- Advertisement -

LCS Freedom για το Αιγαίο; Ο “τίμιος μεσολαβητής”

- Advertisement -

Σε κανονικές συνθήκες αυτή η πρόταση δεν θα έπρεπε πιθανώς να σχηματιστεί, ειδικά από ένα ιστολόγιο με την ιστορία και τις θέσεις της ΠΤΗΣΗΣ. Κρατήσαμε μια θέση με βάση την αξία του Πολεμικού Ναυτικού και τον κομβικό του ρόλο στο Αιγαίο και στη Μεσόγειο, ως κοιτίδα του Ελληνισμού και το να κινδυνολογούμε για την ισχύ και τη δύναμή του όταν διακυβεύονται τόσα πολλά δεν είναι υπεύθυνο από μέρους μας σε κανονικές συνθήκες.
Όμως, οι συνθήκες σήμερα δεν είναι κανονικές. Τα περιθώρια έχουν στενέψει πολύ και όπως η Πολεμική Αεροπορία “κλαίει” ακόμα για τα χρήματα των Hurricane που πήγαν “δανεικά και αγύριστα” υπέρ της… στα 1938, έτσι και τώρα δεν θα θέλαμε να δούμε μια επανάληψη ενός επεισοδίου με θύμα το Ναυτικό.
Το Πολεμικό Ναυτικό χρειάζεται άμεση ενίσχυση. Την χρειαζόταν χθες και προχθές και σήμερα, μετά από Ολυμπιακούς Αγώνες, κινήσεις Καλής Θέλησης μιας Ελληνο-Τουρκικής Φιλίας χωρίς αντίκρισμα, κοινωνική πολιτική, Οικονομικές Κρίσεις και Μνημόνια, ο ελληνικός στόλος βλέπει την ετοιμότητα και την ισχύ του να στηρίζονται εν μέρει σε πλοία που η ηλικία τους φτάνει και ξεπερνά την ηλικία του κυβερνήτη τους. Αν αυτό δεν σημαίνει πολλά για τα πλοία, σημαίνει σίγουρα για τα ηλεκτρονικά και τον οπλισμό τους.

Καλοκαίρι 2020, ή θα “απογειώσουμε το ΠΝ, ή θα το καταργήσουμε, δεν έχει κάτι “ενδιάμεσο”. Όλες οι εξελίξεις για [email protected], LCS, Arleigh Burke, MEKO200HN, MH-60R, τορπίλες κοκ


Στο παρελθόν, το Ναυτικό προσπάθησε να βρει τη μέση λύση στα μεταχειρισμένα. Άλλες φορές οι προσφερόμενες λύσεις ήταν κακές (λέγε με Cassard, Spruance) άλλες καλές αλλά αδικαιολόγητα ακριβές (Kidd, FREMM) και άλλες απλά ‘χάθηκαν’ στη μετάφραση (Adelaide, Arleigh Burke). H μόνιμη οικονομική στενότητα, η απροθυμία του πολιτικού συστήματος και τα περιθώρια χρόνου “στοιχειώνουν” το Πολεμικό Ναυτικό μέχρι σήμερα και οι επιλογές του για τη διατήρηση ενός ισχυρού κορμού πλοίων ναυμαχιών επιπέδου φρεγάτας-αντιτορπιλικού με ικανότητες μάχης σε κάθε πεδίο, γίνονται ολοένα και πιο σκοτεινές.
Το μέλλον δείχνει, πως οι φρεγάτες FDI “[email protected]” θα αποτελέσουν την αιχμή του δόρατος σε απροσδιόριστο ακόμα χρόνο. Πέραν, όμως, των 2-4 ηγετικών πλοίων, ποιός θα υποστηρίξει αυτή τη μικρή δύναμη; Οι (εισέτι μη) εκσυγχρονισμένες Meko200HN; Οι (καθυστερημένα και με ατολμία) εκσυγχρονισμένες Standard; Η τα “πλοία-φαντάσματα” που θα τις αντικαταστήσουν και ακόμα δεν ξέρουμε ποιά θα είναι, πότε θα έρθουν και από πού θα βρεθεί χρηματοδότηση για να υλοποιηθούν; Όπως όλα δείχνουν, μεταχειρισμένα πολεμικά αξίας δεν υπάρχουν πια στην Ευρώπη και αν τα θέλαμε, οι κυβερνήσεις (όλες, κάθε χρώματος) θα έπρεπε να έχουν μεριμνήσει ήδη και από καιρό αλλά δεν το έκαναν. Ποιός λοιπόν θα πάρει το ρόλο του “υποστηρικτή”;

Πρόσφατα το Αμερικανικό Ναυτικό γιόρτασε την είσοδο του 300ού πολεμικού του πλοίου σε υπηρεσία, του USS Oakland, ενός LCS (Littoral Combat Ship) κλάσης Independence. Η τελετή συνοδεύτηκε από μια άλλη πρόταση που πέρασε στα ψιλά: την απόφαση να παροπλίσει 4 πολεμικά LCS κλάσης Freedom, τα πρώτα 4 που ναυπηγήθηκαν και είναι ηλικίας 5-15 ετών!
Πρόκειται για τα LCS ‘Freedom’, ‘Independence’, ‘Fort Worth’ και ‘Coronado’, τα πρώτα τέσσερα που ναυπηγήθηκαν και αποτέλεσαν “πλατφόρμες δοκιμών” (testbed) του Αμερικανικού Ναυτικού για αυτόν τον νέο τύπο πλοίου που είχε εκτόπισμα και μέγεθος ελαφράς φρεγάτας αλλά ταχύτητα πυραυλακάτου και ικανότητα ανάληψης πολλαπλών αποστολών (κυνηγός υποβρυχίων, ναρκοθετικό, ταχύ πυραυλοφόρο σκάφος, κέντρο εφόρμησης αμφιβίων ομάδων ειδικών επιχειρήσεων).

ThinkOutOfTheBox: Μεταχειρισμένα LCS (2 Freedom KAI 2 Independence) από τις ΗΠΑ αντί για αντιτορπιλικά ή καταδρομικά, αποσύρονται μέσα στο 2021


Ως πρώτα σε μια μακρά σειρά πλοίων που και το ίδιο το Ναυτικό των ΗΠΑ δεν ήξερε τις πλήρεις χρήσεις και δυνατότητές τους, τα πλοία σχεδιάστηκαν για να μπορούν εύκολα να δέχονται σχεδόν κάθε γνωστό ή υπό ανάπτυξη ναυτικό σύστημα ηλεκτρονικών ή οπλικό και στα 15 χρόνια από το 2006 που καθελκύστηκε το πρώτο από αυτά, το US Navy τα υπέβαλε σε κάθε δυνατή δυσκολία και τεστ, “κούμπωσε” ό,τι μπορούσε να σκεφτεί και γενικά έκανε αυτό για το οποίο προορίζονταν: να στρεσαριστούν τα πρώτα για να έχουν μια καλύτερη εικόνα και τύχη τα επόμενα.
“Αυτά τα τέσσερα πλοία δοκιμών ήταν καθοριστικά για να έχουμε καθοριστικές απαντήσεις στις απαιτήσεις του πληρώματος, στη συντήρηση και σε όλα τα άλλα πράγματα που χρειαζόμασταν για να μάθουμε από αυτά” (…) “Αλλά δεν έχουν διαμορφωθεί όπως τα άλλα LCS του στόλου και χρειάζονται σημαντικές αναβαθμίσεις. Τα πάντα, από τα [συστήματα] μάχης, τα δομικά μέρη, ό,τι μπορείτε να φανταστείτε. Είναι ακριβό για αναβάθμιση”, είπε ο υποναύαρχος Randy Crites, βοηθός στο υπουργείο για θέματα προϋπολογισμού του Ναυτικού.

Το Αμερικανικό Ναυτικό εκτιμά πως το κόστος αναβάθμισης αυτών των πλοίων στο επίπεδο των τελευταίων LCS θα είναι υπερβολικά μεγάλο και μπορεί καλύτερα να διοχετευτεί σε άλλα προγράμματα. Συνεπώς, τα 4 πλοία θα παροπλιστούν μέσα στους επόμενους 9 μήνες, 10 χρόνια νωρίτερα από ό,τι είχε υπολογιστεί.
Το αμείλικτο ερώτημα είναι, θα μπορούσαν αυτά ή κάποια από αυτά τα νέα πλοία να ενταχθούν στο Ελληνικό Ναυτικό, που όπως είπαμε χρειάζεται απεγνωσμένα δυνάμεις για να ενισχύσει τον κορμό του στόλου του;

PACIFIC OCEAN – The littoral combat ship USS Freedom (LCS 1) transits alongside the seventh Nimitz-class nuclear-powered supercarrier, USS John C. Stennis (CVN 74). Navy personnel evaluated virtual and hardware representations of the the Stennis strike group’s gun weapon systems, combat systems, and unmanned vehicles integrated with surface and air assets at the 2016 USS Dahlgren demonstration, Aug. 30. The test – made possible by a cybernetic laboratory called USS Dahlgren – proved engagement coordination across the battlegroup and live fire destruction of multiple targets from two combatants utilizing two different gun based systems. “This has been five to six years in the making and couldn’t come at a better time as we see real-world events such as the recent small boat incursions in the Middle East, highlighting the need for the Fleet,” said Capt. Brian Durant, NSWCDD commanding officer. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist Seaman Christopher Frost/Released)

Πώς θα μπορούσαν να προσφέρουν στο ΠΝ;
Τα πλοία δεν είναι όλα του ίδιου τύπου. Όπως είναι γνωστό, τα LCS ναυπηγήθηκαν σε δύο διαφορετικά σχέδια: την κλάση ‘Freedom” που είναι ένα κλασσικό σχέδιο μονού κύτους με χαλύβδινο σκάφος και αλυομινένια υπερκατασκευή και την κλάση ‘Independence’, που είναι ένα φουτουριστικό σχέδιο τριμαράν ολόκληροκατασκευασμένο από αλουμίνιο. Και τα δύο έχουν πολύ μικρό βύθισμα, εκτόπισμα 3-4,000 τόνους, πλήρωμα 50 ατόμων και πρόωση από υδροπροωθητές μεγάλης ισχύος.
Τα πλοία σχεδιάστηκαν για πολεμικές αποστολές κοντά σε εχθρικές ακτές και αβαθή ύδατα, ένα περιβάλλον πολύ κοντά στις απαιτήσεις και τις γνώσεις του ελληνικού ΠΝ αλλά όχι και του αμερικανικού, ένος ναυτικού Blue Water το οποίο ήθελε να φέρει τον αγώνα κοντά στις ακτές, κυρίως στα στρατηγικά περάσματα της Νοτιο-Ανατολικής Ασίας και της Μέσης Ανατολής (Ερυθρά Θάλασσα, Περσικός Κόλπος, Κόλπος της Μαλάκα και Στενά της Ταϊβάν). Δεν είναι σίγουρο αν τα πλοία κάλυψαν τις απαιτήσεις του US Navy αλλά σίγουρα το Ελληνικό Ναυτικό θα μπορούσε να βρει χρήσιμους ρόλους που τα σύγχρονα αυτά πλοία μπορούν να διαδραματίσουν.

Ο εκσυγχρονισμός των τεσσάρων πλοίων LCS απαιτεί $600 εκατ. και γι’ αυτό παροπλίζονται


Σε ελληνική υπηρεσία, τα πλοία θα μπορούσαν να καλύψουν τον πάλαι ποτέ ρόλο της “κορβετοφρεγάτας”, που παραποιήθηκε στην πορεία σε σημείο παρωδίας. 20 χρόνια περίπου πριν, το Πολεμικό Ναυτικό ζητούσε ένα ελαφρύ σκάφος που να εκτελεί περιπολίες, ανθυποβρυχιακό πόλεμο και να υποστηρίζει δυνάμεις βατραχανθρώπων σε αποστολές αναγνώρισης και δολιοφθορών κοντά στις εχθρικές ακτές. Ένα πλοίο με ικανότητα να εκπέμψει ισχυρά πυρά κατά πλοίων (ομάδες περιπολικών ‘Tuzla’, εχθρικά ΤΠΚ), να εντοπίσει και να κυνηγήσει υποβρύχια στα αβαθή και να ελέγξει τα περάσματα. Αν κοιτάξει κανείς, είναι ακριβώς η περιγραφή των LCS. Ταυτόχρονα, όμως, ζητούσε ένα ισχυρό πλοίο Αντι-Αεοροπορικής Άμυνας Περιοχής στη μορφή μια μεγάλης φρεγάτας ή αντιτορπιλικού. Η φαεινή ιδέα ώσμωσης των δύο ασύμβατων αυτών πλοίων σε ένα πλοίο λόγω χαμηλής χρηματοδότησης δημιούργησε την ελληνική παρωδία που ευτυχώς πέρασε αλλά δεν ξεχάστηκε. Αυτή τη φορά μπορούμε να το κάνουμε σωστά.
Ποιά θα είναι η κατάσταση των πλοίων; Μήπως παροπλίζονται γιατί είναι σάπια;
Στο προηγούμενο διάστημα, το Αμερικανικό Ναυτικό αντιμετώπισε προβλήματα με τα LCS. Λογικό, αν σκεφτεί κανείς την έλλειψη πείρας και το ότι χρησιμοποίησε αυτά τα πρώτα πλοία σε δοκιμές στα άκρα για να μάθει τα όριά τους. Κάποια πλοία δοκιμάστηκαν και αντιμετώπισαν μικρο-ρήγματα και προβλήματα δομικής αντοχής. Δεν ανακοινώθηκε αλλά η επιλογή κύτους αποκλειστικά από αλουμίνιο για χαμηλό βάρος που θα έδινε μεγαλύτερη ταχύτητα στην κλάση ‘Independence’ μάλλον δοκιμάστηκε περισσότερο και είναι το “θύμα” της υπόθεσης.
Η κλάση “Freedom” διαθέτει κλασσικά κύτος χάλυβα και μόνο η υπερκατασκευή είναι από αλουμίνιο, μια τυπική τακτική για λόγους βάρους, κόστους και άνεσης του πληρώματος. Πολλοί αμφισβητούν πως ένα πλοίο από αλουμίνιο θα επιζήσει ενός πλήγματος από πύραυλο. Όμως, με 200 ως 250 κιλά εκρηκτικού ανά κεφαλή των αντιπλοϊκών πυραύλων Harpoon ή ATMACA, ποιό πλοίο μπορεί να αντέξει;

Τα πλοία διαθέτουν πεπαλαιωμένα συστήματα
Δεν είναι αλήθεια. Τα πλοία ναυπηγήθηκαν πριν 15 χρόνια (USS Freedom – LCS-1, 2006 και USS Fort Worth – LCS-3, 2010). Αν ενταχθούν στο Ελληνικό Ναυτικό του χρόνου θα είναι τα νεώτερα κύρια πολεμικά και με διαφορά. Ο εξοπλισμός τους είναι εξαιρετικός, ένα τρισδιάστατο ραντάρ EADS TRS-3D, σύστημα μάχης COMBATSS-21 της Lockheed Martin, συρόμενο σόναρ AN/SQR-20, ηλεκτρονικά αντίμετρα WBR-2000 και πολλά άλλα. Ο οπλισμός τους είναι πιθανόν υποβαθμισμένος και ασύμβατος με το ΠΝ, το πυροβόλο των 57 mm μάλλον θα αφαιρεθεί, δεν έχουν αντιπλοϊκούς πυραύλους και το σύστημα RAM μάλλον δεν θα “χαριστεί”.
Πού θα βρει το ΠΝ μέσα για να εξοπλίσει τα πλοία; Μα, τα διαθέτει ήδη από τις φρεγάτες που θα παροπλίσει: οι παλιότερες μη εκσυγχρονισμένες “Θεμιστοκλής” (F465), “Νικηφόρος Φωκάς” (F466) και “Κανάρης” (F464) μπορούν ακόμα να δώσουν το Oto Melara των 76mm, τους Harpoon, τους τριπλούς τορπιλοσωλήνες Mk32 των 324mm και αντί RAM, το κλασσικό Mk15 Phalanx CIWS για να καλύψουν το κενό. Επιπλέον, τα πλοία LCS έχουν ένα ευρύχωρο ελικοδρόμιο για ελικόπτερα SH-60 Seahawk παρόμοια με του Ελληνικού Ναυτικού και υπόστεγο για να τα υποστηρίζουν ενώ μπορούν να φέρουν και Μη-Επανδρωμένα Ελικόπτερα.

170825-N-IJ355-001
LAKE MICHIGAN (Aug. 25, 2017) The future littoral combat ship USS Little Rock (LCS 9) is underway during a high-speed run in Lake Michigan during acceptance trials. (U.S. Navy photo courtesy of Lockheed Martin/Released)

Η προμήθεια ενός νέου σόναρ -σε περίπτωση που το US Navy αποφασίσει να “κρατήσει” τα AN/SQR-20- να είναι ένα επιπλέον κόστος. Επίσης, η αντιαεροπορική προστασία είναι ένα θέμα. Αν και τα LCS διαθέτουν υποδοχή για θέσεις VLS δεν τις ενεργοποίησε σε αυτά τα πλοία. Η προμήθεια μεταχειρισμένων Mk41 από τα αποθέματα του Αμερικανικού Ναυτικού είναι ίσως μια κάποια λύση.
Δύο πλοία δεν φέρνουν την ” Άνοιξη”
Σαφώς όχι! Δύο πλοία είναι λίγα για να κάνουν τη διαφορά, ίσως όμως είναι μια καλή αρχή, αφενός για να επιτρέψουν τον παροπλισμό πλοίων 40+ ετών που δεν αναβαθμίστηκαν ποτέ, αφετέρου για να ανοίξουν τον δρόμο για μια ευρύτερη αγορά. Δεν θεωρούμε πως το ΠΝ έχει τόσες επιλογές όταν πιέζεται από τρεις μεριές: τον χρόνο, το χρήμα και τις απειλές που αντιμετωπίζει και όπως αναλύσαμε εκτενέστατα, δεν έχει πολλές εναλλακτικές. Εκτός, ίσως, από την αδιαφορία.
Η είσοδος των ΗΠΑ ως στρατηγικοί επενδυτές στην ελληνική ναυπηγική βιομηχανία έγινε με τρόπο δυναμικό. Γιατί να μην υπάρξει μια αρχή με την ναυπήγηση μιας σειράς 4 πλοίων από τα ΕΝΑΕ LCS Hellenic Navy με την συμβολική παραχώρηση των δύο LCS “Freedom” και “Fort Worth” ως αρχή έστω και με τα μέσα των παλιών φρεγατών;

ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ: Ο Geoffrey R. Pyatt μιλά για νέες φρεγάτες για το ΠΝ και τις συνδέει με τα ναυπηγεία Ελευσίνας! LCS/MMSC με κατασκευή στην Ελλάδα η απάντηση των ΗΠΑ στις [email protected];


Είμαστε τόσο άνετοι ώστε να διαλέγουμε και να αφήσουμε κι άλλες ευκαιρίες να μας προσπεράσουν;

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Mitsos_Mantzos
Active Member
Mitsos_Mantzos (@mitsos_mantzos)
3 months ago

Δηλαδή πάλι θα έχουμε κάτι σύγχρονο με παμπάλαια όπλα, γιατί εάν γίνει κάτι τέτοιο δεν νομίζω να αγοράσουν ποτέ καινούργια όπλα, το έργο δεν το έχουμε απλά ξαναδεί, παίζεται ακόμα.

Aerchean
Aerchean (@aerchean)
3 months ago

Απο οταν εγινε γνωστη η κινηση των Αμερικανων με την ΟΝΝΕΧ ολοι αυτο σκεφτηκαμε
2+2 Μπελααρα 2+4 νεες LCS HN και 4 ΜΕΚΟ upgrade και οι S για οσο πανε με προσπορισμο ανταλλακτικων απο αυτες που θα αποσυρονται

Animades
Active Member
Animades (@animades)
3 months ago

comment image
FREMM δεν είδαμε ούτε Hellenic , ούτε με Leasing .. ούτε Ιταλίδες …
Αδελαίδες δεν είδαμε …
Τα Arleigh Burke και Tico που είναι ?
Οι Μπελάρες αργούν ακόμα ,
μήπως πραγματικά τα μοναδικά πλοία 10ετίας (καινούργια) που μπορούν να στηρίξουν άμεσα το Π.Ν. ειναι τα USS Freedom και USS Fort Worth ( LCS-1 και 3) ?
μήπως στα πλαίσια “αντισταθμιστικών” παραχωρηθούν δωραιάν ?
μήπως με ενα μόνο VLS με 32 essm bl2 και απάρτια απο τις S είναι ότι πρέπει ?

Last edited 3 months ago by annavallejos
Voiceofreason
Member
Voiceofreason (@voiceofreason)
3 months ago
Reply to  Animades

Εγώ θα σταθώ στα ΑΒ και στα Tico. Τελικά φαίνεται ότι το σενάριο αυτό ήταν προιόν φαντασίας ή έντονης επιθυμίας για την απόκτησή τους ή λάθος πληροφόρησης.
Ξέροντας τη διαδικασία που ακολουθείται στις ΗΠΑ, πρέπει να καταθέσεις αίτημα για την παραχώρησή τους το οποίο ακολουθείται από έγκριση του Κογκρέσου. Κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ – εκτός εάν έγινε και δεν το ξέρουμε-. Άρα αδίκως συζητάμε γι αυτό το θέμα.

Paliouras
Active Member
Paliouras (@paliouras)
3 months ago

Ελεος πια με αυτα τα σαπιοκαραβα.
Ψαχνουν να μας τα φορτωσουν…
Εξαλλου δεν ειναι ανωτερα απο αυτα που εχουμε…
Ενω ειναι 25+ χρονια νεοτερα..
Φαντασου…

ANDREW
Trusted Member
ANDREW (@andrew)
3 months ago

Καλησπέρα στον αρθρογράφο. Ενδιαφέρον άρθρο και θέτει εύλογα ερωτήματα. Απ’ την άλλη έχω και εγώ κάποια ερωτήματα. Ας υποθέσουμε ότι μας δίνουν τα δύο πλοία που αναφέρατε στο τέλος και πάμε για ναυπήγηση 4 lcs στα ναυπηγεία μας, θα ήθελα να μας πείτε πόσα vls μπορούν να πάρουν. Τα καινούργια θα πρέπει να έχουν 3-4 vls (ξέρετε πόσα vls mk41 μπορούν να φέρουν?), ram, τορπίλες…. Σε αυτά τα 4 ή 3 vls θα μπουν μόνο essm block 2 ή το ναυτικό μας θα ήθελε να μπορούν να παρουν 16 sm2 και 32/64 essm block 2? Ρωτάω όπως καταλαβαίνετε γιατί θα πάρουμε aster 30. Μπορεί η ένταξη των sm2 να μην είναι επιβλαβής? Άμα, τα θέλουμε μόνο για essm το συζητάμε. Το ναυτικό ομως θα πρέπει να έχει τον πρώτο λόγο, γιατί μία μεγαλύτερη παραγγελία από Γαλλία θα έβγαινε πιο οικονομική και με κοινά συστήματα. Και μία ακόμα ερώτηση. Μιας και έχετε ενημερωθεί γι’ αυτό το πλοίο μπορείτε να μας αναφέρεται πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα αυτού στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο? Το σίγουρο είναι ότι θα φέρουν συρόμενο σόναρ. Σόναρ τρόπιδας απ’ ότι έχω ακούσει είναι δύσκολο να μπει στη κατασκευή του, πέραν του οικονομικού κόστους. Άρα, πόσο αποτελεσματικό μπορεί να είναι σε αυτόν τον τομέα με τη χρήση συρόμενου σόναρ και του ελικοπτέρου? Και κάτι τελευταίο. Θα μιλάμε (ενδεχομενικά πάντα) για ένα ναυτικό με 4 belharra, 4 lcs, 6-8 pesco, 6-7 super vita?

Alexicacus
Alexicacus (@alexicacus)
3 months ago

“…….‘χάθηκαν’ στη μετάφραση (Adelaide, Arleigh Burke)…..”
Δηλαδή τέλος κάθε πιθανότητα για ΑΒ;
Καλά κατάλαβα;

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
3 months ago
Reply to  Alexicacus

Για να υπαρξει τελος,πρεπει καποια στιγμη να υπηρξε και αρχη…..

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
3 months ago
Reply to  Alexicacus

Δηλαδή πιστεύετε ότι υπήρχε ποτέ πιθανότητα;

christos_choris_a
Active Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
3 months ago
Reply to  Alexicacus

Η ένταση στις σχέσεις μεταξύ Η.Π.Α. και Κίνας απομακρύνει το ενδεχόμενο να παραχωρηθούν Arleih Burke. Η απόσυρση των Ticonderonga έχει ήδη ανακοινωθεί και θα πρέπει να το πάρουμε απόφαση οτι αντί για 4 ΑΒ θα πρέπει να αρκεστούμε σε 2 Tico. Και αν κάτι τέτοιο είναι στα σχέδια του Π.Ν. τότε η απόκτηση των [email protected] είναι άνευ ουσίας ( και SM-2 ΚΑΙ Aster-30 ? ). Τα λεφτά των [email protected] θα ήταν καλό να πήγαιναν για την απόκτηση 6 Gowind 3100 ή 6 Ευρωκορβετών ( που καθυστερούν πολύ οπότε Gowind ).

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
3 months ago

Δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο ενδεχόμενο. Ευσεβής πόθος είναι. Έχουν λιγότερα απ’ όσα θέλουν.
Απόσυρση των τίκο θέλει το ναυτικό. Οι γερουσιαστές δεν πολυθέλουν αποσύρσεις καταδρομικών.
Το τίκο μας δίνει ένα συγκεκριμένο πράγμα αλλά με πολλά μειονεκτήματα μαζί. Μόνο τζάμπα μας κάνει.
Και δεν είναι μόνιμη λύση. Τπτ δε μας εγγυάται παραμονή στον σμ2 όταν τα τικο δε θα πλέουν πιά.
Και ο αστερ είναι καλύτερος πύραυλος. Και εντυπωσιακά φθηνότερος ανά στόχο.

Panos71
Active Member
Panos71 (@panos71)
3 months ago

Τώρα συγνώμη…εκεί φτάσαμε;
Δεν θα πάρουμε τίποτα άλλο από μια ανέλκυση μιας βυθοκορου;
Τίθεται θέμα προς συζήτηση;
Μη μου πείτε για τροχαίο υλικό και λοιπά που είναι να ερθουν,..να φτιάξουμε ένα καταπέλτη να πετάμε φορτηγά στους απέναντι από αυτά τα σούπερ ντουπερ αντικολλητικα τηγανιά!

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  Panos71

Αρα για πρώτο επεισόδιο σίριαλ που βγαίνει στις αίθουσες Σεπτέμβρη-Οκτώβρη είμαστε super. ? Αρα γιατί ασχολούμαστε,όλα καλά,πάμε για ύπνο. Μπορούμε βέβαια να τους ρίχνουμε και άσφαιρες κριτικες εξοπλισμών.

Daidalos
Active Member
Daidalos (@daidalos)
3 months ago

Αν εκκινηθεί το εν λόγω πρόγραμμα, θα είναι καλή ενδιάμεση λύση τα 2 LCS. Προς το παρόν όμως προηγείται η προμήθεια των Belharra…

blackpeteg
blackpeteg (@blackpeteg)
3 months ago

Εξαιρετικό άρθρο και σκέψη! Εάν τα πλοία έχουν μεγαλύτερη επιβιωσιμότητα και δεν θα επιβαρύνουν σημαντικά τον περιορισμένο προυπολογισμό μέσω των αναγκών υποστήριξης, τότε είναι η μόνη λύση άμεσης και πιθανά χαμηλού κόστους ενίσχυσης του ΠΝ.

Stavrogin1
Active Member
Stavrogin1 (@stavrogin1)
3 months ago
Reply to  blackpeteg

τι εννοειτε σημαντική επιβάρηνση; Την αναγκαία αναβάθμιση; προσθήκη οπλων απο S; τη μια εβδομαδα το μηνα υποχρεωτική συντήριση απο ιδιωτες; Αν τα πλοια ερθουν αυριο θα χρειαστουν 2 χρονια κατ ελαχιστο για να καταστουν επιχειρισιακά σα διαφορετικός τυπος πλοιου το ναυτικο το αποδεχεται σα να ειναι νεα ναυπηγηση και εκπαιδευει πληρωμα απο την αρχή.

Giannis
Giannis Apohnis
3 months ago

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί ένα αποτυχημένο αμερικανικο σχεδιο προωθείται τοσο πολύ.

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago

Θα το καταλάβουμε Οκτώβρη μεριά……

Stavrogin1
Active Member
Stavrogin1 (@stavrogin1)
3 months ago
Reply to  harval

και τι απο freedom θα υπάρχει τον Οκτωβρη στο ΠΝ;

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  Stavrogin1

Εχεις δίκιο,τίποτα. Αρα κουράγιο.

nigozs
Active Member
nigozs (@nigozs)
3 months ago

Σύμφωνοι για τις ανάγκες του ΠΝ.
Αυτά τα πλοία, όμως ?
Για δείτε τί έχει γραφτεί για αυτά και μετρήσετε από μόνοι σας πόσα πράγματα πρέπει να γίνουν ώστε να είναι αξιόμαχο ?
Γουρούνι στο σακί, μου θυμιζει

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  nigozs

Καλύτερη πρόταση χθές? Πραγματική που να προσφέρεται τώρα? Το πρώτο επεισόδιο παίζεται Σεπτέμβρη-Οκτώβρη.

nigozs
Active Member
nigozs (@nigozs)
3 months ago
Reply to  harval

Μετά τις Αμερικανικές εκλογές, μην σου πω….

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  nigozs

Ο.Κ Αλλά πρίν τις Αμερικανικές εκλογές ? Εγώ προτιμώ ότι έχουμε. Τίποτα πρόχειρο που δεν προλαβαίνει να ενταχθεί. Ομως για να πολεμήσεις με “S” απαιτείται τεράστιο κουραγιο (πως το λένε οι Αμερικάνοι?) Εμείς το έχουμε?

Nick
Trusted Member
Nick (@nick)
3 months ago

Καλοδεχούμενα αν έρθουν.
Με την προυπόθεση όμως να τα οπλίσουμε όπως πρέπει και όχι με όπλα 20ετίας ή παλιότερα.
Τα 76άρια να αναβαθμιστούν και αν υποστηρίζεται να πάρουν και Strales, και να αγοραστούν τα RAM τους -αν δεν δοθούν πακέτο. Επιπλέον να αγοραστούν οπωσδήποτε VLS σύστήματα για Α/Α προστασία.
Τα πλοία είναι “καινούρια” και αξίζουν την επένδυση σε αυτά. Λεφτά για την στήριξη της οικονομίας λογώ κορονο:ϊού, διατίθενται με το δισεκατομμύριο, τους τελευταίους μήνες, ας δώσουμε και μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια για την άμυνα.

evaggelos
Trusted Member
evaggelos (@evaggelos)
3 months ago

το πλοιο δεν ειναι φρεγατα κ δεν κανει για το πν,εκτως αν η λοκχιντ κ συν αυτω φιλοι εχουν αποφασισει να κανουμε ακτοφυλακη κ οχι πολεμικο ναυτικο.

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
3 months ago
Reply to  evaggelos

Ειπες πολυ μεγαλη αληθεια φιλαρακι……

Nestoras
Trusted Member
Nestoras (@nestoras)
3 months ago

Σε κάποιο σημείο στη μέση του άρθρου θέτετε το ερώτημα,
“Όμως, με 200 ως 250 κιλά εκρηκτικού ανά κεφαλή των αντιπλοϊκών πυραύλων Harpoon ή ATMACA, ποιό πλοίο μπορεί να αντέξει?”
Η απάντηση είναι ότι όλες οι σύγχρονες φρεγάτες επιβιώνουν από ένα χτύπημα τέτοιου πυραύλου. Είναι προϋπόθεση για την ύπαρξη τους, αλλιώς θα μπορούσε ο ρόλος τους να εκπληρωθεί από μικρότερα πλοία, όπως ελαφρές κορβέτες και πυραυλάκατοι! Η “S” σίγουρα επιβιώνει! Και η “O H Perry” με πολλές δοκιμές ως “στόχος” επιβιώνει και 2 επιθέσεις πυραύλων! Προλαβαίνω κάποιον που θα πει για “απώλειες” κλπ, απώλειες θα υπάρξουν και με ριπή πολυβόλου 0,50, αλλά η τορπιλάκατος θα βουλιάξει ή θα ανατιναχθεί με Harpoon και η φρεγάτα με το σημαντικότερο μέρος του πληρώματος θα επιβιώσει!
Αν όμως χάνονται με ένα χτύπημα, να πάρουμε εξωλέμβια των 50 τόνων και να τους βάλουμε 4 Exocet και να τα αμολήσουμε να πιάσουν τα περάσματα!
Επίσης αυτό το “σχέδιο” για ελαφρές κορβετοφρεγάτες, τώρα που ψάχνουμε επιχειρήματα για να “χωρέσουμε” τις LCS ως προφανείς επιλογές για το ΠΝ, γιατί δεν το λέγαμε, όταν βγαίναν εδώ οι πολύ φθηνότερες σε κτήση και κόστος λειτουργίας, Gowind 2500 και οι Damen Sigma περίπου άχρηστες επειδή το πλοίο πρέπει να είναι “τουλάχιστον 120 μέτρα” για το εχθρικό Αιγαίο? Τι να πούνε και οι Γάλλοι για τις ακτές τους από την πλευρά του Ατλαντικού δηλαδή!
Δεν θίγετε επίσης στο άρθρο αυτό τις αυξημένες αναγκες συντήρησης που έχουν αυτά τα πλοία (διαβάσαμε για εβδομαδιαίους κύκλους συντηρήσεων κάθε μήνα ή 5 εβδομάδες), όπως και το κόστος αυτών, ούτε βέβαια το κόστος ανά ώρα χρήσεως του πλοίου σε σχέση με συμβατικές (έστω παμπάλαιες) επιλογές που έχει σήμερα ο στόλος!
Τέλος ο ASW ρόλος της φρεγατοκορβέτας αυτής εκπληρώνεται με “modules”! Είναι γνωστό ότι τα παραχθέντα modules αποστολών, είναι λιγότερα από τον συνολικό αριθμό των πλοίων σε υπηρεσία. Είναι τόσο σίγουρο ότι θα αποδεσμευτούν 2 ανθυποβρυχιακά modules για να πωληθούν έναντι συμβολικής τιμής 2 πλοία που ήταν για απόσυρση ώς “ασύμφορα”? Εγώ πιστεύω πως όχι, και πιστεύω επίσης ότι το να αγοράσουμε τέτοιο module καινούριο ή μεταχειρισμένο, θα είναι από ακριβό ως πανάκριβο!
Να τις πάρουμε τις LCS Freedom? Δεν ξέρω αν θα ρωτηθεί τελικά κανένας επιτελής του ΠΝ. Μάλλον θα τις πάρουμε και θα χρησιμοποιηθούν ως Δούρειος ίππος για να αγοραστούν και οι MMCS σαν της Αιγύπτου.

Last edited 3 months ago by aaldemetra
Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
3 months ago
Reply to  Nestoras

Ακριβώς γι’αυτό γίνεται όλο το πανηγυρι!! Για να παρουμε μετά τα MMSC και να καλύψουμε εμείς την χασούρα της Λοκχιντ από το κόψιμο του προγραμματος…
Εγώ αυτό που θα πω είναι ότι όπως οι υπεύθυνοι που έφεραν τον στόλο σε αυτό το χαλι θα λογοδοτήσουν στην ιστορία, το ίδιο θα κάνουν κι όσοι αντί από το πόστο που τους αναλογεί να προσπαθησουν να την βελτιώσουν κοιτάνε για μερικους “δαρεικους” να την χαντακωσουν ακόμα περισσότερο!

christos_choris_a
Active Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
3 months ago

Αν τελικά αποκτηθούν οι LCS θα είναι οι ναυαρχίδες του στόλου μας οπωσδήποτε και θα πρέπει να τοποθετηθεί RAM επάνω τους και αυτά θα μπορούσαν να αφαιρεθούν από 2 Super Vita και να τοποθετηθούν ισάριθμα Phalanx στις εν λόγω Super Vita. Το ίδιο επιβάλεται να συμβεί και με τις εκσυγχρονισμένες Meko-200HN οπότε και όλες οι Super Vita να αρκεστούν στα Phalanx.

Evanos
Active Member
Evanos (@evanos)
3 months ago

Το ζήτημα ειναι ότι η παραχώρηση έναντι συμβολικού τιμήματος αποσυρόμενων πλοίων απο τις ΗΠΑ φαινεται να εχει συνδεθεί με την ναυπήγηση- παραγγελία καινούργιων πλοίων…
..ενώ δεν θα έπρεπε…
καθώς η αμυντική συμφωνία μεταξύ των χωρών μας όφειλε να ειναι απο μόνη της ικανή συνθήκη για την παραχώρηση απο τις ΗΠΑ είτε A.Burke είτε LCS..
Και ναι ασφαλώς και ειναι λογικό να ενδιαφερθεί το Π.Ν. μας για τόσο νεότευκτα, ετοιμοπαράδοτα και ταχύκινητά πλοια οπως οι αποσυρόμενες LCS εάν μπορεί με λογικό κόστος να τις αναβαθμίσει
Απο την άλλη και η δυναμική της παραγγελίας των 2 belhara ειναι ΑΦΥΣΙΚΟ και στα πλαίσια της διευρυνόμενης ΕλληνοΓαλλικης συμμαχίας να μην παράξει στο 2ο ημίχρονο της συμφωνίας είτε σύντομα την επέκταση της παραγγελίας και σε περισσότερα κομμάτια είτε την άμεση μίσθωση ετοιμοπαράδοτων Γαλλικών φρεγατών.
Μόνο αν έχουμε παραδόξως αποφασίσει ότι δεν ενδιαφερόμαστε δεν θα γίνει κατι τέτοιο….
Αλλα εάν δεν ενδιαφερόμαστε γιατί να έχουμε πληρώσει και εμείς το κόστος εξελιξης ενός νέου πλοίου οπως οι belharra….μόνο για 2 κομμάτια?

Stavrogin1
Active Member
Stavrogin1 (@stavrogin1)
3 months ago
Reply to  Evanos

Ετοιμοπαράδοτα; οπλα θα μπουν, αναβαθμιση θα χρειαστούν (αυτό που δεν κάνουμε στις μεκο), πληρωμα θα εκπαιδευτεί αποδοχη θα γινει απο το ναυτικό, θα διασυνδεθει…
2 χρόνια μινιμουμ και βλέπουμε τα ετοιμοπαράδοτα

Panos71
Active Member
Panos71 (@panos71)
3 months ago
Reply to  Stavrogin1

Τι είναι αυτά που λες;…πρώτο επεισόδιο τον Οκτώβριο, δε γίνονται όλα αυτά που λες προχτές;
Για να παραδοθουν εχτές με τομαχοκ επάνω!

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
3 months ago

Τις δοκιμαστικές του USN θα πάρουμε ? Τα εχουν αλλάξει τα φωτα τα πλοία . Αν ηταν τόσο απλό να μπει ΜΚ41 γιατί δεν το κάνουν και οι ίδιοι ? Προφανώς το TRS-3D δεν ειναι για 32 ESSMbl2 … Αντε βαρια βαρια να βλεπει οτι του ερχετε πυραυλος για να κουνηθεί ο Ram αυτόνομα … Κοντινές αποστάσεις !!!
TRS-3D οπου εχει μπει υπαρχει μονο Ram .Δεν υπαρχει σοβαρος αντιαεροπορικός πύραυλος.
Αν παλι τα πάρουμε και χώσουμε μηχανές ,σόναρ τρόπιδα,συρομενο ,ram bl2,ESSMbl2 μαζι με τις MMSC τοτε δεν υπαρχει θεμα … Μονο αν τα κανουμε upgrade εμεις μαζι με τις παραγγελίες εξοπλισμού των MMSC θα εχουν νοημα αυτα τα σκαφοι . Πχ αντι να παραγγειλουμε 4 TRS-4D να παραγγειλουμε 6 … Harpoοn bl1c σαν ανεκδοτο μοιαζει το 2020 .Παιδες μη κανετε προτάσεις ασοβαρες .
Οσοι πηραν απο παλαιο πλοιο εξοπλισμο και το εβαλαν σε νεο στο ενδιαμεσο το ειχαν ή το εκαναν upgrade !!! Πχ οι Αγγλοι τα Phalanx και οι Δανοι τις IH .
Μιλαμε οτι πρεπει να αγορασουμε ρανταρ , CMS μαζι με υπολογιστες-κονσολες ,διπλα σοναρ ,Μκ41,μηχανες,μεταδοση ,NSM,Ram . Θα γλυτώσουμε χρηματα απο το σκαρι και ισως καποια ηλεκτρονικα ΠΧ το ECM .
Ξερει κανεις ποσο κοστολογισαν το Upgrade οι αμερικανοι ?

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  Digenis

Αρα προτιμάς τις “S” για έτοιμη λύση. Εχουμε κάτι άλλο μεταχειρισμένο,καλύτερο,που να προσφέρεται? Μήπως έχουμε ξεχάσει ότι το πρώτο επεισόδιο παίζεται Σεπτέμβρη-Οκτώβρη?
Παρακαλώ όχι θάψιμο ενός μέτριου πλοίου. Πρόταση ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ για κάτι καλύτερο χθες?

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
3 months ago
Reply to  harval

Προτιμαω αμεσο προγραμματισμό αντικατάστασης με σοβαρά σκαφοι… Αν τις LCS τις κανουν ενα γερο upgrade για να φτασουν στο επιπεδο των MMSC με πυραυλους 3 σοναρ θεωρω οτι θα γινει πολυ καλο σκαφος .Ετσι οπως ειναι απλα θα μας τρώει χρήματα συντήρησης και ένταξης .

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
3 months ago
Reply to  Digenis

Και μπορεί να κουμπώσει με αντίστοιχο εξοπλισμό και ο εκσυγχρονισμός των 4 meko, έχοντας ως αποτέλεσμα τη δημιουργία 10 πλοίων με κοινά συστήματα (ραντάρ, σύστημα μάχης κλπ).

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
3 months ago
Reply to  Koulis

4 MMSC + 2LCS Upgrade +4 ΜΕΚΟ Upgrade ολα με τα με ιδια συστηματα και οπλα …Αν ερθουν και 2+2 Bel θα εχουμε ενα αξιοπρεπεστατο στολο φρεγατων με Link 16 σοβαρα αντιεροπορικα για επιθετικες και αμυντικες επιχειρησεις,σοναρ παντου 3πλα !!! Αν σε αυτα προστεθουν ο Θεμιστοκλης και οι SV .ΜΙλαμε για ολικη ανατροπη σε μια 10ετια Και στολο με μεγαλα μπαλακια
Προϋπόθεση σε ολα αυτα ειναι να ξεκαθαρίσει το θεμα σοναρ τρόπιδα ,16κελια MK41 , 76αρη Strales για να διατηρουνται τα Stealth χαρακτηριστικά .αποσυρση Harpoon του Ανδρεα και αγορα NSM και για τα 10 σκαφοι και των Θεμιστοκλής .
ΥΓ ξεχασα οτι πρεπει να βρουμε τροπο και να τα πληρώσουμε αλλα σιγουρα ειναι λιγο οικονομικότερη περίπτωση.
ΥΓ2 .Στην δευτερη 8αδα ΜΚ41 θα μπρουσαν να μπουν και VL Asroc … αντι SM2 .
θα βγαινει ο στολος 6 MMSC με μικρο βιθυσμα ,asroc,και τριπλα σοναρ ,συνεπικουρουμενος απο τις ΜΕΚΟ και , Bel ,Sv , θεμιστοκλης και 9 υποβρηχια με AIP …Δεν υπαρχουν πολλα συστηματα που θα μπορουσαν να αντιμετοποισουν αυτο τον στολο .Δεν ειναι απλη υποθεση αυτος ο συνδιασμος για κανεναν . Οταν λεμε κυριαρχια εννοουμε κυριαρχια .

Last edited 3 months ago by adelebohm1
Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
3 months ago
Reply to  Digenis

Με την προϋπόθεση ότι θα πάμε τελικά σε mmsc.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
3 months ago
Reply to  Digenis

Αυτός είναι στόλος για παρελάσεις sorry για Ναυτικές Βδομάδες!!
Χωρίς ομογενές και τυποποιημενο υλικό το κόστος λειτουργίας συντήρησης εκπαίδευσης θα είναι εκτος πρaγματικότητας με ότι αυτό συνεπάγεται στη επιχειρησιακή διαθεσιμότητα υλικού
Γαλλικά και αμερικανικα όπλα και συστήματα ΔΕΝ μπορούν να συνυπάρξουν!
Δεν το μάθαμε το πάθημα μας με την Αεροπορία??
Και εσύ λες να πάρουμε και τους Θεμιστοκλής με ισραηλινά όπλα και συστήματα!!
Η θα βγάλουμε τους barak να βάλουμε aster/camm??? 
Exuoume χάσει τελείως τη κοινή λογική η είμαστε Aκόμα στη GAMA”γυμνAσιου” μου φαίνεται!!

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
3 months ago
Reply to  CKfurious

Ποιο Barak ρεει . Οι ”θεμιστοκλης” πιθανοτερο θα εχει αμερικάνικα συστήματα ”.
Τι εννοεις να εχουμε 1 ρανταρ 1CMS ,σε ολο το στολο ? Ακομα και τωρα αυτο δεν γινετε .Οπως δεν υπάρχουν αποκλειστικοί προμηθευτές και δεν πρέπει να υπάρξουν ποτε …
Μην κανεις την τρίχα τριχιά … Αλλο 15 τυποι ελικοπτερου αλλο 2 τυποι !!! Απο 2 μεχρι το 15 εχουμε 13 ακομα …!!!

Last edited 3 months ago by adelebohm1
harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  Digenis

Αρα προτιμάς “S”. . Και εγώ προτιμώ “S” ,αρκεί να έχουμε το θάρρος να τις χρησιμοποιήσουμε στο επεισόδιο 1 τον Οκτώβρη. Το έχουμε?

Panos71
Active Member
Panos71 (@panos71)
3 months ago
Reply to  harval

Αδερφέ harval αν μου επιτρέπεις…,
Κάνεις εδώ μέσα δεν προτιμάει “s”
Αυτές τις προτίμησαν άλλοι που άφησαν τα καράβια να περνάνε και εμείς να τα χαζεύουμε.
Τώρα που μιλάμε, με αυτές τις “s” θα πορευτούμε…τέλος!
Αυτό είναι μια πραγματικότητα,
το να πρέπει όλοι εμείς εν συνεχεία και αν από μηχανής θεός,όλα κυλήσουν κάπως καλά, ΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΑΜΕ ότι μας σερβίρει ο κολλητός του Ερντογάν, γιατί έτσι γουστάρει,γιατί δήθεν εκβιαστικά δεν πρόλαβενουμε,γιατί γιατί γιατί ΔΕΝ ΜΕ ΑΦΟΡΑ.
ΝΑ ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ ΟΤΙ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ από τον Θεό τον ίδιο.
Πρόσεξε, δεν λαικιζω, απλά σημειώνω πόσο κατευθυνόμενη γραμμή πρέπει να ακολουθήσει το κράτος μας, όταν πρόκειται να βρεθεί προ τετελεσμένων!
Υ.Σ.
Να φύγετε κύριοι να πάτε αλλού, δεν θέλουμε πειραματικά κονσερβοκουτια.
Θέλουμε ΤΙΚΟ τουλάχιστον.

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  Panos71

Αρα από ότι κατάλαβα εσύ και αρκετοί άλλοι έχουν το θάρρος.
Ομως ,όπως πολύ σωστά καταλήγεις,έμμεσα, άλλοι,οι κυβερνώντες δεν το έχουν. Μεταξύ μας όμως. 10 Αρλευ +10 Τικο να είχαν πάλι δεν θα είχαν το κουράγιο.
Και όπως είπες :”πόσο κατευθυνόμενη γραμμή πρέπει να ακολουθήσει το κράτος μας, όταν πρόκειται να βρεθεί προ τετελεσμένων!”
Περαστικά μας .

Thras
Trusted Member
Thras (@thras)
3 months ago
Reply to  harval

Καλύτερες επιλογές για ενδιάμεση λύση είναι:
1) Να μας αποδεσμεύσουν ΑΒ ή Tico, όπως οφείλουν λόγω της συμφωνίας για τις βάσεις
2) Να δοθούν από τη Γαλλία 2 FREMM lease to buy με χαμηλό τίμημα (για να ακολουθήσουν πιθανά άλλες δύο όταν κάνουμε την πρόσθετη παραγγελία των [email protected])
3) Να δοθούν με συμβολικό τίμημα 2 Lafayette και να εκσυγχρονιστούν με κλάσμα των χρημάτων που θα απαιτήσουν οι LCS (ακόμα καλύτερα αν οι Lafayette είναι 4 ή 5)
Να σταματήσει η σκανδαλώδης προώθηση των MMSC από την LM και να κοιτάξουμε τα FFG-X αν πρέπει να προμηθευτούμε πλοία από ΗΠΑ.

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
3 months ago
Reply to  Thras

Πες τα ρε φίλε Thras! Και οι τρεις παραπάνω λύσεις είναι μακράν καλύτερες της προτεινόμενης…
Έλεος πραγματικά με την λοκχιντ…ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΗΣ προώθηση όντως

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  Thras

Υπάρχουν αυτές οι προσφορές στο τραπέζι και εμείς κοιμόμαστε? Μας προσφέρουν με συμβολικό κόστος κάτι από όλα αυτά οι φίλοι μας οι Γάλλοι και οι Αμερικάνοι ? Αν ναι τότε όλοι συμπεριλαμβανομένης και της “Πτήσης” είμαστε …..β@@@@ς που δεν το έχουμε πάρει είδηση.
Μεταξύ μας προτιμώ τις “S” σε σχέση με LCS -Laf,αρκεί να έχουμε το θάρρος να τις χρησιμοποιήσουμε στο επεισόδιο 1 τον Οκτώβρη. Το έχουμε? Εσείς τι λέτε επ’ αυτού ?

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
3 months ago
Reply to  Thras

Αυτές δεν είναι επιλογές. Όνειρα είναι.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
3 months ago
Reply to  Thras

“Οφείλουν” σημαίνει ότι υπάρχει τέτοια συμφωνία, γραπτή ή προφορική. Υπάρχει;

ShadowMan
Active Member
ShadowMan (@shadowman)
3 months ago
Reply to  harval

η κακή λυση δεν ειναι πάντα καλύτερη απο την καθόλου λύση γιατι σε δεσμέυει και δεν ψαχνεις μετά καμία καλή λυση!

evaggelos
Trusted Member
evaggelos (@evaggelos)
3 months ago
Reply to  harval

οι s ειναι οι ετοιμη λυση ουτως η αλλως κανενα πλοιο δεν αποδεσμευεται μεσα σε 60 μερες κ τα πλοια θελουν εγκαταστασεις κ οι ναυτικοι εκπαιδευση αρα το 6μηνο το λιγοτερο το θες,αρα τιποτε επισης τα πλοια αποδεσμευονται το 21 κ σου λενε οι ιδιοι οτι ειναι αχρηστα κ θελουν αναβαθμιση κ δεν το κανουν ως ακριβο κ μιλας για ηπα αλλα εμεις λεφτα για πεταμα εχουμε,τα πλοια δεν ειναι αποδεσμευσιμα αφου δεν υπαρχει εγκριση απο το κογκρεσο ακομα αμα βαλεις εκλογες κ την πιθανοτητα νικης του κοματος no flags no troops θα σου πω τι θα παρουμε απο ηπα,θα σου πουν οτι λογω ταχυτητας θα ζαλιστει ο ερντι κ δεν το θελουμε αυτο σαν τα οπλα μακρου πληγματος που δινουν σε εμας…. μ113 κ βυθοκορος ειναι οι ηπα ρωτα κ τον νυν πρεσβη ξερει απο παραδοσιακο σανο.

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  evaggelos

Το καλύτερο,χωρίς διάθεση ειρωνίας,πραγματικά το εννοώ,είναι να μείνουμε σε αυτά που έχουμε,να φροντίσουμε να είναι λειτουργικά 100% σε κάθε τομέα,να έχουμε θάρρος,να επιβάλουμε ίσως το θάρρος αυτό και στούς κυβερνώντες και να καθήσουν κάτω ήρεμα οι επιτελάρχες και να εργαστούν σε ένα μελλοντικό πρόγραμμα που θα στηρίζεται στην υψηλή ποιότητα και αποτελεσματικότητα,την πολιτικη σκοπιμότητα,στην Ελληνική πολεμική βιομηχανία και στην αποφυγή της πολυτυπίας. .Σε Ναυτικό ,Αέρα και Ξηρά.

Ted
Member
Ted (@ted)
3 months ago

Μου φαίνεται πραγματικά ως η πιο λογική και πιθανή εξέλιξη που κουμπώνει με το θέμα των ναυπηγείων
Θα ήθελα να ρωτήσω :
Μεταξύ αυτών και των Lafayette, τι αξίζει περισσότερο για το ΠΝ ?
Ποιο από τα δύο πλοία θα μπορούσε ευκολότερα να αναβαθμιστεί ώστε να βρεθεί πιο κοντά στα στάνταρτς του ΠΝ ?

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
3 months ago
Reply to  Ted

Αν μιλαμε για μικρο χρονικό διάστημα εγω λεω Lafa … Ελάχιστο κοστος ένταξης και συντήρησης

Last edited 3 months ago by adelebohm1
ShadowMan
Active Member
ShadowMan (@shadowman)
3 months ago
Reply to  Digenis

που θα προσφέρει και τι ομως η λαφαγιέτ? απλά για να λέμε οτι εχουμε +2-3 πλοία?

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
3 months ago
Reply to  ShadowMan

Επιχειρισιακα θα προσφεραν το ιδιο με τις αμερικανικες LCS προς αποσυρση ,απλα επιπροσθετα θα ειχαν λιγοτερο κοστος ενταξης και συντηρησης εως μηδενικο

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
3 months ago
Reply to  ShadowMan

To ξανα λεω οτι προυποθεση για αυτο ειναι τα μεινει στο στολο για λιγο μεχρι να πεσει στο νερο ο αντικαταστατης του πχ 8 χρονια Max ,αλλιως δεν εχει νομιμα κανενα απο τα 2 … Ουτε LCS μη Upgrade ουτε Lafa .

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
3 months ago
Reply to  Ted

Με τα λεφτά που ζητάνε τα LCS απλά για να πεις ότι είναι επιχειρησιακά? Τότε Λάφα με κλειστά μάτια! Μάλιστα μπορούμε να πάρουμε αυτές που εκσυγχρονίζουν οι Γάλλοι για να κερδίσουμε χρόνο…

Voltron
Active Member
Voltron (@voltron)
3 months ago

Οπως ελεγε και η Αννα Καλουτα στο Νικο Φερμα στην ταινια καλως ηρθε το δολαριο οταν εψαχε να βρει αρτιστες,”δωσε κατι παραπανω να τις παρεις…” .Ετσι ακριβως. Ειναι μια απο ελαχιστες πλεον καλες λυσεις (μια αλλη ειναι οι Ολλανδικες Μ) που ειναι εφικτες. Το Π.Ν. απο την στιγμη που παρει την αποφαση ειναι σιγουρο οτι θα κανει θαυματα και θα τις προσαρμοσει στα μετρα που θελει σε χρονο DT. Θα πρεπει ομως να κινηθει ταχιστα γιατι πιθανον να κανουν και αλλοι τις ιδιες σκεψεις (βλ.Χιλη-adelaide..).

sijo
sijo (@sijo)
3 months ago
Reply to  Voltron

“Blue Black” μαγαζί στην Τρούμπα καταντησαμε.

nigozs
Active Member
nigozs (@nigozs)
3 months ago
Reply to  Voltron

Καλά τα λες αλλά δεν θα γίνει κανένα upgrade, αφού λεφτά δεν υπάρχουν

massey-ferguson-65
Active Member
massey-ferguson-65 (@massey-ferguson-65)
3 months ago

Τα λέτε και λίγο σωστά…και λίγο μη ορθά στο άρθρο…οι Έλληνες επιτελείς θα έπρεπε να τους έχει προσφερθεί 2 tchincoderoga…μαζί με ένα συμβολεο με ενισχυμένο σασί των mmcs,με 32 ssm και 8 sm2,ένα ανώτερο ραντάρ,και σόναρ γάστρας(ΔΗΛΑΔΙ πλοία με όπλα και τιμή που επιθυμεί το πολεμικό ναυτικό και όχι 1 δις η μια αποπλη mmcs)….και με συνολικό κωστος των τεσσάρων mmcs μαζί με τα tchincoderoga 4 δις με άτοκο ΔΑΝΙΟ….

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
3 months ago

Έχεις πληροφοριοδότη και ξες ότι έγινε τέτοια προσφορά ?

Last edited 3 months ago by adelebohm1
Paliouras
Active Member
Paliouras (@paliouras)
3 months ago

Ουδεποτε οι ΗΠΑ θα μας δωσουν οπλα που θα αλλαξουν υπερ μας την ισοροπια με την Τουρκια. Και δεν ειναι θεμα χρηματων.
Εδω το γραφουν ξεκαθαρα στις αποφασεις του Κονκρεσου, ως προκριμα.

VAGGELAS
Active Member
VAGGELAS (@vaggelas)
3 months ago
Reply to  Paliouras

Πάντως στο παρελθόν μας έδωσαν!!! Η προμήθεια των 60 Α-7Η είχε ακριβώς αυτό το αποτέλεσμα… την δραματική αλλαγή της ισορροπίας δυνάμεων στο Αιγαίο. Υπενθυμίζω επίσης ότι το πρόγραμμα Peace Icarus προηγήθηκε του Peace Diamond και ότι το δεύτερο δρομολογηθηκε ως εσπευσμένη αντίδραση στο πρώτο. Το F-4E, ήταν το υπερμαχητικο της εποχής, μην ξεχνάμε. Να σημειωθεί ότι τα παραπάνω έγιναν σε εποχές απόλυτης στρατιωτικής εξάρτησης από τις ΗΠΑ.
Μήπως θα πρέπει να αναρωτηθούμε εμείς τι θέλουμε, αν το θέλουμε και πόσο το θέλουμε?
Γράφονται συνεχώς, δεξιά και αριστερά φήμες ότι οι ΗΠΑ δεν αποδεσμεύουν JASSM και SM-2 για την Χώρα μας. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω την πραγματικότητα και αμφιβάλλω και για αυτούς που τα γράφουν. Ως Έλληνας πολίτης θα ήθελα να γνωρίζω επίσημα για την κατάθεση σχετικού αιτήματος και την τύχη του. Με ερπουσες φήμες επιπέδου καφενείου για FREMM που οσονούπω δένουν στη Σαλαμίνα, για ΑΒ που έρχονται το Μάη, για F-15 ναυτικής κρούσης, για F-35 που ενδιαφερόμαστε, για Ταμείο Στόλου και για κινήσεις όπως αυτή των P-3 που παραπέμπουν στο πασιγνωστο γνωμικό με την Μαριορη και το φερετζέ της, μάλλον υπολειπομαστε τραγικά σε σοβαρότητα, προνοητικοτητα, σχεδιασμό και τόλμη παλαιότερων καταστάσεων και πιστέψτε με το σχόλιο μου στερείται απολύτως ιδεολογικής και κομματικής χροιάς.
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

massey-ferguson-65
Active Member
massey-ferguson-65 (@massey-ferguson-65)
3 months ago

Τα λέτε και λίγο σωστά…και λίγο μη ορθά στο άρθρο…οι Έλληνες επιτελείς θα έπρεπε να τους έχει προσφερθεί 2 tchincoderoga…μαζί με ένα συμβολεο με ενισχυμένο σασί των mmcs,με 32 ssm και 8 sm2,ένα ανώτερο ραντάρ,και σόναρ γάστρας(ΔΗΛΑΔΙ πλοία με όπλα και τιμή που επιθυμεί το πολεμικό ναυτικό και όχι 1 δις η μια αοπλη mmcs)….και με συνολικό κωστος των τεσσάρων mmcs μαζί με τα tchincoderoga 4 δις με άτοκο ΔΑΝΙΟ….

Spyros_Kapa
Active Member
Spyros_Kapa (@spyros_kapa)
3 months ago

Τελικά μερικές φορές Πτήση σας κάνω καλή ασίστ. Εγώ πιστεύω ότι τα 2 τουλάχιστον πλοία αξίζουν τον κόπο με ένα μικρό λίφτινγκ λόγο αρκετής ταλαιπωρίας από τα τέστ πού πέρασαν. Αλλά θα χρειαστούν όπλα και θα ήταν χρήσιμο να κάναμε κρούση άμεσα με ότι άλλο διαθέσιμο υπάρχει όπως κάποιες opery που είναι παροπλισμένες πριν λίγα χρόνια και είναι προς πώληση σε συμμάχους.

Mirage
Member
Mirage (@mirage)
3 months ago

ΟΧΙ

ORIONAS
ORIONAS (@orionas)
3 months ago

παλι τα ιδια … να φορτωθουμε ντε και καλα τα σαπακια απο αλουμινιο.. δε ξερω ποιοι γραφουν τα αρθρα αυτα .. αλλα ειναι λογικη αυτο που λετε οτι με 250 κιλα γωμοσης ετσι κιαλιος θα εκανε ζημια και στο πλοιο απο χαλυβα … οποτε μικρο το κακο το οτι ειναι απο αλουμινιο αυτα τα πλοια … τι λογικη ειναι αυτη… αφου οι πυραυλοι των απεναντι ειναι δυνατοι με γιμωση μεγαλη.. και θα γινει που θα γινει ζημια ας παρουμε τα αλουμινια.. για scrub που εχουν… δηλαδη η λογικη ειναι να παρουμε 2 + 2 πλοια και απλα να γεμησουμε τους καταλογους με αριθμους που να λενε 4 συγχρονα πλοια…… δηλαδη οι αμερικανοι ειναι μαλακες που καναν μελετη και ειπαν ειναι ασυμφωρη η αναβαθμιση τους για να γινουν αξιωμαχα….?????? και εμεις ειμαστε οι εξυπνοι που θα το καταφερουμε…. ας μαθει λοιπον ο φωστηρας του αρθρου πως και ποσο γρυγορα καιγετε το αλουμινιο και ποσο ο χαλυβας και τι σημεια τυξεως εχουν … και μαθετε τι εγινε οταν χτυοηθικε πριν μερικα χρονια ενα καταμαραν απο αλουμινιο απο αντιπλοικο πυραυλο.. τη ζημια και την καταστροφη την επαθε απ την φωτια που ακολουθησε και οχι τοσο απ το πληγμα… ενα πλοιο απο αλουμινιο μετα απο πλυγμα δεν επισκευαζετε κατα 80 % συγουρα αλλα ενα απο χαλυβα σε παρα πολλες των περιπτωσεων επισκευαζετε…το αρθρο ειναι 100 τα 100 ακυρο και δε το περιμενα απ την πτηση που τηνν διαβαζω 40 χρονια κοντα… ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΧΘΕς ΚΑΙ ΕΣΕΙς ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΙΕΣΕΤΕ ΤΟΣΟ ΓΙΑ ΜΙΑ FREMM ΓΙΑ ΑΝΤΙΣΤΑΘΜΙΣΤΙΚΑ ΓΙΑ BELHARA ΜΕ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΧΡΗΜΑΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟς ΕΝΟΙΚΙΑΣΗς ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΡΘΟΥΝ ΟΙ BELHARA ΚΑΙ ΙΣΩς ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΑΣ ΜΗΝΕΙ ΚΙΟΛΑΣ .. ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΣΚΟΤΩΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ….ΚΑΙ ΑΠ ΤΟΥς ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΜΕΓΙΣΤΗ ΠΙΕΣΗ ΓΙΑ TICONDEROCA Η U,BURG,, ΤΟΣΑ ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΤΟΥΣ ΔΟΣΑΜΕ ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΒΑΣΕΙΣ… ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ .. ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟ ΚΑΛΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥΣ … ΚΑΙ ΕΝ ΟΨΕΙ ΑΛΑΓΗΣ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ.. ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΜΑΛΟΝ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΝΑΥΠΗΙΓΙΑ ΕΛΕΥΣΙΝΑΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ Η ΘΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ ΚΟΡΒΕΤΕΣ ΤΙΣ ΠΡΟΣΦΑΤΕΣ ΤΗΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΜΕ ΙΣΡΑΗΛ… ΑΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ .. ΠΙΕΣΗ ΚΑΙ ΒΟΥΛΗΣΕΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ…. ΑΥΤΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΟΥΤΟς ΩΣΤΕ ΣΕ ΒΑΘΟς 5 ΧΡΟΝΩΝ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΑΡΙΘΜΙΤΙΚΗ ΥΠΕΡΟΧΗ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΙΓΙΚΟ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ ΣΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΑΣΠΙΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΑΟΖ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΟΔΟΥ ΤΗς ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑΓΗΣ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ,,, ΑΥΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΕΖΕΤΕ…ΠΙΕΣΗ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ 2 U.BURG Η TICONDEROGA .ΚΑΙ ΜΙΑ FREMM ΚΑΙ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ ΤΙς ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙΣΡΑΙΛΙΝΕΣ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΚΟΡΒΕΤΕΣ Η ΑΛΛΟΥ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΣΑΠΑΚΙΑ ΤΑ ΑΛΟΥΜΙΝΙΑ ΠΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΛΙΜΕΝΙΚΟ ΚΑΛΕΣ ΕΙΝΑΙ……

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
3 months ago

Σε πρωτη αναγνωση δεν συμφερει. Δεν ειναι το πλοιο που θελουμε, κι ακομα κι αν μας τα εδιναν σε συμβολικη τιμη το κοστος των αλλαγων και των οπλων, θα κοστισει οσο μια μεταχειρισμενη φρεμ ισως και πιο ακριβα. Επιπλεον ειναι πολυ μικρος ο αριθμος των 2 πλοιων για να πεις θα επενδυσεις στην συγκεκριμενη κλαση. Προτιμω 1 μεταχειρισμενη φρεμ απο αυτη τη “λυση”. Το θεμα της διασωσης των ναυπηγιων ειναι ασχετο. Ας φτιαξουν την πυραυλακατο θεμιστοκλης. Τελος η πιθανοτητα της συμβολικης τιμης ειναι μονο στη φαντασια μας. Μεχρι στιγμης οι Αμερικανοι αποδεικνιονται πιο τσιγκουνιδες κι απο τους Γερμανους. Δεν μας εδωσαν τιποτα και ηταν τεραστια αποτυχια της κυβερνησης το οτι εδωσαν γη και υδωρ σε βασεις για να μην παρουν τιποτα ουτε στρατιωτικα ουτε διπλωματικα περα απο δηλωσεις του ….. πρεσβη. Το μονο που ευχομαι η μπορω να φανταστω ειναι , το προβλημα να υπαρχει με τον Τραμπ και το επιτελειο του, και ηδη να υπαρχουν πολυ γερες συμφωνιες με τους δημοκρατικους οτι με το που βγουν αυτοι θα παρουμε αυτα που πρεπει και φουλ υποστηριξη. Αλλοιως βλεπω να δικαιωνεται το κκε “εξω απο το νατο” κτλ

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  Jimmy

Ολα καλά όσα λές. Αλλά έχεις πληροφορία για διαθέσιμη μεταχειρισμένη Fremm ?

npo
npo (@npo)
3 months ago

Το Αιγαίο κι η Μεσόγειος δεν είναι γι αυτά τα σκάφη..
Επιπλέον δεν έχουν σχεδιαστεί για πόλεμο, αλλά για τις ακτές των ΗΠΑ..
Η χώρα χρειάζεται 4 φρεγάτες AAW που θα μπορούσαν να καλύψουν 2+2 Μπελάδες και αφού δεν υπάρχει χρήμα, πρέπει να αναβαθμίσουμε επαρκώς τις 4 ΜΕΚΟ ως φρεγάτες γενικών καθηκόντων και συνοδείας, κι απο κει και πέρα να προχωρήσουμε σε πρόγραμμα ναυπήγησης 10 ή 12 κορβετών (κανονικών κορβετών, όχι κορβετίνων όπως το Θεμιστοκλής) σε εξειδικευμένους ρόλους, πχ 6 ASW, 2 ASuW και 2 κάτι άλλο. Αυτά σε βάθος χρόνου. Απολύτως εφικτό, χωρίς να γίνουν εκπτώσεις στο βασικό μας όπλο που είναι η αεροπορία. (Αλήθεια με τα εκπαιδευτικά τι γίνεται? Τους πιλότους πρέπει να τους προσέχουμε ΣΑΝ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ….)
Συν τορπίλες για τα υποβρύχια…. Που απ το 2016 τις ακούω κι ακόμα δεν τις βλέπω…
Γι αυτό ακριβώς τον λόγο πρέπει να πάρουμε και τα 7 MH-60R που έχουν εγκρίνει οι Αμερικάνοι κι όχι μόνο 4, κι οι παραλαβές κι οι πληρωμές σε βάθος χρόνου.
Οι Τούρκοι φτιάχνουν μεγάλο στόλο υποβρυχίων και θέλουμε θηρευτές.

Last edited 3 months ago by carmausher4
simos
Active Member
simos (@simos)
3 months ago

Ενα μεγαλο πλεονεκτημα που εχουν αυτα τα πλοια ειναι η υψηλη ταχυτητα τους..σε βιντεο που εχει κυκλοφορισει φαινεται η ταχυτητα τους η οποια ειναι εξωπραγματικη για το μεγεθος των πλοιων και φυσικα αυτο ειναι μεγαλο πλεονεκτημα σε μια κλειστη θαλασσα οπως το Αιγαιο..απο κει και περα θα πρεπει να αξιολογηθει η κατασταση των πλοιων,ο εξοπλισμος τους,οι πιθανες προσθηκες που χρειαζονται..αν αξιζει τον κοπο-και ελλειψει αλλων αξιολογων προτασεων-θα πρεπει να εξεταστει το ενδεχομενο προμηθειας τους..

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  simos

Δύσκολα αντιμετωπίζουν μόνα τους κορεσμό αεροπορικό ή αντιπλοικων πυραύλων.
ΑΛΛΑ με το καλημέρα είναι σε Καστελόριζο,Κύπρο,Νότια Κρήτη ,χωρίς καμιά τορπίλη να μπορεί να τα φτάσει (παρά μόνο με ενέδρα) και με ανασυρόμενο σόναρ κανένα υποβρύχιο δεν μπορεί να γλυτώσει μετα την πρώτη εκτόξευση τορπίλης. Και θα κουβαλούν και την Ελληνική σημαία. Δεν είναι ότι καλύτερο ,έχουν πολλά μείον, αλλά δεν παύουν να δημιουργούν πονοκέφαλο λόγω διαφορετικότητας (και τα Mirage είναι κατότερα των F-16 block 52,52+,52+ advanced αλλά είναι λίαν υπολογίσιμοι αντίπαλοι)

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
3 months ago

Μέχρι το 2030 πρέπει να φύγουν οι 9S, 6 209, 7 Combatand
Τις τελευταίες μέρες έχουν βγει δημοσιεύματα- σaνος περί αγοράς2+2 [email protected] και4 MMSC με την είσοδο του  DFS στην Eλευsινα
Και όλα αυτά με 530 mil το χρόνο για εξοπλισμούς – τα 250-270 για τα F16!!
Κανεις δεν έχει γράψει ΑΠΌ ΠΟΥ θα προέρθουν τα billions που απαιτούνται!!
Θυμίζω πως ο Μητσοτάκης είχε δηλώσει πως θα πάρουμε και το..F35 μετά το 2024!! 
Πάμε καλά?
Μπορεί να στηρίξουμε όλα αυτά??
Δεν νομίζω
Επί των LCS:
Εάν πάμε για Γαλλική λύση και πάρουμε και αμερικανικα LCS/MMSC τότε θα έχουμε τρομερό πρόβλημα πολυτυπίας στον στόλο 
Ιδιαιτερα εάν οι MEKO εξυχρονιSτουν από τη ….SAAB!
Αυτά δεν γίνονται σε κανένα σοβαρό ναυτικό κράτος
Η πολυτυπία θα οδηγήσει σε τεράστιο κόστος χρήσης υποστήριξης εκπαίδευσης συντήρησης του στόλου
Το αποτέλεσμα μειωμένες επιχειρησιακές διaθεσιμοτιτες
Μιλάμε για scenario ΤΑΦΌΠΛΑΚΑ στο Ναυτικό

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  CKfurious

Κάτι που ίσως μας διαφεύγει. Τα 530 εκ. είναι το όριο των θεσμών (ΕΕ+ΔΝΤ) που μπορούν να ληφθούν από υπάρχοντα προυπολογισμό κάθε έτους. Δεν απαγορεύεται πουθενά να λάβουμε διακρατικά δάνεια (όπως θα γίνει με Μπελάρα) ή όπως θα γίνει με USA (FMS λέγονται) Απλά δεν μπορείς να κάνεις διαγωνισμό παρά μόνο απευθείας ανάθεση. (Πισω όμως από την πόρτα μπορείς να πιέσεις όσο θέλεις υπέρ της πατρίδας σου ή υπερ της τσέπης σου). Για τον λόγο αυτό και τα μόνα όπλα που κοιτάμε είναι Αμερικάνικα ή Γαλλικά.
Είναι πολλά τα δις ώστε να κρατήσουν αδρανείς κρατικούς (ξένους) μηχανισμούς και εταιρείες.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
3 months ago
Reply to  harval

Τα 530 mil είναι ΕΠΙΛΟΓΉ αυτών που έγραψαν τον προϋπολογισμό
Όχι από EE και IMF!!
Τα όρια που κοιτάνε είναι το χρέος και το πλεόνασμα που πρέπει να έχουμε κάθε χρονια
Τα δάνεια πρέπει να αποπληρώνονται κάθε χρόνο άρα από κάποιο πρέπει να βγαίνουν
επιπλέον όταν παραληφθεί ένα οπλικό σύστημα το κόστος του γράφετε τη χρονια που παραλαμβάνεται 
Εάν έχει δάνειο τότε όλο το δάνειο γράφετε στο χρέος τη χρονια που παραλαμβάνεται άσχετα εάν αποPλιρVνετε” σε πολλά χρονια
έχουμε πRοβλιμα” και εκεί

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  CKfurious

Πάντως είτε το έγραψαν δικοί μας είτε ξένοι είναι γραμμένο και αφορά προϋπολογισμό. Δεν αλλάζει κάτι.. Οσον αφορά τα υπόλοιπα που λέω είναι έτσι μέχρι κεραίας. Τα διακρατικά δάνεια δεν είναι από τράπεζες.Δεν έχεις δίκιο 100%. Για δες τι σημαίνει FMS …..για δες τους Γάλλους μαζί με τους Ελληνες να προσπαθούν να μαγειρέψουν τον ΓΑΛΛΙΚΟ Φ.Π.Α για Μπελάρα…..

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
3 months ago
Reply to  CKfurious

Γιατι τωρα δεν εχεις πολυτυπια με s k meko? Κ μαλιστα στις s εχεις εξυγχρονισμενες κ μη. Διαφορετικα ρανταρ ηλεκτρονικα κινητηρες κλπ κλπ κλπ… Με mmsc belharra κ meko αναβαθμισμενες απο γαλλους ή αμερικανους δε βλεπω το τοσο τραγικο της υποθεσης. Αν κ σαφως θα προτιμουσα μεγαλυτερη ομοιοτυπια κ να παμε αποκλειστικα σε ευρωπαικες ναυπηγησεις,δεν ειναι κατι που δε ζει ηδη σημερα το ΠΝ.

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
3 months ago

…..την αναγκη φιλοτιμια ποιουμενος…..
……απ το ολότελα καλή κι η παναγιώταινα…..
….οπου φτωχος και η μοιρα του…..
……η στραβος ειν’ ο γιαλος,η στραβα αρμενιζουμε……
Απο συζητησεις μεταξυ επιτελων του Π.Ν. για το ενδεχομενο αποκτησης των LCS freedom…..

Last edited 3 months ago by Pic889
x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
3 months ago

Κατάντια…….Αναρωτιέμαι ποιο είναι το τυρί και ποια η φάκα: τα μεταχειρισμένα που θα καλύψουν (λέμε τώρα…..) άμεσες ανάγκες ή τα νέα που σε συνδυασμό με τα προηγούμενα θα μας προκύψουν “φυτευτά”;

Last edited 3 months ago by Aldaron47
Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
3 months ago
Reply to  x-m

Το τυράκι για όσους πλέον κατάλαβαν ήταν η περίφημη πληροφορία για παραχώρηση AB…
Πλέον η κατάσταση είναι Lose-Lose…και τα LCS είναι για τ’ανάθεμα και οι MMSC πανάκριβες και θα μπουν δια της πλαγίας οδού στερώντας το ΠΝ από ουσιαστική ενίσχυση…

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
3 months ago

Δηλαδή όχι μόνο θα μας κάνουν τη χάρη να μας ξεφορτωθούν τα συγκεκριμένα “χρέπια”, αλλά θα ξηλώσουν κιόλας προηγουμένως ότι αξίζει πάνω τους, δηλ. σόναρ και ram! Και εμείς θα πρέπει αυτά να τα προσθέσουμε από την τσέπη μας, στον ήδη ασύμφορο (κατά τους ίδιους τους Αμερικανούς) εκσυγχρονισμό, μαζί με κάποιο mk41 που θα το πάρουμε από μάντρα καθώς και όλα τα όπλα που τα πλοία δεν είχαν ποτέ! Και όλα αυτά με 10 ολόκληρα χρόνια υπολειπόμενο χρόνο ζωής των σκαριών, ώστε να τα αποσύρουμε υπερήφανα μαζί τις πρώτες ΜΕΚΟ. Και από την ευγνωμοσύνη μας για τη μεγάλη αυτή χάρη, θα χρεωθούμε και 4 δις € ακόμα για να αγοράσουμε άλλα 4 τέτοια κελεπούρια. Συγγνώμη αλλά αυτό λέγεται καθαρός εμπαιγμός και νομίζω ότι η συζήτηση και μόνο προσβάλει κατάφορα το ΠΝ, τη χώρα και τη νοημοσύνη μας.

flashg
Member
flashg (@flashg)
3 months ago

Η μόνη ενδιάμεση λύση που μπορούμε να έχουμε πλέον είναι ram σε όλες τις φρεγάτες που ήδη έχουμε. Επίσης essm και συμπλήρωση ανανέωση των harpoon. Καινούργιο πλοίο χωρίς όπλα είναι έγκλημα. Το αστείο με το να πάρουμε όπλα από τις S καλό είναι να σταματήσει. Οι S μόνο το phalanx μπορούν να δώσουν και αυτό μόνο αν γίνει εκσυγχρωνισμός σε block1b. Και μόνο για να συμπληρώνει ένα σύστημα ram σε μια καινούργια σχεδίαση.

Raptor001
Member
Raptor001 (@raptor001)
3 months ago

Είναι τέλεια αυτά τα πλοία? … ΟΧΙ…
Αν μας δοθούν να τα πάρουμε?… ΝΑΙ..
Κύριοι έχουμε ξεμείνει από επιλογές και τα νέα πλοία θα αργήσουν πολύ να έρθουν… Και το ΠΝ χρειάζεται κάτι φρέσκο απεγνωσμένα… Η ταχύτητα τους και η επίδειξη σημαίας που μπορεί να κάνει είναι αρκετή για να προκαλέσει εκνευρισμό στους απέναντι…
Έτσι και αλλιώς πολεμική αναμέτρηση αποτελεί Πέμπτη ή έκτη επιλογή μας….οποτε για την προάσπιση των προηγούμενων επιλογών μας, μια χαρά θα είναι τα LCS με την γαλανόλευκη…
Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός…
ΥΓ. Οι κορβετες ada είναι κάτι ουσιαστικό? Δεν νομίζω… Αλλά για εμάς είναι ένας αριθμός που αποτελεί απειλεί… Και οι LCS θα είναι ένας πονοκέφαλος γιαυτόυς… Έστω και μικρός…

Last edited 3 months ago by rttcharlotte
nigozs
Active Member
nigozs (@nigozs)
3 months ago

Έχουμε πλάκα, τελικά !
Διαβάζοντας σχόλια όπως, ας βάλουμε phalanx στις super Vita, να πάρουμε παροπλισμενες Perry από Αμερική, να πάρουμε τα Lcs και βλέπουμε, αν πάρουμε Lcs θα τα κάνει το ΠΝ αξιόμαχο σε χρόνο dt κλπ κλπ, σκέφτομαι πόσα μυαλά μένουν ανεκμετάλλευτα……..

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  nigozs

Δεν με αφήνει το site να κάνω 50 upvote.. Οπότε σου χρωστώ 49. (πάντως εδώ μέσα τους έχουμε ξεσκίσει τους Τούρκους. Και με μόνο όπλο το πληκτρολόγιο…τι σου κάνουν τα μυαλά….)

peet14
Member
peet14 (@peet14)
3 months ago

Εχουμε πολλές επιλογές ;
Τα σκάφη θα μπορέσουν να ενταχθούν σχετικά γρήγορα και πάρα τις όποιες αδυναμίες τους ,νομίζω ότι θα μπορέσουν να βοηθήσουν σε συγκεκριμένες συνθήκες ,με δεδομένη την ύπαρξη ελικοπτέρου .

ShadowMan
Active Member
ShadowMan (@shadowman)
3 months ago

Σχετικά με τα συγκεκριμένα πλοία, μην μπαίνουμε στο τρυπάκι της λογικής :
‘Η κακή λύση είναι καλύτερη από την καθόλου λύση”
γιατι με την κακή λυση εγκαταλείπεις τις προσπάθειες για ΄κάτι καλύτερο!
Τα πλοία που θα πάρουμε θα πρέπει να μπορούν να κάνουν κάποιες δουλειές καλύτερα από τα τουρκικά. Δεν λέμε να βρούμε πλοία ικανά να τα βάλουν με Αμερικάνικες ΄ναυαρχίδες, κάτι ικανότερο των γειτόνων θέλουμε! Ας ψάξουμε λοιπόν που υπερτερούν αυτά τα πλοία και να υπολογίζουμε πάντα αν θα αγοράζαμε αμάξι οχι (εστω) το test drive που εχει η τοπική αντιπροσωπεία αλλά το “μουλάρι” δοκιμών (όπως αποκαλείται) που είχε το εργοστάσιο για δοκιμές και εξέλιξη συστημάτων όταν σχεδίαζε το νέο μοντέλο επί ετη!

Last edited 3 months ago by anniebraxton9
NikosP
NikosP (@nikosp)
3 months ago

1 . Το roadrunner εναντίον coyote ήταν απλά ένα κινούμενο σχέδιο…. στην πραγματικότητα τα τσακάλια είναι πανέξυπνα ζώα που πιάνουν την λεία τους, ενώ και οι γεωκόκκυγες ( κούκοι του εδάφους) δεν θα τα κατάφερναν εναντίον πυραύλων (έστω και ACME !!! ).
2 . Αν κάνετε το “Son/daughter test” στελέχωσης των πλοίων , θα τα θέλατε ακόμα ;;;
3 . Τα πεπερασμένα και μικρά διαθέσιμα (τώρα και στα επόμενα χρόνια) κεφάλαια των ΕΔ πρέπει να διατεθούν έξυπνα και καίρια , ΟΧΙ για τους επόμενους μήνες (μόνο διαθεσιμότητες μπορούμε να κυνηγήσουμε) , αλλά για τα επόμενα χρόνια-δεκαετίες. Για λίγα χρόνια ακόμα η ΠΑ μπορεί να διατηρεί τις ισορροπίες επωφελεία και του ΠΝ μέχρι το τελευταίο να ορθοποδήσει. Ας αξιοποιηθεί αυτό το διάστημα για ορθή ανάπτυξη δυνάμεων και όχι για κινήσεις σαν του κόκκορα με το κομμένο κεφάλι !!! (κλισσέ και τα έχετε ξανα ακούσει/διαβάσει , αλλά έτσι είναι )

Stavrogin1
Active Member
Stavrogin1 (@stavrogin1)
3 months ago
Reply to  NikosP

Πάρα πολύ καλά τα είπες!

Manosss
Active Member
Manosss (@manosss)
3 months ago

Να πω την αποψη μου.Με τον τωρινο προεδρο της Αμερικης ΑΒ η ΤΙΚΟ δεν θα δουμε για τους γνωστυς λογους. Νεα πλοια θα απρουμε απο Γαλια οχι για πολεμο αλλα για διπλωματια.Οταν η Ελλαδα δεν ειναι ετοιμη να δωσει εναν απλο ΝΟΜΙΝΟ χαρτη στην διεθνη κοινοτητα στον ΟΗΕ που να δειχνει τη θεωρει δικο της η να ανακοινωσει ΑΟΖ με την Κυπρο επειδη φοβαται οτι η αλλη πλευρα θα στειλη φρεγατες τοτε πως θα απει σε πολεμο η θα υπερασπιστει την κυριαρχια της?
Η Τουρκια ενω γνωριζει οτι ολα οσα κανει ειναι παρανομα τα κανει διοτη γνωριζει τα φοβικα μας συνδρομα οποτε ποιος ο λογος για σπαταλες και αγορες…..
Η Ελλαδα δεν μου δινει την εικονα χωρας που ειναι ετοιμη να σπασει αυγα να ακνει ομελετα και δυστηχως θα την πληρωσουμε.Περιμενουμε μια ζωη τους αλλους να κανουν την δουλεια για μας….Οπως ειπε ο Ισραηλινος πρεσβυς η αμυνα της πατριδας ειναι θεμα καθε χωρας να την φροντισει.
Δυστηχως το πολιτικο μας συστημα δεν ειναι ετοιμο για θυσιες…αμα διαβαστε δηλωσεις θα καταλβεται.

harval
Active Member
harval (@harval)
3 months ago
Reply to  Manosss

Ισως και να είμαι ο μόνος που θα σχολιάσει το σχόλιο σου,αλλά δυστυχώς έχεις δίκιο. Ακόμα και με αυτά που έχουμε μπορούμε να διεκδικήσουμε τα δίκαιά μας, Εστω δύσκολα. Αλλά δεν θέλουμε.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
3 months ago
Reply to  Manosss

Το πολιτικό σύστημα της χώρας είναι εκβιάσιμο και βολεμένο. Γι’αυτό δεν γίνεται τίποτα.

kakaouskia
Trusted Member
kakaouskia (@kakaouskia)
3 months ago

Καλημέρα
Το αστείο με τις LCS πρέπει κάποτε να σταματήσει. Όχι γιατί δεν μπορούν να αναβαθμίσουν όπλα / αισθητήρες – με τα κατάλληλα $$$ όλα αυτά γίνονται – αλλά γιατί κατατάσσονται στη χαμηλότερη κατηγορία επιβιωσιμότητας του USN.
Το USN έχει πολύ σοβαρότερες μονάδες για την πρώτη γραμμή, το ΠΝ όχι. Δεν δικαιολογούνται πλοία με αυτό το δείκτη επιβιωσιμότητας για την πρώτη γραμμή, ειδικά σε κλειστές θάλασσες και χωρίς προστασία από “μεγαλύτερα αδελφάκια”.
Και στην τελική, το εξελικτικό σχέδιο του LCS έχασε στο διαγωνισμό για τη νέα φρεγάτα του USN (και ας μην ξεχνάμε ότι και ο νικητής χρειάστικε να ενισχύσει το σκαρί του για να θεωρείται φρεγάτα που θα επιβιώνει).
Κάτι που μας διαφεύγει σε αυτές τις συζητήσεις είναι ότι σε όλα τα ναυτικά που σέβονται τον εαυτό τους όσες κλάσεις μάχιμων πλοίων και να έχουν περιορίζονται σε 1 άντε 2 μοντέλα VLS.Το ίδιο ισχύει και για τα συστήματα αυτοπροστασίας, τα πυροβόλα, κτλ.
Η μόνη ρεαλιστική λύση που βλέπω εγώ με βάση τα διαθέσιμα κονδύλια είναι άμεση ομογενοποίηση του υλικού με την αναβάθμιση / συμπλήρωση συστημάτων όπως Ram / Phalanx / Strales , απόθεμα βλημάτων, τορπίλες (αααχ!).
Αφού πρέπει να αντικατσταθούν S / Combatante λίαν συντόμως, να τεθούν επιτέλους απαιτήσεις ξεκάθαρες: Π.χ. αρχικό πρόγραμμα 6 πλοίων, ορίζοντας για 12+, VLS είτε το Mk41 είτε το Α50/70 – αλλά μόνο το ένα από τα δύο! – και δέσμευση για αποδέσμευση των όπλων που επιθυμεί το ΠΝ, παραδοτέα μαζί με το πρώτο πλοίο. Συν βεβαίως και FOS 10ετίας.
Να δούμε πόσα ναυπηγεία θα τσακιστούν να έρθουν με προσφορές.Να μετρηθούν τα κουκιά και να αποφασίσει η πολιτική ηγεσία με καθαρά δεδομένα. Και με την προϋπόθεση ότι η άμυνα χρειάζεται σοβαρή διάθεση €€€.

Stavrogin1
Active Member
Stavrogin1 (@stavrogin1)
3 months ago

Eκείνη η πηγή που εδωσε την πληροφορία οτι θα ρθούν 2 ΑΒ τον Μάιο, ειχε χαρακτιριστεί απο το περιοδικό ως αξιόπιστη. Αναρωτιέμαι αν τη θεωρείται ακόμα. Το να παρουμε όλοι, αναγνωστες και δημοσιογράφοι, το μαθημα μας ειναι το μονο χρησιμο που μπορει να βγει απο αυτη την υπόθεση. Ειναι χρήσιμο και καίριο να μην ειμαστε έρμεα της είδησης και να αντιτάσουμε κριτική σκεψη κατα τις δυνάμεις μας ο καθ ένας. Η λογική ελεγε ότι τα πλοία δε θα ρθουν τον Μάιο αλλά η αξιοπιστία του πληροφοριοδότη που δεν τον ξερουμε δεν τον είδαμε, υπήρξε αδιαμφισβητητη και δεν διασταυρώθηκε. Απο ότι φαίνεται δεν τίθεται ζήτημα κάποιας δηλωσης του περιοδικού επι του θεματος περαν της λακωνικής lost in translation. Δεν ειναι ζητημα καταλογισμου ευθηνών, ειναι ζητημα ευθηνης του ιδιου του μέσου απεναντι στις χιλιάδες που το διάβασαν και μερικοι τα περιμένουν ακόμα.

zap
Active Member
zap (@zap)
3 months ago
Reply to  Stavrogin1

Στην Ελλαδα εχουμε μαθει να θεωρουμε ο,τι βγαινει απο στομο ανθρωπου κατεχοντος οφικιου αξιοπιστο γιατι ειναι απο “επισημα χειλη”. Το πρωτο που πρεπει να σκεφτει καποιος ειναι το ποσο αναξιοπιστο ειναι το πολιτικο, διακυβερνητικο, κρατικο και ο,τι αλλο συστημα.
Οσον αφορα την Πτηση σαν δημοσιαγραφικο μεσο. Εγω εαν εργαζομουν στον τυπο πριν δημοσιευσω πληροφορια για συμφωνια μεταξυ δυο πλευρων θα επικοινωνουσα και με τις 2 πλευρες. Το εαν το εκανε η Πτηση και ικανοποιηθηκε δεν μπορω να το γνωριζω. Θα ηθελα να πιστευω οτι το εκανε και γιαυτο εχω ακομα μια ελαχιστη ελπιδα μεσα μου. Ειναι και ο μοναδικος λογος που ελεγχω το σαιτ καθε 10 λεπτα, μην τυχον και δω την ειδηση οτι τα Τικο ερχονται..

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
3 months ago
Reply to  Stavrogin1

Συμφωνώ απόλυτα. Ίσως να αναμένεται (αδίκως φυσικά) το ταξίδι του κ .υπουργού στις ΗΠΑ οπότε και θα πεθάνει αυτό που πεθαίνει συνήθως τελευταίο: η ελπίδα.
Ένα nostra culpa παρόλα αυτά θα είναι αναμενόμενο.

SAAB
Active Member
SAAB (@saab)
3 months ago

Ο συνσχολιαστής spyros_kapa στο προπροηγούμενο δημοσίευμα είχε ανεβάσει στα σχόλια το παρακάτω δημοσίευμα:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/it%E2%80%99s-official-us-navy%E2%80%99s-littoral-combat-ships-are-truly-garbage-163989
Πέρα από το πειραματικό της κατασκευής, το βασικότερο πρόβλημα που εντοπίζεται είναι της διάβρωσης όχι μόνο του κύτους αλλά και του επιμέρους εξοπλισμού. Αυτό σημαίνει ότι το πλοίο έφτασε στην ηλικία που χρειάζεται ανακατασκευή. Τα χρήματα που πρόκειται (εάν δοθούν) να δοθούν, εάν χρησιμοποιηθούν υπέρ των υπαρχόντων πλοίων του στόλου ή στις υπάρχουσες ανάγκες του στόλου (πχ τορπίλες) θα μας δώσουν καλύτερα αποτελέσματα.
Αυτό που με χαλάει στην ναυτική εικόνα του πλοίου είναι η κλίση των παραθύρων της γέφυρας. Την νύχτα η ναυσιπλο:ϊα δυσχεραίνεται από τον φωτισμό των ηλεκτρονικών συσκευών της γέφυρας ναυσιπλο:ϊας. Με την κλίση που έχουν τα τζάμια, τα φώτα θα καθρεφτίζονται σε αυτά και δεν θα υπάρχει καλή ορατότητα. Αυτό ξεπερνιέται με την πρακτική λύση της αντιστροφής της κλίσης των παραθύρων της γέφυρας ναυσιπλο:ϊας. Όσον αφορά την αναφορά στο άρθρο ότι η γέφυρα σχεδιάστηκε κατ’ αυτόν τον τρόπο λόγο του stealth σχεδιασμού, είναι γενίκευση-δικαιολογία. Δεν αναιρείται η stealth σχεδίαση από την κλίση των παραθύρων της γέφυρας.
Το αναφέρω ενδεικτικά για να πω ότι το πλοίο δεν σχεδιάστηκε από ναυτικά μυαλά. Κάτι που εξηγεί και την έλλειψη ανθεκτικότητας που επιφέρουν απαιτήσεις συντήρησης πέραν του αναμενόμενου.
Η θάλασσα είναι ένα ηλεκτρολυτικό περιβάλλον που διαβρώνει τα πάντα. Όταν εξατμίζεται το θαλασσινό νερό, λόγω της χημικής σύστασης της αντίδρασης, δημιουργούνται φθορές στην ύλη.
Περί διάβρωσης:
https://maredu.gunet.gr/modules/document/file.php/ASP346/%CE%97%20%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%AE%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CF%80%CE%BB%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%85.pdf
Σύμφωνα τώρα με το παραπάνω αμερικάνικο άρθρο, έχουν διαβρωθεί όλα τα μέρη του πλοίου που ήρθαν σε επαφή με το θαλασσινό νερό και χρειάζονται αντικατάσταση. Έχουμε έκπτωση υλικού προφανώς για λόγους οικονομίας. Στην θάλασσα όμως το “η φθήνια τρώει τον παρά” και το “ότι πληρώνεις παίρνεις” ισχύουν στο απόλυτο.
Εάν είναι να πάρουμε πλοίο που κάθε 10 χρόνια θα το πληρώνουμε καινούργιο καλύτερα να ανακατασκευάσουμε τις φρεγάτες που έχουμε τώρα. Θα μας βγάλουν άλλα 50 χρόνια.
Επειδή βλέπω να πηγαίνουμε σε εξοπλισμούς 50-50 ανάμεσα σε ΗΠΑ-Γαλλία, καλό θα είναι ότι θέλουν να μας πασάρουν να το διαπραγματευθούμε δυνατά, όπως κάνουμε με τις Belharra, για να μην το μετανιώσουμε αργότερα. Και όχι μόνον από μαχητικής πλευράς αλλά και από ναυτικής πλευράς των πλοίων. Εάν σαπίζουν για πλάκα είναι άχρηστα ως φορείς οπλικών συστημάτων. Και ναι, δεν φταίει μόνο η έλλειψη συντήρησης. Εάν το υλικό είναι μάπα, γεννάει συνεχώς σκουριά και ηλεκτρόλυση.
Όσον αφορά τα οπλικά συστήματα, οι κατασκευαστές έχουν στα πλοία τους πάντα 2 διαμορφώσεις. Μία βαρέως (higher-threat areas) που στα site αναφέρεται και ως ελεύθερη διαμόρφωση και μία ελαφρού οπλισμού (lower-threat areas), που είναι και αυτή που διαφημίζεται τις περισσότερες φορές. Δεν σημαίνει ότι εάν ένας στόλος έχει ένα πλοίο με ελαφριά διαμόρφωση, δεν μπορείς να το κατασκευάσεις με την βαριά.
Εδώ γεννάτε και το ερώτημα της ποιότητας υλικού των FFG της LM που είναι αντίγραφα των LCS σε μεγέθυνση. Σίγουρα και σε αυτές θα έχουμε έκπτωση υλικού γι’ αυτό και η καλύτερη τιμή (από 1,2δις μέχρι 950εκατ.). Θα το ξαναγράψω και ας με πουν αντι:ϊταλο. Όπου ανακατεύονται Ιταλοί υπάρχει πρόβλημα ποιότητας.
Πάντως, τέτοια προβλήματα δεν αντιμετωπίζεις με Ιαπωνικές και Βορειοευρωπα:ϊκές κατασκευές.

Stavrogin1
Active Member
Stavrogin1 (@stavrogin1)
3 months ago
Reply to  SAAB

πολυ ενδιαφέροντα

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
3 months ago

Μαλιστα. Προφανως οι αμερικανοι πρεπει να ναι τερμα μπετοστοκοι που αποσυρουν καινουργια πλοια επειδη ειναι ασυμφορη η αναβαθμιση τους κ ειναι φουλ στα προβληματα, ενω εδω εχουμε βρει την ευκολη κ οικονομικη λυση να τα κανουμε τουμπανα! Οτι ας πουμε οι αμερικανοι δεν εχουν harpoon ή mk41 διαθεσιμα να πεταξουν πανω αν τα πλοια ηταν της προκοπης κ να τα κρατησουν σε υπηρεσια, κ περιμεναν εμας να το σκεφτουμε. Θα παρουμε που θα παρουμε τα πανακριβα κ υποεξοπλισμενα mmsc για να ρεφαρει λιγο η lockheed, ε μην πεσουμε κ τοσο χαμηλα… Κ τι εννοειτε τα ΑΒ χαθηκαν στη μεταφραση;

Fiorentino
Member
Fiorentino (@fiorentino)
3 months ago
Reply to  andreasmp412c

“… Κ τι εννοείτε τα ΑΒ χάθηκαν στη μετάφραση;” Θέλω και εγώ πολύ μια απάντηση..

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
3 months ago
Reply to  Fiorentino

Αμα παρεις σφυρα μου γιατι βλεπω η πτηση να μας αφηνει με την απορια

kakaouskia
Trusted Member
kakaouskia (@kakaouskia)
3 months ago

Καλησπέρα
Επειδή όποιος ψάχνει βρίσκει, ορίστε η διαταγή για την πρόθεση απόσυρσης των πρώτων LCS:
https://www.public.navy.mil/bupers-npc/reference/messages/Documents/NAVADMINS/NAV2020/NAV20187.txt
Συγκεκριμένα τίθενται 4 LCS υπό απόσυρση με προβλεπόμενη ημερομηνία τις 31/03/2021:
USS FREEDOM (LCS 1) – Ημ. ένταξης: 08/11/2008
USS INDEPENDENCE (LCS 2) – Ημ. ένταξης: 16/01/2010
USS FORT WORTH (LCS 3) – Ημ. ένταξης: 06/08/2012
USS CORONADO (LCS 4) – Ημ. ένταξης: 27/01/2014
Ίσως πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί το USN αποσύρει τόσο νεαρά πλοία ειδικά όταν παλεύει για οροφές.
Υ.γ μεταξύ άλλων αποσύρονται 3 περιπολικά κλάσης Cyclone καθώς και το USS FORT MCHENRY (LSD 43)

NikolakiEfentis
Trusted Member
NikolakiEfentis (@nikolakiefentis)
3 months ago

Ασχέτως της ανεπάρκειας των LCS η αλήθεια φαίνεται να είναι πως Κυβέρνηση λογίζει ως ενδιάμεση λύση την (…) αύξηση των περιπολιών Γαλλικών στην περιοχή… Οπότε…

Costas6
Active Member
Costas6 (@costas6)
3 months ago

Για ενδιάμεση λύση είναι μια χαρά, αλλά φοβάμαι αν έρθουν θα μείνουν για πολύ.

NikolakiEfentis
Trusted Member
NikolakiEfentis (@nikolakiefentis)
3 months ago

Έχει κάποιος καμιά ιδέα για το πώς το ΠΝ θα μπρέσει να εκπαιδεύσει, να λειτουργήσει και να συντηρήσει έναν Στόλο με τα παρακάτω(;):

  1. 3 τουλάχιστον CMS (TACTICOS-FD, SETIS, COMBATTS-21)
  2. 4 διαφορετικούς τύπους αεριοστροβίλων (Olympus, Tyne, LM-2500 & MT-30 στην περίπτωση των Freedom)
  3. Με εντελώς δοαφορετικές Η-Μ εγκαταστάσεις (Ολανδία, Γαλλία, ΗΠΑ)

Να πάρουμε λοιπόν 2 σκάφη (προφανώς όχι και τα 4) που
α. θα χρειαστούν χρήματα για μετατροπές και επίτευξη περιορισμένων δυνατοτήτων φρεγάτας γενικών καθηκόντων και,
β. θα έχουν σαφώς χαμηλά χαρακτηριστικά επιβιωσιομότητας,
γ. θα πρέπει ο προμηθευτής να παράσχει ένα νέο σύστημα FOS καθώς τώρα τα σκάφη συντηρούνται με outsourcing διαδικασίες,
δ. υπάρχξουν ξεκάθαρα ζητήματα με την αξιοπιστία των waterjets,
για να κάνουμε τί ακριβώς; Να δυσκολέψουμε ακόμα περισσότερο τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ, ή τις τορπίλες;
Τα χρήματα που θα χρειαστούν για να σουλουπωθούν τα LCS πρέπει να πάνε αλλού.
Από την στιγμή της επιβολής των Belharra, αναγκαστικά πρέπει να πάμε με SETIS & TACTICOS και ανάλογα και στα άλλα σκάφη.
Belharra
Κortenaer – αν (…) θέλουμε να δώσουμε χρήματα, με ESSM & RAM
ΜΕΚΟ ΜLU (προτιμητέα “Γαλλικά” συστήματα, SETIS, NS100 κλπ)
1 ακόμη ΠΓΥ συν εκσυγχρονισμός του Προμηθέα
Στο βάθος EPC
Αν, λέμε αν, κάτσει καμιά La Fayette, βλέπουμε τί γίνεται…
Δεν αναφέρω AB, Ticonderoga γιατί έχει καταντήσει κακόγουστο αστείο δυστυχώς…

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
3 months ago

Προτείνω σε όλους όσους βρίσκουν τα LCS “καλή λύση” που μπορεί να “ενταχθεί άμεσα” στον ελληνικό στόλο, να διαβάσουν προσεκτικά το link που επεσήμανε νωρίτερα ο φίλος SAAB, για να καταλάβουν που πάμε να μας μπλέξουν.
Αντιγράφω επί λέξει: “Three Freedom-class ships suffered irreparable damage after seawater penetrated their engine gaskets, causing them to rust. Another Freedom-class ship broke down sailing from San Diego to Nova Scotia when its clutch failed to disengage. One Independence-class’s drive shafts were damaged. Both classes have also suffered from massive cost overruns and have been criticized for their low level of survivability.”
Αυτά είναι τα “σχεδόν καινούρια” πλοία-κουφάρια που μας πλασάρουν, απλά και μόνο για να φανεί η παραγγελία των MMSC ως φυσικό επακόλουθο για λόγους ομοιοτυπίας.
Η υπόθεση ότι θα έρθουν και κανά δύο μήνες μετά θα αναλάβουν κανονικά καθήκοντα στο Αιγαίο, είναι απλώς ανέκδοτο. Τα LCS χρειάζονται εκ βάθρων ανακατασκευή (δομική και συστημάτων) μόνο και μόνο για να καταστούν αξιόπλοα στο μέλλον, χωρίς να μιλάμε ακόμα για τον οπλισμό τους. Αυτό το κόστος αποτιμάται από τους Αμερικανούς σε $150εκ ΑΝΑ ΠΛΟΙΟ, όσο δηλαδή θέλουμε για μια μετριοπαθή αναβάθμιση και των 4 ΜΕΚΟ μαζί και μάλιστα σε μακράν ανώτερο μαχητικά επίπεδο. Πόσος χρόνος θα χρειαστεί για αυτά και με τι πόρους θα πληρωθούν; Βάζω στοίχημα ότι η πρώτη ελληνική BEL θα έχει πέσει στο νερό νωρίτερα από το τελείωμα του “σουλουπώματος” του πρώτου LCS της ενδιάμεσης λύσης…
Πάμε τώρα στα κόστη χρήσης: https://www.defensenews.com/naval/2020/03/05/heres-how-much-the-us-navy-saves-by-cutting-the-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/
Οι Αμερικάνοί υπολόγισαν ότι αν τα παροπλίσουν θα γλιτώσουν συνολικά περί τα $1.8δις μέσα τα επόμενα 5 μόλις χρόνια, σε σχέση με το να ανακαινιστούν και να παραμείνουν σε χρήση. Δηλ. αν πάρουμε τα 2 Freedom θα είναι $900εκ για εμάς, όσο θα κόστιζε η αγορά μιας ολοκαινούριας FFG(X) (+ τις 4 ακόμη που θα μπορούσαμε να αγοράσουμε με τα 4δις των MMSC)!. Σε αυτά προσθέστε μετά και τα απαιτούμενα νέα όπλα, mk41, σόναρ κλπ. και κάντε λογαριασμό…
Ειλικρινά εύχομαι και ελπίζω οι επιτελείς του ΠΝ να κλείσουν τα αυτιά τους στους λομπίστες συγκεκριμένων εταιρικών συμφερόντων και να φροντίσουν με ζήλο για το μακροπρόθεσμο συμφέρον του στόλου. Και για τους φίλους που λένε ότι το “κακό είναι καλύτερο από το τίποτα”, ας σκεφτούν ότι αν το ΠΝ τελικά εντάξει τα 2 παλιά + 4 νέα LCS, αυτό δεν θα έχει καμία προσωρινότητα. Αυτός θα είναι ο ελληνικός στόλος για τις επόμενες δεκαετίες, καθώς εν δυνάμει αξιόπιστες λύσεις όπως οι EPC (ή οι Gowind) θα πάνε αυτονόητα στις καλένδες.

andreasmp412c
Active Member
andreasmp412c (@andreasmp412c)
3 months ago
Reply to  Bridger

Δυστυχως εισαι μια απ τις λιγες φωνες λογικης μεσα στον παραλογισμο αυτων που πανε να μας πασαρουν αχρηστα πλοια σαν σωτηρια λυση….

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
3 months ago
Reply to  Bridger

Αυτα τα προβληματα προκύπτουν στις μηχανες και στην μεταδοση γιατι οι Αμερικανοι εκαναν 4000τ σκαφος να πηγαινει με 40kn .Εδω λεμε οτι το συστημα μεταδοσης και οι μηχανες δεν θα ειναι ιδιες .Μεγιστη ταχυτητα 30knts εχει η MMSC και η θεωρητικά upgrade LCS στο ιδιο επίπεδο .
Ολικο Upgrade με overhall, όπλα στις 2 freedom LCS δεν θα βγει πανω απο 400εκX2 σε μια συνολικη παραγγελεια με 4 MMSC και upgrade MEKO . Αλλο να παραγγελνεις 4 radar και άλλο 10 .
H FFG δεν εχει μονο 900 . Επίσης καθε νεα MMSC σε συμβολαιο με οπλα fos και κατασκευη εδω εχει 1 δις$ και με ελληνικες προσθήκες 1δισ € + .

Last edited 3 months ago by adelebohm1
Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
3 months ago
Reply to  Digenis

Είναι γεγονός ότι το ακριβές κόστος της FFG δεν είναι απολύτως σαφές, αφού ακόμη δουλεύεται η τελική διαμόρφωση των Αμερικανών. Πάντως όλες οι μέχρι τώρα πληροφορίες συγκλίνουν σε ένα μοναδιαίο κόστος ~$900εκ / πλοίο, προφανώς όχι για τα 2 πρώτα αλλά για τα μετέπειτα πλοία σειριακής παραγωγής της πρώτης 20άδας που έχει παραγγελθεί (https://fas.org/sgp/crs/weapons/R44972.pdf – “The Navy’s proposed FY2021 budget requests $1,053.1 million (i.e., about $1.1 billion) for the procurement of the second FFG(X). The Navy estimates that subsequent ships in the class will cost roughly $940 million each in then-year dollars.”).
Πάντως, το πρόβλημα είναι ακριβώς ότι FFG και MMSC ενώ έχουν απολύτως συγκρίσιμο κόστος, ενώ δεν είναι σε καμία περίπτωση ποιοτικά συγκρίσιμα πλοία. Άλλωστε, αυτό έχει ήδη κριθεί αντικειμενικά στον αμερικανικό διαγωνισμό, οπότε μικρή αξία έχει πλέον η δική μας γνώμη. Η ουσία είναι πως η FFG είναι το μέλλον και μάλιστα είναι ακριβώς η βελτιωμένη FREMM που πάντα θέλαμε εδώ και 15 χρόνια. Για ποιο λόγο λοιπόν κοιτάζουμε αλλού;

Last edited 3 months ago by willakinder
- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Τι ρόλο έπαιξε η πολεμική αναμέτρηση Ελλάδας-Άξονος στην τελική έκβαση του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου;

Ο δρόμος προς τον 2ο ΠΠ – Πρελούδιο Θα μπορούσαμε να πούμε πως ο 2ος ΠΠ έγινε για το ξεκαθάρισμα των λογαριασμών που είχε αφήσει ανοιχτούς...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Τα Mirage 2000-5Mk2 επιστρέφουν στον αέρα, σύντομα οι διαθεσιμότητες στο 100%

0
 Όπως αποκάλυψη προχτές και ο ΥΕΘΑ στη Βουλή, η 114 ΠΜ έχει γίνει αποδέκτης ποσοτήτων κρίσιμων ανταλλακτικών για τα μαχητικά αεροσκάφη Mirage 2000-5Mk2. H...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 March #394

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 August 2016 #363

Αγορά 1.99

Related News

Τα Mirage 2000-5Mk2 επιστρέφουν στον αέρα, σύντομα οι διαθεσιμότητες στο 100%

 Όπως αποκάλυψη προχτές και ο ΥΕΘΑ στη Βουλή, η 114 ΠΜ έχει γίνει αποδέκτης ποσοτήτων κρίσιμων ανταλλακτικών για τα μαχητικά αεροσκάφη Mirage 2000-5Mk2. H...

Επίδειξη Δυνατοτήτων από Εθνικής Φρουρά και βρετανικές δυνάμεις (Εικόνες)

Συνεχίστηκαν χθες, με τη δεύτερη και κύρια Επίδειξη Δυνατοτήτων (Capabilities Demonstration), οι εκπαιδευτικές δραστηριότητες της Εθνικής Φρουράς με τη Βρετανική Ναυτική Δύναμη «Littoral Response...

Ν. Παναγιωτόπουλος: Το έπος του 1940 δείχνει τον δρόμο για να αποκρούσουμε κάθε επιβουλή, κάθε απειλή, κάθε πρόκληση απέναντι στην εθνική μας κυριαρχία

ΑΠΕ-ΜΠΕ«Το έπος του 1940 δείχνει το δρόμο. Αυτή τη συνθήκη ισχυρών και αποτρεπτικών Ενόπλων Δυνάμεων, καθώς και ενωμένου και αποφασισμένου λαού, καλούμαστε να ενστερνιστούμε...