22.1 C
Athens
Δευτέρα, 14 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ: κλάση Arleigh Burke, ποιο είναι το αντιτορπιλικό που επιζητά το ΠΝ σαν Ενδιάμεση Λύση

- Advertisement -

Τα στοιχεία της παρουσίασης της κλάσης αντιτορπιλικών του USN, Arleigh Burke, του πλοίου που το ΠΝ ζητάει σαν ενδιάμεση λύση από τις ΗΠΑ, σε περίπτωση αγοράς αμερικανικών φρεγατών, έχουν αντληθεί από το άρθρο του περιοδικού μας Τεύχος 372 και το άρθρο του συντάκτη Βασίλη Παπακώστα. Εδώ πλέον θα μπορούν οι αναγνώστες μας αν έχουν μια συνολική εικόνα του πόσο ισχυρό είναι ένα τέτοιο πλοίο, και τις δυνατότητες που μπορεί να προσδώσει στο ΠΝ.

Β. Νέδος στην Κ, “Η Ελλάδα ζήτησε Arleigh Burke από τις ΗΠΑ! Συνεχίζει να συζητά με Γαλλία, Γερμανία, ΗΒ και άλλους για νέα πλοία

Εδώ και μία σχεδόν δεκαετία επανέρχεται σε τακτά χρονικά διαστήματα το ενδεχόμενο της απόκτησης δύο αντιτορπιλικών κατευθυνομένων βλημάτων κλάσης Arleigh Burke. Το Πολεμικό Ναυτικό εκδήλωσε ενδιαφέρον για πρώτη φορά το 2005, αλλά αυτό παρέμεινε… ενδιαφέρον και η σχετική διαδικασία υποβολής αιτήματος, απ’ όσο είναι γνωστό, δεν προχώρησε ποτέ. Το θέμα ανακινήθηκε το 2011, όταν σύμφωνα με κάποια δημοσιεύματα υπήρξε αμερικανική προσφορά για την παραχώρηση δύο πλοίων χωρίς όμως και πάλι να υπάρχει συνέχεια. Στις αρχές του 2013, στη διάρκεια της επίσκεψης του τότε Α/ΓΕΝ κ. Χρηστίδη στις ΗΠΑ, το θέμα συζητήθηκε εκ νέου και επανήλθε στο προσκήνιο πρόσφατα.

200418-N-IW125-2047
SOUTH CHINA SEA (April 18, 2020) The Ticonderoga-class guided missile cruiser USS Bunker Hill (CG 52), front, and the Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Barry (DDG 52) transit the South China Sea. Bunker Hill is deployed to the U.S. 7th Fleet area of operations and is operating with the America Expeditionary Strike Group in support of security and stability in the Indo-Pacific region. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Nicholas V. Huynh/Released)

Είναι γεγονός ότι το μέλλον της κλάσης Arleigh Burke στο US Navy δεν είναι ξεκάθαρο, ούτε υπάρχουν σήμερα ημερομηνίες απόσυρσης πλοίων από υπηρεσία. Ωστόσο, με βάση τις εξελίξεις μπορούμε να οδηγηθούμε σε κάποια λογικά συμπεράσματα. Το Αμερικανικό Ναυτικό αποφάσισε να μην εφαρμόσει το πρόγραμμα αναβάθμισης Baseline 9 στα επτά πλοία Flight II και στα 14 από τα 21 πλοία Flight I. Συνεπώς, πιθανολογείται βάσιμα ότι τα 21 αντιτορπιλικά που δεν θα εκσυγχρονιστούν, θα αρχίσουν να αποσύρονται μετά το 2020 με δεδομένο και το πρόγραμμα ναυπηγήσεων πλοίων Flight III. Τα αντιτορπιλικά αυτά θα διατηρήσουν το επίπεδο Baseline 5, ενώ τo Baseline 9 περιλαμβάνει πλήρη χρήση στοιχείων COTS (Commercial Off the Self) και αναβαθμισμένες δυνατότητες BMD (Ballistic Missile Defense).

Πώς μοιάζει ένα αντιτορπιλικό Arleigh Burke μετά από 215 συνεχείς μέρες εν πλω….

Υπενθυμίζουμε ότι μεσολάβησε η μείωση του προγράμματος ναυπηγήσεων της κλάσης Zumwlat (DDG-1000) από 32 σε 19, τελικά όμως περιορίστηκε στην απόκτηση μόνο τριών αντιτορπιλικών και την ακύρωση του προγράμματος CG(X). O αρχικός προγραμματισμός ναυπηγήσεων για την κλάση Arleigh Burke ήταν ο τερματισμός του προγράμματος στα 62 πλοία με την παράδοση του DDG-112 το 2012. Ωστόσο, το πρόγραμμα ναυπηγήσεων ξεκίνησε εκ νέου μετά τις ανωτέρω εξελίξεις με τη ναυπήγηση τριών ακόμη Flight IIA. Ο προγραμματισμός πλέον περιλαμβάνει τη ναυπήγηση οκτώ αντιτορπιλικών κλάσης Flight IIA και τη μετάβαση στην κλάση Flight III με τη ναυπήγηση 22 πλοίων που θα ξεκινήσουν να παραδίδονται το 2023, χωρίς να μπορεί να αποκλειστεί αυτή τη στιγμή η απόκτηση και επιπλέον μονάδων σε βάθος χρόνου. Συνολικά στο US Navy υπηρετούν σήμερα 34 πλοία Flight IIA και θα αυξηθούν στα 45. Τα Flight IIA διαθέτουν διαμόρφωση Baseline 6 και 7, ενώ τα Flight III θα παραδοθούν εξαρχής με διαμόρφωση Baseline 9.

041209-N-3019M-005
Pearl Harbor, Hawaii (Dec. 9, 2004) Ð A family member dressed in a Santa Claus costume waves an American flag as the Arleigh Burke-class guided missile destroyer USS Hopper (DDG 70) returns to Pearl Harbor, Hawaii, following a six-month deployment in support of the Global War on Terrorism. The ship left Pearl Harbor June 28th, as part of the USS Belleau Wood (LHA 3) Expeditionary Strike Group (ESG) and spent most of her time in the 5TH Fleet area of responsibility conducting anti-smuggling, anti-piracy and anti-terrorism operations. U.S. Navy photo by Journalist 3rd Class Ryan C. McGinley (RELEASED)

Arleigh Burke: κλάση-εξοπλισμός

Τον Απρίλιο του 1985 δόθηκε η παραγγελία για το πρώτο πλοίο της ομώνυμης κλάσης Arleigh Burke (DDG-51), του οποίου η ναυπήγηση ολοκληρώθηκε τον Ιούλιο του 1991. Οι παραδόσεις των 21 αντιτορπιλικών Flight I ολοκληρώθηκαν τον Ιούνιο του 1997 και ακολούθησαν οι παραδόσεις 7 Flight II από τον Φεβρουάριο του 1998 έως τον Μάρτιο του 1999. To εκτόπισμα των Flight I ανέρχεται σε 6.731 τόνους και 8.850 με πλήρες φορτίο. Ειδικά για το DDG-51 το εκτόπισμα φθάνει τους 6.624 τόνους και 8.315 τόνους με πλήρες φορτίο. Η κλιμάκωση του εκτοπίσματος στη συνέχεια αποδίδεται στην αναγκαιότητα αύξησης του μεταφερόμενου καυσίμου και των παρελκόμενων δεξαμενών του: η κλάση επιτυγχάνει μέγιστη εμβέλεια 4.400 ν.μ. με ταχύτητα 20 κόμβων, όταν για παράδειγμα πλοία μεγαλύτερου εκτοπίσματος, όπως η κλάση CG-47, αποδίδει μέγιστη εμβέλεια 6.000 ν.μ. με ανάλογη ταχύτητα!

Παραδόθηκε το 68ο αντιτορπιλικό κλάσης Arleigh Burke στο Ναυτικό των ΗΠΑ

Οι διαστάσεις των πλοίων (μήκος, πλάτος, ύψος) είναι 153,77×20,27×6,31 μέτρα και το μέγιστο βύθισμα φθάνει τα 9,34 μέτρα, εάν συμπεριληφθεί και ο θόλος του σόναρ. Η κλάση DDG-51 διαθέτει τέσσερις κινητήρες LM2500-30 μέγιστης συνολικής ισχύος 105.000 shp, που μέσω μειωτήρων στροφών και κιβωτίων μετάδοσης απολήγουν σε δυο άξονες με πεντάφυλλες έλικες σταθερού βήματος. Όταν τα πλοία έχουν πλήρες φορτίο επιτυγχάνουν μέγιστη ταχύτητα 32 κόμβους με εφαρμογή μέγιστης ισχύος 103.000 shp και 30 κόμβους με εφαρμογή 75.000 shp.

The Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Porter (DDG 78) transits the Atlantic Ocean, July 26, 2019. Porter, forward-deployed to Rota, Spain, is on its seventh patrol in the U.S. 6th Fleet area operations in support of U.S. national security interests in Europe and Africa. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class T. Logan Keown/Released)

Το πλήρωμα στα DDG-51 έως και DDG-78 φθάνει τους 303 άνδρες, ενώ στα Flight IIA ο αριθμός του πληρώματος αυξάνεται σε 327 καθώς περιλαμβάνει επιπλέον 18, που είναι το πλήρωμα του οργανικού ελικοπτέρου. Αξίζει να σημειωθεί ότι η κλάση αρχικά δεν διέθετε υπόστεγο αλλά μόνο ελικοδρόμιο για SH-60B ή SH-60F, καθώς κρίθηκε επαρκής η εναέρια υποστήριξη της δύναμης στην οποία εντάσσονταν τα αντιτορπιλικά. Τα πλοία Flight I και II διαθέτουν δυνατότητα επανεξοπλισμού και ανεφοδιασμού για ελικόπτερα τύπου SH-60B ή SH-60F καθώς και υποδομή επεξεργασίας και ζεύξεων δεδομένων SQQ-28 LAMPS III. Αντίστοιχα τα πλοία Flight IIA διαθέτουν υπόστεγο για τη φιλοξενία δύο ελικοπτέρων SH-60F (ή παλαιότερα SH-60B). Για την εξοικονόμηση χώρου στα σκάφη Flight IIA «αφαιρέθηκε» ο οκταπλός εκτοξευτής Mk141 για βλήματα RGM-84 Harpoon και το σόναρ συρόμενης διάταξης SQR-19Β(V)1 . Ο εξοπλισμός/οπλισμός της κλάσης περιλαμβάνει:

190412-N-AZ866-0058
SOUDA BAY, Greece (April 12, 2019) Sailors assigned to the Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Ross (DDG 71) cast a line as the ship moors pierside at Souda Bay, Greece, April 12, 2019. Naval Support Activity Souda Bay is an operational ashore base that enables U.S., allied, and partner nation forces to be where they are needed and when they are needed to ensure security and stability in Europe, Africa, and Southwest Asia. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Kelly M. Agee/Released)

  • Ένα πυροβόλο Mk45 mod 1 διαμετρήματος 127mm/54 σε συνδυασμό με σύστημα ελέγχου πυρός Mk34 Mod 0 και E/O αισθητήρα Kollmorgen Mk46 Mod 0.
  • Δύο CIWS Mk15 Block 1 Phalanx για τα πλοία Flight I/II και τα DDG-79 έως DDG-82 της κλάσης Flight IIA. Τα λοιπά πλοία Flight IIA διαθέτουν ένα Phalanx λόγω της ενσωμάτωσης του ESSM στο πλαίσιο του Baseline 6 Phase III. Σε τέσσερα Flight I/II που υπηρετούν στον 6ο Στόλο τα Phalanx έχουν αντικατασταθεί από συστήματα SeaRAM.
  • Έξι (2×3) τορπιλοβλητικούς σωλήνες 324mm Μκ32 mod 1.
  • Ραντάρ έρευνας επιφανείας SPS-67(V)4 που μπορεί να παρέχει δεδομένα για στόχους στο FCS Mk34 Mod 0 και ραντάρ ναυτιλίας SPS-64(V)9.
  • Συγκρότημα σόναρ SQQ-89(V)4 που αποτελείται από το ενεργό-παθητικό σύστημα θόλου SQS-53C(V)1 χαμηλών συχνοτήτων και το σόναρ συρόμενης διάταξης SQR-19B(V)1, το οποίο όμως αφαιρείται στα Flight IIA, ενώ στα σκάφη Flight I και II πιθανώς βρίσκεται σε αποθήκευση. Για τον έλεγχο των αισθητήρων ASW και των τορπιλών καθώς και βλημάτων VL/ASROC χρησιμοποιείται το σύστημα ελέγχου UWCS (Underwater Weapon Control System) Mk116 Mod 7.
  • Δύο εκτοξευτές VLS Mk41 Mod2 συνολικής δυνατότητας 90 θυλάκων, που για τα πλοία Flight IIA αυξάνονται σε 96 θύλακες (οι επιπλέον φέρεται να χρησιμοποιούνται για τετραπλά κάνιστρα ESSM). Ο Mk41 βάλλει βλήματα SM-2MR Block III/ΙΙΙΑ/ΙΙΙΒ, VL/ASROC και Tomahawk. O συνήθης αριθμός βλημάτων SM-2MR που μεταφέρονται είναι 74.
  • Οκταπλό εκτοξευτή Mk141 για βλήματα RGM-84 Harpoon σε συνδυασμό με το σύστημα ελέγχου πυρός AN/SWG-1A(V).
  • Τα DDG-51 έως DDG-67 είχαν εφοδιαστεί αρχικά με το σύστημα ESM SLQ-32(V)2 χωρίς υποσύστημα παρεμβολέα, ενώ τα μεταγενέστερα πλοία εφοδιάζονται με το ολοκληρωμένο σύστημα ESM/ECM SLQ-32(V)3. Στα Flight II έχει εγκατασταθεί μονάδα DF AN/SRS-1A(V). Επίσης, χρησιμοποιούνται παθητικά συστήματα παραπλάνησης Mk36 Mod 12 SBROC και SLQ-25A Nixie.
  • Ο εξοπλισμός επικοινωνιών περιλαμβάνει τον JTIDS και ζεύξεις δεδομένων Link 11Α, Link 4A, συστήματα δορυφορικών επικοινωνιών SHF/UHF WSC-3, WSC-6 κ.ά.
  • Η εσωτερική επικοινωνία δεδομένων γίνεται μέσω ψηφιακής αρτηρίας USQ-82(V).
  • Στα πλοία Flight IIA έχει εγκατασταθεί (στο πλαίσιο του Baseline 6) ο εξοπλισμός CEC (Cooperative Engagement Capability) AN/USG-2(V).

Νέο ραντάρ AN/SPY-6 για τα Arleigh Burke Flight III του Αμερικανικού Ναυτικού

Όλα τα πλοία φέρουν το σύστημα AEGIS Mk 7. Το AEGIS αποτελείται από δύο κύρια υποσυστήματα: το C&D (Command and Decision) και το WCS (Weapon Control System). Το πρώτο διασυνδέεται με τους αισθητήρες του σκάφους, το οργανικό ελικόπτερο, τα συστήματα πλοήγησης, το IFF, το σόναρ, το ESM και παρέχει διασύνδεση με τις ζεύξεις δεδομένων, το σύστημα παρουσίασης στοιχείων και φυσικά με το ραντάρ SPY-1. Στα DDG-51 έως DDG-67 (Flight I) χρησιμοποιείται έκδοση Baseline 4 με ραντάρ SPY-1D, Η/Υ UYK-43B και 44.

Από το DDG-68 έως το DDG-78 (Flight I, II) χρησιμοποιείται εξαρχής η έκδοση Baseline 5 που περιλαμβάνει μεταξύ άλλων την ενσωμάτωση του βλήματος SM-2ER Block IV (Extended Range) με αντί-βαλλιστικές δυνατότητες (Φάση 1), την αναβάθμιση του AN/SLQ-32(V)2 στο επίπεδο (V)3 (Φάση 2) και τον εξοπλισμό JTIDS με τη ζεύξη Link 16 (Φάση 3). Η Φάση 3 περιλαμβάνει επίσης επεξεργαστή έναρξης ιχνηλάτησης TIP (Track Initiation Processor), γραφικά X Windows και επεξεργαστή C2.H ενσωμάτωση του JTIDS και η αναβάθμιση του παρεμβολέα είχαν ήδη υλοποιηθεί στα Flight II από την κατασκευή τους. Από το DDG-91 και μετέπειτα χρησιμοποιείται το ραντάρ SPY-1D(V) με υψηλότερη ισχύ και βελτιωμένη απόδοση στις κλειστές θάλασσες όπου λόγω των ανεπιθύμητων επιστροφών του εδάφους εμφανίζεται συχνά το φαινόμενο των ψευδό-συναγερμών. Επίσης, παρέχει υψηλότερη επίδοση για στόχους με χαμηλό RCS.

010614-N-8894M-001
Pacific Ocean (Jun.16, 2001) — The Arleigh Burke class guided missile destroyer USS Higgins (DDG 76) maneuvers at high speed during routine operations near San Diego, California. U.S. Navy Photo by Photographer’s Mate 2nd Class Frederick McCahan. (RELEASED)

Το AEGIS δίνει τη δυνατότητα διαχείρισης 128 στόχων και τουλάχιστον δώδεκα ταυτόχρονων εμπλοκών, εκ των οποίων τρεις στην τερματική φάση λόγω της παρουσίας τριών ραντάρ καταύγασης SPG-62 σε συνδυασμό με το σύστημα ελέγχου πυρός Mk99. Υπενθυμίζεται ότι η ελάχιστη απαίτηση του ΠΝ για το ακυρωθέν πρόγραμμα πλοίου με δυνατότητες αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής κάλυπτε έξι ταυτόχρονες εμπλοκές εναέριων στόχων, εκ των οποίων οι τέσσερις ταυτόχρονες και αφορούσαν την τερματική φάση πτήσης (και από διαφορετικές κατευθύνσεις). Ο περιορισμός των στόχων είναι τεχνητός για λόγους μη κορεσμού του συστήματος και καθώς το SPY-1D διαθέτει υψηλότερες δυνατότητες, σε περίοδο κρίσης ο αριθμός των υπό διαχείριση στόχων μπορεί να αυξηθεί.

Το SPY-1D είναι ραντάρ διάταξης φάσης με τέσσερις σταθερές κεραίες διαστάσεων 3,65×3,65 μέτρων που καλύπτουν τόξο 90 μοιρών εκάστη και αποτελούνται από 4.096 στοιχεία που σχηματίζουν μικρότερες διατάξεις (32 δέσμες εκπομπής και 68 λήψης). Η ισχύς στα στοιχεία εκπομπής δίδεται από ενισχυτές μικροκυμάτων CFA (Cross Field Amplifier) με σταθερότητα φάσης και ευρεία ζώνη συχνοτήτων που είναι συνδεδεμένοι παράλληλα και παρέχουν μέγιστη ισχύ εξόδου 132W (συνολική 4,22MW) και μέση ισχύ 58KW.

Η ελληνική πλευρά έτοιμη να αποδεχτεί αμερικανική προσφορά για Arleigh Burke ή/και Ticonderoga

Λειτουργεί στην μπάντα συχνοτήτων «S» (3,1-3,5 GHz) με εύρος δέσμης 1,7 μοίρες . Στην κλάση DDG-51 το ραντάρ (PESA) SPY-1D έχει εγκατασταθεί σε έναν ιστό και έτσι οι τέσσερις κεραίες τροφοδοτούνται από κοινό πομπό οδεύοντος κύματος (TWT). Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τη δραστική μείωση του μεγέθους, του βάρους και των απαιτούμενων καλωδιώσεων. Αντίθετα στην κλάση CG-47 η τοποθέτηση των κεραιών σε διαφορετικές υπερκατασκευές απαιτεί τροφοδότηση από δύο διαφορετικούς πομπούς. Συγκεκριμένα, οι τρεις κεραίες είναι τοποθετημένες στην κυρίως υπερκατασκευή και η τέταρτη στη δεύτερη υπερκατασκευή του σκάφους στο οπίσθιο τμήμα.

160913-N-PD309-006 PHILIPPINE SEA (Sept. 13, 2016) The Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Benfold (DDG 65) conducts a live fire of a harpoon missile as part of a sink exercise (SINKEX) during Valiant Shield 2016. Valiant Shield is a biennial, U.S. only, field-training exercise with a focus on integration of joint training among U.S. forces. This is the sixth exercise in the Valiant Shield series that began in 2006. Benfold is on patrol with Carrier Strike Group Five in the Philippine Sea supporting security and stability in the Indo-Asia-Pacific region. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Deven Leigh Ellis/Released)

Ως «τεχνολογική αιχμή» αναμφισβήτητα θεωρείται σήμερα η εξέλιξη των «ραντάρ ενεργού διάταξης φάσης με σταθερή κεραία» (AESA) όπως τα APAR ή SPY-3(V), SPY-6(V). Η τεχνολογία αυτή υιοθετείται πλέον και από το Αμερικανικό Ναυτικό, αλλά ο συνδυασμός των AEGIS/SPY-1D/D(V) με τη διαχρονική εξέλιξή τους παραμένει ένα σύγχρονο μέσο αντιμετώπισης επιθέσεων κορεσμού. Η κλάση DDG-51 υπολείπεται ελάχιστα των απαιτήσεων του ΠΝ για την εμπλοκή πολλαπλών στόχων που είχαν τεθεί στο πλαίσιο του προγράμματος ναυπήγησης πλοίων AAW. Επιπλέον, χάρη στους 90 θύλακες των δύο εκτοξευτών Mk41 υπερέχει των νεότερων κλάσεων (συνηθέστερη διαμόρφωση 48 θύλακες) σε βλήματα έτοιμα προς βολή.

190412-N-AZ866-0031
SOUDA BAY, Greece (April 12, 2019) The Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Ross (DDG 71) arrives at Souda Bay, Greece, for a scheduled port visit, April 12, 2019. Naval Support Activity Souda Bay is an operational ashore base that enables U.S., allied, and partner nation forces to be where they are needed and when they are needed to ensure security and stability in Europe, Africa, and Southwest Asia. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Kelly M. Agee/Released)

Τα Arleigh Burke στο σύστημα αεροπορικού ελέγχου

Η ΠΑ είναι υπεύθυνη για την ελληνική αεράμυνα, συνεπώς οποιαδήποτε προσπάθεια αξιοποίησης των σκαφών προς αυτή την κατεύθυνση προϋποθέτει την ένταξή τους στο Σύστημα Αεροπορικού Ελέγχου (ΣΑΕ), που μέσω των τριών Κέντρων Ελέγχου Περιοχής (ΚΕΠ) ελέγχει τον Ελληνικό Εναέριο Χώρο (χωρισμένο σε τρεις μεγάλους τομείς). Η αποστολή των ΚΕΠ συνοψίζεται στη σύνθεση μιας Διευκρινισμένης Εικόνας Αέρος ή και Επιφάνειας RASP (Recognized Air Surface Picture). Στο πλαίσιο αυτό, η συσχέτιση ιχνών (correlation) είναι μια πολύ σημαντική παράμετρος για την επίτευξη ικανοποιητικής RASP, αφού αρκετά διαφορετικά ραντάρ μπορούν να εντοπίζουν και να αναφέρουν το ίδιο ίχνος, αλλά με βάση τη θέση τους (σε αυτό εξυπηρετούν τα σταθερά δίκτυα ραντάρ) ο Σταθμός Διοίκησης και Ελέγχου (C2) «αποφασίζει» ποιο σύστημα θα συνεχίζει να αναφέρει για κάθε δεδομένο ίχνος.

Η τρομακτική ισχύς πυρός ενός Arleigh Burke σε ένα βίντεο…

Η ΠΑ εκτός από τη χρήση των «buffer» που έχουν αποκτηθεί στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ (SSSB, MASE που χρησιμοποιείται αποκλειστικά στο NADGE και το NAEGIS) αποφάσισε να αποκτήσει και ένα «εθνικό» σύστημα που είναι το ULS (Universal Link System). Ένας «buffer» όμως όπως το ULS, ανάλογα με την πολυπλοκότητα και το λογισμικό του, μπορεί στην ουσία να λειτουργήσει ως ολοκληρωμένο σύστημα C2. To ULS είναι στην ουσία ένα σύστημα Ελέγχου & Διοίκησης πραγματικού χρόνου που εκτελεί συσχέτιση ιχνών από ESM ή ραντάρ που χρησιμοποιούν Link-16, IJMS, Link-11A/B, Link-1, ATDL-1 με δυνατότητα μελλοντικών επεκτάσεων (π.χ. Link-22). To ULS υλοποιεί έτσι σύνθεση εικόνας τακτικής κατάστασης (RASP) και την προωθεί στο ΚΕΠ. Χρησιμοποιεί μία μονή ή διπλή κονσόλα, ενώ παρέχεται η δυνατότητα να είναι μια πλήρως μεταφερόμενη μονάδα, όπως αυτή που απέκτησε το Ναυτικό των ΗΠΑ. Η ΠΑ έχει πέντε συστήματα ULS τριών διαφορετικών διαμορφώσεων, τα οποία έχουν εγκατασταθεί μεταξύ άλλων στα τρία ΚΕΠ.

061806-N-8492C-066 Pacific Ocean (June 18, 2006) – Three Arleigh Burke-class guided-missile destroyers, the USS McCampbell (DDG 85), USS Lassen (DDG 82) and USS Shoup (DDG 86) steam in formation during a photo exercise (PHOTOEX) for Valiant Shield 2006. Valiant Shield focuses on integrated joint training among U.S. military forces, enabling real-world proficiency in sustaining joint forces and in detecting, locating, tracking and engaging units at sea, in the air, on land and cyberspace in response to a range of mission areas. U.S. Navy photo by Chief PhotographerÕs Mate Todd P. Cichonowicz (RELEASED)

Μια σκέψη που προβάλλει η παρούσα ανάλυση είναι η μετατροπή των πλοίων σε δύο «εναλλακτικά» κινούμενα ΚΕΠ, πλήρως ενταγμένα στο ΣΑΕ στο κομμάτι της αντιαεροπορικής άμυνας (με προφανή πλεονεκτήματα επιβιωσιμότητας) που θα έχουν δυνατότητα ανάθεσης όπλων. Για να επιτευχθεί όμως αυτό, θα πρέπει τα πλοία να εφοδιαστούν με συστήματα ULS. Να σημειωθεί ότι τα στοιχεία που συγκροτούν το ΣΑΕ, πέραν των ΚΕΠ, δεν διαθέτουν σήμερα δυνατότητα προώθησης δεδομένων (data forwarding) παρά μόνο συμμετοχή του ραντάρ και του ESM τους στη συσχέτιση ιχνών για την παραγωγή RASP μέσω ζεύξεων δεδομένων. Το forwarding θα έδινε, για παράδειγμα, στα Arleigh Burke τη δυνατότητα επαναπροώθησης της εικόνας τακτικής κατάστασης στα πλοία από το ΣΑΕ μέσω Link-11A και Link-16. Η «προώθηση» θα λειτουργεί φυσικά και αντίστροφα. Για να αντιληφθούμε τα πλεονεκτήματα της ολοκλήρωσης των αισθητήρων, ας δώσουμε ένα απλό παράδειγμα συνεργατικής εμπλοκής στο πλαίσιο του CEC AN/USG-2(V): ένα πλοίο επιφανείας εκτοξεύει και καταυγάζει βλήμα σε στόχο που έχει εντοπισθεί από αεροσκάφος AEW&C και δέχεται ενδιάμεσες ενημερώσεις από έτερο πλοίο επιφανείας. Πρόκειται για την πεμπτουσία της χρήσης του CEC· εμπλοκή στόχου με δεδομένα απομακρυσμένου αισθητήρα (engagement on remote data).

Τα Arleigh Burke δρώντας στο περιβάλλον του Αιγαίου θα έχουν τη δυνατότητα να λειτουργούν συμπληρωματικά με άλλες μονάδες αεράμυνας, όπως συστοιχίες Patriot, επικοινωνώντας απευθείας μέσω Link-16 και παρέχοντας δεδομένα στόχευσης σε απομακρυσμένους στόχους (remote tracks) που δεν έχει εντοπίσει το ραντάρ των συστοιχιών AN/MPQ-65. Το AN/MPQ-65 καλύπτει τομέα 120 μοιρών και η μέγιστη εμβέλειά του για στόχο με RCS 1 τ.μ. δεν υπερβαίνει τα 100 χιλιόμετρα. Παρέχεται δηλαδή η δυνατότητα σε έτερα συστήματα να υπερβαίνουν τις τεχνικές τους δυνατότητες, λόγος για τον οποίο επιμένουμε πάντα στην αξία της διαλειτουργικότητας (Interoperability). Η ισχύς πυρός των πλοίων με 90 βλήματα έτοιμα για βολή και ένα πανίσχυρο ραντάρ τα καθιστά όπλο υπέρβασης όχι μόνο για το ΠΝ και τον ρόλο που θα κληθεί να παίξει στην ΝΑ Μεσόγειο -σε συνδυασμό με την αναβάθμιση των P-3B- αλλά και για τη συνολική αντιαεροπορική άμυνα της χώρας.

Το αμερικανικό Ναυτικό δείχνει το δρόμο: εγκατάσταση πυροβόλου λέιζερ σε αντιτορπιλικό Arleigh Burke

Είναι ωστόσο δεδομένο ότι τα πλοία θα αποτελέσουν πρωταρχικό στόχο κάθε εχθρικής επιθετικής επιχείρησης. Η αυτοάμυνα των πλοίων Flight I/II παρουσιάζει όντως ένα κενό που για το US NAVY καλύπτεται στο Flight IIA με τη χρήση του ESSM (και επιπλέον δεν πρέπει να διαφεύγει την προσοχή μας ότι η κλάση δρα σε ευρύτερους σχηματισμούς/Ομάδες Κρούσης).

190404-N-QR145-023
RHODES, Greece (April 4, 2019) -A tugboat assists the Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Ross (DDG 71) while departing Rhodes, Greece, April 4, 2019. Ross, forward-deployed to Rota, Spain, is on its eighth patrol in the U.S. 6th Fleet area of operations in support of U.S. national security interests Europe and Africa. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Krystina Coffey/Released)

Ο κορεσμός των δύο Phalanx στην τερματική φάση εμπλοκής είναι δεδομένος και γι’ αυτόν τον λόγο το Αμερικανικό Ναυτικό υιοθέτησε τον ESSM αλλά αντικατέστησε και τα Phalanx με SeaRAM στα αντιτορπιλικά ενταγμένα στον 6ο στόλο. Στην περίπτωση προσθήκης του ESSM σε πλοία Flight I/II με διατήρηση των δύο Phalanx η άμυνά τους ενισχύεται με ένα ενδιάμεσο επίπεδο: θα αντιμετωπίσει τις απειλές που δεν θα αναχαιτιστούν από τα SM-2MR και θα αφήσει όσες «διαφύγουν» στα Phalanx, τα οποία πλέον θα μπορούν να τις εντοπίσουν και οπτικά. Η αυτόνομη χρήση του ESSM Block 2 από το 2020, η οποία δεν απαιτεί τη συνδρομή των ραντάρ καταύγασης των πλοίων αλλά εμπλέκει αυτόνομα στόχους, θα αυξήσει σημαντικά τις επιδόσεις της κλάσης στις επιθέσεις κορεσμού.

Στο σκεπτικό που αναπτύχθηκε παραπάνω για την προτεινόμενη χρήση των Arleigh Burke μια άλλη σημαντική προσθήκη στο ΣΑΕ είναι το ίδιο το ραντάρ SPY-1D. Για τα δεδομένα των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων θα είναι το ισχυρότερο σύστημα σε υπηρεσία. Τα υφιστάμενα ραντάρ του ΣΑΕ από άποψη μέγιστης ισχύος κινούνται σε σαφώς χαμηλότερα μεγέθη από το SPY-1D και εκτιμάται ότι η μέγιστη ισχύς τους δεν υπερβαίνει τα 3,5 MW (μέση ισχύ 6,2 KW). Το ισχυρότερο σύστημα ραντάρ από άποψη ισχύος του ΣΑΕ είναι πιθανότατα (σύμφωνα με δημοσιευμένα στοιχεία) το μοναδικό AN/TPS-70, που επίσης λειτουργεί στην μπάντα «S» (2-4 GHz), με μέγιστη εμβέλεια εντοπισμού στόχου RCS 1 τ.μ. στα 370 χιλιόμετρα.

Παρεμφερή μέγιστη ισχύ έχει το S-743D Martello, το οποίο ωστόσο λειτουργεί σε χαμηλότερη συχνότητα (1-2 GHz). Οι εκτιμήσεις για την εμβέλεια εντοπισμού στόχου RCS 1 τ.μ. για το Martello φτάνει στα 390 χιλιόμετρα. Ανάλογες επιδόσεις πιθανώς επιτυγχάνει το επίσης ισχυρό RAT-31DL που λειτουργεί στην μπάντα «L», ενώ υποδεέστερες είναι οι επιδόσεις των ραντάρ χαμηλότερης ισχύος που λειτουργούν στην μπάντα «S» (2-4 GHz), όπως το HADR HR-3000 ή το AR-327 Commander. Οι επιδόσεις εμβέλειας του SPY-1D είναι απόρρητες και υπάρχει μόνο μία δήλωση του 2004 που αφορά το SPY-1D(V) και προσδιορίζει την «εμβέλεια εντοπισμού μιας μπάλας του γκολφ σε απόσταση 165 χιλιομέτρων». Με δεδομένο ότι η μπάλα του γκολφ έχει RCS 0,0025 τ.μ., με τις κατάλληλες αναγωγές προσδιορίζεται η εμβέλεια εντοπισμού για στόχο 0,0015 τ.μ. (που είναι το φημολογούμενο RCS του F-35A στην μπάντα «Χ») στα 145 χιλιόμετρα και για στόχο RCS 1 τ.μ. η εμβέλεια εντοπισμού φτάνει στα 737 χιλιόμετρα (!), που είναι όντως υψηλή για ραντάρ μπάντας «S».

Λαμβάνοντας υπ’ όψιν ότι το SPY-1D(V) περιλαμβάνει βελτιώσεις μεταξύ των οποίων και αύξηση της μέσης ισχύος κατά 33%, ήτοι 77 KW, μπορούμε να υποθέσουμε ότι η (μη επιβεβαιωμένη) πληροφόρηση για εμβέλεια εντοπισμού 550 χιλιομέτρων για στόχο RCS 1 τ.μ. είναι ρεαλιστική. Τότε η αντίστοιχη τιμή για το F-35A προσεγγίζει τα 108 χιλιόμετρα, καθόλου άσχημα όταν η αντίστοιχη δυνατότητα του S-743D περιορίζεται (θεωρητικά) στα 76 χιλιόμετρα.

Οι τιμές αυτές αφορούν φυσικά «άκρως συνεργάσιμους στόχους» που πετούν σε μεγάλο ύψος (δεν σημαίνει δηλαδή ότι κατανικάται αυτόματα η τεχνολογία στελθ). Επιπλέον, το ζητούμενο δεν είναι μόνο ο εντοπισμός του αεροσκάφους αλλά και του βλήματος που ενδεχομένως έχει εκτοξεύσει εναντίον του πλοίου. Με μέσο RCS 0,1 τ.μ. για βλήματα αέρος-επιφανείας, το SPY-1D θα εντοπίσει την απειλή σε απόσταση 308 χιλιομέτρων. Ωστόσο, τα βλήματα αυτά δεν είναι «συνεργάσιμοι» στόχοι, γιατί συνήθως πετούν σε χαμηλό ύψος (sea skimming) ή εκτελούν παραπλανητικούς ελιγμούς (π.χ. ελιγμοί pop up). Σε κάθε περίπτωση η παρουσία δύο ραντάρ SPY-1D στο Αιγαίο αποτελεί σημαντική αναβάθμιση των επιδόσεων του ΣΑΕ, όταν μάλιστα λειτουργήσουν σε περιβάλλον πλήρους διαλειτουργικότητας.

Επιχειρησιακά, το βασικότερο μειονέκτημα της κλάσης DDG-51 είναι η έλλειψη υπόστεγου ελικοπτέρων αφού είναι αδύνατη η παραχώρηση νεότερων σκαφών Flight IIA. Σε κάθε περίπτωση όμως αυτό δεν είναι ανυπέρβλητο εμπόδιο λόγω του μικρού αριθμού των σκαφών, την ένταξη σε υπηρεσία των P-3B και του γεγονότος ότι θα διατηρηθούν τουλάχιστον δέκα φρεγάτες με αντίστοιχη δυνατότητα.

SOUDA BAY, Greece (Nov. 16, 2020) Sailors man the rails as the the Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Donald Cook (DDG 75) departs Souda Bay, Greece, Nov. 16, 2020. Donald Cook, forward-deployed to Rota, Spain, is on its 11th patrol in the U.S. 6th Fleet area of operations in support of regional allies and partners and U.S. national security in Europe and Africa. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Will Hardy)

Σε ό,τι αφορά στα Phalanx το Αμερικανικό Ναυτικό έχει δρομολογήσει την αναβάθμιση του συνόλου των συστημάτων σε επίπεδο Block 1B. H έκδοση αυτή παρέχει υψηλές επιδόσεις έναντι χαμηλά ιπτάμενων στόχων σε «κλειστές» θάλασσες, στόχους επιφανείας, βλήματα cruise και στόχους με χαρακτηριστικά stealth. Η έκδοση 1B διαθέτει υποσύστημα FLIR που επιτρέπει παθητικό εντοπισμό και ιχνηλάτηση στόχου με την προσθήκη μονάδας αυτόματης πρόσκτησης. Επιπλέον, για την επίτευξη καλύτερης διασποράς των βολίδων χρησιμοποιείται νέα κάννη OGB (Optimized Gun Barrel) που είναι μακρύτερη της υφιστάμενης κατά 45 εκατοστά. Σε μια ιδανική περίπτωση το ΠΝ θα μπορούσε να επιδιώξει την απόκτηση πλοίων του 6ου στόλου που χρησιμοποιούν το σύστημα SeaRAM: συνδυάζουν τον «κορμό» του Phalanx Block 1B με εκτοξευτή 11 θέσεων για βλήματα RAM Block 1 και αυτόνομο δέκτη ESM ή διασύνδεση με τη συσκευή ESM του σκάφους που επιτρέπει τον εντοπισμό του δυνητικού στόχου από ηλεκτρομαγνητική εκπομπή. Η χρήση του SeaRAM επιτρέπει τον τριπλασιασμό του φακέλου εμπλοκής.

Από τα πλοία που θα διατεθούν για παραχώρηση σε άλλα ναυτικά θα αφαιρεθεί ο εξοπλισμός AN/SWG-3 για τα βλήματα Tomahawk, η υποδομή LAMPS III (εάν δεν έχει ήδη αφαιρεθεί), ο εξοπλισμός για τη ζεύξη Link-4A και το σόναρ SQR-19B(V)1, αν και το τελευταίο θα ήταν σκόπιμο να αποκτηθεί από το ΠΝ. Συμπερασματικά, εφόσον είναι εφικτή η απόκτηση ικανού αριθμού βλημάτων RIM-66 Block IIIA/IIIB (απαιτείται κονδύλι 250-300 εκατομμυρίων δολαρίων) και η ολοκλήρωση του ESSM με λογικό κόστος, η προμήθεια των Arleigh Burke αποτελεί ίσως μια μοναδική ευκαιρία για το ΠΝ και τις ελληνικές ΕΔ!

181105-N-UY653-042
SOUDA BAY, Greece (Nov. 5, 2018) The Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Ross (DDG 71) departs Souda Bay, Greece, following a scheduled port visit, Nov. 5, 2018. Ross, forward-deployed to Rota, Spain, is on its seventh patrol in the U.S. 6th Fleet area of operations in support of regional allies and partners as well as U.S. national security interests in Europe and Africa. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 1st Class Ryan U. Kledzik/Released)

Προβληματισμοί

Το μεγάλο ζητούμενο φυσικά είναι το κόστος. Ποιο θα είναι το συνολικό οικονομικό ύψος του πακέτου παραχώρησης των δύο σκαφών και πώς θα διαμορφωθεί με τα υλικά, την υποδομή υποστήριξης, την εκπαίδευση και κυρίως την απόκτηση του απαραίτητου οπλισμού (δηλαδή των βλημάτων SM-2MR).

* Σε σχέση με το κόστος απόκτησης, είναι αυτονόητο ότι είναι εφικτό μόνο με δωρεάν παραχώρηση μέσω EDA (Excess Defense Articles) ή στο πλαίσιο μιας πολυετούς συμφωνίας σε ανταποδοτική βάση ενοικίασης των εγκαταστάσεων της Σούδας που (βάσει πρόσφατων πληροφοριών) συζητείται ήδη. Ένας λόγος που η παραχώρηση των Kidd δεν βρήκε υποστηρικτές (την ίδια -εναντίον- άποψη είχε υιοθετήσει και ο υπογράφων) είναι ότι τα πλοία προσφέρθηκαν για πώληση/μίσθωση στο πλαίσιο ενός συνολικού «πακέτου» 741 εκατομμυρίων δολαρίων που δεν περιλάμβανε και τους πυραύλους SM-2MR για το κύριο οπλικό τους σύστημα.

Το 1998 βέβαια η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας επέτρεπε ίσως και άλλες σκέψεις. Το σκεπτικό απόκτησης μέσω EDA είναι και μια άποψη που κυοφορείται στους κόλπους του ΠΝ και την έχει εκφράσει και ο ίδιος ο Α/ΓΕΝ: ενδεχόμενη παραχώρηση αμερικανικών μονάδων επιφανείας θα μπορούσαν να απελευθερώσουν πόρους του 6ου Στόλου, εφόσον απευθύνονται σε συμμάχους του ΝΑΤΟ που είναι αξιόπιστοι και μπορούν να υποστηρίξουν ευρύτερα γεωπολιτικά συμφέροντα των ΗΠΑ στην περιοχή (βλ. Ελλάδα-Κύπρος-Αίγυπτος, Ελλάδα-Κύπρος-Ισραήλ) που ταυτίζονται με τους Εθνικούς στόχους και συνδέονται και με τα κοιτάσματα φυσικού αερίου.

200418-N-IW125-2078
SOUTH CHINA SEA (April 18, 2020) The Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Bunker Hill (CG 52), front, and the Arleigh-Burke class guided-missile destroyer USS Barry (DDG 52) transit the South China Sea. Bunker Hill is deployed to the U.S. 7th Fleet area of operations and is operating with the America Expeditionary Strike Group in support of security and stability in the Indo-Pacific region. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Nicholas V. Huynh/Released)

* Ο ελλιμενισμός πλοίων αυτού του μεγέθους είναι πρόβλημα και στο παρελθόν έχει αναφερθεί το σημαντικό κόστος για την εκβάθυνση του ναυστάθμου Σαλαμίνας προκειμένου να εξυπηρετηθούν. Λύση βέβαια (που όμως σκοντάφτει στο γεγονός της απαίτησης μετακίνησης μεγάλου αριθμού στελεχών του προσωπικού εκτός Αττικής) θα ήταν η χρήση των εγκαταστάσεων του ΝΑΤΟ στο Μαράθι Χανίων, που καλύπτουν πλήρως τις απαιτήσεις ενόψει και των σχεδιασμών για την αναβάθμιση του Ναυστάθμου Κρήτης.

* Ο παράγων «κόστος κύκλου ζωής» είναι επίσης σημαντικός. Σύμφωνα με στοιχεία του Αμερικανικού Ναυτικού του 2010, το ετήσιο κόστος υποστήριξης των πλοίων Flight IIA (συμπεριλαμβανομένης της μισθοδοσίας, αλλά χωρίς ενσωματωμένα κόστη αποπληρωμής του R&D και της αρχικής απόκτησης) έφθανε τα 42,4 εκατομμύρια δολάρια ανά πλοίο ή τα 32 εκατομμύρια ευρώ (με τις ισοτιμίες της 31/12/2010). Το κόστος μίας φρεγάτας του ΠΝ, σύμφωνα με πληροφορίες που είχαν δει το φως της δημοσιότητας το 2008, ανέφεραν ως ετήσια δαπάνη με χρονικό διάστημα ελλιμενισμού 30% και διάστημα πλου 70% (μάλλον εξωπραγματικό με τα σημερινά δεδομένα) τα 20 εκατομμύρια ευρώ. Η διαφορά είναι σημαντική αλλά όχι απαγορευτική, με την προϋπόθεση ότι θα αποσυρθούν οι τρεις φρεγάτες «S» που δεν έχουν εκσυγχρονιστεί.

* Η απόκτηση των δύο πλοίων θα απαιτήσει την προμήθεια αριθμού βλημάτων SM-2MR, αν και για έναν πλήρη φόρτο των εκτοξευτών Mk41 απαιτούνται 180 πύραυλοι (θεωρητικά το απόθεμα θα μπορούσε να είναι περιορισμένο σε πρώτη φάση και να συμπληρωθεί αργότερα). Τα βλήματα SM-2MR που μπορούν να φορτωθούν είναι τα SM-2MR Block II/III/IIIA/IIIB. Η έκδοση Block II (που είναι και η πρώτη που χρησιμοποιεί κινητήρα διπλής ώσης Mk104 της Thiokol) έχει αποσυρθεί από υπηρεσία αλλά διατηρείται ένας αριθμός βλημάτων της σε αποθήκευση. Ο νέος πυραυλοκινητήρας προσδίδει μέγιστη εμβέλεια που φθάνει τα 160+ χιλιόμετρα, ενώ η έκδοση Block II χρησιμοποιεί επιπλέον νέο ψηφιακό επεξεργαστή, βελτιωμένη θραυσματική γόμωση και βελτιωμένο πυροσωλήνα Μk45. Η έκδοση Block III, η οποία εισάγει νέο πυροσωλήνα με έμφαση στις εμπλοκές χαμηλού ύψους, δεν είναι σε παραγωγή αλλά παραμένει σε υπηρεσία.

Η έκδοση ΙΙΙΑ, η οποία διαθέτει νέα θραυσματική γόμωση με δυνατότητα εστίασης του θυσάνου των θραυσμάτων που κινούνται με αυξημένη ταχύτητα, είναι τόσο σε υπηρεσία όσο και σε παραγωγή. Από το 1998 παράγεται και η έκδοση ΙΙΙΒ που υιοθετεί νέο ερευνητή με βάση το πρόγραμμα MHIP (Missile Homing Improvement Program). Πρόκειται για διπλό σύστημα με ημιενεργό ερευνητή ραντάρ και αισθητήρα υπερύθρων για μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα σε περιβάλλον έντονων ηλεκτρονικών αντιμέτρων. Το Αμερικανικό Ναυτικό προχωρεί σταδιακά στην αναβάθμιση των παλαιοτέρων εκδόσεων ΙΙΙ και ΙΙΙΑ στο πρότυπο IIIB. Η τιμή ανά μονάδα για την έκδοση Block IIIB φθάνει τα 2,79 εκατομμύρια δολάρια (γνωστοποίηση της DSCA τον Ιούλιο 2016 για την πώληση 246 βλημάτων Block IIIB στην Ιαπωνία). Συνεπώς, τα ποσά που απαιτούνται για τη δημιουργία αποθέματος είναι πολύ υψηλά, αν όχι και απαγορευτικά.

Για το Block IIIA δεν υπάρχουν πρόσφατα στοιχεία κόστους, αφού οι τελευταίες εξαγωγικές πωλήσεις έγιναν την περασμένη δεκαετία προς την Ολλανδία και την Αυστραλία με μέσο κόστος περίπου 1,5 εκατομμύριο δολάρια ανά μονάδα (γνωστοποίηση της DSCA τον Σεπτέμβριο του 2004 για την απόκτηση 55 βλημάτων Block IIIΑ από την Ολλανδία και τον Μάιο του 2005 για την απόκτηση 175 βλημάτων από την Αυστραλία). Η Νότια Κορέα προχώρησε το 2009 σε αίτημα για 46 SM-2 Block IIIA και 35 SM-2 Block IIIB με συνολικό κόστος 170 εκατομμύρια δολάρια.

* Ένα ακόμη ερώτημα σχετικά με τη δυνητική προμήθεια είναι το ζήτημα του ESSM. Παρά την αναβάθμιση του Phalanx, θεωρούμε την προσθήκη του πυραύλου ESSM απαραίτητη για τη δημιουργία πολλαπλών ζωνών άμυνας, καθώς τα δύο πλοία θα αποτελούν πρωτεύοντα στόχο για τον εχθρό. Το ζητούμενο είναι το κόστος ολοκλήρωσης στο λογισμικό του AEGIS, που έχει υλοποιηθεί, όπως προαναφέραμε, στα πλοία Flight IIA στην Baseline 6 Phase III. Σύμφωνα με τη Lockheed το SPY-1D είναι πλήρως συμβατό με τον ESSM, όπως και ο Mk41 με το τετραπλό κάνιστρο του μικρότερου πυραύλου.

Από την άλλη, ο RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile δεν είναι ένα φθηνό όπλο μιας και το κόστος ανά μονάδα υπολογίζεται σε 1,1 εκατομμύρια δολάρια (γνωστοποίηση της DSCA τον Οκτώβριο του 2015 για την απόκτηση 16 βλημάτων από την Ταϊλάνδη), αλλά η ελληνική συμμετοχή στο πρόγραμμα δημιουργεί κάποια ανταποδοτικά οφέλη. Ο ESSM με μέγιστη εμβέλεια 40+ χιλιόμετρα καλύπτει το σημαντικό κενό μεταξύ του SM-2MR και του Phalanx. Η προσθήκη από το 2020 του ESSM Block 2 με σημαντική επέκταση του φακέλου εμπλοκής στα 80+ χιλιόμετρα και την καθοδήγηση ενεργού ραντάρ μπάντας συχνοτήτων «X» (8-12 GHz) οδηγεί σε αποδέσμευση των περιορισμών τερματικής εμπλοκής (λόγω του δεδομένου αριθμού των ραντάρ καταύγασης) και ισχυροποιεί τις δυνατότητες της κλάσης ακόμη περισσότερο.

Στην περίπτωση του AEGIS χρησιμοποιείται ο RIM-162A στη διαμόρφωση SB-MCG (S Band Midcourse Guidance): το βλήμα κινείται προς τον στόχο μέσω οδηγιών (command guidance) που λαμβάνει με ζεύξη μπάντας συχνοτήτων «S» από το ραντάρ SPY-1D. Είναι εύκολα κατανοητό ότι η απόκτηση βλημάτων ESSM -αν και ακριβή- θα μπορούσε να μετριάσει τις ανάγκες για βλήματα SM-2. Δεν θα πρέπει να διαφεύγει από την προσοχή μας ότι για οποιαδήποτε αγορά μεταχειρισμένων ή νέων σκαφών θα απαιτηθεί ούτως ή άλλως ένα σημαντικό κονδύλι για την απόκτηση νέων βλημάτων, αφού τα RIM-7M που χρησιμοποιούνται στην κλάση φρεγατών «S» θα τεθούν εκτός υπηρεσίας.

* Ένα στοιχείο που θα απασχολήσει το ΠΝ είναι και το ζήτημα των υψηλών απαιτήσεων επάνδρωσης σε σχέση με τις φρεγάτες «S» και MEKO-200HN (202 και 189 άνδρες αντίστοιχα). Ωστόσο, ο απαιτούμενος αριθμός (606 άνδρες) μπορεί να καλυφθεί άμεσα από την απόσυρση των τριών «S» που δεν έχουν αναβαθμιστεί.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

201 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
201 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Nick

Ask you shall and Receive you will

Του Άι Νικόλα σήμερα…….

ask-you-shall-and-receive-you-will.jpg
Scalp_eg

Τι θα λετε αν δε τα παρουμε? (το πιο Πιθανον)
Εμεις τα θελαμε πολυ αλλα τι να κάνουμε?
Τουλαχιστον προσπαθησαμε.
Απλα συνεχιζετε και δεν θελετε να παραδεχτειτε το λαθος που κανατε περυσι με
μια “πολιτικη” πληροφορια οπως ειπατε που την δημοσιευσατε ως σιγουρη αποκτηση των πλοιων.
Ο ευφυης παραδεχεται τα λαθη του και παει μπροστα.
Μακαρι φυσικα να τα παρουμε και να δικαιωθειτε
αλλα τι να λεμε εδω αρχισαν ηδη οι εκπτωσεις και αντι για 2 πλοια
ζηταμε τελικα 1.
Αστεια πραγματα για να δικαιολογηθει η αποκτηση των mmsc.

AFANISTIS

αφου θα ερθουν αν ερθουν με harpoon και sea sparrow οποτε να τι παραπανω προσφερουν??Ενα καλυτερο ρανταρ που ομως δεν θα εχει ικανο πυραυλο για μακρινες αποστασεις πχ 150 χλμ??200 πυραυλους σμ 2 εμεις ??Ετσι αν ειναι δεν λεει με sparrow

My_name_is_Nobody

Άγιε μου Βασίλη…comment image

dk137

Πτήση, υπάρχουν πληροφορίες σχετικά με την αναβάθμιση του χρόνου ζωής του κύτους? Απ ο,τι έχω δει ο χρόνος ζωής του κύτους είναι 35 χρόνια για τα Flight I, το οποίο σημαίνει ότι από το 26 τα πλοία θα αρχίσουν να αποσύρρονται αν δεν υπάρξει αναβάθμιση για να δοθεί παράταση ζωής. Πιθανόν το κόστος μιας τέτοιας αναβάθμισης να είναι πολύ σημαντικό, οπότε μαζί με το οπλικό φορτίο και τις διάφορες πιθανές μετατροπές που συζητάει το άρθρο, να αρχίσει να ανεβαίνει το κόστος σε δυσθεώρητα ύψη (ειδικά αν υπάρχει και κόστος κτήσης). Εύκολα μπορούμε να δούμε νούμερα που στο 1.5 δις Ε για 2 πλοία.

https://www.defensenews.com/naval/2020/03/17/cost-of-upgrading-the-arleigh-burke-destroyers-may-not-be-worth-it-navy-says/

Mikros-hroas

Δεν κάνει για την Ελλάδα αυτό το πλοίο και δεν θα μας το δώσουν.

THAN

Σίγουρα ειναι πανακριβα και στην συντηρηση τους και στον οπλισμό τους αλλα αλλο τόσο σίγουρο είναι πως τα χρειαζόμαστε και είναι πολυτιμα μιας και θα φερουν τα πάνω κατω στο Αιγαίο και στην ΝΑ μεσόγειο..
.Μπουνιά στο μαχαίρι λοιπόν…

Greg575tpn

Σαν να ειναι λιγο φορτωμένα αυτα τα “ριμαδια”!!!!!!

Σε κάθε περίπτωση είμαι πανίσχυρα πλοία. Επειδή ακούγεται κάτι περί πρόκτησης μόνο ενός πλοίου ΑΒ, θα ήταν μεγάλο λάθος. Απαιτούνται δύο πλοία οπωσδήποτε. Εάν δεν υπάρχουν διαθέσιμα ας πάει το ΠΝ για ΤICO. Πάντως, δεν θα είναι σοβαρή ενδιάμεση λύση η απόκτηση LCS. Καλύτερα κάνα αρματαγωγό, παρά τα άοπλα περιπολικά.

tnt-am

Δεν μπορεί να μην γνωρίζετε ότι δεν μας δίνουν Α.Β.
Γιατί δεν το γράφετε;

sotbak

άρα ανακεφαλαιώνοντας: 1) το προσωπικό δεν είναι πρόβλημα, το έχουμε και είναι έμπειρο, 2) δε χρειάζονται κόστη για εκβαθύνσεις στο ναύσταθμο (βλ. Σούδα), 3) το κόστος χρήσης ανά έτος δεν είναι απαγορευτικό, δεδομένου ότι θα έχουμε αποσύρει τις 3Σ, 4) να τολμήσω να πω ότι οι Σμ-2 μπορούν να είναι λίγοι και περισσότερο βάρος να δώσουμε σε ΕΣΣΜ2 (το θεωρώ εφικτό) = το ΠΝ μπορεί να ενσωματώσει τα πλοία σε χρόνο ταχύ. Το θέμα είναι η πολιτική επιλογή των ΗΠΑ να τα δώσει ή όχι…..

chriss8

Μετά από τις αναλύσεις πλοίων σαν τα MMSC (ή ακόμα και τις type xx) ένιωθα σαν να διάβαζα ανάλυση για την πλήρη έκδοση της Mercedes S-class, ενώ κατείχα Fiat punto…

Dim39

Dream on…. να σοβαρευτούμε λίγο; καλή παρουσίαση πάντως

Vk77

Τι να λέμε το πλοίο είναι overkill,μακάρι να μην …. για χρόνια και να μην είχαμε ανάγκη άμεσης αλλαγής 9 φρεγατών συγχρόνως τώρα, αλλά στην παρούσα κατάσταση μόνο τα ΑΒ μας σώζουν. Μακαρι να έρθουν με συμβόλαιο για ffgx και όχι mmsc,αλλά το σημαντικότερο είναι να έρθουν.

And20

1.      Εντέλει ζητήσαμε 1 ή 2 σκάφη;
2.      Τα σκάφη που πιθανόν θα παραλάβουμε θα είναι άμεσα λειτουργικά ή θα πρέπει να ελλιμενισθούν για συντήρηση και εκσυγχρονισμό;
3.      Οι εκσυγχρονισμοί που θα μπορούμε να υλοποιήσουμε θα είναι custom ή θα ακολουθούν τα Αμερικανικά πρότυπα; Κοινώς μπορούμε να αναβαθμίσουμε συγκεκριμένα συστήματα ή να ακολουθήσουμε τα Mode των ΗΠΑ; Αν δεν ακολουθήσουμε τους εκσυγχρονισμούς των ΗΠΑ μήπως κινδυνεύουμε να μείνουμε με πλοία χωρίς υποστήριξη στο άμεσο μέλλον; Αυτές οι αναβαθμίσεις είναι υψηλού ή μέσου κόστους και μήπως περιέχουν αναβαθμίσεις σε τεχνολογικό εξοπλισμό που δεν θα είναι αποδεσμεύσιμες σε εμάς  (πχ: αντιβαλλιστική άμυνα) και άρα καταστούμε χρήστες που θα  πρέπει να κάνουμε δικές μας πατέντες ή ειδικές παραγγελίες για να συνεχίσουμε να λειτουργούμε τα πλοία;
4.      Από απόψεως τεχνογνωσίας, οι συντηρήσεις αναβαθμίσεις των πλοίων θα γίνουν στην Ελλάδα ή στις ΗΠΑ; Μπορούμε να δημιουργήσουμε μια γραμμή συντήρησης και αναβάθμισης των συγκεκριμένων Αμερικανικών πλοίων στην Ελλάδα;
5.      Η απόκτηση των συγκεκριμένων πλοίων ανοίγει μια πιθανή μελλοντική απόκτηση αντίστοιχων μεταχειρισμένων πλοίων  από τις ΗΠΑ; Μας συμφέρει αυτό από οικονομικής απόψεως και επιχειρησιακής;
6.      Τα Αμερικανικά πλοία καταπονούνται πολύ περισσότερο από τα Ελληνικά φαντάζομαι. Τα κόστη που παραθέτετε ανάμεσα στις ελληνικές και τις αμερικανικές φρεγάτες θα έλεγα ότι είναι κοντινά (αν και φαίνονται υψηλότερα τα αμερικανικά) καθώς ένα Αμερικανικό πλοίο βρίσκεται σε αποστολές σε όλον τον κόσμο, διανύει τεράστιες αποστάσεις  και το μισθολογικό κόστος των ΗΠΑ φαντάζομαι είναι μεγαλύτερο από το ελληνικό. Από την άλλη με τόσα πλοία σε υπηρεσία, υπάρχουν οικονομίες μεγέθους ως προς τα ανταλλακτικά τα οποία φαντάζομαι θα ωφεληθούμε και εμείς  (αρκεί να συνεχίζονται να υποστηρίζονται τα συγκεκριμένα πλοία βλ. παρατήρηση 3).
7.      Η προμήθεια των πλοίων αυτών αποτελεί game changer καθώς θεωρώ ότι είναι φτιαγμένα για σκληρές πολεμικές επιχειρήσεις  (επίπεδο επιβίωσης 3) και όχι περιπολίες.
8.      Ως προς τα όπλα, εννοείται ότι θα πρέπει να κινηθούμε σε απόκτηση και μεταχειρισμένων από ΗΠΑ και καινούργιων. Προφανώς διαβάζοντας το άρθρο γίνεται κατανοητό ότι η συνολική απόκτηση των MMSC και του εκσυγχρονισμού των MEKO δημιουργεί ένα κοινό πλαίσιο υλικοτεχνικής υποδομής υψηλών προδιαγραφών. Δυστυχώς, ως προς τις “LCS” τείνω κι εγώ να υιοθετήσω την άποψη ότι μάλλον πρέπει να ενταχθούν στη  ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΤΑΧΕΩΝ ΣΚΑΦΩΝ παρά στις φρεγάτες του ελληνικού στόλου. Πολύ καλά πλοία για το Αιγαίο θεωρώ (ιδιαίτερα σε υποστήριξη αποστολών ειδικών Δυνάμεων) και μπορούν αν διαδραματίσουν αρκετούς ρόλους στην Αν. Μεσόγειο δίπλα σε ένα ΑΒ. Σε καμιά περίπτωση όχι όμως τα πλοία που θα σταθούν άφοβα απέναντι στον τουρκικό στόλο.  
9.      Η αμερικανική επιλογή υπό προϋποθέσεις είναι η καλύτερη λύση που έχουμε σήμερα.
10.  Αν δεν υιοθετήσουμε την αμερικανική πρόταση τότε για να μην το κουράζουμε. Εκσυγχρονίζουμε τις MEKO άμεσα με την πρόταση της SAAB. Δεχόμαστε την πρόταση για τις TYPE 23 ή εκσυγχρονίζουμε τις 6 S (καλές τεχνικές λύσεις είχατε παρουσιάσει σε ένα άρθρο σας παλαιότερα) ή και τα δύο μαζί. Εισερχόμαστε σε ένα πρόγραμμα απόκτησης μελλοντικών φρεγατών χωρίς να πιεζόμαστε από κανέναν. 

George

Αν δοθούν ΑΒ τότε αυτά δεν είναι η ενδιάμεση λύση αλλά η τελική!
Το παίρνω ΑΒ για να κάνω τη δουλειά μου μέχρι να έρθουν οι MMSC είναι για standup comedy
Θα κοστίσουν και πολύ όσο και να θέλει να βοηθήσει το USN εκτός κι αν νοικιάσουν την Σούδα και την Αλεξανδρούπολη μέχρι το 3020 και πληρώσουν μπροστάντζα
Οπότε δεν υπάρχει ούτε ο λόγος ούτε τα χρήματα για MMSC
Ας δωσουν σταδιακά 4 Freedom (ίσως κάποιες που είναι υπο ναυπήγηση) και 1-2 ΑΒ ακόμη μεσα στη δεκαετία και έχουμε κλείσει με ένα νέο στόλο επιφανειας
Κι ας αγοράσουν αυτοί 2-3 εξτρα Constellation με τα χρήματα που θα πάρουν από Ελλάδα

Last edited 6 months ago by George
Psixraimia

Προσωπικά προτιμώ τα μικρότερα και φθηνότερα πλοία για το Αιγαίο (δεν υπηρετώ όμως στο ΠΝ για να έχω εις βάθος γνώση), όμως όταν είσαι ζητιάνος δε μπορείς να διαλέγεις κιόλας.
Επιμένω στην άποψή μου ότι πρέπει να είναι χαμηλά στις προτεραιότητες το ναυτικό (οι μονάδες επιφάνειας) έναντι αεροπορίας, πυροβολικού και υποβρυχίων. Ίδια αποτελεσματικότητα, μικρότερος κίνδυνος. Τα πλοία στην εποχή μας είναι μόνο στόχοι

massey-ferguson-65

Nαι …..πως-πως….ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΧΤΎΠΗΣΑΤΕ το κεφάλι στο κομοδίνο και ξυπνήσατε……ΚΑΤΙ ΜΜCS με 2vls και κάτι παλιατζουρες lcs….και αυτά πολα σας είναι ….ΜΟΝΟ ΤΑ Tchiconderoga θα αποσειρθουν αλλά τα έχουν φάει τα καρβέλια τους!!!!!ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΟΤΑΝ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΉΣΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΊΠΤΩΣΗ ΝΑ ΑΠΟΣΕΙΡΘΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΛΟΊΑ ….ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣ ΑΠΟΣΕΙΡΣΕΙ

CKfurious

Δεν κρατιέμαι να μην παρατηρήσω πως τα σχόλια των [email protected] περί της απόδοσης του SPY ( που δεν είναι καν GaN!!!) σε παράκτιο περιβάλλον έχουν εκλείψει!!

Και εάν μας τα δώσουν σε συμβOλικη τιμή (μερικών εκατοντάδων εκατομμυρίων?) θα χρειαστούμε κοντά στο 1 BILLION για τις απαραίτητες εργασίες επισκευές εκπαίδευσης υποδομιες καI κυρίως τα όπλα !!

Jimmy2

Πληρεστατη παρουσιαση. Ας μας δωσουν 2 της εκδοσης DG-51, που ετσι κι αλλοιως δεν θα πανε για αναβαθμιση. Και ας μας παραχωρησουν τα SM2 της εκδοσης που ειναι σε αποθηκευση. Οσο για το που θα σταθμευουν, ετσι κι αλλοιως τα θελουμε κυριως για Μεσογειο, ναι στην Κρητη θα σταυμευουν , δεν νομιζω οτι ειναι προβλημα 600 ατομα να πανε να ζησουν στα ομορφα Χανια. για 5 χρονια…..

Polaris

Μακαρι να τα παρουμε , θα κανουν τεραστια διαφορα αλλα να ειναι δυο.

GioFlo

Θεωρω οτι τα υπερ,μιας τυχον προμηθειας ΑΒ ειναι πασιφανεστατα.Προκειται πραγματικα για ενα game changer πλοιο,με τεραστιες δυνατοτητες και ισχυ πυρος.Μια ακομα αποκαλυψη,της εκτενεστατης αναλυσης του αρθρου,ηταν η διακλαδικοτητα και οι πραγματικα πολυ μεγαλες δυνατοτητες που εχουν και σε αυτον τον τομεα.Κατι που δεν γνωριζα μεχρι τωρα.Σημερα ομως,θα προτιμησω να αναφερθω στους “προβληματισμους” οπως επισημαινει ο γραφων του αρθρου.

Θα ξεκινησω με τη σειρα,οπως αναφερετε στο αρθρο.
1)Κοστος αποκτησης.Οπως σωστα επισημαινει και ο γραφων υπαρχουν οι δυο προφανεις τροποι,που οικονομικα θα μπορουσαμε να αντεξουμε την αποκτηση των ΑΒ.Ο πρωτος δωρεαν μεσω EDA και ο δευτερος σαν ανταποδοτικα οφελη της ενοικιασης της βασης στη Σουδα.Μαλιστα και οι δυο τροποι εχουν τεθει σε συζητηση οπως αναφερει ο γραφων,σε διαφορετικες περιοδους.Θα προσθετα και την αποκτηση σαν Α/Ω λογω πιθανης αναθεσης του προγραματος των Φρεγατων προς Αμερικη πλευρα,οπως επισης και την λυση της μισθωσης(leasing)Τα εχουμε συζητησει πολλες φορες.Εμπιστευομαι το Π.Ν και θεωρω δεδομενο οτι θα προσπαθησει να βρει την καλυτερη φορμουλα σε ενδεχομενη αποκτηση τους.
2)Για το θεμα της υποστηριξης και της εκπαιδευσης θεωρω οτι ειναι τα τελευταια που θα πρεπει να μας απασχολησουν.Σημαντικα μεν,αλλα δεν νομιζω δε,να ειναι κρισιμοι αποτρεπτικοι παραγοντες σε ενδεχομενο αποκτησης τους.
3)Ελλιμενισμος.Εχει αναφερθει πολλακις μια προσωρινη λυση με τις εγκαταστασης στην Κρητη.Καταλαβαινω τους προβληματισμους για την ενδεχομενη μετακινηση εκτος Αθηνων μεγαλου αριθμου εκ του προσωπικου αλλα δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα και αμεσα.Θεωρω και αυτο ως μη τοσο κρισιμο παραγοντα σε ενδεχομενο αποκτησης τους.
4)Ο “κυκλος ζωης τους”.Οπως επισημαινει ο γραφων με στοιχεια του 2010 το ετησιο κοστος χρησης ενος ΑΒ ηταν 39εκ ευρω με την τρεχουσα ισοτιμια.Ομως λογω της πολυ χαμηλοτερης μισθοδοσιας μεταξυ Π.Ν και USN και των υπολογισμων του τελευταιου σε 3.000 πλευσιμες ωρες ανα ετος,το κοστος αναμενεται να ειναι χαμηλοτερο και σιγουρα μεσα στις δυνατοτητες μας.
5)Αποκτηση SM-2.Ειναι δεδομενο οτι θα αποκτηθει ενας εκ των Aster-30/SM-2 ειδικα για τα πλοια με δυνατοτητες Αεραμυνας Περιοχης.Ειναι εκ των ουκ ανευ.Αρα εδω θα πληρωσουμε αρκετα χρηματα.Χρηματα ομως που ειναι απολυτως απαραιτητα.Επανερχομαι ομως στην ουσια και στον SM-2 εν προκειμενω.Μια λυση θα ηταν αυτη που ανεφερε ο γραφων.Δεν ειναι αναγκαιο,σε πρωτη φαση,να καλυψουμε τον πληρη φορτο του πλοιου,οπως επισης και να καλυφθει με ευνοικους ορους μεσω FMS.Αλλη μια λυση θα ηταν ο φορτος του πλοιου να καλυφθει με περισσοτερους ESSM.
6)Πυραυλος ESSM.Δεν νομιζω οτι η ολοκληρωση στο λογισμικο του AEGIS θα ειναι τοσο δαπανηρη,απο τη στιγμη που εχει ηδη ολοκληρωθει σε πλοια της κλασης και ειναι πληρως συμβατος με το SPY-1D.Οσον αφορα το κοστος αποκτησης του ESSM,μπορει να ειναι ακριβος,θα επαναλαβω ομως αυτο που εγραψα και για τους SM-2.Πυραυλοι θα αποκτηθουν και θα πληρωθουν.Οπως και να εχει.Εμεις σαν Χωρα εχουμε επενδυσει σε αυτους τους πυραυλους,συμμετεχουμε στο προγραμμα τους και η επενδυση αυτη δεν πρεπει να παει χαμενη.
7)Επανδρωση.Σε αυτη την περιπτωση η απαντηση ειναι η ποιο ευκολη θεωρω.Συμφωνω με την αποψη του γραφων και το εχω αναφερει ακριβως ετσι και σε παλαιοτερα σχολια.Θα προελθει απο την αποσυρση των τριων μη εκσυγχρονισμενων S.

simos

Παντως αν τελικα παρουμε τα Α/Β αυτα θα πρεπει να ειναι-οσο γινεται-των νεωτερων εκδοσεων..να μην παρουμε οτι να ναι..οι παλαιοτερες εκδοσεις τους-απ οτι φαινεται-εχουνε καποιες σημαντικες ελλειψεις στον εξ-οπλισμο τους..τα αρχικα πλοια εχουν αρκετα χρονια στην πλατη τους,θα πρεπει να ελεγχθει αν τεχνολογικα ειναι επαρκη-οι τουρκοι εχουν δουλεψει πολυ τα τελευταια χρονια πανω σε συστηματα Ηλεκτρονικου Πολεμου και παρεμβολων..

Digenis

Ωχ ωχ …Το Ελληνικό κράτος και τον ΠΝ μοιάζουν σαν το χωρικό απο την λεστινιτσα που θελει να πιασει μεσήλικη ελβετιδα γκόμενα …

Τελικα απο οτι καταλαβα το μονο θηριώδες πανω σε αυτο το πλοίο ειναι το αντιαεροπορικο ρανταρ που ουτε στην ξηρα δεν εχουμε … θα το παρουμε στην θαλασσα ?

Επισης 3 εμπλοκες ταυτοχρονες εκει που συζητουσαμε για 16 στις Bel δεν ειναι και το καλύτερο … Στο κατω κατω αν θελουμε μεγαλο ρανταρ 700χλμ ας παρουμε πρωτα ξηρας και βλεπουμε μετα για ….Η MMSC HN πιθανων με TRS-4D σταθερο θα μπορει να κανει περισσοτερες ταυτοχρονες εμπλοκες και Mid course καθοδηγήσεις από οτι ενα Burke baseline 5/6 … Η ηλικια των Burke Αρχισε να φαινετε .

Επισης μου προκαλει προβληματισμό που σε ολα τα Burke Αφερεσαν το σοναρ !! Γιατι αραγε τα 9+ μετρα βαθος δεν ειναι λιγα !!! Ισως λεω ισως να φοβονται μη καταστρεψουν το θολο .

Η FFG θα ειναι σιγουρα καλυτερο πλοιο απο τα αυτα τα Burke

Bel HN και ξερω ψωμί

ΥΓ . Οι πρωτες εκδοσεις ουτε καν ESSMbl1 δεν εχουν απο οσο καταλαβα

Last edited 6 months ago by Digenis
Vas

Καλά απλά απομνημονεύεστε καλά στο μυαλό σας τις φώτο με τις A.Burke γιατί μόνο εκεί θα τις δούμε.

Τώρα αν γίνει το θαύμα, βασικά μιλάμε για την δεύτερη παρουσία του Κυρίου, για τέτοιο θαύμα λέμε, αν γίνει όμως να πω μερικές σκέψεις μου.

1) Σίγουρα τα ESSM είναι απολύτως απαραίτητα, ολόκληρο ντόρο κάναμε τόσο καιρό για τις γαλλικές που δεν έχουν ένα μεσαίας εμβέλειας βλήμα σημείου(ως τώρα) και παραπονιόμασταν ότι θα χρειάζονταν να χρησιμοποιούν τον πανάκριβο ASTER-30 για όλες τις δουλειές. Σίγουρα θέλει ESSM blk 2, θα μπορούσαμε να βάλουμε και 64 σε 16 κελιά και να είχαμε στην αρχή λιγότερα SM-2MR για να ρίξουμε το κόστος, δλδ να μην γεμίσουμε όλα τα κελιά, με 64 ESSM blk2 και 32 SM-2MR(σύνολο 48 κελιά θα πιάσουν) καλά θα ήταν για αρχή και σιγά σιγά συμπληρώνουμε και τα υπόλοιπα 48, ίσως και με VL-ASROC και γιατί όχι με το LARSM(αν τον αποδεσμεύσουν).
2) Αναβάθμιση των Phalanx στο 1b επίπεδο ή και γιατί όχι αντικατάσταση του ενός με RAM blk 2, ένα Phalanx και ένα RAM θα έκαναν εξαιρετικό συνδυασμό.
3) Θα ήθελα να αντικαταστήσουμε τα Harpoon με NSM, το έχω πει και άλλες φορές ότι θεωρώ τα Harpoon εξαιρετικά παραχωρημένα και έχουν λίγες πιθανότητες απέναντι σε σύγχρονες πολυστρωματικές άμυνες, αν δεν γίνεται ας είναι τουλάχιστον αναβαθμισμένα σε blk 2+ τα Harpoon.

NickKoliopoulos

Αν αντί για mmsc πηγαίναμε για ffgx με ενδιάμεση λύση τα A B εφόσον τα τελευταία είναι αποδεσμευσιμα θα ήταν κάτι ρεαλιστικό??? Και στις 2 περιπτωσεις τα λεφτά θα πάνε στις ΗΠΑ…

kyrNG

Μακράν από τα πιο ενδιαφέροντα άρθρα. Ειλικρινά.

Έθεσε σωστά το ρεαλιστικό πλαίσιο ενσωμάτωσης των πλοίων αυτών – αν ποτέ αποκτηθούν – στο εθνικό σύστημα αεράμυνας. Είμαστε στην εποχή της πληροφορίας, και αυτή πρέπει να μπορεί να διανεμηθεί (βλ. Link 16 , 22 κλπ), για να αυξήσεις την συνολική αποτελεσματικότητα της αποτρεπτικής σου ισχύος. Μην τα βλέπουμε, επομένως, αυτά τα πλοία ως πιθανές ναυαρχίδες και μόνο (τι ωραία που θα ήταν, αλήθεια), αλλά ως πολυεργαλεία και πολλαπλασιαστές ισχύος.

Ειλικρινά συγχαρητήρια. Καλογραμμένο και εμπεριστατωμένο άρθρο. Keep up the good work

Υ.Γ. Αν ποτέ μας τα δώσουν, δεν χρειάζεται να γεμίσουμε δα και όλα τα κελιά. Χίλιες φορές να έχει το κάθε πλοίο από 24 SM-2 Block IIIB και άλλους 24 ESSM Block 2, που σαν σύνολο αποθέματος δεν έχει και τόσο εξωπραγματικό κόστος (~200 εκ.). Μήπως οι φρεγάτες AAW ή τα αντίστοιχα αντιτορπιλικά ΑAW έχουν πολύ περισσότερους; [Type 45 48 Aster 15/30, FREMM DA 16-24 Aster 15/30, LCF 32 SM-2 & 32 ESSM κλπ]

Antonis_Loukas

Οι πληροφορίες που είχα πριν 1+ χρόνο(θα θυμάται και ο Mavi70) ήταν για 2(ΙΣΩΣ μακροπρόθεσμα 4) πλοία από Rota. Carney και Ross τα επικρατέστερα… 1+ χρόνο μετά και ακούγονται διάφορα κουλά(από εξασφάλιση 1 πλοίου μέχρι ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμα). Πόσο ωραία ροκανίστηκε ο χρόνος ε; Προσωπικά, τείνω να καταλήξω στο συμπέρασμα, ότι AB δεν θα παραλάβουμε. Δεν θα γράψω ποτέ, αλλά σχετικά σύντομα δεν το βλέπω. Αν γίνει κανένα θαύμα, έχω φυσικά συγκεκριμένες απορίες…

α) Πόσο γρήγορα και οικονομικά, μπορούν να ενσωματωθούν οι ESSM/ESSM Block2;
β) Πόσο εφικτό(όχι μόνο μηχανολογικά αλλά και οικονομικά) είναι, να μετασκευάσουμε τα πλοία, ώστε να αποκτήσουν ένα υποτυπώδες έστω υπόστεγο για 1 ε/π(ούτε καν 2 των flight IIA);

Κάποιες παρατηρήσεις:

α) Δεν έχει νόημα η σύγκριση κόστους χρήσης πλοίων σε Αμερικανική υπηρεσία με τα αντίστοιχα κόστη στο ΠΝ. Αν θέλουμε να έχουμε ρεαλιστική εικόνα, υπάρχουν δεδομένα από κοστολόγια USN για TICO/AB/OHP. όπου οι τελευταίες, μας δίνουν μια καλή προσέγγιση για το ποιο θα ήταν το κοστολόγιο χρήσης μιας S στο USN(ελαφρώς αυξημένο σε σχέση με αυτό μιας OHP λόγω κινητήρων). Με τα στοιχεία που έχω αναλύσει παλαιότερα, το κόστος χρήσης(μαζί με μισθοδοσίες) 2 ΑΒ, είναι και ελαφρά μικρότερο αυτού 3 S. Αν βάλουμε 2 TICO, τότε μάλλον μιλάμε για κάτι ελαφρώς αυξημένο, πιο πολύ λόγο γήρανσης, καθώς τα σκάφη αυτά μπορεί να διαθέτουν ελαφρώς μεγαλύτερο πλήρωμα από ΑΒ, αλλά είναι πιο οικονομικά σε πλεύση υψηλότερων ταχυτήτων σε σχέση με τα ΑΒ.

β) Επειδή τα Tico, έχουν εκτός από υπόστεγο(για 2 ε/π) και ενσωματωμένους ήδη τους ESSM, ίσως και να μην ήταν τόσο κακή απόφαση, η αποδοχή αυτών αντί των AB…

γ) Ασχέτως αν μακροπρόθεσμα, μπορούμε να ενσωματώσουμε υπόστεγο στα ΑΒ, νομίζω πως θα πρέπει πάσει θυσία, να εξασφαλίσουμε και τα συρόμενα sonars τους…

Τέλος, αυτό που γράφτηκε στο τύπο για βελτιωμένη γαλλική πρόταση Belharra, με ενδιάμεση λύση 2 FREDA με καθεστώς leasing και 150 εκ ευρώ μίσθωμα/έτος(και για τα δύο) με δυνατότητα αγοράς στο τέλος της μίσθωσης, ισχύει; Αν υποθετικά έστω, ίσχυε, ποια η γνώμη σας, σε σχέση πάντα και με τις περιπτώσεις των Tico/AB(δεν ζητάω να μπείτε σε διαδικασία σύγκρισης και των Bel/MMSC);

AtenRa

Δεν παίρνεις ΑΒ για να τα βάλεις μέσα στο Αιγαίο, αυτές οι μονάδες είναι για να παίζουν στο τρίγωνο Καστελόριζο, Γαύδος, Κύπρος.

4+4 MMSC για Αιγαίο μαζί με δυο αναβαθμισμένες Meko , σύνολο 10 σύγχρονες φρεγάτες για το Αιγαίο μαζί με τις Rousen  και τα υποβρύχια και το Αιγαίο παραμένει απροσπέλαστο. Οι άλλες δυο αναβαθμισμένες ΜΕΚΟ μαζί με τα ΑΒ στην Σούδα για Ανατολική Μεσόγειο και κλίσαμε. 

VasiliosKaimakis

Άσχετο σχόλιο, νομίζω πως η Πτήση και Διάστημα πρέπει να πάρει την θαρραλέα απόφαση να κλείσει το site Naval Defence και να συνεχίσει να αρθρογραφεί μόνο εδώ.

Το να υπάρχουν δύο διαφορετικά sites μόνο κακά δημιουργεί. Μεγαλύτερο κόστος για την εταιρία σας (πρέπει να επωμίζεται το κόστος συντήρησης δύο ιστότοπων αντί για έναν), δυσκολεύει εμάς τους αναγνώστες που πρέπει να παρακολουθούμε 2 διαφορετικά sites για να ενημερωνόμαστε για τις εξελίξεις και, το βασικότερο, το Naval Defence είναι ένα site με ελάχιστα άρθρα κάθε μέρα (σήμερα ανεβάσατε μόνο 1 άρθρο το οποίο μάλιστα ανέβηκε και στα 2 sites). Νομίζω πως η δημιουργία και δεύτερου site ήταν εξαρχής λάθος κίνηση.

Σίγουρα κατανοώ πως δεν μου πέφτει λόγος, αλλά σαν ένας άνθρωπος που είμαι αναγνώστης σας εδώ και καιρό και αγαπώ την Πτήση, θεωρώ πως πρέπει να πω την άποψή μου. Νομίζω πως είναι προς το συμφέρων και των αναγνωστών, αλλά και της εταιρίας να κλείσει το Naval Defence.

zap

Να πω και ‘γώ την βλακεία μου.
Αν όντως παραχωρηθούν Flight I σκαφη χωρις υποστεγο, ηδη απο την ημερα ανακοινωσης της παραχωρησης θα πρεπει να μπουμε στην λιστα και για τα επομενα 4 που αποσυρθουν. Επισης αμεσα πρεπει να γινει μελετη μετασκευης υποστεγου για το μελλον.
Εάν (εάν!!!) έρθουν αντιτορπιλικά στον στόλο πρέπει και να μείνουν όχι για 10 χρόνια. Το ΠΝ πρέπει να έχει δύναμη αντιτορπιλικών, φρεγατών και κορβέτων.
Ο στόλος πρέπει να μεγαλώσει.
Εγώ (τι ξέρω και εγώ) θα έπαιρνα και τα Τικο. Όχι Α-Β ή Τικο αλλά ΚΑΙ τικο.

Επίσης πρέπει άμεσα να αποφασιστεί ένα εθνικό πλοίο που θα μπορεί να γίνει scale up/down σε μεγεθος αντι/λικου, φρεγατας με modular σχεδιαση μηχανων, οπλισμου και αισθητηρων ουτως ωστε η αναβαθμιση ή η αλλαγη πακετων να μην ειναι απαγορευτικη σε τιμη.
Είναι τραγικό ένα κράτος όπως η Ελλάδα να φοβάται την τιμή αλλαγής Radar σε σκαφη της…

flatspin

Δεν τα ζητάμε. Δεν θελουμε ουτε τις MMSC ουτε τα AB. Θα φορτωθουμε για 40 χρονια αχρηστα περιπολικα λιμενικου σε ρολο φρεγάτας για να αποκτήσουμε μολις 2 ακριβα στην χρηση πλοια και με 10 χρονια ακομα ωφέλιμο ζωης, τα οποια χρειάζονται και καποια σχετικη αναβάθμιση?

Το ΠΝ θα πρεπει να επιδιώξει νεες ναυπηγησεις. Ναυπηγησεις στα μέτρα του.

Τώρα το οτι η Π&Δ καθε λιγο ασχολειται με αυτα και τα παρουσιάζει και ως δεδομένα, απο εμένα ειναι κατανοητο. Δυσκολοι καιροι για τον περιοδικο τύπο.

dk137

Πολλές φορές είναι εύκολο να φαντάζεται κανείς ότι με ένα πράγμα ξεμπερδεύει. Όσο καλά πλοία και να είναι τα Arleigh Burke δεν αρκούν από μόνα τους για να αντιμετωπίσουν την τουρκική απειλή. Χρειάζονται έξυπνες κινήσεις παντού (αεροπορία, ναυτικό, στρατός ξηράς). Σίγουρα είναι επιθυμητή η απόκτησή τους, αλλά καλό είναι να συνυπολογίσουμε όλο το κόστος της απόκτησής τους, μαζί με τις 4 νέες φρεγάτες και με βάση αυτό να κρίνουμε τις επιλογές μας. Το έχω ξαναγράψει, αν είναι να φτάσουμε τα 6 δις πάμε σε 6 νέες μονάδες είτε “δυνατές” [email protected] HN / Type 31 (δεν γράφω FFGX γιατί παραπάνε πίσω) είτε σε πιο low budget λύση A200 / Type 31 σε πιο light διαμόρφωση και να πέσουν λεφτά σε υποβρύχια και η δυνατόν παραπάνω rafale / όπλα για την αεροπορία.

Μην ενθουσιαζόμαστε και βλέπουμε το θέμα οπαδικά και να έχουμε τα μάτια μας 14 για κρυφά κόστη και σαλαμοποιήσεις.

dimitrisx

Το καλύτερο θα ήταν να μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε flight iia. Τα πράγματα από την από εκεί μεριά του Ατλαντικού δεν ξέρω κατά πόσο ευοίωνα είναι! Η επερχόμενη αντιπρόεδρος διόρισε την Nancy McEldowney ως σύμβουλο εθνικής ασφάλειας,η οποία είναι αξιωματούχος καριέρας των ΗΠΑ για την υπηρεσία εξωτερικών, αναπληρώτρια αρχηγός αποστολής στην Τουρκία (2005-2008) και Αζερμπαϊτζάν (2001-2004). Επίσης διόρισε την Rohini Kosoglu σύμβουλο εσωτερικής πολιτικής, παντρεμένη με αμερικανοτουρκο. Οψόμεθα!

KostisM

Καλησπέρα, υπάρχει κάποια φράση ή παραμικρή έστω ένδειξη ότι η νέα διοίκηση Μπάιντεν θα αποσύρει κάποιο από τα ΑΒ? Εγώ δεν έχω ακούσει ή διαβάσει τίποτα, οι πληροφορίες που είχατε στο παρελθόν αφορούσαν εγχώριες επιθυμίες , η πανδημία στις ΗΠΑ των πάνω από 281.000 νεκρών μέχρι τώρα (ο Τραμπ που τα ξέρει όλα έλεγε 60.000-70.000 ) φέρνει μεγάλη ύφεση, πράγμα που αποκλείει τα δωράκια για το 2021. Ο νέος πρόεδρος μας συμπαθεί, για την ακρίβεια συμπαθεί τους ελληνοαμερικάνους που τον είχαν βοηθήσει παλιότερα να εκλέγεται (Άντυ Μανάτος κλπ.) , και φίλους ισχυρούς έχουμε όπως ο Μπομπ Μενέντεζ. Γι’ αυτό μάλλον θα πάρουμε μια προσφορά για τα LCS που αποσύρονται σίγουρα και αρκετή συμπάθεια. Ενδεχομένως να υπάρξουν και κάποιες κυρώσεις για την τουρκία που όμως δε θα τη σπρώχνουν περισσότερο προς τη ρωσία (έτσι ελπίζουν στα ΥΠΕΘΑ και ΥΠΕΞ της αμερικής) και σίγουρα δε θα τερματίζουν την απειλή για εμάς: το πρόβλημα γι’ αυτούς, το λένε οι ίδιοι, δεν είναι η τουρκία αλλά ο ερντογκάν, θα περιμένουν μπας και πέσει από την εξουσία, βρείτε τα θα λένε, δηλαδή μοιραστείτε ότι θα δικαιούμασταν αν εφαρμοζόταν η μέση γραμμή στις ΑΟΖ.
Κρατήστε τη φωτογραφία με το Άγιο Βασίλη δίπλα στο DDG 70 στην Χαβάη , και του χρόνου θα είναι επίκαιρη γιατί θα περιμένουμε ακόμα ΑΒ. Μακάρι να κάνω λάθος βέβαια αλλά προϋπόθεση γι’ αυτό είναι να κάνει ένα μεγάλο λάθος και ο σουλτάνος, να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα όπως λέμε συχνά με παροιμιώδη τρόπο, πάρα πολύ αμφίβολο όμως …

ShadowMan

Υπάρχουν στελέχη στη Σαλαμίνα που θέλουν μετάθεση κρητη… δεν καταλαβαίνω γιατί έχει δημιουργηθει η εντύπωση για το αντίθετο. Μου το έχουν πει προσωπικά.
Για τον αριθμό επάνδρωσης φαντάζομαι οτι οι αμερικανοι χρειάζονται περισσότερο προσωπικό λόγω των μεγάλων σε διάρκεια αποστολών που αναλαμβάνουν αυτά τα πλοία.
Εμεις ισως να μην χρειάζεται να έχουμε τόσο μεγάλο πλήρωμα. Σε κάθε περίπτωση οι 3 S θα καλύψουν τη διαφορά.
Αυτά στα οποια καταλήγω εγώ χωρίς να έχω γνώσεις (ξέρω οτι υπάρχει η άποψη να μη μιλάμε αν δεν ξέρουμε από κάποιους σχολιαστές της σελίδας αλλά κουβέντα κάνουμε, είναι τα εξής:
Αν δεν υπάρχει πρόβλημα με τη γήρανση του σκαριού και την αντοχή των συστημάτων των πλοίων, τα ΑΒ στην Ελλάδα ακόμη και χωρίς αναβάθμιση θα είναι ικανότερα από οτι θα έχουν οι τουρκοι στο νερό για πολλά χρόνια. και στην ουσία αυτό θέλουμε να έχουμε πάντα, υπεροχή συγκριτικά με τους γείτονες όχι με τη Ρωσία πχ! Οπότε ίσως να μη χρειάζεται να υπολογίσουμε την ανάγκη αναβάθμισης συστημάτων τους μέσα στη 10ετια.
Για τα όπλα και το κόστος τους….. ένα πλοίο με 30-40 SM2 επάνω του ειναι καλύτερο από τα πλοία που έχουμε σήμερα (και αυτά που θα έχουμε γενικότερα στο βαθύ μέλλον αν πάρουμε MMSC).
Δεν είναι ανάγκη να τα φουλάρουμε με τη μία.
Η “ανεπάρκεια” των φαλανξ (λόγω πίεσης που θα δεχτούν οι 2 ναυαρχίδες οχι λόγω του συστήματος του ίδιου) καλύπτεται και από τη συνοδεία που θα έχουν πάντα αυτά τα σκάφη. Επίσης η συνοδεία (φρεγάτα σίγουρα) θα μπορεί να αναλάβει και το κενό μεταξύ sm2 και φαλανξ φαντάζομαι. ενα ΑΒ, μια ΜΕΚΟ και ένα 214 στη μεσόγειο θα μπορούν να κάνουν πολύ ζημιά….και άμα δεν έχει φουρτούνες στέλνεις και μια SV μαζί τους!
Και πάλι έχω αμφιβολίες για το αν η απόκτηση 2 τέτοιων μονάδων καλύπτει το κενό που δημιουργείται απο τη προμήθεια 4 MMSC (δεν μπορούν 2 ΑΒ να είναι παντού και αν τα κρατήσουμε για μεσόγειο θα μπορούν οι MMSC να καλύψουν το αιγαίο αποτελεσματικά? βέβαια για να ήμαστε δίκαιοι θα πρέπει να δούμε την ελληνική διαμόρφωση και αυτών πρώτα. Αλλά γενικά θα ήθελα να πάμε Αγγλία (όχι ότι έχει σημασία τι θέλω εγώ βέβαια απλά κουβεντιάζω)

Stealth

Οι Αμερικανοι εχουν αυξησει τον στοχο τους για τον αριθμο των πλοιων του θελουν στο Ναυτικο τους, ωστε να αντιμετωπισουν την ανοδο της Κινας στον Ειρηνικο ωκαιανο.
Νομιζω οτι ειναι πολυ δυσκολο να αποδεσμευσουν ενα πλοιο οπως το Arleigh Burke για την Ελλαδα, καθως προκειται για πλοιο πρωτης γραμμης για τις ΗΠΑ. Τυχον παραχωρηση τους σημαινει πως επιθυμουν να προστατευτει ο αγωγος αεριου απο το Ισραηλ προς την Ευρωπη, η εαν δεν προχωρησει ο αγωγος, η προστασια των πλοιων LNG απο το Ισραηλ προς την Ελλαδα.

Το Arleigh Burke σιγουρα θα ειναι ενα υπεροπλο για το ΠΝ, αλλα εχει ορισμενα μειονεκτηματα για εμας, οπως οι υψηλες απαιτησεις επανδρωσης (300 ατομα), το γεγονος οτι τα ηλεκτρονικα του θα ειναι παλια οταν παραληφθει το πλοιο, υψηλο κοστος λειτουργιας και οτι η προμηθεια του θα σημαινει την ταυτοχρονη αγορα των αλουμινοτρατων MMSC με κοστος 4 δις, τα οποια δεν θα εχουν σοναρ γαστρας.

Πιστευω πως εμεις πρεπει να στραφουμε προς τη Βρετανικη λυση, με την αποκτηση 5-6 μεταχειρισμενων ανθυποβρυχιακων φρεγατων Type-23 και την ταυτοχρονη ναυπηγηση 4-5 νεων φρεγατων Type-31, φυσικα καλυτερα εξοπλισμενες σε σχεση με τις Βρετανικες. Το συνολικο κοστος προγραμματος μαζι με ηλεκτρονικα, οπλα και FOS για τις 5 Type-31 ειναι 2 δις λιρες (περιπου 2,2 δις ευρω) και το πλοιο θα ειναι εξοπλισμενο με ρανταρ AESA NS110 της Thales, και βληματα CAMM. Με ελαχιστα χρηματα μπορουμε να αυξησουμε τις δυνατοτητες του πλοιου, π.χ. μπορουμε να βγαλουμε τα πυροβολα OTO Melara , τα Phallanx και Harpoon απο τις S που θα αποσυρθουν και να τα τοποθετησουμε στις Τype-31. Αργοτερα αν θελουμε προσθετουμε και ενα RAM.

Αν θελουμε εκδοση ΑντιΑεροπορικου πολεμου, τοτε στην φρεγατα Type-31 μπορουμε να τοποθετησουμε τα ηλεκτρονικα και τα οπλα που φερει η Iver Huitfeldt, δηλαδη ρανταρ APAR + SMART-L, και πυραυλους ESSM και SM-2. Εαν προτιμουμε Ευρωπαικα οπλα, τοτε αντι για εκτοξευτες ΜΚ-41 μπορουμε να τοποθετησουμε CAMM / MICA NG και εκτοξευτες sylver για Aster 15/30. Ας μην ξεχναμε πως και οι Βρετανοι εχουν εκτοξευτες sylver με βληματα Aster στα αντιτορπιλικα ΑντιΑεροπορικου πολεμου Type-45.

Zaxos

Φατε ματια ψαρια

SAAB

“…Η ΠΑ είναι υπεύθυνη για την ελληνική αεράμυνα…”.

Αυτό το δόγμα πρέπει ν’ αλλάξει. Είναι επικίνδυνο και μας οδηγεί σε υποεξοπλισμό συστημάτων. Πλέον, και η κουτσή Μαρία ξέρει ότι υπάρχουν συστήματα σε στεριά, αέρα και θάλασσα, που μπορούν να βάλουν στόχους επίσης σε στεριά, αέρα και θάλασσα. Εμείς τι θα πούμε πχ για ένα SHORADS που πατάει στην στεριά; Απαγορεύεται να το πάρει ο στρατός ξηράς ή η ΑΣ γιατί δεν έχουν αρμοδιότητα; Ή τι θα πούμε για τα συστήματα αεράμυνας των πλοίων; Δεν μπορούμε να τα πάρουμε διότι το ΠΝ δεν έχει αρμοδιότητα; Με αυτό το δόγμα το έχουμε τερματίσει. Πιο οπισθοδρομικός, πεθαίνεις. Οι απειλές από αέρα μόνον με πολυβόλα έχουν πεθάνει προ πολλού…

x-m

Πέρα από τους πολύ βάσιμους προβληματισμούς που θέτει το άρθρο, και την αβέβαιη διαθεσιμότητα θα ήταν θαύμα αν μας παραχωρούνταν έστω 2 κομμάτια από αυτήν την κλάση-δυναμίτη ακόμα και αν έχουμε τη διάθεση να “…. υποστηρίξουμε ευρύτερα γεωπολιτικά συμφέροντα των ΗΠΑ στην περιοχή (βλ. Ελλάδα-Κύπρος-Αίγυπτος, Ελλάδα-Κύπρος-Ισραήλ) που ταυτίζονται με τους Εθνικούς στόχους και συνδέονται και με τα κοιτάσματα φυσικού αερίου”.

Tesseract

Είναι κρίμα που δεν έρχονται οι Γάλλοι με μια δυνατή πρόταση π.χ. δύο FREMM DA + δύο FREMM ASW + τα όπλα τους στα 5 δις. Επίσης μια επένδυση της Νaval Group του ύψους 1 δις στα ελληνικά ναυπηγεία και “χτίσιμο” 4 Gowind εκεί. Συν μια προσφορά “γαλλοποίησης” των MEKO, μία-μία, οι πρώτες 2 στη Γαλλία και οι 2 επόμενες στην Ελλάδα. Και μετά ανοίγει ο δρόμος και για υποβρύχια.. Δεν θέλουν/δεν μας εμπιστεύονται/θεωρούν οτι τα έχουμε “δώσει” όλα αλλού;

Aetios

Τα αμερικάνικα Flight I έχουν 1×29 + 1×61 Mk41 εκτοξευτές. Είναι σχεδόν ακατόρθωτο η Ελλαδα να τα γεμίσει ολα. Όμως θα μπορουσε να “χρυσώσει” το χάπι με μερικές αλλαγές προς την αμερικάνικη βιομηχανία.
1ον Αντικατάσταση το εμπρόσθιου Μκ41 με 32 κελιά (ο μηχανισμός επανεξοπλισμού των κελιών σε κίνηση δεν ειναι απαραίτητος στο ΠΝ. Αντικατάσταση το ΜΚ41 των 61 κελιών με το αντίστοιχο των 48. Δημιουργείται αυτομάτως χώρος για εγκατάσταση ενός RAM 21 κελιών που σε συνεργασία με τα 2 Phalanx Block IIA και με την υπαρξη 32 ESSM θα δημιουργήσουν άμυνα σε επιθέσεις κορεσμού.
2ον Εκσυγχρονισμός του ραντάρ και των ηλεκτρονικών στην τελευταία έκδοση.
Έτσι οι Αμερικάνοι θα έχουν λιγότερους δισταγμούς για μια παραχώρηση αφού θα δίνει δουλειά σε αμερικάνικα ναυπηγεία. Μπορεί τα 10 λιγότερα κελιά να φαντάζουν πολλά σε μερικούς αλλα αφου δεν θα έχουμε ποτέ βαλιστικα βλήματα να φορτώσουμε σε αυτά τα 80 κελιά είναι υπεραρκετά. Με 8-16 VSROC ,με 32 ESSM μένουν 54 κελιά για Standard πυραύλους. Έτσι τα πλοία θα ειναι πολλαπλού ρόλου και θα μπορούν άνετα να παίξουν το ρόλο της ναυαρχίδας μοιρών φρεγατών.

sotbak

Μετά από όλη τη θετική προδιάθεση όλων μας για τα Α/Β, τώρα θα μου επιτραπεί να πω το εξής: Δεν πρέπει να περιμένουμε άμεσα τέτοιου είδους δώρο, ….εκτός αν η νέα αμερικανική διοίκηση στη μετά βεβαιότητας αναμενόμενη προσπάθεια προσέγγισης με την Τουρκία μέσω των επιλογών των προσώπων στα καίρια πόστα…..αποτύχει και το εγχείρημα τιναχθεί στον αέρα είτε με πρωτοβουλία του αξιότιμου Προέδρου της Τουρκίας είτε επειδή δεν θα καταστεί εφικτή η αναγκαία σύμπτωση απόψεων για το μέλλον. Εκεί υπάρχει παράθυρο ευκαιρίας να βρεθούμε με Α/Β, ίσως ακόμη και χωρίς να αγοράσουμε τράτες, ως αντανακλαστική γεωπολιτική “μεταφορά βάρους”, ίσως και με χαρακτηριστικά τιμωρίας του αυθάδη-αυτονομηθέντος από τη Δύση Προέδρου της Τουρκίας. Αλλιώς θα μας πουν πάρτε τις τράτες και μερικά lcs ή και κανένα zumwalt για το θεαθήναι και μη μιλάτε και πολύ……τα βρήκαμε με την Τουρκία, καθίστε στη γωνιά σας…..Εκεί όμως πρέπει να τους ξεκαθαρίσουμε ότι τέλος τα US ships για το ΠΝ και θα πορευτούμε κατά το συμφέρον της Πατρίδας μας.

Πάντως με ανησυχεί πολύ αν η νέα αμερικανική διοίκηση έχει αποφασίσει να δώσει κάτι προκαταβολικά στον Πρόεδρο της Τουρκίας για την κυβίστησή του ή απαιτηθεί από την άλλη πλευρά ως όρος για την κυβίστηση. Αυτό με φοβίζει γιατί δεν ξέρω αν είμαστε έτοιμοι να το διαχειριστούμε άμεσα και μόνοι μας, δεδομένου ότι η ΕΕ δεν μπορεί να κάνει γρήγορες κινήσεις (αυτονόητο). Τουλάχιστον αυτή τη στιγμή είμαστε υπό την σκέπην των δηλώσεων Πομπέο στη σύνοδο του ΝΑΤΟ. Μετά την 20.01.2010 γνωρίζουμε τη δυνατότητα της όποιας εξισορροπητικής παρέμβασής μας στη νέα Αντιπρόεδρο των ΗΠΑ; Στον νυν Αντιπρόεδρο των ΗΠΑ & στον κ. Πομπέο υπήρχε παραδόξως η δυνατότητα αυτή και το έδειξαν (πχ επίσκεψη στο Φανάρι). Ίσως ο κ. Πρέσβης, αξιαγάπητος καθόλα και το εννοώ, να πρέπει να μας ανοίξει τα χαρτιά του προκαταβολικά….. Το μέλλον άδηλον & τα Α/Β στα όνειρά μας προς το παρόν….

Thras

Υπέροχα πλοία! Δεν αποτελεί έκπληξη ότι είναι ο διακαής πόθος του ΠΝ.
Φοβερό ραντάρ και σόναρ και αναχορηγία που του επιτρέπει να συνεχίζει τις επιχειρήσεις για όσο χρόνο χρειαστεί!

Μακάρι να τα δούμε με τη γαλανόλευκη!!!

Lesalaut

Δεδομένου του χαμηλότερου κόστους μισθοδοσίας στην Ελλάδα, και τον αριθμό όσων υπηρετούν στις μη εκσυγχρονισμένες S, δεν αποκλείεται το κόστος χρήσης των 2 ΑΒ σε υπηρεσία να αποδειχθεί χαμηλότερο εκείνου των 3 S.
Ωστόσο, μήπως θα ήταν πιο ρεαλιστικό αν ανεβάζατε ένα επικαιροποιημένο αφιέρωμα στις Tico;

Lebowski

Η έλλειψη υπόστεγου ελικοπτέρου μπορεί να λυθεί με την κατασκευή ενός καινούργιου . Τόσους σιδεράδες διαθέτουμε.

Polaris

Οταν σου δινεται η ευκαιρια να παρεις ΑΒ, δεν την αφηνεις να περασει.

peet14

Το να συζητάμε για την ενδιάμεση λύση χωρίς να ξέρουμε την κύρια λύση είναι μάλλον περιττό ,εκτός αν στο βάθος του μυαλού μας θεωρούμε την ενδιάμεση λύση ώς κυρίαρχη λύση .
Και απ ότι φαίνεται ότι ο πόθος για την απόκτηση των Α.Β ,αμβλύνει την επιλογή της κύριας λύσης βλέπε MMCS .
Kαι κάτι ακόμη .
Κάποιοι στο Π.Ν απέρριψαν τις Αδελάιδες λόγω της βεβαρημένης κατάστασης τους και της χρήσης τους απο την Αυστραλία .Τά Α.Β που έχουν γυρίσει όλες τις θάλασσες της υφηλίου είναι σε καλύτερη κατάσταση ;
Να υποθέσω ότι το Π.Ν θα στείλει το ίδιο άτομο που έκανε και την προηγούμενη “αξιολόγηση” …..

Ioannis2

Τί να λέμε τώρα , άλλη κλάση πλοίο ετη φωτός καλύτερο. Μόνο το type 45 το πλησιάζει λίγο.

nigozs

Επειδή βλέπω διάφορα σχόλια καλά και κακά, άστοχα και καλά στοχευμένα αλλά και αρλουμπες, πρέπει να γνωρίζετε όλοι τα εξής:
Κάποτε κλήθηκε το ΠΝ να παραλάβει 4 πλοία κλάσης C.F. Adams με 320 άτομα πλήρωμα, έκαστο.
Γνωρίζαμε ότι έκαιγαν τεράστιες ποσότητες καυσίμου, είχαν τεχνολογία του ’65-’70 με ότι αυτό συνεπάγονταν εν έτη 1989 (παραλαβή του Α/Τ Κίμων, πρώτο της κλάσης) και ήθελαν εξτρα ντηζελογεννητριες στον ντοκο για ρεύμα ξηράς καθώς ο ΝΣ δεν τα υποστήριζε.
Παρ όλα αυτά μόλις ήρθαν και τα τέσσερα μπορούσαμε να κάνουμε πόλεμο με αξιώσεις !
Ναι ! Πιστέψτε με, με αξιώσεις !!!
Επίσης, λεπτομέρεια που λίγοι γνωρίζουν εκτός των πληρωμάτων παραλαβής. Το δεύτερο πλοίο που θα παίρναμε είχε τέτοια προβλήματα στην πρόωση που γινόταν απίθανη η ομαλη λειτουργία του πλοίου υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Δηλώθηκαν τα προβλήματα, έγινε επιθεώρηση από το USN το οποίο τα επιβεβαίωσε, ξηλωσαν πρώτο και δεύτερο μηχανικό που υπηρετούσαν αλλού και με συνοπτικές διαδικασίες μας εδωσσν άλλο πλοίο. Αυτά για το πώς αντιμετωπίζει το ΠΝ και τα στελέχη του την σημασία του, με τί πολεμάς.
Δεν είμαστε εύκολοι και το γνωρίζουν ΟΛΟΙ !
Πάμε στα ΑΒ.
Χρειαζόμαστε 3-4 τεμάχια και όχι ένα ή δύο.
Το κόστος στην παρούσα φάση θα το έβαζα σε δεύτερη μοίρα αποδεχομενος ότι όντως είναι υψηλό σαν συντήρηση κλπ.
Άρα, εάν πάρουμε τέτοια πλοία θα έχουν έναν συμβολικό φόρτο όπλων και βεβαίως τα κόστη θα ανέβουν και άλλο.
Ο κόσμος που θα τα επανδρώσει θα βρεθεί χωρίς αμφιβολία.
Όμως το USN δεν νομίζω να ενδώσει καθώς οι οροφές του είναι πολύ οριακές.
Η απορρόφηση τους όμως θα είναι άμεση, και το ξέρουν αυτό στο ΠΝ ακόμα και αν χρειαστεί να επαναφέρουν στην ενέργεια αξιωματικούς που γνωρίζουν καλά τα συστήματα. Αν και δεν θα χρειαστεί.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Συνέντευξη του J.Walton (Babcock) για τις ArrowHead 140

Στους Φαίδωνα Γ. Καραϊωσηφίδη και Θοδωρή ΨυρρήΗ συνέντευξη έχει δημοσιευτεί στο τεύχος της ΠΤΗΣΗΣ που κυκλοφορεί.Η βρετανική Babcock είναι ένας από τους διεθνείς οίκους...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Τώρα σοβαρά, πιστεύουμε την τουρκική προπαγάνδα; Γιατί να τα βρουν οι...

214
Πριν λίγες μέρες, οι Αμερικανοί ζήτησαν κάτι από τους φίλους Τούρκους. Απαίτησαν, ούτε λίγο ούτε πολύ να "παρκάρουν" τους S-400 στο Ιντσιρλίκ, υπό αμερικανική...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 March 2015 #346

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 January

Αγορά 4.49

Related News

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Συνέντευξη του J.Walton (Babcock) για τις ArrowHead 140

Στους Φαίδωνα Γ. Καραϊωσηφίδη και Θοδωρή ΨυρρήΗ συνέντευξη έχει δημοσιευτεί στο τεύχος της ΠΤΗΣΗΣ που κυκλοφορεί.Η βρετανική Babcock είναι ένας από τους διεθνείς οίκους...

Τέλος εποχής: Ο Ναφτάλι Μπένετ νέος πρωθυπουργός του Ισραήλ

Το κοινοβούλιο του Ισραήλ ψήφισε υπέρ μιας νέας κυβέρνησης συνασπισμού, τερματίζοντας την ιστορική 12ετή εξουσία του πρωθυπουργού Μπενιαμίν Νετανιάχου.Ο Ναφτάλι Μπένετ, πρώην σύμμαχος του...

Αναβαθμίζει η Αυστραλία τα παλιά υποβρύχια της γιατί τα γαλλικά… αργούν ακόμη

Και τα έξη παλαιότερα υποβρύχια της κλάσης Collins θα ανακαινίσει η Αυστραλία σε μια επένδυσης που φθάνει τα 4,6 δισεκατομμύρια δολάρια, όπως δήλωσε ο...