ΑΝΑΛΥΣΗ: Ποιες είναι οι πραγματικές A/A δυνατότητες των Adelaide με SM2/ESSM;

124
14991
To HMAS Newcastle, όπου διακρίνεται πάνω από την γέφυρα το πρώτο Mk92 Mod12 για τους SM2/ESSM
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 300
  •  
  •  

 

Εκτόξευση ενός ESSM από το HMAS Newcastle, μπροστά από τον αδρανή Mk13

Σε αναμονή εξελίξεων σχετικά με το ελληνικό ενδιαφέρον για τις αυστραλιανές φρεγάτες κλάσης Adelaide, θεωρούμε σκόπιμο για την ορθή σας ενημέρωση να εστιάσουμε στις δυνατότητες των πλοίων. Για την ακρίβεια, θα εστιάσουμε στις αντιαεροπορικές δυνατότητες των πλοίων, αυτές που έχουν κινήσει το ενδιαφέρον του ΠΝ και των Επιτελών του.

Η αλήθεια είναι, πως οι Adelaide (οι Αυστραλοί τις αναφέρουν με την αμερικανική τους κωδικοποίηση, FFG, το πρόγραμμα δηλαδή των O.H. Perry, και έτσι πλέον θα τις αναφέρουμε κι εμείς) ίσως είναι το μικρότερο σε εκτόπισμα πλοίο με τέτοιες Α/Α δυνατότητες, και αναμφίβολα είναι τα μόνο πλοία που θα μπορούσαμε να αντέξουμε οικονομικά την τρέχουσα χρονική (και οικονομική στιγμή). Ας πάμε στα πλοία και στις Α/Α τους δυνατότητες…

Συνέντευξη Α/ΓΕΕΘΑ: 180 εκατομμύρια το κόστος των 2 Adelaide, οι ΗΠΑ συναινούν για τα όπλα τους

Τα πλοία έχουν τέσσερα διαφορετικά όπλα για την πραγματικά ολοκληρωμένη Α/Α τους άμυνα. Πυραύλους αεράμυνας περιοχής Standard SM2 BlockIIIA, Evolved Sea Sparrow Missiles (ESSM), Oto Melara Super Rapid 76 mm, Phalanx Block 1b, ίσως από το πιο πλήρες “πακέτο” αεράμυνας σε πλοίο τέτοιου μεγέθους.

Ας αρχίσουμε με το πλέον ενδιαφέρον στοιχείο του οπλοστασίου, το Standard SM2 BlockIIIA. Ο προκάτοχός του, ο SM1, απαιτούσε συνεχή καταύγαση από το πλοίο, καθόλη την διάρκεια της πτήσης προς τον στόχο. Αν ο SM1 έχανε την καταύγαση, για οποιοδήποτε λόγο, ο πύραυλος αυτοκαταστρεφόταν. Ο SM2 σε σχέση με τον SM1 έχει μεγαλύτερη εμβέλεια (90nm) και ταχύτητα (>Mach 3). Επίσης μπορεί να βληθεί χωρίς συνεχή καταύγαση από ραντάρ καθοδήγησης.

ΑΠΟΨΗ: Adelaide στο Αιγαίο, τι καινούργιο θα φέρουν στο ΠΝ (απαντώντας και στο ερώτημα “τι να τα κάνουμε τα σαπάκια ρε φίλε”)

Στις FFG μπορεί να γίνει χρήση μιας προηγμένες δυνατότητας του πυραύλους, που ονομάζεται predicted intercept point (PIP) και ο πύραυλος πετά αυτόνομα προς την περιοχή του στόχου, όπως αυτή την υπολόγισε το ΚΠΜ του πλοίου. Αν ο στόχος αλλάξει πορεία, τότε μεταδίδεται νέο PIP, και τέλος, όταν πύραυλος και στόχος είναι αρκετά κοντά ενεργοποιείται το ραντάρ Mk92 που καθοδηγεί τον πύραυλο μέχρι την πρόσκρουση. Επίσης, το αεροσκάφος-στόχος δεν λαμβάνει εκπομπή καταύγασης, και δεν γνωρίζει πότε ακριβώς πρόκειται να αναχαιτιστεί, πριν να είναι πολύ αργά.

To HMAS Newcastle, όπου διακρίνεται πάνω από την γέφυρα το πρώτο Mk92 Mod12 για τους SM2/ESSM

Το πλέον ενδιαφέρον στην τωρινή διαμόρφωση των φρεγατών FFG είναι πως δεν απαιτεί υπολογισμούς 3D από αντίστοιχο ραντάρ για τον ορισμό του PIP. Η τεχνική είναι πολύ απλούστερη, αλλά όχι λιγότερο ακριβής από ότι θα ήταν από ένα σύστημα AEGIS/SPY1D(V). Απλά το AEGIS μπορεί να ελέγχει περισσότερους στόχους και να έχει περισσότερους πυραύλους σε πτήση από ότι το ΚΠΜ των FFG, αλλά αυτό δεν μειώνει την αξία των τελευταίων.

Οι Αυστραλοί κατάφεραν με την τεράστια εμβέλεια του SPS-49Α να δημιουργήσουν ένα εξαιρετικό σύστημα αξιοποίησης των SM2. Το πλοίο, με βοήθεια από το ΚΠΜ, μπορεί να εμπλέκει 4 στόχους ταυτόχρονα με τους SM2, με τερματική καθοδήγηση για 2 μόνο από αυτούς. Δηλαδή πρώτα θα εμπλακούν οι δυο πρώτοι, και μετά την κατάρριψή τους οι επόμενοι δυο, κοκ.

ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ: Η Ελλάδα ενδιαφέρεται για δυο φρεγάτες κλάσης Adelaide, SM-2 στο Αιγαίο και η ναυαρχίδα που ανέφερε ο Καμμένος

Το 2011, το HMAS Sydney έκανες βολές με τους SM2 κοντά στην Χαβάη, με πλήθος σεναρίων. Στο πρώτο ο πύραυλος καθοδηγήθηκε “home all the way“, όπως δηλαδή ο SM1. Άλλος πύραυλος εκτοξεύτηκε στα όρια του φακέλου εμπλοκής του SM2 με επιτυχία, ενώ ένα άλλος ενέπλεξε στόχο που έκανε βίαιους ελιγμούς. Κάποιοι εβλήθησαν σε σενάριο PIP ενώ κάποιοι άλλοι ήταν πρωταγωνιστές σε σενάριο “δυσλειτουργίας”. Μετά από αυτές τις -πανάκριβες- δοκιμές, το Αυστραλιανό Ναυτικό τελειοποίησε τα σενάρια χρήσης του SM2 στις FFG. Καλώς ή κακώς, τα σενάρια αυτά θα έρθουν μαζί με τα πλοία, ενσωματωμένα στο ΚΠΜ τους. Η αξία των σεναρίων εμπλοκής, αν θέλετε την άποψή μας, είναι ισοδύναμη των πυραύλων που θα μεταφέρουν τα πλοία.

Άποψη του HMAS Newcastle που φαίνεται η δυνατότητα υποστήριξης και φιλοξενίας δυο ελικοπτέρων S-70B6, καθώς και το CIWS Phalanx

Αντιλαμβανόμαστε τις αιτιάσεις αρκετών αναγνωστών μας, για την μη ύπαρξη ενός ικανού 3D radar, που θα δίνει δεδομένα στο ΚΠΜ, προκειμένου αυτό να υπολογίζει το PIP και να στέλνει εκεί τους SM2. Ευτυχώς όμως ή δυστυχώς, το SPS-49A, όπως έχουμε ξαναγράψει, δίνει επαρκή δεδομένα στο ΚΠΜ για τα σενάρια ΡΙΡ, ενώ την παράμετρο ύψους (η τρίτη διάσταση) μπορεί να έρθει από ένα Mk92 (σε διαμόρφωση έρευνας). Όλα αυτά οι καλοί μας Αυστραλοί τα έχουν λύσει για εμάς, πριν από εμάς…

Μετά τους SM2, τα πλοία διαθέτουν 32 ESSM BlockI. Οι ESSM απαιτούν καταύγαση επίσης από τα Mk92 Mod12, συνεπώς η χρήση τους δεν μπορεί να γίνει παράλληλα με τους SM2. Δηλαδή, ενώ οι ESSM αντιμετωπίζουν απειλές σε απόσταση 20-30 nm, οι SM2 δεν θα μπορούν να εμπλέκουν πιθανό δεύτερο κύμα σε μεγαλύτερες αποστάσεις. Αυτό όμως δεν το θεωρούμε τόσο σοβαρό μειονέκτημα, ειδικά αν συγκριθεί η δυνατότητα των 32 ESSM με τα 2 ραντάρ καταύγασης, με τους 16/2 των ΜΕΚΟ200 ή των 8 Sea Sparrow με το 1 STIR των Kortenaer.

Θες αυτό στο βάθος, κατά βάθος, αλλά τελικά μας κάνει και το πιο κοντινό…

Οι ESSM είναι η αμέσως επόμενη γραμμή άμυνας, και θα συνεισφέρουν με τον -σημαντικό- αριθμό τους στην ολοκληρωμένη αεράμυνα του Στόλου. Υπενθυμίζουμε πως με το Link 16 μπορούν να γίνουν πραγματικότητα πολλά σενάρια, όπως για παράδειγμα η χρήση των πυραύλων από άλλο πλοίο που έχει μεν διαθέσιμα STIR, αλλά έχει “ξεμείνει” από πυραύλους. Αυτό θα εξαρτηθεί βέβαια και από τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ, όταν κι αν γίνει…

Το πρόβλημα γίνεται λίγο μεγαλύτερο όταν οι απειλές έρθουν πιο κοντά. Ένα από τα δυο Mk92 Mod12 κανονικά έχει διατεθεί για τις ανάγκες του Oto Melara κι ουχί των SM2/ESSM. Θεωρητικά λοιπόν, την κρίσιμη στιγμή του αγώνα, που το πλοίο θα χρειάζεται κάθε Mk92 για τους ESSM, το Oto Melara θα μείνει αδρανές, ενώ μπορεί να παίξει σημαντικό ρόλο εναντίον αεροσκαφών ή/και πυραύλων. Όχι, αν απαιτηθεί, οι FFG μπορούν να κάνουν χρήση του πυροβόλου των 76mm με το ολοκληρωμένο στο ΚΠΜ ηλεκτρο-οπτικό σύστημα! Τα δεδομένα λοιπόν βολής που απαιτούνται θα έρθουν από το EOTS, που σημαίνει πως, αν απαιτηθεί, τα δυο Mk92 θα καθοδηγούν ESSM, ενώ το EOTS το πυροβόλο των 76mm.

Ποια είναι η σχέση των αυστραλιανών φρεγατών Adelaide με τη προσφορά για κατασκευή των LCS στην Ελλάδα;

Αναμφίβολα, οι δυνατότητες του ΠΝ θα αυξηθούν κατακόρυφα με την εισαγωγή σε υπηρεσία του SM2 BlockIIIA. Ακόμη και η μέγιστή του εμβέλεια, των 167 χιλιομέτρων θα έχει αξία, καθώς δημιουργεί μια κυκλική ζώνη ακτίνας 90 ναυτικών μιλίων που δεν μπορεί να πλησιάσει ΑΦΝΣ. Σκεφτείτε ελληνικό στόλο στην Ανατολική Μεσόγειο, όπου υποβρύχια 214ΗΝ θα προπορεύονται της ομάδας μάχης των φρεγατών. Σήμερα είναι ευάλωτα σε τουρκικά ΑΦΝΣ, που με MAD θα ψάχνουν να τα βρουν, ενώ στο μέλλον τα πρώτα θα το σκέφτονται διπλά να πλησιάσουν να ψάξουν για τα 214ΗΝ μέσα στην ακτίνα του SM2.

Για το Phalanx δεν θα μιλήσουμε, το οποίο, ασχέτως που είναι ολοκληρωμένο στο ΚΠΜ, εντούτοις έχει τα δικά του μέσα (ραντάρ, IR/Optical) για να εγκλωβίσει τον στόχο του.

HMAS Newcastle, Adelaide Class, με το πυροβόλο να ελέγχεται από το ΕΟTS κι όχι από το Mk92Mod12

Μετά από όλα αυτά, δεν έχουμε παρά να υπερθεματίσουμε μια ακόμη φορά υπέρ των Adelaide. Μακάρι, το κλιμάκιο του Ναυτικού, που ελπίζουμε να ξεκινήσει άμεσα, να τις βρει σε καλή κατάσταση, και αξιοποιήσιμες, έτσι ώστε να τις δούμε εντός του Νέου Έτους στο ΠΝ. Αν θέλετε την άποψή μας, το μόνο μειονέκτημα της όλης ιστορίας είναι ένα. Κακώς που δεν κινηθήκαμε νωρίτερα, να πάρουμε και την HMAS Darwin…

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Φρεγάτες ANZAC για το ΠΝ. Ίσως η μόνη βιώσιμη και οικονομική λύση;

 

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 300
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Cretanmacedonian
Guest
Cretanmacedonian

Νομίζω ότι με τις Adelaide θα γίνουν όλα εμφανή.Εξηγούμαι , αν οι αμερικάνοι μας δώσουν τις Adelaide με SM-2 σε διάστημα 6-8 μηνών που λέει και ο αρχηγός ότι είναι το εφικτό τότε όλα όσα ακούμε για συμμαχία και λοιπά είναι αληθή , γιατί με αυτά τα πλοία και τα T-214 πραγματικά το ΠΝ θα κυριαρχήσει στην Ανατολική Μεσόγειο για αρκετά χρόνια.Αν όμως αρχίσουν οι κωλυσιεργίες όπως με τα P-3 , OH-58 ( μάλλον) τότε κάτι όχι καλό σχεδιάζεται για την χώρα μας. Σε κάθε περίπτωση το ΠΝ πρέπει να το πάιξει σε δύο ταμπλό , και τις Adelaide ,… Read more »

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

@ Cretanmacedonian
Τελικα καταληξαμε οτι η τακτικη της αγορας του αιωνα (ΚΑΙ F-16 ΚΑΙ Mirage 2000) ηταν σωστη, πριν την επαναλαβουμε και στο ΠΝ 30 χρονια αργοτερα?

Cretanmacedonian
Guest
Cretanmacedonian

Έτσι ακριβώς φίλτατε , άσχετα πως θα καταλήξει το θέμα των Adelaide , μακάρι να τελειώσει ολοκληρωμένα με SM-2 εννοώ , η διαφοροποίηση των εξοπλιστικών πηγών είναι επιβεβλημένη .Ότι άρχισαν οι ελληνικές κυβερνήσεις απο την δεκαετία του 70 δεν πρέπει να το απεμπολήσουμε τώρα λόγω κρίσης.

GUS
Guest
GUS

ΜΟυ φαινεται απιστευτο που υπαρχει εστω κ ενας ανθρωπος που το πιστευει ευτο το πραγμα ΑΚΟΜΑ…
Αν δεν καταλαβατε ο Γιωργος απο πανω το λεει ειρωνικα..

Βασίλης
Guest
Βασίλης

Πες τα ρε άρχοντα!!! Αυτά λέω κι εγώ κι έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου..! Ένας στολίσκος για την Ανατολική Μεσόγειο με τις 2 Αυστραλέζες για ναυαρχίδες στο κέντρο με τους SM-2 να φτιάχνουν έναν κύκλο περίπου 400χλμ, τις 4 αναβαθμισμένες ΜΕΚΟ με τους ESSM και το 3D ραντάρ να δημιουργούν άμυνα σημείου και να συνδιαχειρίζονται μεταξύ τους και με τις Αυστραλέζες τους ESSM, 6 Aegean Hawk να σαρώνουν ορίζοντα και βυθό και από κάτω τους τα 4 υποβρύχια 214 και ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ… Ένας άλλος στολίσκος για τον Αιγαίο με τις 2 [email protected] για ναυαρχίδες με το Sea-fire να ξεκαθαρίζει τον… Read more »

Nik13
Guest
Nik13

Οι S θελουν πεταμα μια πυρυλακατος τύπου ρουσεν είναι πολύ καλύτερη με μεγαλύτερη ισχύ πυρός…

ΓΙΑ μένα θέλεις περισσότερες ρουσεν… Κ φθηνότερες φρεγάτες απ τις μπελγαρα που θα περάσουν το 1 δις με τα όπλα η κάθε μία… Θέλεις πλοία με 600εκ κομπλέ…

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Ετσι ακριβώς…..
Και περισσότερα υποβρύχια…

Cretanmacedonian
Guest
Cretanmacedonian

Έχεις πολύ δίκιο , για πρώτη φορά το ΠΝ θα έχει πεδίο δράσης δύο πολύ διαφορετικά θέατρα επιχειρήσεων , Αν Μεσόγειο και Αιγαίο με πολύ διαφορετικές απαιτήσεις μεταξύ τους και άρα θα απαιτηθούν πολύ διαφορετικές λύσεις μεταξύ τους .

Χρήστος
Guest

+1000

ακατανομαστος
Guest
ακατανομαστος

+10000 π.Χ

antonis.
Guest
antonis.

Ας δωσουν προτεραιοτητα στην αποκτηση των Adelaide, μιας και υπαρχει αμεση αναγκη για νεες μοναδες. Ακομα και απουσια sm-2 να ερθουν τα πλοια “προσθετεις” επιπλεον 2×32 essm στο στολο. Επειτα ειτε πας για αγορα 2 LCS με ESSM II+2 Bellhara ειτε (για τη περιπτωση που αποδεσμευτει ο SM-2) 4 LCS με ESSM & SM-2. Ετσι μελλοντικα ή εχεις 2 FTI με ΑSTER 30/MdCN & 2 LCS & 2 Αdelaide & 4 MEKO 200HN με ESSMI-II ή 4 LCS & 2 Adelaide & 4 MEKO με “μειγμα” SM-2 και ΕSSM I-II. Σε καθε περιπτωση 10 μοναδες επιφανειας με σεβαστες αντιαεροπορικες ικανοτητες.… Read more »

Αντωνιος
Guest
Αντωνιος

Συμφωνώ αδερφέ μαζί σου μονο που θα έλεγα ότι αν οι αγγλοσαξωνες μας δώσουν adelaid τορπιλες ADCAP εκσυγχρονισμό MEKO παμε σιγουρα για LCS το οποιο δεν ειναι κακο αρκει να βάλουμε αρκετα κελια για αντιεροπορικους standart sm-2 και σύγχρονο ρανταρ aegis . 4 φρεγάτες LCS με κατάλληλη διαμορφωση ειναι αρκετες

Digenis
Guest
Digenis

1. Ενώ όλοι όταν αγοράζουν SM2 παίρνουν νέους ΙΙΙΒ εμεις παμε να πάρουμε ΙΙΙΑ μεταχειρισμένους που πρέπει και αυτούς να τους αναβαθμίσουμε σε Β + τον χρόνο ζωής τους . 2. Θα γεμίσουμε τα κελιά του VLS MK41 με essm bl1 ενω ειναι προ τον πυλών ο bl2 και θα πρέπει και αυτούς να τους αναβαθμίσουμε (αν γίνετε )+ αυξήσουμε το χρόνο ζωής τους . Και όλα αυτά για να καθοδηγούμε 2 πυραύλους πριν εξαφανιστούν τα πολυάριθμα μαχητικά αφου θα έχουν αφήσει 10 πυραύλους κατά των πλοίων . Ακουγετε εκνευριστικό ετσι οπως το γράφω ,αλλα ειναι μετριότητα ολο αυτο που… Read more »

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

@ Digenis
Τα μαχητικα που λες θα πρεπει να αφησουν οπλα απο τα 150+ χλμ εναντιον οχι ενος πλοιου (ΠΟΤΕ δεν θα ειναι ενα πλοιο μονο του) αλλα αρμαδας/στολισκου….
Θα τα πιασουν (ειτε αυτα ειτα τα οπλα τους 2 SM-2 απο τα 150χλμ και οτι περασει αλλα 2 απο τα 60χλμ,κατοπιν 2 ESSM απο τα 30 και αλλα 2 απο τα 10.
Οτι μεινει το Φαλλανξ και τα ηλεκτρονικα αντιμετρα και ολα αυτα απο ΕΝΑ μονο πλοιο…
Στο κατω-κατω εναλλακτικη εχουμε?

Spirit
Guest
Spirit

Εναλλακτική τις ξεβράκωτες Λαφαγιέτ και τις ΜΕΚΟ με 16 ESSM.

MAN
Guest
MAN

Δεν έχουμε εναλλακτική. Ίσως όμως, εάν δεν χρειάζεται κάποια ιδιαίτερη παρέμβαση στο CMS (ας πει κάποιος ειδικός), να μπορούσαμε με 1 RAM-21 και αναβαθμίζοντας τους essm σε block II να αυξήσουμε κάθετα τον αριθμό ταυτόχρονων απειλών που μπορούν να διαχειριστούν οι FFG το πολύ με €50εκ. το πλοίο.

Digenis
Guest
Digenis

Σε μια αεροναυτική εμπλοκή οι αντιπλοϊκοί πυραυλοι που θα στοχεύουν 4-5 ελληνικα πλοια θα ειναι 30 και ο μόνος που θα εχει Stir,ESSMB1,SM2IIIA στην ”παρέα” θα είναι το Ελληνικό ΠΝ . Εκει δεν θα εχει καμια σημασια να εχεις στο αερα 1 ή 2 Sm2 να κυνηγάν 1 ή 2 αεροσκαφοι .Εκεί έχει σημασια μόνο πως θα ρίξει αυτούς τους 30 πυραύλους .Με ίσως ~8 stir συνδεόμενα μεταξύ τους δεν μπορείς να ρίξεις 30 πυραύλους . Πλέον οι αντιπλοϊκοί έχουν εμβέλειες 180χλμ που σημαίνει οτι στη ΑΜ βαράν έξω από την εμβέλεια του Sm2 . Εν κατακλείδι μια μοίρα του… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Σύμφωνα με το άρθρο, μέχρι και 8 πυραύλους αναλαμβάνουν μόνο οι Adelaide, το υπόλοιπο ΠΝ;

180χλμ εξειδικευμένο αντιπλοϊκό δεν έχει η Τουρκία, μόνο R/UGM-84 με εμβέλεια 120χλμ. Ακόμα και σ’αυτή την εμβέλεια όμως αν δε κάνω λάθος μιλάμε για βολή OTH, που χωρίς προκεχωρημένο παρατηρητή δεν γίνεται. Ε, αυτός ο παρατηρητής λόγω SM-2 θα έχει μεγάλο πρόβλημα.

Ίωνας
Guest
Ίωνας

Ενα στολισκος στην Α. Μεσογειο εστω οτι δεχεται επιθεση με 30 πυραυλους οπως λες. Στοχευει τους 30 πυραυλους ή τα αεροσκαφη που τους εκτοξευσαν; Επειδη υποθετω πως και οι πυραυλοι αλλα και τα αεροσκαφοι πρεπει να αντιμετωπιστουν, πως γινεται αυτο; Ποιος πιανει ποιον; Αναμφιβολα αυτο χωρις την ΠΑ δεν μπορει να γινει.

Digenis
Guest
Digenis

Τα περισσότερα νεα αντιπλοϊκά έχουν εμβέλεια 180χλμ … και κάθε αεροσκάφος αφήνει 2+υποβρύχια+σκαφοι επιφανείας . Ο αριθμός των βλημάτων που πρέπει να αντιμετωπίσει μια ναυτική μοίρα του ΠΝ με 5 σκαφοι είναι 30 αντιπλοϊκοί . Αυτά με FFG ,S και 1 stir ανά κατεύθυνση ανα σκάφος δεν γίνονται . Για αυτό το λόγο βγήκαν τα ραντάρ που καθοδηγούν πολλούς πυραύλους μαζί ακόμα και πύραυλοι που καθοδηγούνται μόνοι τους !!!! Αν δεν έρθουν και σύγχρονα σκαφοι είναι ανώφελα τα FFG .

sotbak
Guest
sotbak

μα μας δίνουν τα όπλα μαζί με τα σκάφη σε πολύ χαμηλή τιμή, ακόμη και έτσι αξίζει……

Nik13
Guest
Nik13

Ενώ τώρα έχεις 6 φρεγάτες στάνταρ που η κάθε μία έχει 8αα πυραύλους με ακτίνα κάτω των 20 χιλιομέτρων…. Κ σε χαλάνε τα 160 χιλιόμετρα των sm2.

Απορώ πως το πν βγαίνει μ αυτά τα πλοία κ λέει ότι έχει κ υπέροχη στο Αιγαίο..
Ειδικά με τα πλοία που έχει την αν. Μεσόγειο δεν πρέπει να την κοιτάμε καν…
ΤΟ τουρκικό ναυτικό έχει με διαφορά καλύτερα πλοία, πόσο ο ανθρώπινος παράγοντας θ κάνει την διαφορά;

Gunner
Guest
Gunner

Όταν ξεκίνησαν οι εξοπλισμοί του ΠΝ αυτό αντί για πλοία AAW, επέλεξε να ζητήσει υποβρύχια και ΤΠΚ. Τώρα ψάχνουμε στις “μάντρες” για κατάλληλα πλοία.

Nik13
Guest
Nik13

Μια AAW φρεγάτα κάνει πάνω από 1.2 δις…. που να βρεις 2.5 δις για 2 πλοία;;

evaggelos
Guest
βαγγελης

γαλλικα ομολογα κ 2 horizon η συμφωνια με ιταλια κ 2 ντελαπενε.ολα γινονται αλλα οχι βιαστηκα δυστυχως σε μια εποχη βιασυνης για εμας

Nik13
Guest
Nik13

Τα γαλλικά ομόλογα είναι περίπου 1,6 δις… Για 2 horizon θέλεις 2,4 δις… Αξίζει;; Εγώ πιστεύω ότι με 2.5 δις περνεις μια χαρά 4 καινουργιες αμερικανικές χωρίς να υστερεί πουθενά. Επίσης με τα 2.4 δις απ τα γερμανικά ομόλογα θα ήθελα αλλά 2.. 3 καινούργια 214 κ με ότι μηνει έναν καλό εξυνχρονισμο στις 4 μεκο… Με αλλαγή του εκτοξεύτηκε ώστε να μπορεί να ρίχνει πέρα από essm k sm2…. Άνετα μπορεί να έχει 8 sm2 k 16 essm μαζί κάθε μεκο… Μόνο έτσι αξίζει.. ΤΟ να αφήσεις τις μεκο με τον απλό 16 αρι εκτοξεύτηκε που περνει μόνο 16… Read more »

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Μια λύση για την εγγύς άμυνα ειναι η χρήση ram στην θέση του πιθανά αδρανούς om 76mm που θα πέρνει στοιχεία απο ενα mw-08 κατα τα πρότυπα των ρουσεν.Ισως φανεί και χρήσιμο στην καθοδήγηση essm bl2 σε ακτίνα έως 30km……
Μακάρι να έρθουν……

Spirit
Guest
Spirit

To RAM μπορει να τοποθετηθεί στην θέση του Phalanx.
Θα συμφωνήσω με HMAS Darwin 04 θα μπορούσε να έχει άμεσα και ένα έχει ξεκινήσει η εκπαιδευτική δραστηριότητα. Και αφού γίνει και ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ αποσύρεται σταδιακά για ανταλλακτικά.
Κάπου εκεί μπορεί να είναι και διαθέσιμες οι Santa Maria των Ισπανών.

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Αν ειναι να έρθουν οι Adelaide θα πρεπει να γίνουν σύντομα επιχειρησιακές και οταν λέμε σύντομα εννοούμε πολυ πολυ σύντομα…….

sotbak
Guest
sotbak

+1

G...
Guest
G

Ακριβώς ετσι. Με ελαχιστο κοστος, πρωτογνωρες δυνατοτητες. Δεν υπαρχουν αρνητικά οπως δεν υπάρχουν αλλες εξωτικες λυσεις πχ με φρουτα και λαχανικα.

sotbak
Guest
sotbak

+1

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Με βάση τα οικονομικά της χώρας και τον προυπολογισμό του Π.Ν, χαρακτηρίζονται ως ελάχιστο κόστος 180 εκατ. δολ. ?

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Όταν δίνεις 370 εκ δολάρια για P-3 και ετοιμάζεσαι να αγοράσεις mh-60r, σαφέστατα και ναι…

αντιδραστης
Guest
αντιδραστης

Και τι μας εμποδιζει να παρουμε και την Darwin ; Το 17 παροπλιστηκε και λογικα αν δεν της εχουν βαλει χερι δεν θα ειναι δυσκολη η επανενεργοποιηση της .Απ το να παει σουμπιντο για υφαλος η για σκραπ τις βαζεις λαδακια και καυσιμο και την φερνεις κατα Ελευσινα μερια

sotbak
Guest
sotbak

+1

darede
Guest
darede

Η HMAS Darwin σύμφωνα με όσα ξέρουμε πρέπει να έχει αποψιλωθεί απο τα πάντα μιας και θα γινόταν ύφαλος. Αυτό βέβαια δεν συνέβη αλλά δεν γνωρίζουμε την κατάσταση του πλοίου. Τώρα τελευταία συζητιέται να γίνει μουσείο.

https://cockburnexpress.online/special-investigation-call-for-ex-hmas-darwin-to-become-floating-museum-after-dive-wreck-bid-spurned/

ETS
Guest
ETS

Μια χαρα ελλιμενισμενη ειναι με ελαχιστες αποψιλωσεις συστηματων που ξανατοποθετουνται αμεσα ..
Και σε πολυ καλη κατασταση ..
Η πραγματικοτητα ειναι οτι θα στοιχισει μαζι με τις αλλες κανα 80 μυρια ακομη..
Το θεμα ειναι θελουμε ?
Εδω διαβαζω το εξωφρενικο οτι το κλιμακιο δεν εχει ξεκινησει καν ακομη και εμεις περιμενουμε αραγε τι?

Γιωργος
Guest
Γιωργος

Η γνωμη μου ειναι οτι ο,τι ειναι σε τιμη ευκαιριας τοτε καλοδεχουμενο! Αν ομως δεν εχεις χρημα και εισαι κακομοιρης, τοτε πρεπει να κανεις εξυπνες κινησεις! Γνωμη μου και μονο, που την εκφραζω ελευθερα ειναι οτι για να σε σεβαστουνε οι Τουρκοι και να διστασουνε στο μελλον να κανουν κανενα ντου ως επιθετικη χωρα, πρεπει να εχεις καμια 40ρια F-35 και περιπου 300 πυραυλους BVR οπως AIM 120D, METEOR ( με πιστοποιηση σε F35 και F16V) JASSM-XR, JSOW-ER. ,μαζι με το υπαρχων οπλοστασιο της ΠΑ που ειναι αξιολογο. Το ναυτικο ερχεται σε δευτερη μοιρα κατα την αποψη μου, με εξαιρεση… Read more »

Δημήτρης Γ.
Guest
Δημήτρης Γ.

Έχουν αφαιρεθεί όλα τα ηλεκτρονικά και τα οπλικά από την HMAS Darwin;

Geo Kok
Guest
Geo Kok

Ακόμα κι αν η απάντηση είναι “ναι”, και πάλι θα άξιζε τον κόπο να την τσιμπάγαμε για τα διάφορα ανταλλακτικά που θα μπορεί να παρέχει. Αρκεί να δοθεί σε τιμή δωράκι

sotbak
Guest
sotbak

+1

Nektarios
Guest
Nektarios

Τα Belharra εχουν αυτην την στιγμη την μεγαλυτερη προτερεωτητα χρηματα αναμεσα υπαρχουν μονο για υψηλης τεχνολογιας μεταχειρισμενα πλοια οπως FREMM η ARLEIGH BURKE και στο βαθος παλι απο Ολλανδια . Με δυο στοχους ταυτοχρονα δεν μπορουμαι να μειλαμε για αμυνα αερος και το κανονι δεν μπορει να βαραει ταυτοχρονα συμφωνα με τον ρεπορτερ αρα τα πλοια δεν κανουν και μονο φαρσα ειναι ολα . Αμερικανικες τεχνολογιες μονο με πλοια απο την αμερικη γινεται με πακετο ανταλακτικων οπλων και αλλα . Η LCS ειναι υπο αναπτυξη ακομα και με 1 κανονι 1 RAM και ταχυτητα 45 knotes κανουν 440 mio $… Read more »

Nik13
Guest
Nik13

Αν ρίξει απ τα 130 χιλιόμετρα σε 2 στόχους μια χαρά είναι… Κ άλλους 2 η άλλη δίπλα της;;; σε χαλάει να ξέρει ο αντίπαλος ότι 4 αεροσκάφος θα δεχθούν sm2 στα 130 χιλιόμετρα; Κ αν προχωρήσουν τα υπόλοιπα θα δεχθούν άλλους 4 στα 50 χιλιόμετρα… διότι οι πρώτοι 4 θα έχουν πετύχει τον στόχο τους… Κ αφού αφήσουν τα όπλα τους θα δεχθούν κ άλλους πυραύλους κατά την αποχώρηση των αεροσκαφών… Δηλ μιλάμε ότι μια επίθεση σε 2 πλοία θα κοστίσει 10 αεροσκάφος…. Αν δίπλα σ αυτά τα έχεις κ 2 μεκο τότε θα χρειαστούν πάνω από 30 αεροπλάνα… Read more »

GK_
Guest
GK

«..Το πλέον ενδιαφέρον στην τωρινή διαμόρφωση των φρεγατών FFG είναι πως δεν απαιτεί υπολογισμούς 3D από αντίστοιχο ραντάρ για τον ορισμό του PIP…» Θα μου επιτρεψετε να παρατηρησω οτι η ελλειψη ρανταρ 3D υποχρεωνει σε Data fusion των στοιχειων προερχομενα απο δυο διαφορετικα ρανταρ. Το ενα ειναι το SPS-49Α και το αλλο ειναι το ΣΕΠ Mk-92, καθως ειναι απαραιτητο να υπαρξουν δεδομενα διοπτευσης, υψος, πορειας και ταχυτητας που κανενα απο τα δυο ξεχωριστα δεν ειναι σε θεση να τα κανει ανεξαρτητα. Βεβαια αυτος ο περιορισμος μπορει να θεωρηθει μικρο μειονεκτημα εαν προκειται να παραμενει δεσμευμενο το ενα ή και τα… Read more »

Sarouman 21 (@Sarouman21)
Guest
Sarouman 21 (@Sarouman21)

Εφόσον επιλεγεί το SMART-S για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ 200ΗΝ δεν θα υπάρχει πρόβλημα να αντικαταστήσει το SPS-49A στις Adelaide. Ήδη το έχουν κάνει οι Τούρκοι. Με εμβέλεια 250 χλμ. καλύπτει τις απαιτήσεις του βλήματος SM-2. Ας τις πάρουμε πρώτα και μετά κάνουμε όποια μετατροπή θεωρούμε απαραίτητη. Πάντως, θα είναι τα ικανότερα πλοία του ΠΝ σε όλους τους τομείς, αφού έχουν αναβαθμιστεί και τα ανθυποβρυχιακά τους συστήματα (βλ. σόναρ).

FOX
Guest
FOX

Το ραντάρ που αναφέρεστε είναι λίγο για τους SM-2IIIa που οι Τούρκοι δεν διαθέτουν.
Υπάρχουν πολύ καλύτερες επιλογές και το λιγότερο θεωρώ ότι πρέπει να είναι TRS-4D.

Spirit
Guest
Spirit

Και 3D ραντάρ να υπήρχε με αυτό το οπλικό φορτίο πυραύλων ημιενεργής καθοδήγησης που απαιτούν καυταύγαση λίγα πράγματα θα άλλαζαν.

Επίσης άλλος ένα περιορισμός ειναι ότι η εμβέλεια του μπροστινού Mk.29 ειναι μικρότερη και μάλλον δεν μπορεί να εκμεταλλευθεί την εμβέλεια του SM-2IIIA.

Θα μπορούσαν αρκετά τα πράγματα να βελτιωθούν με την τοποθέτηση ενός ακόμη Mk.92 ή μιας περιστρεφόμενης διάταξης CEAMOUNT.

Γιώργος
Guest

+1 Ας καταλάβουν κάποιοι ότι θέλουμε αποκλειστικά ενεργής διάταξης πυραύλους τύπου ή SM-6 ή MICA. Τέλος.

Nik13
Guest
Nik13

Ας τους πάρεις στα καινούργια πλοία που θα παραγγείλεις…. Τώρα για δεν σε χαλάνε οι στάνταρ που έχουν μόνο 8 αα ποραυλους με ακτίνα τα 18 χιλιόμετρα κ σε χαλάνε οι sm2 έστω κ μπλοκ1 με πάνω από 150 χιλιόμετρα ακτίνα…. Δεν το καταλαβαινω

sotbak
Guest
sotbak

σωστός

GK_
Guest
GK

@ Sarouman 21 + FOX + Spirit + Γιώργος Θα μου επιτρεψετε να παρατηρησω οτι κοινουμενοι σε ενα γενικοτερο πλαισιο θεωρω πως πρεπει να λαβουμε υποψη την γενικευμενη αντικατασταση των «νυν» ρανταρ 2D που χρησιμοποιουνται απο τον μοναδες του Στολου του ΠΝ, καθως μεταβληθηκε η λεγομενη «απειλη» σε σχεση με αυτα που ξερουμε εδω και πολλα χρονια και γιατι πιστευω οτι πρεπει να προκαταλαμβανονται προβληματικες καταστασεις εχοντας ηδη στα χερια τα απαραιτητα «εργαλεια». Οποτε θεωρω οτι εαν ο στολος την επομενη διετια αποκτησει την μορφη του: 4 ΜΕΚΟ, 6 «Ελλη», 2 “Perry” τα πλοια αυτα θα ειναι εκεινα που θα… Read more »

M.X
Guest
Μ.Χ

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τελευταία πρόταση στο άρθρο σας πως δυστυχώς δεν προλάβαμε την Darwin ! Αυτή έγινε μουσείο και δεν βλέπω πως αυτο θα μπορούσε να αλλάξει, ειδικα απο το δικο μας ναυτικό που τέλος πάντων δεν τρώει και τα σίδερα οταν θέλει κάτι!

Υπάρχει ένα θέμα με όλον αυτο τον υπερπολυτιμο εξοπλισμό που αφαιρέθηκε από τα δυο εξηχρονισμενα τελευταία σκάφη που παροπλιστηκαν. Πως θα μπορουσε να μας φανεί χρήσιμος πέρα ίσως από κάποια ανταλλακτικά.

Θα ήθελα την άποψη του ορθογράφου πάνω σε αυτο !

Spirit
Guest
Spirit

Αν και το είδα και αλλού, θα μπορούσε ένα περιστρεφόμενο CEAMOUND καταύγασης των Αυστραλών να δώσει άλλη πνοή στα τεχνολογικά δεδομένα του πλοίου, αναβαθμίζοντας αισθητά τις δυνατότητες του, αντικαθιστώντας ή λειτουργώντας επιπρόσθετα με τους Mk.92

MisCo
Guest
MisCo

Οι Αδελαιδες, εχουν νοημα για εισαγωγη μονο με SM2, αλλα πάραυτα χρειάζονται κατα την γνώμη μου αναβαθμίσεις:

1) αυξηση αριθμού των STIR (αυτο ισχυει και για τα λοιπα πλοια του στολου)
2) αναβαθμιση με καποιο συγχρονο 3D ρανταρ… τα οποια δεν εχουν καποιο τραγικο κοστος.

και οτι αλλο κρίνεται παρωχημένο…

Βεβαια εμεις ποτε δεν ειχαμε παράδοση σε αναβαθμίσεις…. συνηθως οπως τα περνουμε, ετσι τα πεταμε. Ο καιρος βεβαια θα δειξει.

Παντως οπως σωστά ανέφερε και αλλος συνομιλητης, θα πρεπει να κινηθουμε και Αμερικάνικα και Γαλλικα. Ας μην βάζουμε ολα τα αυγά μας στο ιδιο καλάθι για πολλους και στρατηγικους λογους.

George
Guest
George

Μοιάζει να υπάρχει ακόμη το Darwin:
Κοστίζει πολλά για να γίνει ύφαλος …….
https://cockburnexpress.online/special-investigation-call-for-ex-hmas-darwin-to-become-floating-museum-after-dive-wreck-bid-spurned/

FOX
Guest
FOX

Αν μπορεί να γίνεται πάλι επιχειρησιακό χρήσιμο είναι…

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Συμφωνώ πλήρως με το άρθρο για τις Adelaide.

Μια ερώτηση όμως σχετικά με τις Kortenaer: Γιατί κάνετε λόγο για ένα μόνο ραντά καταύγασης; Εξ όσων είναι γνωστά, για την καταύγαση εκτός του STIR υπάρχει και το WM-25, δηλαδή ισχύει ό,τι και με τις Adelaide αφού μιλάμε στην πράξη για τα ίδια συστήματα.

Mtsak
Guest
Ritis75

Από αυτά που έχω καταλάβει η αμεσότερη λύση στην αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού ίσως είναι η τοποθέτηση ενός 3D ραντάρ. Εναλλακτικά θα μπορούσε να γίνει μόνο προσθήκη επιπλέον STIRs και αν ναι υπάρχει κάποιος περιορισμός στον αριθμό τους που μπορεί να “σηκώσει” το ΚΠΜ;

FOX
Guest
FOX

Μόνο το ραντάρ δεν φτάνει για λύσει το πρόβλημα που αναφέρεστε.
Απαιτείται και νέα τεχνολογία ενεργών πυραύλων αλλά και o SM-2IIIB, που και τώρα να γίνει η παραγγελία παραδόσεις από 2022…

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Ο 2ΙΙΙΒ μόνο από κάθετο εκτοξευτη από όσο γνωρίζω οπότε τον ξεχνάμε. Ο mk41 των adelaide δεν χωράει SM2 οπότε Μόνο ο 2ΙΙΙΑ είναι συμβατός.

darede
Guest
darede

Το θέμα του εξοπλισμού απο τα 2 αποσυρθέντα πλοία θα πρέπει να εξεταστεί εάν τελεσφορήσει η όλη ιστορία. Φυσικά και η έλλειψη 3D ρανταρ είναι μειονέκτημα αλλά δυστυχώς στην κατάσταση μας δεν υπάρχουν καλύτερες εναλακτικές, άσε που μελλοντικά διορθώνεται. Τώρα πρέπει να τρέξουν άμεσα και τα άλλα προγράμματα γιατί δεν χρειαζόμαστε μόνο φρεγάτες. Ενδεικτικά αναφέρω την πληρωμή πριν τα χριστούγεννα 1 δις εκτός προυπολογισμού για τις χρεώσεις πολλών υπουργείων εκτός των στόχων που είχαν οριστεί. Αυτά τα χρήματα θα μπορούσαν να διατεθούν για την έναρξη της αναβάθμισης των μεκο, της αγοράς των αδελαιδων και τορπιλών για τα υποβρύχια.

bc59
Guest
bc59

Η λύση είναι μια: Jacob van Heemskerck. Ολα τα υπόλοιπα είναι όπως πάντα τσαπατσουλιές. Ολα όσα αναφέρετε για τα σενάρια των Αυστραλών, θα μείνουν στην Αυστραλία μαζί με το πλήρωμα των πλοίων. Μέχρι να μάθουμε εμείς να χειριζόμαστε τα καινούργια πλοία και να φτιάξουμε σενάρια, θα περάσουν 5 χρόνια.

FOX
Guest
FOX

Τσαπαστουλιά είναι να πάρεις 2 πλοία με 180εκ που θα είναι δέκα χρόνια νεότερα από αυτά που λέτε και τα πιο σύγχρονα του πολεμικού ναυτικού;

Εγώ λέω ότι ήδη αργήσαμε και χάσαμε ίσως ένα τρίτο πλοίο της κλάσης, όπως το Darwin 04

chikichiki
Guest
chikichiki

Τι έχουν τα εν λόγω πλοία που τα κάνει ανώτερα των Adelaide; Καλύτερα ραντάρ;

a.o.
Guest
α.ο.

Ήταν η λύση το 2005.
Το 2005 οι δυο φρεγάτες κλάσης L (Α/Α έκδοση των S) δόθηκαν στη Χιλή.

CKfurious
Guest
CK

Έχω γράψει επανειλημμένα πως οι μεγάλες μονάδες επιφανειας δεν έχουν πολλές ελπίδες επιβίωσης ιδιαιτερα στην Ανατολική μεσόγειο λόγω της αεροπορικής υπεροχης των γειτόνων. Από οικονομικής άποψης δεν μπορούμε να αποκτήσουμε πλοία ικανά να κυριαρχήσουν στη ανατολική μεσόγειο Πιστεύω πως με την απόκτηση των 2 ADELAIDE και τον εκσυχρονισμό των MEKO είμαστε ok μέχρι τα μέσα-τέλη της επομενης δεκαετίας.Οι non-modernized S μπορούν να φύγουν άμεσα. Και μετά το 2025 μπορούμε να κοιτάξουμε τις F123/M/NEKO ANZAC που τότε θα αποσύρονται για να αντικαταστήσουμε τις υπόλοιπες S Έμφαση πρέπει να δοθεί στα υποβρύχια τα μονα που μπορεί να δράσουν πραγματικά αποτρευτικα τόσο στο… Read more »

Γιώργος
Guest

Από πότε έχουν αεροπορική υπεροχή οι γείτονες και τέλος πάντως τόσο ακριβή υπόθεση είναι η επαναπιστοποίηση των πυραύλων; Για μένα το πιο σημαντικό είναι η αναβάθμιση που θα πρέπει να κάνουμε άμεσα σε όλους τους ESSM.

MisCo
Guest
MisCo

“Έχω γράψει επανειλημμένα πως οι μεγάλες μονάδες επιφανειας δεν έχουν πολλές ελπίδες επιβίωσης ιδιαιτερα στην Ανατολική μεσόγειο λόγω της αεροπορικής υπεροχης των γειτόνων.”

Θα χρειαστουν πληθώρα συγχρονων αντιπλοικων πυραυλων καθως και αεροσκαφών για να έχουν μια σοβαρη πιθανότητα επιτυχίας. Μια αρμάδα 3-4 πλοιων (γιατι κανενα δεν θα ειναι ξεμπαρκο μονο του) ειναι εξαιρετικά δυσκολο να προσβληθει, ειδικα σε ενα ανοιχτο περιβάλλον… ακομα και αν δεν εχουν SM2. Εχουν ESSM που μπορουν να ξεκινησουν να καταριπτουν απο τα 40χλμ, εχουν Sea Ram, εχουν Phalanx, έχουν αντίμετρα, έχουν και jammers.

Δεν προκειται να ειναι βολτα στο πάρκο.

Γιώργος
Guest

Τα όποια CIWS διαθέτουμε (RAM και Phalanx) είναι η εσχάτη και η απολύτως τελευταία λύση, που ναι μεν είναι όχι απλά καλό να υπάρχει, αλλά απαραίτητο, με 360 μοίρες κάλυψη και διπλά Phalanx. Αν περιμένουμε από τα πυροβόλα μας να καταρρίψουν τον πύραυλο καήκαμε, γι’ αυτό και δεν τα περιλαμβάνω στον συλλογισμό μου. Θεωρώ ότι ακόμα και τα εχθρικά F-16 δε θα πλησιάζουν πιο κοντά από τα 50χλμ στα πλοία μας άρα τα ESSM θα παίζουν μόνο αντιβαλλιστικό ρόλο και μόνο με SM μπορούμε να καταρρίψουμε τα αεροσκάφη φορείς. Για τα αντίμετρα εντάξει, πλέον τα πάντα έχουν φωτοβολίδες πάνω και… Read more »

gdmast
Guest
gdmast

Ότι και να λέμε, όλοι ξέρουμε πως η κοπέλα που παίρνουμε είναι ….μεγαλοκοπέλα (που έλεγαν παλιά). Ότι και να λέμε, όλοι ξέρουμε ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε άλλες λύσεις για το 2024-2025. Επειγόμαστε. Ότι και να λέμε, όλοι ξέρουμε ότι λεφτά για κάτι καλύτερο δεν έχουμε αυτή την εποχή. Ότι και να λέμε, πάλι καλά που βρέθηκαν και αυτά τα πλοία γιατί άλλα δεν υπάρχουν (σε αυτή την τιμή). Ότι και να λέμε, έχουν κάποιες δυνατότητες που δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή στο ναυτικό. Ότι και να λέμε, πρέπει να παραγγείλουμε καινούργιες φ/γ άμυνας περιοχής, αφού έτσι και αλλιώς δεν… Read more »

Γιώργος
Guest

και 24 Rafale (μία μοίρα) θεωρώ φτάνουν.

gdmast
Guest
gdmast

Δεν αντιλέγω. Απλά κάπου πήρε το μάτι μου ότι στα πλαίσια των Fremm, Belharra, αναβάθμιση Mirage κ.λπ., οι Γάλλοι προσφέρουν 40 Rafale (όχι καινούργια) στην προνομιακή τιμή των 2,5 δις. Μάλλον αυτή η προσφορά (στην τιμή) είναι σε συνάρτηση με το τι άλλα συμβόλαια θα πάρουν. Δεν ξέρω αν ισχύει βέβαια. Σαφώς τα 40 Rafale είναι προτιμότερα διότι έτσι μπορούμε να ξεφορτωθούμε όλα τα Mirage με πιο καινούργια και ποιοτικότερα αεροσκάφη, γλιτώνουμε την αναβάθμιση που θέλουν και τέλος απαλλασσόμαστε από μια συντήρηση που λόγω παλαιότητας θα ακριβαίνει χρόνο με το χρόνο (Τα Mirage, έχουν ακόμα αγορά και μπορούμε να βγάλουμε… Read more »

Nik13
Guest
Nik13

Καταρχήν θέλω να πω μπράβο για ένα ακόμα ωραίο άρθρο.. Μετά θα ήθελα να ρωτήσω πως είναι δυνατόν να έχουμε τις φρεγάτες στανταρ, οι οποίες έχουν 8 αα πυραύλους με ακτίνα 20 χιλιομετρων…. Κ να υπάρχει άλλη κουβεντα απ το να πάρουμε χθες αυτά τα 2 πλοία;; Ότι δεν έχει κλείσει ακόμα η συμφωνία είναι αρνητικό. Επίσης χθες έπρεπε να είχε ξεκινήσει η αναβάθμιση των 4 μεκο… ουσιαστική κ όχι επιφανειακή. Τέλος μην τρελενομαστε με πλοία που ξεπερνούν το 1δις η κάθε μονάδα… Ακούω ότι θελουμε τις μπελγαρα κ γελάω… Μονάδα με κόστος πάνω από 600εκ κομπλε με όπλα ραντάρ… Read more »

Γιώργος
Guest

Εγώ θα ήθελα συν δύο ΜΕΚΟ 200 από την προαίρεση που δυστυχώς δεν ασκήθηκε ποτέ. Να το αφήσω μία 214 και μία ΜΕΚΟ για να τις πάμε τουλάχιστον στις πέντε; Μου αρέσει που δε γνωρίζουμε τι φρεγάτα να πάρουμε και άλλες ΜΕΚΟ ίσως;;; Το σχέδιο των -200 βγαίνει κανονικά, το βελτιώσαν αλλά και του δώσαν πιο πιασάρικο όνομα, λέγοντάς το Anzac.

a.o.
Guest
α.ο.

ANZAC ονομάζεται η έκδοση των ΜΕΚΟ-200 που αγοράστηκε από την Αυστραλία και την Νέα Ζηλανδία. Τα αρχικά σημαίνουν Australian & New Zeeland Army Corps.

gdmast
Guest
gdmast

Nick οκ, όλοι καταλαβαίνουμε τα οικονομικά. Αφήνοντας κατά μέρος τις φ/γ άμυνας περιοχής (που κάποια στιγμή θα γίνουν 4 μάλλον με κάποια μεταχειρισμένα αμερικανικά πλοία), έχουμε 9 τύπου S. Από αυτές τις 9 S, τις 4 μπορούν να τις αντικαταστήσουν οι ΜΕΚΟ. Οπότε θέλουμε 5 στην ουσία πλοία. Μια Belharra που λες και εσύ κάνει 1 δις (πλούσια αλλά οκ). Δηλαδή για 5 Belharra θέλουμε 5 δις οκ. Ναι αλλά οι Γάλλοι είναι να μας δίνουν περίπου 2 δις, οπότε θα χρηματοδοτήσουν τις Belharra (όπως λένε άλλωστε). Οπότε στην ουσία θα δώσουμε τα υπόλοιπα 3 δις για 5 Belharra (δηλ.… Read more »

SZEF
Guest
SZEF

Το παιχνιδι στην Αν. Μεσογειο ειναι παρα πολυ χοντρο για να παιχτει μονο απο το ΠΝ. Θελει μια combined task force (Ελλας-Αιγυπτος-Ισραηλ) και υποστηριξει απο το θειο Σαμ. Και βεβαιως σταθερη βαση ελλιμενισμου της δυναμης (Κυπρος). Στο Αιγαιο μια χαρα τα βγαζει περα το ΠΝ μονο του.

Γιώργος
Guest

Στη Μεσόγειο θες πάνω από τα αντιτορπιλικά αεράμυνάς σου, ιδανικά από τα Hobart-class των τριών δολαρίων έκαστος, να πετάνε τα Ρ-3 μας, τα ΑΣΕΠΕ και τα Α330 εναέρια ανεφοδιαστικά μας που δεν έχουμε. Άρα μόλις συμμαζέψουμε τα του ναυτικού πάμε για ιπτάμενο τάνκερ.

CKfurious
Guest
CK

https://www.liberal.gr/arthro/234409/amyna–diplomatia/2018/anazitontas-to-mellon-gia-tis-nees-monades-tou-polemikou-nautikou.html

Να και μια πρόταη για Ολλανδική λύση . Αλλα έχουμε καμια επαφή με τη Ολλανδική κυβέρνηση

FOX
Guest
FOX

Καλά αυτό το αποδέσμευση πλοίων AAW από την Ολλανδία είναι όνειρα.

Η επιλογή των Adelaide δεν έχει αντίπαλο ως πρός το λόγο ισχύ/κόστος.

Σε ότι αφορά τις sigma δεν με βρίσκει απέναντι μιας και το ΠΝ χρειάζεται αρκετά νέα κύρια πλοία επιφανείας.
Αλλά σε αυτή την κατηγορία ο ανταγωνισμός είναι σκληρός και δεν προσφέρουν κάτι ιδιαίτερο οι sigma.

Εκεί που έχουν ενδιαφέρουσες σχεδιάσεις είναι στην σειρά sigma fast attack. που θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν τις παλιές μας ΤΠΚ

flashg
Guest
flashg

1)Οι Adelaide είναι καλές για το Αιγαίο και να μας συμπληρώσουν την αεράμυνα της χώρας. 2) Στα 180 εκ. $ δεν θα έχουν sm2 γιατί οι Αυστραλοί τους χρειάζονται για τις Hobart και σίγουρα κανένας δεν χαρίζει πλοία. Τα πλοία μαζί με πυραύλους sm2 θα πάνε περίπου 300-350 εκ. $. 3) Ότι πλοίο και να πάρουμε αν βγει στην ανατολική μεσόγειο χωρίς αεροπορική κάλυψη είναι καταδικασμένο. Ιδιαίτερα αν οι Τούρκοι πάρουνε το f35. Οι μέγιστες εμβέλειες των πυραύλων sm2 δεν είναι κατά f16 αλλά αργών αεροσκαφών, τα f16 θα πετάνε κάτω από τον ορίζοντα του ραντάρ και θα κάνουνε pop… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Αναφέρθηκε πως τα 180εκ είναι μαζί με οπλισμό, αυτό δε σημαίνει πως αφορά απαραίτητα μτχ βλήματα. Αν οι Τούρκοι πάρουν F-35 ούτε η Αεροπορία μας σώζει. Σωστά, αυτές οι εμβέλειες όπως είπε το άρθρο είναι για άρνηση περιοχής σε ΑΦΝΣ/ELINT/SIGINT/EW/στοχοποίηση. Όλοι οι πύραυλοι πλεύσης έχουν υποτίθεται στελθ χαρακτηριστικά, ο SOM δεν είναι κάτι καινούριο ή ιδιαίτερο. Επιπλέον κανένα αεροεκτοξευόμενο όπλο της Τουρκίας δεν είναι βελτιστοποιημένο για αντιπλοϊκή δράση. Η Τουρκία δεν έχει ακόμα JSM. Οι HARM είναι όντως ένας μεγάλος κίνδυνος. Η Τουρκία θέλει όμως να πάρει νησιά, άμα χάνει πλοία στην Αν. Μεσόγειο αυτό έχει αρνητικό αντίκτυπο και σε… Read more »

Γιώργος
Guest

και πώς θα εντοπίσεις τα F-35 χωρίς ΑΣΕΠΕ: Τα F-16 για αυτό τα έχουμε, για να προστατεύουν κύριες μονάδες-στόχους τύπου Εναέριο Ραντάρ. Για να μένει όλο αυτό το πακέτο περισσότερο στην περιοχή θες να πετάει επικουρικά και ανεφοδιαστικό από δίπλα.

chikichiki
Guest
chikichiki

…τι πράγμα;

Γιώργος
Guest

Το ότι το ΑΣΕΠΕ θα εντοπίζει τα ίχνη εγκαίρως και θα κατευθύνει τα μαχητικά για να μη κινδυνέψουν τα πλοία σου από κάτω;

chikichiki
Guest
chikichiki

Επαναλαμβάνω, τι πράμα; Καταρχήν τα ΑΣΕΠΕ δε βλέπουν μαγικά ένα F-35. Έπειτα, η ΠΑ έχει 4 αεροπλάνα στο ρόλο, τα οποία είναι αυτονόητο πως απλώς εναλλάσσονται, και άρα δεν καιγόμαστε να τα ανεφοδιάζουμε στον αέρα. Το ίδιο ισχύει και για τις συνοδείες τους.

SPY-1D
Guest
SPY-1D

Άμυνα περιοχης με εμπλοκή δύο στόχων…..όπως τα Adams πριν 20 χρόνια….Η λύση αυτή μόνο ως ανάγκης μπορεί να εκληφθεί…..Μακάρι να μη γίνει ποτέ..

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Ναι τερματικη καθοδηγηση για 2 στοχους. Τα Arleigh Burke με το SPY-1D ποσους φωτιζουν ταυτοχρονα στην τερματικη φαση? 3 ? 8 ? 16 ?

ΣτελιοςΦ
Guest
ΣτελιοςΦ

Τα πλοία τύπου PERRY έχουν 2 ραντάρ εμπλοκής στόχων. Το Separate Target Illumination Radar’s (STIR) Mk 107 WC και το MK 92 Fire Control System. Το τελευταίο είναι η αμερικάνικη έκδοση του ολλανδικού MW-25. Το MW-25 είναι ένα ραντάρ με δύο κεραίες μέσα στον ίδιο θόλο. Η μια είναι ένα ραντάρ έρευνας με δυνατότητα Tracking While Scan για στόχους χαμηλής ταχύτητας και μπορεί να παρακολουθήσει δύο στόχους επιφανείας. Το δεύτερο είναι ένα κανονικό ραντάρ εμπλοκής στόχων. Επομένως μπορεί να κάνει τερματική καθοδήγηση για 2 στόχους. Είναι τεχνολογία που αναπτύχτηκε την 10ετίας του 1970 με ότι αυτό συνεπάγεται. Προσωπική μου άποψη… Read more »

Giannis
Guest
Giannis

Epanalambanomai se simeio baremaras. .To problima tis elladas toso sto eswteriko, oikonomia thesmoi kratos dikaiou forologia eswteriki asfaleia lathrometanastes ..oso k sto exwteriko, problima asfaleias ellinotourkika exoplistika einai prwtistws politiko. To oikonomiko koinwniko ekpaideutiko forologiko politiko modelo k sistima xrewkopise ti xwra. ..k erwtw. ..allaxe??..an den allaxe simainei oti arga i grigora i xwra tha odigithei se nea xrewkopia. 26 dis einai to maxilaraki ap ta mnimonia ap to yperpleonasma k alla 7.5 dis ypologizontai ta apothematika kratikwn organismwn pou tha mazeuontai apo 1.1.19 sto ethniko thisaurofylakio tis kentrikis trapezas. Auta tha mas bgaloun gia 12 18 mines…to poli..oso den… Read more »

M.X
Guest
Μ.Χ

Το μεγαλύτερο πρόβλημα των πλοίων αυτών είναι ότι είναι μονάχα δύο μονάδες! Τι κρίμα να μην ήταν περισσότερα, έστω τρία για να αντικατασταθούν τουλάχιστον μια προς μία οι μη συγχρονισμένες S . Αν ηταν και περισσότερα θα ‘καναν και καλύτερη συνδυασμένη άμυνα με περισσότερους πυραύλους ανά πάσα στιγμή στον αέρα συν ότι όλο και κάποιο θα βρίσκεται για συντήρηση στον ναύσταθμο. Από εκεί και πέρα επειδή βλέπω πολλούς και το υπεραναλυουν και ταυτόχρονα τις υποτιμούν, κοιταχτε δεν πρόκειται να λύσουν όλα τα προβλήματα του ναυτικού ούτε τα κενά του ! Δεν υποστηρίζει κανείς λογικός αυτο, απλά αναβαθμίζουν δυνατότητες και καλύπτοντας… Read more »

gdmast
Guest
gdmast

Βουνό το δίκιο σου για το πυροβολικό.
Εάν μπορείς να προβείς σε ένα καταιγισμό σύγχρονων βλημάτων μέσω ενός πλέγματος άμυνας περιοχής, κανένας και ποτέ δεν μπορεί να θεμελιώσει προγεφύρωμα στο έδαφός σου.
Αλλά τι ψάχνεις? Εδώ μας δίνουν κοψοχρονιά 81 PzH-2000 και δεν τα παίρνουμε!

Γιώργος
Guest

1. Το πυροβολικό, χωρίς την κατάλληλη προστασία, γίνεται και καταπληκτικός στόχος για την αντίπαλη αεροπορία. Όσο πιο ισχυρό έχεις δηλαδή όσο ανεβαίνει το βεληνεκές, ανεβαίνει και η προτεραιότητα για τον αντίπαλο. Φυσικά όσο πιο κοντά στη μάχη τα πας, τόσο πιο πολύ ρισκάρεις να σου ‘ρθει από το πουθενά πυραυλάκι. Άλλα να εκτοξεύεις στα όρια του βεληνεκούς και άλλο να το παρκάρεις πίσω από τα άρματα και να χτυπάς μακρινούς στόχους που κανονικά θες αεροσκάφη γι’ αυτό. 2. Τα Harpoon θεωρούνται από τις ίδιες τις Η.Π.Α. παρωχημένα και αντικαθίστανται από τους LRASM που όμως επειδή είναι μη εξαγώγιμοι προτείνουν τον… Read more »

gdmast
Guest
gdmast

Γιώργο, φυσικά και εννοείται η κάλυψη από αέρος.
Στο σύγχρονο πόλεμο αν δεν έχεις εναέρια κάλυψη στην ουσία δεν έχεις πεζικό, για να μην πω ούτε και ναυτικό.
Απλά (εγώ τουλάχιστον) τονίζω το θέμα του πυροβολικού, αφού τουλάχιστον προς το παρόν οι γείτονες δεν έχουν υπεροπλία στον αέρα.

chikichiki
Guest
chikichiki

Αν ανησυχούμε τόσο πάντως για το συνολικό αριθμό στόχων προς εμπλοκή, μη ξεχνάμε ότι μπορούμε πάντα να δέσουμε ένα Crotale στο ελικοδρόμιο, κατά το παράδειγμα του ένδοξου ενεργειακού μας εταίρου!

evaggelos
Guest
βαγγελης

ασχετο αλλα μηπως θα επρεπε να παρουμε κ της 3 saar του λιμενικου και να βαλουμε harpoon k essm ουτως η αλλος καλυτερη χρηση θα γινει απο το πν παρα το λιμενικο,το οποιο μπορει να παρει απο τα απουρωμενα του λιμενικου των ηπα.

Bridger
Guest
Bridger

1. Τις αυστραλιανές OHP τις χρειαζόμαστε χθες (όπως και τα ΑΦΝΣ, αλλά …).

2. Σύμφωνα με σχετικό πληροφοριακό pdf της Raytheon (link: https://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/Mk48_VLS.pdf ) o mk 48 mod 2 των ελληνικών ΜΕΚΟ έχει 16 κελιά που μπορούν να δεχτούν 2 ESSM/κελί (σύνολο 32). Υπάρχει κάποιος λόγος που δεν έχουμε ενεργοποιήσει μέχρι τώρα αυτή τη δυνατότητα;

3. Όπως έχω ξαναγράψει, είναι απαραίτητο να μεταφερθούν τα phalanx, stir και mk29 (τροποποιημένοι για ESSM) από τις αποσυρόμενες παλιές S στις εκσuγχρονισμένες, για 16 βλήματα απόθεμα και δυνατότητα 2×2 πυραύλων ταυτόχρονα στον αέρα.

Spirit
Guest
Spirit

Κάτι έλεγαν για το επιπρόσθετο βάρος και την ευστάθεια…
Μεταξύ μας, μάλλον η συμπίεση του κόστους ειναι.

a.o.
Guest
α.ο.

“Αν θέλετε την άποψή μας, το μόνο μειονέκτημα της όλης ιστορίας είναι ένα. Κακώς που δεν κινηθήκαμε νωρίτερα, να πάρουμε και την HMAS Darwin…”

Θα πρόσθετα και τη Sydney που παροπλίστηκε μόλις τον Μάιο του 2017.
Με τέσσερις Adelaide, εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ και τις υπάρχουσες εκσυγχρονισμένες S, θα είχαμε πάρει βαθιά ανάσα για 10 χρόνια.

sotbak
Guest
sotbak

+1

V
Guest
V

“Θες αυτό στο βάθος, κατά βάθος, αλλά τελικά μας κάνει και το πιο κοντινό…” Ξεκινώ με το σχόλια στην 4η φωτογραφία. Θυμίζει λίγο αυτό με τα τέλη κυκλοφορίας/κόστος συντήρησης των αυτοκινήτων μας. Καλό ένα SUV αλλά με τέτοια τέλη, λάστιχα, φόρο πολυτελείας δεν είναι για εμένα. Αν το δούμε αποκλειστικά ως προς το κόστος όντως μας κάνει το κοντινό αλλά τελικά τι θέλουμε από το πιθανό “όχημα” μας? Με την ίδια λογική 3 ΤΠΚΒ είναι πιο αποδοτικές από 1 Φ/Γ αλλά για ποια δουλειά είναι το ένα και για ποια το άλλο? Ας εξετάσουμε μια σειρά από εναλλακτικές επιλογές όσον… Read more »

Thras
Guest
Thras

Ψηφίζω το 3 με δύο χέρια και αφήνω και ίχνη δοντιών στο ψηφοδέλτιο!

Μπορέις να πείσεςι τους αμερικάνους να μας δώσουν 3 ΑΒ; Εκεί είναι όλη η ουσία!

sotbak
Guest
sotbak

ΧΑΧΑΧΑΧ!!!! καλό!!! έχεις χιούμορ

sotbak
Guest
sotbak

μπράβο πολύ καλό σχόλιο.
Εγώ από τα σενάρια ψηφίζω το 3ο, αλλά επειδή όπως σωστά λες είναι μακροπρόθεσμο και η ανάγκη είναι άμεση ψηφίζω το 1ο, το θεωρώ πιο εφικτό, εκτός αν οι Γάλλοι αποφασίσουν να αποδείξουν το ΕΛΛΑΣ ΓΑΛΛΙΑ συμμαχία…….αν τους αφήσουν οι Γερμανοί…….βεβαίως βεβαίως…………….

darede
Guest
darede

Έστω ότι τα Arleigh Burke προσφέρονται, πότε θα είναι διαθέσιμα και τι κόστος αναβάθμισης απαιτούν. Μετά ακολουθούν τα προβλήματα ελλιμενισμού,συντήρησης και επάνδρωσης των 3 πλοίων που αναφέρεις. Άρα δεν μπορούμε να τα υποστηρίξουμε αλλά ούτε και θα μας δωθούν ποτέ. Σενάρια Α και Β εσφαλμένα Σενάριο Δ (το Ρεαλιστικό): 4 Meko-200 Full Upgrade 2 Adelaide 6- S αναβαθμισμένες Θετικά: 2 άμεσης λύσης μονάδες ,περιορισμού κόστους συντήρησης λογω απόσυρσης 3 μη αναβαθμισμένων S, επάρκεια ανταλλακτικών και οπλικών συστημάτων για ενίσχυση των ενεργεία , υποδομή υποστήριξης σχετικά γνωστή. Έναρξη διαγωνισμού για την επιλογή νέων φρεγατών (10) σε 2 εκδόσεις για ομοιοτυπία που… Read more »

V
Guest
V

Συμφωνώ ότι η υπόθεση με τα ομόλογα μάλλον δε θα φτουρίσει. Ουσιαστικά έβαλα 2 σενάρια που παίξανε (FREMM+ Belhara πριν το κάψει ο υφυπουργός) και παίζουν (Adelaide+ LCS) και ένα υποθετικό (ΑΒ + κορβέτες) που θα μπορούσε υπό προϋποθέσεις να παίξει (Ελλάδα -USA συμμαχία) και που θα μας άρεσε σαν σκέψη ( κι εμένα το ομολογώ θα μου άρεσε να τα έχουμε κι ας δέναν μόνο στη Σούδα, άσχετα με το after sale cost). Η πραγματικότητα στις κύριες μονάδες επιφανείας είναι η ακόλουθη: 1) εκσυγχρονισμός MEKO-200 (θα συμφωνήσω ότι το Full πρόγραμμα είναι μονόδρομος) 2) αντικατάσταση των 3 S 3)… Read more »

Chris
Guest
Chris

Αν μας φαίνεται ακριβή και απλησίαστη η Belharra, πόσο μάλλον η Type 26;

darede
Guest
darede

Η Belharra μας φαίνεται ακριβή και απλησίαστη σε συνάρτηση των περιορισμένων πυραύλων που διαθέτει και της μη βιομηχανικής συμμετοχής στο project. Στην Type 26 ή οποιαδήποτε άλλη εναλλακτική δεν υφίσταται τέτοιος περιορισμός ενώ επιμένω οτι χρήματα μπορούν να βρεθούν αρκεί να υπάρχει πολιτική βούληση. Και δεν υπολογίζω το κέρδος που θα επιφέρει ένα τέτοιο πρόγραμμα κατασκευής μέχρι βίδας στην ελλάδα τόσο στην οικονομία όσο και στην βιομηχανία αρκεί αυτά να εξασφαλιστούν μέσω διαγωνισμού. Παραδείγματα τέτοιων συμφωνιών μέσω διαγωνισμών άπειρα

G...
Guest
G

Το ερωτημα ειναι ενα. Μπορει καποιος με 180 εκατ να φερει δυο πλοια με αντίστοιχη δυνατοτητα αεράμυνας?

Όποιος μπορει ας το κανει να του βγαλουμε το καπέλο
Το τι θα μπορουσε η το τι θα θελαμε δεν λυνει προβληματα μονο τα διαιωνίζει

sotbak
Guest
sotbak

είσαι απολύτως σωστός!!!!!

Γιώργος
Guest
Γιώργος

Κατακόρυφη η αύξηση των δυνατοτήτων του πολεμικού ναυτικού.
Αρκεί να βρίσκονται σε καλή κατάσταση.
Έτσι θα έχουμε τον χρόνο να επιλέξουμε το νέο πλοίο χωρίς την πίεση του χρόνου…..

sotbak
Guest
sotbak

πράγματι είναι μια καλή ενδιάμεση λύση

Γιώργος
Guest
Γιώργος

Πάντως οι δυνατότητες των Adelaide είναι εντυπωσιακές.

GMT-I
Guest
GMT-I

Από την άλλη και με βασική προϋπόθεση την γαλλική χρηματοδότηση για πιο λόγο να μην πάμε στην γαλλική πρόταση με άλλη οπτική. Δηλαδή εφόσον οι belhara κοστίζουν περίπου 1 δις δολάρια η μία γιατί δεν αγοράζουμε απλά τις κλάσης Formidable? τόσο πολύ κακοπέφτουν στο ΠΝ? τα σκάφη κρατάνε τα οπλικά συστήματα που ενδιαφέρουν το ναυτικό δηλαδή ASTER-15/30 για 32 πυραύλους και HERACLES σε σκάφος stealth με το εκπληκτικό ESM/ECM με τα υπόλοιπα συστήματα να είναι τα υπάρχοντα στο ΠΝ, δλδ harpoon,s-70, 76αρι πυροβόλο,sting και ολοκληρωμένα για εμάς πριν από εμάς. Το κερασάκι στην τούρτα, πλήρωμα 70 ατόμων εκτός των μελών… Read more »

darede
Guest
darede

Η πρόταση σου αντικρούει σε ένα βασικό πρόβλημα, δεν υπάρχει γραμμή παραγωγής για την Formidable και είναι αδύνατο να ξανανοίξει εκτός απο χρηματικά δυσθεώρατο.

GMT-I
Guest
GMT-I

Για τα σκάφη δεν υπάρχει η έννοια γενικά ότι έκλεισε η γραμμή παραγωγής καθώς τα ναυπηγεία παράγουν τα σκάφη συγκολλώντας μπλοκ μετάλλου να το πούμε απλά με βάση σχέδια των ναυπηγικών γραφείων. Το σχήμα που θα λάβουν είναι θέμα σχεδιασμού αν έχει γίνει και εδώ έχει γίνει και είναι δοκιμασμένο. Το πρόβλημα θα ήταν αν τα ηλεκτρονικά και τα συστήματα που φέρει μια αρχική σχεδίαση δεν παράγονται και πρέπει να δοκιμαστούν νέα που στην περίπτωση δεν ισχύει. Και προφανώς δεν εννοώ υποχρεωτικά να πάμε στην συγκεκριμένη κλάση, απλά την έφερα ως παράδειγμα γιατί είναι πραγματικά μια κλάση ακριβώς στα μέτρα… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

H Gowind 3100 ειναι η αναβαθμισμένη μετεξέλιξη των Formidable, δεν υπάρχει ζήτημα να πάρουμε την παλιά σχεδίαση, άνετα μεταφέρουν 4ΧΑ50 sylver.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Και άλλα σενάρια:

Σενάριο Δ) Αγορά 2 Αδελαίδες, αναβάθμιση 4 ΜΕΚΟ τα πρώτα 5 χρόνια. Σε 5-7 χρόνια αγορά μεταχειρισμένων ΜΕΚΟ ANZAC (τέσσερις) και 2 ΑΒ και αν και μεταχειρισμένο ναυτικό, είναι αρκετά δυνατό.

Σενάριο Ε) Όπως το ανωτέρω αλλά με παραγγελία από τώρα 6 Μπελάρα (αντί ANZAC+AB) σε διάφορες διαμορφώσεις με την προϋπόθεση όλη η αγορά να μην κοστίσει πάνω από 500-600μύρια/πλοίο και να αποπληρωθεί σε 15 χρόνια αρχιζοντας από την παραγγελία ανά πλοίο

sotbak
Guest
sotbak

καλές σκέψεις

Γιώργος
Guest

Σενάριο Ε και εξηγούμαι:
1. Ένας τύπος
2. Νεότευκτα πλοία
3. 6+6 για να καλύπτονται οι μίνιμουμ 12 φρεγάτες που θέλει το ναυτικό.
4. Δυνατότητα απόσυρσης ή πώλησης των ΜΕΚΟ με ή καθόλου ή πολύ επιφανειακό εξοπλισμό. Επίσης αντί για ΕΜΖ πάμε στον πιο φθηνό ΕΤΖ απευθείας.
5. Συνδυασμός για κάθε 6 οι 2 να είναι Γενικών
Καθηκόντων (GP), οι άλλες 2 Ανθυποβρυχιακές (ASW) και μόνο οι 2, που θα είναι Αεράμυνας Περιοχής (AAW) ας φοράνε το ακριβό Sea Fire 500, οι υπόλοιπες το γνωστό Heracles.

Νικος
Guest
Νικος

Ναι.Είναι καλή λύση οι adelaide αν και έχουν αδυναμιες (ραντάρ 3d,δεύτερο ram,σχετικά παπερασμένο κέντρο απειλών και μάχης).Η μεγάλη εμβέλεια των αντιαεροπορικών τους βλημάτων εαν αξιποιηθει σε κοινες αεροναυτικες συνδυασμένες επιχειρήσεις μόνο οφελη θα επέφερε.Και οπως έλεγε φίλος αξιωματικος του ΠΝ:Οι φρεγάτες αυτες θα μας λύσουν τα χέρια.Αλλά χρειάζεται επανασχεδιασμος επιχειρήσεων και βελτιωση αντιπυραυλικών δυνατοτητων απο επιθεσεις κορεσμου των Τουρκων.Οι adelaide θα αποτελέσουν και αυτες επιδικα τρόπαια. ..

Spirit
Guest
Spirit

Επειδή πολύ φίλοι ζητούν μία λύση για να αναβαθμιστούν οι Adelaide μία είναι η λύση ώστε να αξιοποιηθεί καλύτερα ο υπάρχον AAW οπλισμός του πλοίου και λέγεται CEAMOUNT της CEA με περιστρεφόμενες διατάξεις και όχι σταθερές.
Αν ειναι εφικτό να ολοκληρωθεί σχετικά οικονομικά στο πλοίο, θα είναι μια σοβαρή αναβάθμιση στις AAW δυνατότητες της κλάσης.
Κάθε φάση του τους CEAMOUNT μπορεί να έχει 4 uplink εντός ενός ορισμένου εύρους γωνίας ασφαλώς.

Ίωνας
Guest
Ίωνας

Πολυ ωραιες κ χρησιμες οι αναλυσεις ολων των σχολιαστων ομως προσωπικα θα ηθελα να τεθει υποψη μας και η χρηση UAV απο τον γειτονα ο οποιος εχει μεγαλη ποικιλια για πολλες αποστολες.
Θα ειχε ενδιαφερον αν καποιος γνωριζει να μας πει πως αυτα θα χρησιμοποιηθουν, ποσο σημαντικη απειλη ειναι για εμας και κυριως πως αντιμετωπιζονται. Υποθετω οι SM-2 ειναι υπερβολικα ακριβοι για τετοιους στοχους.