λεφτα δοθηκαν; Αν οχι, γιατι δεν το σταματαμε αυτο το αθλιο προγραμμα και να παρουμε μερικα P3 απο αυτα που αποσυρει το USN; Και πιο καλα θα ειναι στην τελικη και θα γλιτωσουμε και τιποτα.

Jimmy

δυστυχως νομιζω οτι τα σκασαμε κανονικα. Και ως γνωστον μετα την απομακρυνση απο το ταμειο ουδεν λαθος αναγνωριζεται. Κι ο ψεκασμενος κανει κρουαζιερες τωρα στην υγεια των κοροιδων

SAAB

Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να εξασφαλίσουμε από τους Γάλλους τα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου σε συνδυασμό με δορυφόρο, για να τα τοποθετήσουμε στις φρεγάτες που θα κατασκευάσουμε και ας είναι και Αγγλικές, Ολλανδικές, Αλς, MMSC, FFG ή ότι άλλο θέλει ας είναι τέλος πάντων, διότι τέτοια τεχνολογία δεν μας πουλάει κανένας και για αυτό η τιμή ανεβαίνει τόσο ψηλά. Όλοι η φασαρία από τους υποστηριχτές της Τουρκίας για αυτά τα ηλεκτρονικά/δορυφορικά συστήματα γίνεται. Δεν το λέει όμως κανείς ευθέως για να μπορέσουν, θολώνοντας τα νερά με το οικονομικό και τον αριθμό των κελιών των πυραύλων, να καταφέρουν ευκολότερα να… Read more »

Koulis

Εκτιμώ ότι αυτά μόνο με απόκτηση belharra.

Mitsos20002001

Νομίζω ότι μελετάμε με λάθος σκοπιά τα πράγματα. Έχουμε αποκλείσει προκαταβολικά την πιθανότητα αύξησης των οροφών που για μένα είναι το Α-Ω της αποτροπής αν θέλουμε να βγούμε στην Α. Μεσόγειο. Γιατί πρέπει να είναι 2 οι Μπελαρά με την υπερεξοπλισμένη ελληνική έκδοση και να μην είναι 6 με την Γαλλική; Ας έχουν προσχέδιο αργότερα να αυξηθούν οι οι ικανότητες; Έτσι παίρνοντας δώρο και τις 2 Λαφαγιέτ και μετά να δεις τι θα κάνεις τις ευρωκορβετες. Αφού δυο υπερεξοπλισμένες φρεγάτες θα είναι λίγες και ταυτόχρονα στόχος; Ναι οι Λαφαγιετ ειναι υποεξοπλισμενες. Μπορούν να έρθουν κάλλιστα να προστεθούν στο στόλο χωρίς… Read more »

zap

τα πλοια εχουν και κοστος χρησης αγαπητε. Ολα αυτα τα πλοια θελουν και ανταλλακτικα. Ενα υδραυλικο συστημα να χαλασει (μια φλαντζα, ενως σωληνας) που μονο σε αυτα τα σκαφη υπαρχει, αντε να βρεις ανταλλακτικο μετα. Για τα ηλεκτρονικα δε, εισαι χαμενος απο χερι ετσι και χαλασουν χωρις ανταλλακτικα ανα χειρας

Mitsos20002001

Δεν διαφωνώ φίλε μου, ασφαλώς όλα έχουν κόστος και φυσικά πρέπει να έχουμε και ανταλλακτικά
Δεν είναι όλα μόνο λογιστική όμως. Το να μείνουμε χωρίς στόλο και αυτό έχει κόστος. Ίσως πολύ μεγαλύτερο.

nigozs

Το ένα και βασικό που πρέπει να γνωρίζετε όλοι είναι τα κόστη ανάπτυξης.
Αυτά είτε τα επωμίζονται οι πρώτοι αγοραστές είτε εφόσον γνωρίζεις αριθμό αρχικής παραγγελίας (π.χ 10 τεμάχια) το διαμοιραζεις.
Πάντα υπάρχει αυτό το καπέλο σε όλες τις αγορές.
Και ερωτώ. Γιατί άραγε σκίζονται οι Αμερικανοί για ffgx νομίζετε ?
Πάντως, Ολλανδοί, Ισπανοί και Ιταλοί δεν έχουν ελπίδες για καθαρά πολιτικούς λόγους. Δεν μας στηρίζουν πουθενά.
Οι Γερμανοί θα είχαν κάποια ελπίδα εάν…..
Αμερικανοί και Γάλλοι έχουν το προβάδισμα εκτός κάποιας έκπληξης όπως οι Ivert H. ή η αντίστοιχη Αγγλική εκδοση της.

Myrmidonas

¨Οπως έχω ξαναγράψει, ως στεριανός υπολείπομαι σε γνώσεις περί των ναυτικών θεμάτων. Αλλά διαβάζοντας τόσο καιρό στην Π&Δ για τη νέα φρεγάτα έχω μια απορία.. Κάποτε μας προσφέρθηκε η FREMM (νομίζω και σαν συνέταιροι με Γάλλους και Ιταλούς – συγχωρέστε με αν κάνω λάθος) αλλά επειδή δεν μας έκανε, η Naval Group λαμβάνοντας υπόψιν τις παρατηρήσεις του ΠΝ ανέπυυξε τη [email protected] η οποία πάλι δεν καλύπτει τις ανάγκες του ναυτικού μας κι όχι μόνο λόγω κόστους αλλά και λόγω ταχύτητας ή/και εξοπλισμού άρα και φτου κι από την αρχή. Κάπου το χάνω ή κάνουμε κύκλους άσκοπα γύρω από τα Γαλλικά… Read more »

darede

Το ζήτημα των πλοίων ενδιάμεσης λύσης είναι ένας δύσκολος γρίφος, γιατί δεν εξαρτάται μόνο από μία χώρα. Το καλύτερο όπως το αντιλαμβάνομαι είναι να αγοράσουμε τις 2 M με αντάλλαγμα την αγορά του ναυπηγείου Σκαραμαγκά απο την Damen. Μετά θα πρέπει να δούμε τις απαιτήσεις του Π.Ν. Για την ιστορία μόνο η Ισπανία και η Ιταλία, μπορούν να μας δώσουν και δυνατά πλοία ενδιάμεσης λύσης αλλά και καινούρια χωρίς να πληρώσουμε τον κούκο αηδόνι σε R&D

Jimmy

Δυστυχως νομιζω οτι εχει ηδη δοθει στις ΗΠΑ το προγραμμα. Και λεω δυστυχως γιατι ουτε η καινουρια λυση που προτεινουν ειναι καλη, ουτε η ενδιαμεση ειτε αυτη αφορα τα ανεκδοτα LCS ειτε αφορα παραχωρηση ξεδοντιασμενου tico. Οι Γαλλοι εχουν μονο θεωρητικες ελπιδες και νομιζω οτι τους κραταμε στο καδρο , για να μην φανει ξεδιαντροπα η απευθειας αναθεση στις ΗΠΑ και οι ιδιοι μενουν για να μην φανει οτι η φρεγατα τους κοπηκε απο τα αποδυτηρια. Παντως αυτα που διαβαζω για 2 πχ μπελαρες και 4 MMSC δεν βγαζουν και κανενα νοημα. Το Γαλλικο πλοιο , εγω νομιζω οτι αξιζει… Read more »

geo79

και εγω αυτην την εντυπωση εχω οτι το εργο εχει παει προς αμερικη μερια,με 4 MMSC για αρχη με πακετο αναβαθμικη των MEKO και στον οριζοντα FFGX ενα πακετο πλοιων που θα σου κανει ολες τις δουλειες κατα τους αμερικανους και οχι ενα πλοιο που να τα κανει ολα….(που δεν νομιζω οτι υπαρχει κι ολας μεταξυ μας)

Daidalos

Ισχύει, κυρίως επειδή συνδέεται με τη ναυπήγηση των πλοίων στα ΝΕ που ανήκουν στην αμερικανικών συμφερόντων ONEX.

thanos2

Θελουμε το λιγοτερο 10 πλοια,που να χωρανε στη Σαλαμινα κ να εχουν αντ/κη-ανθ/κη προστασια…type23 10 πλοια!!!+ 4 ΜΕΚΟ=14 πλοια με κοινη αναβ/ση για +15 ετη…Διαθεση2 δις κ για τα 14[αγορα-αναβ/ση]….με αυτο τον τροπο κερδιζουμε απλετο χρονο,για να βρουμε το πλοιο που θελουμε ν αποκτησουμε

Το Σχόλιο της Ημέρας

Το είχαμε γράψει πριν λίγο καιρό, τα SA-8 OSA είναι δυστυχώς τελείως παρωχημένα, το βιώνουν οι Αρμένιοι αυτή τη στιγμή

 Οι εικόνες που φτάνουν από το Ναγκόρνο Καραμπάχ, αλλά και τα σύνορα της Αρμενίας, δείχνουν απελπιστικές σκηνές καταστροφής συστημάτων SA-8B από αζέρικα UCAV Bayraktar...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

Κύριο Άρθρο

Όχι άλλη ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ, θα σκάσουν τα καζάνιααααααα!

52
 Έχει χρειαστεί να γράψουμε άλλο ένα τέτοιο άρθρο, πριν χρόνια, εδώ στο site μας. Ήταν τότε, που ομάδα δημοσιογράφων, προσπαθώντας να εξωραϊσει την εικόνα...
Card image

ΠΤΗΣΗ September 2020

Αγορά 3.99
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Φεβρουάριος #393

Αγορά 3.99
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 December 2014 #343

Αγορά

Related News

Η βουτιά στη ζήτηση για ταξίδια απειλεί 46 εκατ. θέσεις εργασίας στις αερομεταφορές

ΑΠΕ-ΜΠΕΟ αντίκτυπος του κορονοϊού στα ταξίδια ίσως κοστίσει ακόμα και 46 εκατ. θέσεις εργασίας σε όλο τον κόσμο, σύμφωνα με τις προβλέψεις που δημοσιεύθηκαν...

Ν. Χριστοδουλίδης: Η Κύπρος προσβλέπει στην ΕΕ και τους εταίρους της για αλληλεγγύη στην πράξη

ΑΠΕ-ΜΠΕ«Η αποχώρηση του Oruc Reic από την ελληνική υφαλοκρηπίδα και η μη ανανέωση της σχετικής NAVTEX είναι ένα θετικό πρώτο βήμα, το οποίο πρέπει...

Κυρ. Μητσοτάκης: Η επίσκεψη Πομπέο ενισχύει την εθνική μας γραμμή

ΑΠΕ-ΜΠΕΜε αναφορά στις επιτυχημένες, όπως τις χαρακτήρισε, συνομιλίες με τον υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ, Μάικ Πομπέο, ξεκίνησε την εισαγωγική του τοποθέτηση στο υπουργικό συμβούλιο,...

Επιστολή των ευρωβουλευτών της ΝΔ στον Ζ. Μπορέλ για Ναγκόρνο-Καραμπάχ

ΑΠΕ-ΜΠΕΤην ανησυχία τους για την «κλιμάκωση των συγκρούσεων στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ» και την «απώλεια αμάχων Αρμενίων πολιτών», εκφράζουν οι ευρωβουλευτές της ΝΔ, με επιστολή τους...

Η τουρκική λίρα, οι κραδασμοί στις τουρκικές τράπεζες και τα «Erdoganomics»

ΑΠΕ-ΜΠΕΓια τις πρόσφατες εξελίξεις στην πορεία της τουρκικής λίρας, που ύστερα από αλλεπάλληλες υποτιμήσεις έχει σημειώσει νέα χαμηλά επίπεδα έναντι του δολαρίου και του...
- Advertisement -