Βασίλης Νέδος: Ο ΥΕΘΑ ζήτησε καταδρομικά Ticonderoga από τις ΗΠΑ για το ΠΝ

270
TAIWAN STRAIT (Feb. 15, 2020) Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Chancellorsville (CG 62) conducts normal underway operations transiting from the East China Sea to the South China Sea. Chancellorsville is forward-deployed to the U.S. 7th Fleet area of operations in support of security and stability in the Indo-Pacific. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 1st Class Gregory N. Juday)
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Σε σημερινό δημοσίευμα της Καθημερινής, ο Βασίλης Νέδος @nedosvasilis αναφέρει πως στην πρόσφατη συνάντηση που είχε ο ΥΕΘΑ Νίκος Παναγιωτόπουλος @npanagioto με τον πρόεδρο @Jiminhofe και μέλη της επιτροπής αμυντικών υποθέσεων του Κονγκρέσου των ΗΠΑ, ζητήθηκε η αποδέσμευση καταδρομικών κλάσης Ticonderoga, που το USN προγραμματίζει να αποσύρει άμεσα από υπηρεσία.

 

Οι πληροφορίες του Βασίλη Νέδου έρχονται σε συνέχεια πληροφοριών μας που αφορούσαν συσκέψεις που είχε κάνει το ΠΝ αναφορικά με τον τύπο πολεμικών πλοίων που θα μας ενδιέφεραν να λάβουμε από το USN στα πλαίσια των Excess Defence Articles (EDA). Το ΠΝ, λίγο πριν την επίσκεψη του πρωθυπουργού στις ΗΠΑ, είχε κάνει αποδεκτές εισηγήσεις για αίτημα καταδρομικών Ticonderoga, που θα έκανε η πολιτική ηγεσία της χώρας μας προς τις ΗΠΑ, εναλλακτικά της αίτησης των Arleigh Burke.

Η ελληνική πλευρά έτοιμη να αποδεχτεί αμερικανική προσφορά για Arleigh Burke ή/και Ticonderoga

Οι ΗΠΑ, και συγκεκριμένα το USN αλλά και το State Department, είχαν για πρώτη φορά το Νοέμβριο αποδεχτεί το ενδεχόμενο παραχώρησης αντιτορπιλικών κλάσης Arleigh Burke στην Ελλάδα, όχι βέβαια στους αριθμούς που ζήτησε η χώρα μας (4 συνολικά), αλλά 2 για αρχή. Το θέμα θα πρέπει να περάσει από το Κονγκρέσο, που πολλές φορές έχει διαφορετική άποψη από το DoD ή το State Department. Θυμίζουμε πως αρκετές φορές η USAF, για παράδειγμα, ήθελε να αποσύρει τα Α-10, αλλά το Κονγκρέσο είχε άλλη άποψη. Το ίδιο συμβαίνει και με διάφορες άλλες εισηγήσεις του USN.

Το Πεντάγωνο θέλει να αποσύρει γρηγορότερα 13 καταδρομικά Ticonderoga, ευκαιρία για το ΠΝ;

Η παραχώρηση λοιπόν των ΑΒ θα περάσει υποχρεωτικά από το Κονγκρέσο, και φυσικά θα πρέπει μετά να επικυρωθεί από τον πρόεδρο Τραμπ. To λέμε, γιατί κάποιοι θεωρούν πως αρκεί να βάλει την υπογραφή στην παραχώρηση απλά το ΥΠΕΘΑ και η … ΠΤΗΣΗ.

Πολλοί θεωρούν πως η διαδικασία της παραχώρησης πολεμικού υλικού από τις ΗΠΑ είναι απλή, απλά “διατάσσει” ο πρόεδρος και εκτελούν οι υπόλοιποι. Οι δομές της Δημοκρατίας των ΗΠΑ είναι πολύ διαφορετικές, και υπάρχουν πολλές δικλείδες ασφαλείας, που αν και φαίνονται “γραφειοκρατικές”, εντούτοις εξασφαλίζουν την τήρηση των νόμων. Εκεί είναι η διαφορά της από άλλες “δημοκρατίες”, που ότι λέει ο πρόεδρος τους, γίνεται, αλλιώς κάποιοι μετακομίζουν σε τόπο δροσερόν, ή ακόμη και σε χώρο αναπαύσεως…

Η ΠΤΗΣΗ στο USS Leyte Gulf (CG-55) κλάσης Ticonderoga (εικόνες)

Το Κονγκρέσο είναι λογικό να αντιδράσει στην παραχώρηση των ΑΒ, που όπως έχουμε γράψει, το DoD και το State Department, με την στήριξη της Πρεσβείας των ΗΠΑ στην Αθήνα, αντιμετωπίζουν θετικά. Άλλωστε, ακόμη και σήμερα, στις ΗΠΑ ανησυχούν για τη γιγάντωση της κινεζικής ναυτικής ισχύος, και οι αιτήσεις ακόμη και καλών συμμάχων, ίσως πρέπει να περιμένουν.

Έτσι, ο ΥΕΘΑ, κινούμενος ευέλικτα μετά από τη συμβουλή των Επιτελείων, έριξε στο τραπέζι το ενδεχόμενο το ΠΝ να αποδεχτεί τα ακριβότερα σε συντήρηση, και φυσικά παλαιότερα σε ηλικία, Ticonderoga. Όπως πολλές φορές έχει πει, υπάρχει θέμα με την περίφημη “ενδιάμεση” λύση.

ThinkOutofTheBox: Μήπως αντί για καταδρομικά Ticonderoga, έχει μεγαλύτερη αξία να ζητήσουμε από τις ΗΠΑ περιπολικά Cyclone;

Θα ήταν άκομψο ο ΥΕΘΑ να προτείνει στις ΗΠΑ, ή μάλλον ακόμη καλύτερα να ζητήσει, την παραχώρηση Ticonderoga στο ΠΝ, να το δέχονταν οι ΗΠΑ, και να είχαμε αντιδράσεις από ΓΕΝ και ΓΕΕΘΑ. Άλλωστε, το κόστος συντήρησης δυο καταδρομικών είναι περίπου 20 εκ ευρώ σε ετήσια βάση, τη στιγμή που σχεδόν όλος ο Στόλος συντηρείται με 40 εκ ευρώ.

Άρα, για να “υποδεχτούμε” δυο Tico, θα έπρεπε να έχουμε αύξηση του Π/Υ του ΠΝ για λειτουργία της τάξης του σχεδόν 50%. Παρόλαυτά, το ΠΝ είναι διατεθειμένο να κάνει ότι πρέπει προκειμένου να παραλάβει τα καταδρομικά. Θυμίζουμε πως τρεις φρεγάτες υπηρετούν κόντρα σε όλες τις προβλέψεις…

«Σούπερ Burke» θέλει το αμερικανικό Ναυτικό στην θέση των Ticonderoga

Τα double-end Ticonderoga, ακόμη και στον περιορισμένο αριθμό των δυο πλοίων, μπορούν όχι απλά να φέρουν τα πάνω κάτω στην Ανατολική Μεσόγειο, αλλά σε όλη τη γραμμή αντιπαράθεσης Ελλάδας και Τουρκίας. Τα πλοία, αν και προηγμένα, εντούτοις θεωρείται πως μπορούν πολύ εύκολα να μπουν σε υπηρεσία, καθώς πολλά από τα υποσυστήματά τους είναι ήδη γνωστά στο ΠΝ. Και ευτυχώς, έχουμε ικανότατα στελέχη στο ΠΝ.

ΑΠΟΨΗ: Τα καταδρομικά Ticonderoga που αποσύρει το USN, μπορούν να προσφέρουν στο ΠΝ; κι αν ναι, με τι τίμημα;

Το τι θα συμβεί, όπως αναφέρει και στο δημοσίευμα της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ, θα έχουμε νεότερα τον επόμενο μήνα, στην επίσκεψη που θα κάνει ο ΥΕΘΑ στις ΗΠΑ, σχεδόν για λόγους που αφορούν την ενίσχυση των Ενόπλων μας Δυνάμεων με μεταχειρισμένο υλικό μέσω EDA. Η λίστα είναι μεγάλη, και φυσικά οι συζητήσεις δεν θα εξαντληθούν στα Ticonderoga και Arleigh Burke.

Περί Arleigh Burke μετά τις δηλώσεις του Α/ΓΕΝ…

Συνιστούμε λίγη υπομονή στους φίλους και αναγνώστες μας, η συμφωνία για τις βάσεις δεν θα μας φέρει μόνο τη βυθυκόρο, όπως γράφουν κάποιοι. Όταν οι απέναντι έχουν συμμαχήσει με τη Ρωσία, αγοράζουν S-400, φτιάχνουν ρωσικό αντιδραστήρα στο Ακουγιού, ενισχύουν τις γραμμές μεταφοράς ρωσικού αερίου προς την Ευρώπη, παρακάμπτοντας μάλιστα την Ελλάδα, με λίγη υπομονή, επιμονή, και σωστές κινήσεις, θα δούμε αρκετά πράγματα να γίνονται επ’ωφελεία της χώρας μας. Τα Μ1117 είναι μάλλον μόνο η αρχή…


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

270
Leave a Reply

Please Login to comment
69 Comment threads
201 Thread replies
8 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
92 Comment authors
GioFloACHERONAthanx-mSAAB Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Miscojones
Member
Miscojones

Μετά τον Β’ ΠΠ μας φάνηκε τεράστια επιτυχία που αποκτήσαμε το καταδρομικό Eugenio Di Savoia κλάσης Condottieri, το γνωστό Ελλη ΙΙ. Μόνο που στο τέλος δεν είχαμε λεφτά ούτε για να το βάλουμε να πάει από τον Πόρο μέχρι το Φάληρο για να συμμετάσχει στην Ναυτική Εβδομάδα. Η μόνη χρήση του ήταν σαν Ναυτική Φυλακή. Ελπίζω οι ιθύνοντες να ξέρουν τι κάνουν, αλλά η μέχρι τώρα εμπειρία δεν μας πείθει….

Σωστος...
Guest
Σωστος...

Αν η ΠΑ ειναι ακριβο σπορ, το ΠΝ ειναι 2 φορες. Ειδαμε οτι για 2 Μπελαρες σκαζουμε 2 δις σχεδον. Καλυτερα να γεμισουμε το στολο με μεραχειρισμενο υλικο γιατι για 10 πλοια στο μελον θα θελουμε 5 δις. Σωστες οι κινησεις του ΥΠΕΘΑ λοιπον.

dv1.gr
Member
dv1.gr

μεγαλυτερη καταστροφη απο μετχ/να πλοια δεν υπαρχει …..

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

αν δεν υπάρχει χρήμα για καινούρια ……

Fingolfin
Member
Famed Member
Fingolfin

Συμφωνώ γιατί τα μεταχειρισμένα δε φέρνουν θέσεις εργασίας και μεταφορά τεχνολογίας, αλλά δύο πλοία ως ενδιάμεση λύση είναι αναγκαία – μέχρι τη ναυπήγηση νέων και την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ. Μακάρι να είναι 2 ΑΒ, αλλιώς Tico ή Fremm lease2buy. Αναφέρομαι σε 2 μόνο πλοία, γιατί παραπάνω δεν τα αντέχουμε οικονομικώς. Αναμένω προσφορά Fremm (lease2buy) από τους Γάλλους, αν δε θέλουν να χάσουν και την Ελλάδα μετά την Αίγυπτο.

Athan
Member
Famed Member
Athan

Την “Έλλη” την αποκτήσαμε από τους Ιταλούς ως μέρος των Πολεμικών Επανορθώσεων, για την ακρίβεια ως αντικατάσταση του τορπιλισθέντος ομωνύμου της. Υπηρέτησε στον Στόλο από το 1951 έως το 1965, δηλαδή 14 χρόνια. Ήταν η Έδρα του Α/ΓΕΝ και εκτέλεσε πολλά άλλα υψηλά καθήκοντα έως την Χούντα η οποία πράγματι φυλάκισε Στελέχη του Ναυτικού κατά την μαύρη περίοδο της παράνομης εξουσίας της. Αυτές οι πληροφορίες διορθώνουν κάποια από αυτά που έγραψες.
Εάν σε ενδιαφέρει η Ναυτική Ιστορία, μία καλή αναφορά είναι π.χ. το βιβλίο του Κων/νου Παΐζη-Παραδέλη “Τα πλοία του πολεμικού ναυτικού 1829-1999”.

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

μην ξεχνας οτι λειτουργησε ως πλοιο διοικησης στην σουδα και ως πλοιο ας πουμε vip καθως μετεφερε τον βασιλεα και αλλους αξιωματουχους και ειχε ευθυνη την κρητη κ το ιονιο,το τελος ηρθε το 73 μιας και δε το γουσταραν οι δικτατορες.Τα τικο θα ειναι μαχιμα κ οντως στοιχιζουν οσο ολες οι φρεγατες μας αλλα κ ριχνουν οσο ολες οι φρεγατες μας.

commenter
Member
Active Member
commenter

Όλες οι φρεγάτες μας δεν φτάνουν ένα δέκατο ενός Τίκο. Έχουμε ESSM και Sea Sparrow και έχουν ό,τι μπορείς να φανταστείς. Ακόμα και μόνο με SM2 να μας τα έδιναν και πάλι όλες οι φρεγάτες μας δεν θα έφταναν μισό Τίκο.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Πέστα φίλε μου ! Μας χαρίζουν και εμείς κάνουμε τους υπέρ δύσκολους!!!

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

ακριβώς

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

+1 από μένα και μάλιστα είναι πιο πλόιμα από τα Α/Β λόγω σχεδίασης, από κει και πέρα με αυτά θα έχουμε τη χαρά να αποκτήσουμε επιτέλους έστω μτχ ΣΜ-2 = πραγματική απαγόρευση περιοχής για την ΤΗΚ

Athan
Member
Famed Member
Athan

Τί τα θέλετε βρε παιδιά; Έχετε όρεξη να σας βρίζει ξανά-μανά ο κάθε πικραμένος;
Το μόνο που τους έμεινε να ελπίζουν, είναι να πλημμυρίσει η Ελλάδα από Λαθρομετανάστες ή να νικηθεί η Πατρίδα μας από τον Ερντογάν τους για να βγάλουν το μίσος και τον φθόνο που μας έχουν.
Αφήστε τους να αφρίζουν κι όταν δώσει ο Θεός να αποτύχουν τα όνειρά τους, εδώ θα είμαστε να κάνουμε “διάλογο” με τις αφεντιές τους. Πφ!

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Η αλήθεια είναι ότι κι εμένα έχει αρχίσει να με κουράζει η μιζέρια …

Greg
Member
Greg

Αγαπητέ Νικόλαε η δική μου υπομονή έχει εξαντληθεί πρό πολλού. Εσύ έχεις ακόμη μέλλον. Αλλωστε είσαι καί νεώτερος.

x-m
Member
Famed Member
x-m

Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Εκτός και αν κάποιον τον λένε μουσταφά , δεν νομίζω ότι κανείς εδώ εύχεται εθνικές ήττες ή το όνειρο του είναι να πληγωθεί η χώρα μας . Για ποιό λόγο ; Για να αποδείξει ότι ετούτοι εδώ απέτυχαν και οι άλλοι ήταν καλύτεροι; Ή απο καπρίτσιο ; Και όλα αυτά επειδή εκφράζονται αντίθετες γνώμες……….. Για μένα όχι 2 , αλλά 22 πλοία μακάρι να πάρουμε !! αλλά τι διάολο θα τα κάνουμε αν η προσέγγιση μας συνεχίζει να είναι η ίδια, ( “κατευνάστε το θηρίο, μην έχουμε μπλεξίματα”) ενώ δεν γίνονται αυτονότητα πράγματα; Η κυβέρνηση άλλαξε… Read more »

TwoHourstoDoom
Guest
Member
TwoHourstoDoom

x-m, κανεις λαθος. Οι μισοι ειμαστε πικραμενοι Ανθελληνες και φθονουμε αφριζοντας τους Πατριωτες. Ειναι γνωστα αυτα.

Απορω που η Πτηση επιτρεπει τετοιους χαρακτηρισμους , ‘η εστω δεν εχει καποια στοιχειωδη αντιδραση.

Την ‘κουραση’ που λεει ο Νικολαος θα μπορουσα να την καταλαβω, αλλα ως εκει. Και προς τιμην του δεν πατησε like στο εν λογω σχολιο

Athan
Member
Famed Member
Athan

TwoHourstoDoom απορώ πως ταυτίστηκες με τους “πικραμένους” που ελπίζουν να νικηθεί η Πατρίδα μας “από τον Ερντογάν τους”. Ή εγώ δεν ξέρω Ελληνικά ή εσύ είσαι προκατειλημμένος.
Εγώ λοιπόν ξέρω Ελληνικά, ο Ερντογάν πιστεύω ακράδαντα πως δεν είναι “σου” άρα τζάμπα εκτίθεσαι.
ΥΓ
Χαλάρωσε και μην πολεμάς χωρίς λόγο “ανεμόμυλους”. Η ΠΤΗΣΗ άλλωστε το έλυσε το πρόβλημα με τους guests κι εσύ είσαι μιά χαρά trusted member.

TwoHourstoDoom
Guest
Member
TwoHourstoDoom

To ‘τους’ δεν το ειδα, ατιμη πρεσβυωπια

Αλλα δεν αλλαζει κατι, και το πιο πανω ειναι μαλλον σοφιστεια.
Εκτος με το ‘οι πικραμενοι που βριζουν’ αναφερεσαι στον Μουσταφα.

Προκατειλημμενος ειμαι πλεον, αυτο ειναι αληθεια.
Αλλα υπαρχουν λογοι γι αυτο, τα γραπτα μενουν.

Και μια γνωμη, περα απο το επιμαχο σχολιο, η συνηθης ρητορικη σου: ‘εχουσι τηn γνωσιν οι φυλακες’ τελικα δεν ωφελει κανεναν.

καλο βραδυ

Athan
Member
Famed Member
Athan

TwoHourstoDoom Η πρεσβυωπία πλέον θεραπεύεται (χωρίς πλάκα). Μετά την ανταπάντησή μου κατάλαβες πως προφανώς με παρεξήγησες. Το ίδιο “έπαθε” και ο x-m. Δεν πειράζει. Γράφω για ό,τι γνωρίζω από προσωπικές μου, έγκυρες πιστεύω πηγές, τις όποιες τεχνικές μου γνώσεις, τις εμπειρίες και την καλή βιβλιοθήκη μου. Το κάνω από μεράκι και αγάπη, είμαι δε ευτυχής που μπορώ να “βγάλω” καμιά είδηση για τους φίλους ένεκα της θέσεώς μου. Δουλεύω αρκετά κι έτσι σχολιογραφώ συνήθως “μικρές ώρες”. Αυτός είναι ο λόγος που τα σχόλιά μου τα βλέπω να εγκρίνονται συχνά την επόμενη ημέρα, πράγμα που δυσκολεύει και τις ανταπαντήσεις στα σχόλια… Read more »

Athan
Member
Famed Member
Athan

Έγραψα “από τον Ερντογάν τους”. Το “τους” θα έπρεπε να τα λέει όλα…

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Μακάρι να πάνε όλα καλά και να καταφέρουμε να αποκτήσουμε έστω δυο Tico!

Βασίλης
Guest
Βασίλης

Φίλε, μαζί σου, απλά μου γεννάται η εξής απορία…
Το ΠΝ κλαίγεται από το πρωί ως το βράδυ πως δεν φτάνουν τα λεφτά.
Πάμε λοιπόν (όπως όλα δείχνουν) σε δυο λογιών οπλισμό.., τους aster&camm από την μια και τους sm-2&essm από την άλλη..? 2 Τίκο θέλουν εκατοντάδες πυραύλους, όπως και οι Μπελχαρές με τις Ευρωκορβέτες άλλους τόσους, μήπως μέσα “στο μακάρι να τα πάρουμε”, γονατίσει ο στόλος στο τέλος?? Αν είναι, να πάμε σε Ticonderoga & FFG τότε ναι, ειδάλλως, να κάνουν το Απονεννοημένο, για το Υπουργείο Οικονομικών, και να αυξήσουν την χρηματοδότηση.
Δε βγαίνουν αλλιώς τα κουκιά

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Είναι δεδομένο πως για τις άμεσες ανάγκες του ΠΝ μέχρι να αρχίσουν να παραδίδονται οι πρώτες ναυπηγήσεις θα έπρεπε να αποκτηθούν μεταχειρισμένα πλοία για τα οποία θα εκταμιευόταν ένα ποσό αγοράς συν ενός αναγκαίου μικρού εκσυγχρονισμού ή/και απόκτησης πυραύλων και για αυτά καθώς σπάνια δίνονται με τα όπλα τους (πχ Αδελαϊδες) το οποίο τώρα μπορεί να πάει στην αγορά πυραύλων για τα Tico. Υπάρχει και ένα μικρό απόθεμα ESSM ήδη ώστε κάποια κελιά να φορτωθούν και με αυτούς.Πιθανόν να μας δωθούν και κάποιοι ESSM ως EDA μιας και οι αμερικανοί έχουν προχωρήσει στον ESSMBl2.Το ίδιο μπορεί να συμβεί και για… Read more »

Chris
Member
Famed Member
Chris

Η αλήθεια είναι ότι το κόστος λειτουργίας και συντήρησης είναι μεγάλο. Θυμάμαι συζητήσεις στο διαδύκτιο από ναύτες αμερικανούς που υπηρέτησαν σε κάποια από αυτά και έλεγαν ότι κάθε τρεις και λίγο πήγαιναν για επισκευή. Δεν ξέρω βέβαια αν αφορά όλη την κλάση ή συγκεκριμένα πλοία. Από την άλλη όμως χρειάζεται επειγόντως να σταθμιστεί η τουρκική πειρατεία στη θάλασσα και οι ανοησίες περί γαλάζιας πατρίδας. Από αυτή την άποψη είναι πολύ καλή η είσοδος τους σε υπηρεσία γιατί θα επιτρέψουν βραχυχρόνια την ισορροπία δυνάμεων στη θάλασσα, για να μην πω την κυριαρχία. Και αυτό το βραχυχρόνιο είναι που καίει, γιατί τα… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

εμείς δεν θα τα χρησιμοποιήσουμε σε ωκεανούς σε τόσο μεγάλα ταξίδια για διάφορες αποστολές, οπότε θεωρώ ότι το κόστος θα είναι σχετικά περιορισμένο και θα αποσύρουμε και τις μη εκσυγχρονισμένες Σ για ανταλλακτικά για τις υπόλοιπες, οπότε θα κερδίσουμε και από κει.

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Μήπως στο κόστος λειτουργίας, που υπολογίζουν οι Αμερικάνοι, βάζουν τους μισθούς και τα πλεύσιμα του πληρώματος? (οι εργατοώρες στο ελληνικό ναυτικό δεν υπολογίζονται, λες και δεν είναι λεφτά αυτά). Αν είναι έτσι, τότε μιλάμε για ένα σημαντικά μικρότερο κόστος από αυτό που έχουν οι αμερικάνοι καθώς μόνο από τον κυβερνήτη, δημιουργείται μια διαφορά της τάξης των 150.000€. Αν επεκτείνουμε τις διαφορές αυτές στο 200μελές πληρώμα, βγαίνει σημαντική διαφορά στο κόστος λειτουργίας.

Chris
Member
Famed Member
Chris

Πραγματικά δεν ξέρω, μακάρι να είναι όπως τα λέτε, και να είναι ακόμα μικρότερο για εμάς το κόστος. Σε κάθε περίπτωση και μεγάλο να είναι θεωρώ την συζήτηση που γίνεται περί κόστους προσχηματική. Η Ελλάδα διαθέτει τα χρήματα που απαιτούνται για να εξασφαλίσει τα μέσα που θα της παρέχουν αποτροπή στο πεδίο και ισχύ στην διπλωματική διαπραγμάτευση. Τα χρήματα αυτά πρέπει να χρησιμοποιηθούν για να υπερασπιστεί το έδαφος και τη θάλασσα της και τον πλούτο που αυτά κρύβουν. Πρέπει να χρησιμοποιηθούν για να αποτρέψουν την επιβουλή τους από τους πειρατές. Πρέπει να τα δώσει άμεσα για να σουλουπώσει τα μέσα… Read more »

MisCo
Member
Famed Member
MisCo

Μετα τα αποητευτικα νέα με την διαμορφωση των Belhara, ακομα λιγα απογοητευτικα νέα με παραχώρηση 40χρονων βαποριών. Δεν απελπιζομαι πλεον. Απελπιστικα καιρο πριν και επιασα πάτο.

zap
Member
Noble Member
zap

Συγνωμη φιλε μου, δεν εχω καταλαβει ή παρακολουθησει τα νεα, τι εγινε με τις Μπελαρα;

George_K
Member
Famed Member
George_K

Μάλλον τα 32 κελιά δεν του φτάνουν..

lakis_komninos
Member
Active Member
lakis_komninos

40 χρόνια βαπόρια??? Έχεις δει πολλα σαν κι αυτό? Ακομη και τα spruance που εδώ και 20 χρόνια είναι τα νεα σπίτια των ροφων ήταν καλυτερα απο κάθε φρεγάτα μας! Φέρε και τα 4 kidd είναι καλυτερα και από τις 2 μοίρες φρεγατων μαζί. Όσο για τις bel κάτι μου λέει πως καθυστερούμε γιατι αν τσουλησει το θέμα με tico ή AB , τότε δεν έχεις ανάγκη να ειναι οι δύο πρώτες τούμπανο,πας για φτηνή κοινη διαμόρφωση με Γαλλία και όταν θα έρθει η ώρα για νέες AAW τότε τις παραγγέλνεις custom, θα έχεις ηδη στο νερό και eurocorvette.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

μη το βλέπεις έτσι, η ελπίδα πεθαίνει τελευταία…..

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Όμως είναι από τις περιπτώσεις που όπως λέει και το τραγούδι μία σαραντάρα ίσον δύο εικοσάρες και για να πούμε του στραβού το δίκιο, εδώ έχουμε μια καλοδιατηρημένη 40άρα καταδρομικό που είναι καλύτερη από όλες τις 25άρες (ΜΕΚΟ και τις 40άρες (S) φρεγάτες μας ταυτόχρονα

Kostis
Guest
Kostis
recce
Member
Noble Member
recce

Ωραία όλα αυτά, αλλά το κλειδί είναι ένα και το όνομα αυτού: FMF

Ελπίζω να συζητάνε και για αυτό…

Kostis
Guest
Kostis
epampapas
Member
epampapas

Ενώ εμείς πρέπει να επιδείξουμε πίστη στον Παντοδύναμο και να προσευχόμαστε για το τι υλικό θα δεήσει ο μεγαλοδύναμος σύμμαχος να μας παραχωρήσει, άλλες χώρες έχουν επίσημα συμφωνημένη στρατιωτική βοήθεια, ώστε να πέρνουν και νέο ύλικο και να μπορούν εν τέλει να κάνουν προγραμματισμό και να μη νιώθουν και επαίτες.

Με μια προέκταση αυτό είναι συνέχεια της λογικής του ραγιαδισμού που δε βγαίνει εύκολα από την κουλτούρα μας.

Koulis
Member
Trusted Member
Koulis

Λίγη ντροπή. Χαλάτε το βράδυ σε κάποιους!!!

adpanos
Member
adpanos

Αν μας δώσουν από τα σωστά Batch να τα πάρουμε.
Επίσης μεγάλη σημασία έχει, με τι όπλα αποδεσμεύονται …

Μην είναι μόνο με ESSM γιατί τότε δεν έχει κάποια αξία το πλοίο ως προς το κόστος χρήση του.
Δηλαδή δεν μας χρειάζονται 440+ ESSM σε ένα πλοίο για να πεις πως θα πληρώσεις το αυξημένο κόστος χρήσης.

Εδώ να πούμε πως ΚΑΜΙΑ STANDARD δεν πρέπει να αποσυρθεί.
Αύξηση των αριθμών έως ότου έρθουν οι Γαλλίδες ….. και πάμε για ολοκληρωτικό κλείδωμα της ανατολικής μεσογείου.

nigozs
Member
Noble Member
nigozs

Αναπόφευκτα θα “δέσουν” τουλάχιστον 2 κομμάτια S.

Βασίλης
Guest
Βασίλης

Οι 3 μη εκσυγχρονισμένες θα δέσουν και τα 600 άτομα πλήρωμα που αθροίζουν θα πάνε να επανδρώσουν τα 2 Τίκο.
Οι αποσυρμένες πάνε για κανιβαλισμό προς τις υπόλοιπες.
Μωρέ, ας έρθουν και ας είναι οι δυο πρώτες Bunker Hill και Mobile Bay.
Ελπίζω μόνο να έρθει και μια 3η μετά για να βγάζει ανταλλακτικά για τις υπόλοιπες ειδάλλως θα έχουμε θέμα σε τόσο παλιά σκάφη και μηχανές.

Paliouras
Member
Paliouras

Αυτο παλι που το πας, να δενουν καραβια για να παραμεινουν γεματα τα γραφεια του ΓΕΝ και οι μπαντες να παιανιζουν στις παρελασεις…
Μονο στο Ελλαδισταν

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

ακριβώς

FTS
Member
FTS

[…Δηλαδή δεν μας χρειάζονται 440+ ESSM σε ένα πλοίο για να πεις πως θα πληρώσεις το αυξημένο κόστος χρήσης…] Πρώτον έχει το ΤΠΝ κάτι να αντιμετωπίσει τους 440+ ESSΜ? Αν η απάντηση είναι ότι οι τουρκικές αεροναυτικές δυνάμεις δεν μπορούν να τα βάλουν με 440+ ESSΜ του Tico τότε αυτό δεν είναι μεγάλο πρόβλημα. Το δεύτερο και πιο σημαντικό. Το κόστος χρήσης από μόνο του στην πραγματικότητα δεν είναι πιο σημαντικό από το κόστος χρήσης / ισχύς πυρός. Αν δηλαδή οι 8 S και οι 4 MEKO έχουν αθροιστικά μικρότερη ισχύ πυρός από τα 2 Tico και αθροιστικά μεγαλύτερο κόστος… Read more »

a.o.
Member
Trusted Member
a.o.

Στην wiki τουλάχιστον, για τα σκάφη CG-52-73, αναφέρεται η ύπαρξη δυο εκτοξευτών Μk-41, με μικτό φορτίο 122 πυραύλων, εκτός των Harpoon.Επομένως με δυο Tico, θα έχουμε στη θάλασσα 244 πυραύλους και όχι 440. Τα σκάφη CG-47-51, που έφεραν MK-26, αναφέρεται πως έχουν ήδη αποσυρθεί.

Stpoly
Guest
Stpoly

Έχει γραφτεί άλλου νομίζω,ότι τα πλοία που αποσύρονται ΔΕΝ έχουν κάνει την αναβάθμιση για να φέρουν ESSM quad packed.
Τουτέστιν,το μέγιστο φορτίο είναι 122 πύραυλοι SM-2/Essm έκαστο.
Κάτι που έτσι και αλλιώς δεν μας χαλάει,αφού προφανώς κ δεν υπάρχουν χρήματα για τους 400+…

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

δεν μπορούμε να γεμίσουμε τόσα κελιά, υπολόγισε το 1/3 σε ΣΜ-2, αλλά και πάλι η διαφορά με το σήμερα του ΠΝ θα είναι χαοτική γιατί με 1 ΤΙΚΟ επιβάλεις απαγόρευσης περιοχής στην ΤΗΚ

adpanos
Member
adpanos

Δεν είναι ακριβώς έτσι …. Πες μου ποιος τρελός θα έβαζε 440 πυραύλους σε ΕΝΑ πλοίο ώστε να κλαίει με 400 μοιρολογίστρες στην περίπτωση που οι απέναντι το βυθίσουν …

Δεν είμαστε ΗΠΑ που αν πάει ένα ΤICO στον πάτο της θάλασσας δεν τρέχει κάστανο.

Προσπορισμός δυνάμεων είναι η ουσία και το σενάριο με τις 2 TICO δεν στέκει.
Η ισχύς πυρός είναι μικρή …. γιατί το πλοίο πρέπει να καταφέρει να παραμείνει στην επιφάνεια για να ……… συνεχίσει να ρίχνει Α/Α πυραύλους.

Αν τους 440 ESSM τους έβαζες σε 12 πλοία …. τα πράγματα σε ισχύ πυρός θα ήταν πολλαπλά υψηλότερα.

Thomas
Member
Noble Member
Thomas

Για να έχει κάποιος πλήρη επιχειρησιακή ετοιμότητα και ισχύ πυρός βάζει πλήρες φόρτο οπλισμού σε όλα τα πλοία σε μια κρίσιμη στιγμή. Τώρα βέβαια αυτό χρειάζεται λεφτά που δεν έχουμε οπότε αρχίζουμε τις εκπτώσεις…..

Προσωπικά πάντως πιστεύω ότι σε περίοδο σοβαρής κρίσης (που την απεύχομαι) τα πλοία που θα συμμετέχουν θα έχουν πλήρη φόρτο οπλισμού παρά το γεγονός ότι αν αρχίσει το πιστολίδι κάποια δεν θα επιστρέψουν. Είναι ο μόνος τρόπος για να μεγιστοποιήσουμε οποιαδήποτε πιθανότητα επικράτησης.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

καλά να βυθίσουν ΤΙΚΟ οι απέναντι δεν νομίζω, αλλά όντως τα κελιά που θα γεμίσουμε θα είναι πολύ λιγότερα…

Kalchas
Member
Kalchas

Για το κλείδωμα χρειάζεται ατσαλένια βούληση.Την διαθέτουν οι ηγέτες πολιτικοί και στρατιωτικοί? Οι “φίλοι και σύμμαχοι” εντός και εκτός Ευρώπης τι λένε για αυτό? Στηρίζουν Ελλάδα?

Animades
Member
Noble Member
Animades

Ναι οι μη εκσυγχρονισμένες STANDARD πρέπει πριν μας χαιρετήσουν να κρατήσουν πλάτες για την αναβάθμιση , ελπίζω μεγάλης έκτασης , των meko 200HN
τα tico πρέπει και εύχομαι να αποδεσμευθούν με τους SM2

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Ε άμα πάρεις τικο τότε οι στάνταρντ είναι δεδομένο μη ξεχνάς ότι ψάχνουμε πλοίο αεραμυνας περιοχής!!!

massey-ferguson-65
Member
massey-ferguson-65

να ρωτήσω κάτι ,τα όπλα των tiko Ποιος θα τα πληρωση;;;Δεν νομίζω να έχει το Υπουργείο Άμυνας τώρα λεφτά.εκτος Εάν το Υπουργείο Οικονομικών κατάλαβε ότι εάν χάσουμε το Καστελόριζο το τίμημα θα είναι τεράστιο για την Ελλαδίτσα μας και αποφάσισε να βοηθήσει????.ελπιζω να εχει συμβεί αυτό.οσω για το λειτουργικό κόστος μην το σκιαζεστε.η Ελλάδα δεν τα χριαζετε για να τα βγάζει κάθε μέρα στην θάλασσά να την οργώνουν.θα τα χρησιμοποιήσει κάμιαα 5ρια φορές το χρόνο για να τα βάλει σαν τεχνικό ύφαλο-Tiko να φράξουν ολάκερο τον δρόμο του τουρκικού στόλου με την σεινισφορα των υποβρυχίων μας και της Π.Α.τα τικό… Read more »

Christos "choris" A
Guest
Christos "choris" A

Το ίδιο είχα προτείνει κι εγώ σαν σχόλιο σε προηγούμενη ανάρτηση της ΠΤΗΣΗΣ για τα Tico. Ένας “Παρμενίωνας” , μιά “Μέδουσα” και 2 ΝΑΤΟϊκές ασκήσεις το χρόνο και μετά ασκήσεις επί χάρτου. Εξ άλλου τα 2 Tico θα στελεχωθούν από τα πλέον έμπειρα στελέχη του Π.Ν. με χιλιάδες ώρες στο Αιγαίο και δεν χρειάζονται συχνή χρήση.

G...
Member
Noble Member
G...

Ωραια το παμε απο μηνα σε μηνα για να δικαιολογησουμε την σκανδαλωδη παραχωρηση των βασεων με αντάλλαγμα μια βυθοκορο. Αυτα γινονται οταν υπογραφεις χωρις να εχει καθοριστεί το αντιτίμο και περιμενεις μετα την καλη διαθεση του αλλου. Φυσικα δεν μας ενδιαφερει και πως λειτουργει η δημοκρατία στην Αμερική αγαπητη πτηση ουτε ειναι δικαιολογια θελουν ” αυτοι” αλλα δεν θελουν οι ” αλλοι”. Το αποτελεσμα μετραει και γι αυτο ουτε κουβεντα δεν εχουμε ακουσει. Γιατι υπεγραψαν χωρις αντάλλαγματα? Ποιος εχει την ευθηνη γι αυτο? Αυτη ειναι η ουσια και οχι αρθρα με δηθεν ειδησεις, που και αυτες με την σειρα τους… Read more »

CKfurious
Member
CKfurious

Ακολουθεί η απάντηση του συντρόφου Κουλή: neutral

#Βιάζεσαι και θα εκτεθείς
mad
τον άλλον μηνα θα απαντηθούν οι ερωτήσεις σου beg

Ξέρω από μέσα σου λέω# wink

Koulis
Member
Trusted Member
Koulis

Ο κουκουλοφόρος το έσκασε ……

neverwill
Member
Trusted Member
neverwill

To αποτέλεσμα θα το δούμε αργότερα και τότε θα το κρίνουμε , μήν ξεχνάς ότι ενδεχομένως να υπάρχουν καί μή ανακοινώσιμες συμφωνίες , αυτό πού σίγουρα βλέπουμε τώρα είναι η γκρίνια καί η μιζέρια ορισμένων . Νά είσαι σίγουρος ότι η πλειονότητα τών σχολιαστών δέν έχει κομματικά προβλήματα καί δεσμεύσεις , καί δέν θα διστάσει να κάνει κριτική καί αυτοκριτική , αλλά να δούμε πρώτα και άς αφήσουμε τούς μεγαλειώδεις καί αψίκορους εαυτούς μας να καταλαγιάσουν .

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Απόκτηση δυο ΤΙΚΟ με οπλισμό (Πλήρη) σημαίνει μπελαρα σε έκδοση κορβέτας, στην καλύτερη………

commenter
Member
Active Member
commenter

Τα Τίκο δεν θα έχουν ορίζοντα ζωής όσο οι Μπελαρά και αν έχουμε την παραμικρή θέληση για εξασφάλιση του πλεονεκτήματος στην θάλασσα πρέπει να τις πάρουμε τουμπανιασμένες.

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Αν τουμπανιάσουμε τα ΤΙΚΟ, ρίξουμε λεφτά για ντοκους, βάλουμε 600 άτομα πλήρωμα, αποκτήσουμε εμπειρία τότε πολυ δυσκολα θα τα παρατήσουμε, καθε φορά θα παίρνουμε και ενα πιο καινούργιο πλοίο……θα είμαστε η μόνη χώρα που θα έχει ΤΙΚΟ……και με ασύμβατα όπλα με μπελαρα λογικά θα πάμε σε ΑΒ…..σε βάθος χρόνου……..
Ας γεμίσουμε τις μπελαρα με mdcn (αν και δεν ειμαι οπαδός…….)

G...
Member
Noble Member
G...

Μωρε ας πάρουμε αυτα που πρεπει σαν χωρα και ας εκτεθω. Αλλα φοβαμαι περισσότερο μην δικαιωθω

Animades
Member
Noble Member
Animades

Σημαίνει πως με sm2 ,
( με την παραχώρηση TICO ή BURKE)
Δεν πρέπει να πάμε (και) σε aster 30

andreasmp412c
Member
Noble Member
andreasmp412c

Πρεπει κ επιβαλλεται. Δυο διαφορετικοι προμηθευτες κ οπλα στην τεχνολογια των οποιων δεν εχουν προσβαση οι απεναντι, συν τα διαφορετικα χαρακτηριστικα. Δες την ΠΑ. Αν ψωνιζες μονο απο αμερικη, exocet k scalp δε θα υπηρχαν στο οπλοστασιο μας. Αντιοικονομικο μεν, πιο ευελικτο δε. Σκεψου τους απεναντι να προσπαθουν να βρουν λυση σε τοσα διαφορετικα οπλικα συστηματα

Ted
Member
Ted

Με την Ελληνική σημαία θα είναι τα πιο όμορφα κακομούτσουνα πλοία !!!!

3 θέλουμε !
2 για τις ανάγκες της εθνικής άμυνας και το 3ο για την εκπλήρωση των συμμαχικών μας υποχρεώσεων σε μέση ανατολή – ανατολική μεσόγειο

Βρε μπας και καθάρισε ο Σαουδάραβας ?

commenter
Member
Active Member
commenter

Όσα αποσύρουν θέλουμε και ας τα κανιβαλίσουμε για οικονομία και για χρήση των εξτρά οπλικών συστημάτων ακόμα και από ξηράς. Τίποτα δεν πρέπει να πάει χαμένο.

Animades
Member
Noble Member
Animades

Ειιιι boy !!!! πιασε δυο και δυο να ρχονται….
Δυο τώρα και δυο να εκσυγχρονίζονται (για να αντικαταστήσουν τα πρώτα) ]

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Τι να πω… Θέλω ΑΒ πολύ περισσότερο από Tico… Προφανώς αν μας δώσουν αυτά, τα ΑΒ πάνε περίπατο, αλλά τι να κάνουμε, έστω τα Tico. Αν τα ΑΒ κάποιοι λένε είναι υπερβολικά για την Ελλάδα, τα Tico είναι υπερυπερβολικά, αλλά δίνουν και μια πολύ σημαντική ενίσχυση τώρα, αν περιμένουμε τις ΑΒ 3-4 χρόνια, ας πάει το παλιάμπελο και με μισή καρδιά ας πάρουμε τις Tico. Θεωρητικά αυτό έχει και ένα καλό, όπως αρχίσουν να τις αποσύρουν, θα αυξηθεί η διαθεσιμότητα ανταλλακτικών υποθέτω. Βέβαια με τόσα κελλιά που έχουν, αν στις ΑΒ γεμίζαμε τα 2/3, εδώ δεν θα έχουμε να γεμίσουμε… Read more »

a.o.
Member
Trusted Member
a.o.

Τα ΑΒ, θα συνεχίσουν να ναυπηγούνται στις ΗΠΑ και να υπηρετούν αρκετές δεκαετίες ακόμα. Με την παραλαβή των Tico, ανοίγει μια πόρτα, που πιθανά θα μείνει ανοιχτή και για μελλοντικές παραχωρήσεις, εκτός και αν υπάρξουν δραστικές γεωπολιτικές αλλαγές εις βάρος μας και δούμε ξανά τις ΗΠΑ και την Τουρκία σε σύζευξη. Αν όμως τα πράγματα μείνουν ως έχουν, ενδεχομένως να δούμε ΑΒ σε μερικά χρόνια προς αντικατάσταση των Tico.

nigozs
Member
Noble Member
nigozs

Εάν όντως μας έγινε πρόταση για το πρόγραμμα FFG(X) γιατί να μην προτείναμε να πάρουμε ΑΒ με την προοπτική αυτή, αντί Tico ?
Επίσης, οποία και αν πάρουμε, ας μην είναι τουλάχιστον ξεδοντιασμενα……

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Ισως τα Tico ειναι πιο εφικτα με τις σημερινες συνθηκες…Αλλα θα δουμε.

Quiz για Think out of the Box στην Πτηση:

Χρηματοδοτηση για αγορα σκαφων για το Π.Ν απο πετρελαιαδες η για μια μοιρα++ Rafale;
Το δωρακι που λεγαμε….Και ηδη εχουν βγει τα κουταλια…..Σταματαω εδω.
Τυπο σκαφων δεν γραφω…Κατι θα λενε οι πληροφοριες σας….Τυπο αεροσκαφων ομως γραφω.Ειπαμε οι πετρελαιαδες ειναι εξυπνοι…Και προσεχουν πολυ το ιματζ τους.

kostask22
Member
Trusted Member
kostask22

Για να “φτάσει” το φορτωμένο Rafale στην Κύπρο, μήπως θέλει ένα Tico από κάτω;

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Με όλο τον σεβασμό αλλα για φτάσει ενα TICO στην Κύπρο πιο καλα να έχει ενα ραφαλ απο πάνω…….

andreasmp412c
Member
Noble Member
andreasmp412c

Βαλε δυο τικο κ θα φτανουν κ ντακοτες αμα χρειαστει

a.o.
Member
Trusted Member
a.o.

Να δω Ελληνικές Tico να κάνουν άσκηση ανοιχτά της Κύπρου, με Ισραηλινά F-16 και Αιγυπτιακή Fremm και τι στον κόσμο. Εγκεφαλικό θα πάθει ο Ταγίπ.

LAMBROS
Member
Noble Member
LAMBROS

Ετσι μπραβο,οπως τα λες ,τετοιες σκεψεις και κινησεις θελουμε να δουμε απο τους αρμοδιους….

x-m
Member
Famed Member
x-m

Να δω ελληνική κυβέρνηση να ανακηρύσσει ΑΟΖ και τι κόσμο . Με τις ασκήσεις ο Ερντογάν απλώς θα χασμουριέται.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Ωραία ιδέα, να προσθέσω στην ασκηση Γαλλικά Ραφάλ και MIstral με μερικά Σινούκ μας πάνω, καμιά Saar από τους Ισραηλινούς, Mirage από εμάς, με εναέριο ανεφοδιασμό από τα νέα KC-135 μας (αυτα που ξεφορτώνει η Αμερική, λέμε τώρα)

Την τρίτη μέρα η άσκηση διακόπηκε και ακυρώθηκε, καθώς πλησίον αυτής, παλιό μονοπύθμενο υπερδεξαμενόπλοιο με σημαία Λιβερίας που έπλεε ακυβέρνητο έπεσε σε Τουρκικό ερευνητικό με την επωνυμία Oruc Reis

SAAB
Member

Αυτή η ενέργεια είναι επιοικώς απαράδεκτη. Η ειρωνεία: “Πολλοί θεωρούν πως η διαδικασία της παραχώρησης πολεμικού υλικού από τις ΗΠΑ είναι απλή, απλά “διατάσσει” ο πρόεδρος και εκτελούν οι υπόλοιποι. Οι δομές της Δημοκρατίας των ΗΠΑ είναι πολύ διαφορετικές, και υπάρχουν πολλές δικλείδες ασφαλείας, που αν και φαίνονται “γραφειοκρατικές”, εντούτοις εξασφαλίζουν την τήρηση των νόμων. Εκεί είναι η διαφορά της από άλλες “δημοκρατίες”, που ότι λέει ο πρόεδρος τους, γίνεται, αλλιώς κάποιοι μετακομίζουν σε τόπο δροσερόν, ή ακόμη και σε χώρο αναπαύσεως…” Γι’ αυτό αλλάξαμε ΑΓΕΝ; επειδή δεν είμαστε Τουρκία; Ξαφνικά μετά την αλλαγή τα TICO είναι κατάλληλα. Ωραίοι είμαστε.… Read more »

zap
Member
Noble Member
zap

Συμφωνω σε ολα μαζι σου εκτος απο ενα. Τα Τικο τα χρειαζομαστε οσο δεν παει. Αλλιως θα πας σε επεισοδιο με S. Τι προτιμας. Αλλωστε στην Ελλαδα θα υπηρετησουν μολις 10 με 15 χρονια σαν ενδιαμεση λυση.
Δικη μου ευχη ειναι βεβαια ο στολος σε 15 χρονια απο σημερα να εχει :
4 τικο, 6 ΑΒ, 8 φρεγατες και 10 κορβετες και 8 υποβρυχια συν ενα LHD, ασχετως ποσες πυραυλακατους θα εχει.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Πολύ σοφά μίλησες το θα πάμε σε επεισόδιο με Τουρκία με S το χει σκεφτεί κανείς? Τα τικο για ενδιαμεση λύση είναι μάνα εξ ουρανού και λέτε ότι θέλετε ορισμένοι!

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

σωστός

x-m
Member
Famed Member
x-m

Η νυν ηγεσία τα θέλει ενώ η πρώην όχι ;

Athan
Member
Famed Member
Athan

Εάν επιτρέπεται, είναι ρητορική η ερώτησή σου;

x-m
Member
Famed Member
x-m

Όχι, πραγματική είναι .Έχει αφεθεί να εννοηθεί δημόσια, είναι εκτίμηση του SAAB,ή ενδεχομένως αποτελεί πληροφόρηση που δεν έχει δει το φως της δημοσιότητας;

x-m
Member
Famed Member
x-m

Μόλις είδα ότι υπάρχουν δημοσιεύματα για το θέμα, δεν τα είχα πάρει είδηση.

Athan
Member
Famed Member
Athan

Οk. smile

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

αλλαξαμε ΑΓΕΝ γιατι η θητεια του εληξε η ηταν να ληξει τον ιουνιο,για τους υπολοιπους δεν διαφωνω ισως δεν θα επρεπε να αλλαχτουν.Κ στης ηπα ακομη αν θελει ο προεδρος υπογραφει διαταγμα κ σου δινει οτι θες απλα δε θα του κανει χρηση.
Αν τα τικο θελλουν ρυμουλκα που χρησιμοποιουνται κανονικα απο usn τοτε τα κορτεναερ τι θελλουν? επισης η μαγικη λεξη ειναι ενδιαμεση δηλαδη λυση μεχρι να αποκτησουμε κατι αλλο μπελαρα ffgx lcs κ γω δεν ξερω .

flashg
Member
flashg

Το ότι κάθε ένα τέτοιο πλοίο θέλει μια επένδυση τουλάχιστον 300 εκατομμύρια σε όπλα είναι μια μικρή ασήμαντη λεπτομέρεια (χωρίς να μιλάμε καθόλου για πρόγραμμα κάποιου εκσυχρωνισμού) ? Το ΠΝ θα επένδυση τα επόμενα χρόνια σε Sm2, essm καθώς και Aster 30 και Camm-er(για τις Μπελάρα) ? Που ακριβώς θα βρει αυτά τα λεφτά? Αποφάσισε η Ελληνική κυβέρνηση να αύξηση τόσο πολύ τον προϋπολογισμό των ενόπλων δυνάμεων? Ενδιάμεση λύση ως προς τι? Ως προς τις Μπελάρα που δεν παίρνουν τους ίδιους πυραύλους? Ως προς μελλοντική αγορά ffg? Ως προς μελλοντική παραχώρηση ΑΒ? Ο ΕΣ που θα κληθεί να αντιμετωπίσει στο… Read more »

CKfurious
Member
CKfurious

Είπαμε ο Σανός είναι τζάμπα
Τι δεν καταλαβαίνεις
Τον άλλον μηνα θα απαντηθούν τα ερωτήματα σου
Κανε mpeeeeeeeeeeeeee

Alexandros
Member
Noble Member
Alexandros

Αφού τα γνωρίζεις όλα γιατί δεν ανοίγεις και εσύ ένα αμυντικό σάιτ;

CKfurious
Member
CKfurious

Καλή ιδέα!! mrgreen
Είσαι μέσα?? cool
Να πάρουμε και τον Κουλή cool όμως!!
Τι θα πουλάμε όμως?? envy

Alexandros
Member
Noble Member
Alexandros

Πάντως όχι ελπίδα και μην ξεχνάς πως και τα KIDD το 1998, δεν έφταιγε το περιοδικό ΠΤΗΣΗ που δεν τα πήραμε αλλά η τότε πολιτική ηγεσία όπως είναι πολύ πιθανών να γίνει το ίδιο και με την σημερινή πολιτική ηγεσία

Athan
Member
Famed Member
Athan

Εκείνη η Κυβέρνηση, δηλαδή η Κυβέρνηση Σημίτη, απεχθάνετο οτιδήποτε Αμερικανικό στον Ελληνικό Στόλο. Υπενθυμίζω στους “παλιούς” και ενημερώνω τους “καινούριους” πως τα Α/Τ Κλάσεως Charles F.Adams, δωρεάν απόκτημα του Π.Ν. κατά την διακυβέρνηση Κ.Μητσοτάκη ένεκα της Συμφωνίας MDCA, παροπλίσθηκαν όλα κατά τα χρόνια της διακυβερνήσεώς της εκσυγχρονιστικής ως άνω Κυβερνήσεως, ήτοι: Α/Τ Κίμων, 2004 (Φεβρουάριο). Α/Τ Θεμιστοκλής, 2002. Α/Τ Φορμίων, 2002. Α/Τ Νέαρχος, 2003. Το DDG-23 Richard E. Byrd που παραχωρήθηκε ως πηγή ανταλλακτικών και δεν μπήκε ποτέ σε Ελληνική υπηρεσία, κατεστράφη ως στόχος στις 19 Ιουνίου του 2003 από τον Μπλέσσα, τον Σταράκη, την Λαίλαπα και τον Τυφώνα, “τρώγοντας”… Read more »

Athan
Member
Famed Member
Athan

Emojis?

andreasmp412c
Member
Noble Member
andreasmp412c

Ck κρατα μια πισινη μη πεσει μεσα το τρολ μετα την επισκεψη του υπεθα στην αμερικη, κ τρεχουμε ολοι μετα

Koulis
Member
Trusted Member
Koulis

Το να φοβούνται μερικοί να μην υπάρξουν καλές ειδήσεις για τη χώρα και να λένε ότι θα τρέχουν μετά σε κάνει να αναρωτηθείς αν είναι με την πατρίδα ή με τους απέναντι.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

τώρα θα συμφωνήσω μαζί σου, σωστός

andreasmp412c
Member
Noble Member
andreasmp412c

Το τρεξιμο αφορα στη καζουρα που θα πεσει μετα κ οχι στα καλα νεα. Αυτη η αδυναμια να το αντιληφθεις κανονικα θα πρεπε να σε προβληματισει. Τον χαρακτηρισμο που υποννοει το σχολιο σου στον επιστρεφω. Οχι τιποτε αλλο αλλα κ μεις αναρωτιομαστε αν καποιοι ειναι με την πατριδα ή το κομα

CKfurious
Member
CKfurious

Όπως βλέπουμε η γραμμή άλλαξε: Από Τέλη Ιανουαρίου που θα είχαμε εξελίξεις από επίσκεψη Μητσοτάκη σε Donald πήγαμε τέλη Φεβρουαρίου :επίσκεψη γαλλίδας υπ άμυνας και τώρα πάμε τέλη του οποτε πάει ο πως τον λένε άμυνας στο αμέρικα Οποτε οι Belharites μην περιμένουνε τίποτα την άλλη βδομάδα με τη γαλλίδα εδώ Όπως έσκασαν τα AB όταν βγήκεi ο προϋπολογισμός του 20 έτσι eskasn και τα TICOs αυτή τη βδομάδα για να καλύψουν στο ταραtaτζουμ την επίσκεψη της γαλλίδας την άλλη βδομάδα Έλα όμως που ο σουλτάνος δεν χαμπαριάζει από επικοινωνιακές στράκα “στρουκες” Η ΕΣΤΊΑ είχε φοβερό άρθρο χθες περί μηδενικής… Read more »

Koulis
Member
Trusted Member
Koulis

Η εστία του Φιλιππάκη. Δεν περιγράφω άλλο.

Athan
Member
Famed Member
Athan

Koulis. Πολλοί λίγοι μπορούν να αντιληφθούν την Γεωγραφία και την Μηχανική των νησίδων αντι-εξουσίας, παραπληροφορήσεως και Ψυχολογικών Επιχειρήσεων που συνυπάρχουν στην μικρή Οθωμανομπολσεβικική Επαρχία, πολλοί δε λιγότεροι αυτοί που γνωρίζουν πρόσωπα και πράγματα. Ποιός γνωρίζει άραγε τον Georgi Gavrish, τον Yuri Chaika και την Ρωσική Συμμαχία ή τους “Αθωνίτες” Ολιγάρχες; Ποιός θυμάται τον θάνατο του Εκδότη της “Ακρόπολης” Παναγιώτη Μαυρίκο το μεσημέρι της Πέμπτης 4 Ιουνίου στην Αττική Οδό όταν αυταναφλέγη (!) η Porsche Cayenne της γυναίκας του (πού είσαι Κ.Κ.); Ή μήπως ποιός ενδιαφέρθηκε για την είδηση της αυτοκτονίας της Μητέρας του Σοφίας και του αδελφού του Θοδωρή όταν… Read more »

TwoHourstoDoom
Guest
Member
TwoHourstoDoom

Εξω παμε καλα.
Συμφωνει και ο Μεβλουτ

These were going well until the Çipras government so that the issues that could not be solved yet could be discussed. Left parties in Greece become ultra-nationalist. We agreed to start these negotiations with the new Prime Minister.

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Είχα γράψει κάποτε μερικά πράγματα για αυτούς τους false-flag αγκιτάτορες σε παλαιότερο σχόλιο μου … θα άξιζε να το επαναλάβουμε, αλλά δεν το βρίσκω …
Για τον Μαυρίκη τι γνωρίζουμε; Ποιο το κίνητρο; Cui bono?

SAAB
Member
Trusted Member
SAAB

Είχε πει ένα ωραίο ο Μάκαρος για τον Μαυρίκο.
“Και του ‘χα πει, κοίτα κάτω απ’ τ’ αμάξι πριν μπεις μέσα”.

Athan
Member
Famed Member
Athan

Nikolaos
Ο Χρήστος Μαυρίκης ήταν εμπλεκόμενος στο περίφημο “σκάνδαλο” των υποκλοπών. Εγώ εννοούσα φυσικά τον μακαρίτη Παναγιώτη Μαυρίκο εκδότη της “Ακρόπολης”.
Κατηγορούμενος για εκβίαση κ.ά.(ΕΥΔΑΠ) αποφυλακισμένος με 50.000 εγγύηση και αφού εξασφάλισε τον Αλέξη Κούγια ως Συνήγορο, δήλωσε στον Alpha πως την επόμενη Δευτέρα (Πέμπτη αυταναφλέχθηκε) θα αποκάλυπτε το “σύστημα” που τον “κυνηγά”, εννοώντας ίσως τους όποιους πρώην συνεργάτες του. Δεν πρόλαβε.
Δεν θέλω να καταχραστώ την φιλοξενία της ΠΤΗΣΗΣ με την συνέχεια της εξιστορήσεως. Αυτά είναι “βαριά” πράγματα και καλό είναι να μην εκμεταλλευθούμε την καλοσύνη τους.
Ειλικρινά συγγνώμη.
Post scriptum
Cui bono autem cui malo.

x-m
Member
Famed Member
x-m

Άσχετα με το τι έχει γράψει Η ΕΣΤΙΑ , ΤΑ ΝΕΑ, Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ , ΤΟ ΕΘΝΟΣ, Η ΕΦ.ΣΥΝ…….(σιγά τη δημοσιογραφία όλοι τους…….) η ουσία είναι ότι σε εύλογο χρονικό διάστημα πρέπει να δώσουμε θεσμική απάντηση αλλιώς τα χειρότερα έρχονται.

Koulis
Member
Trusted Member
Koulis

Εγώ την πατρίδα την υπηρέτησα 25 χρόνια και δεν έχω σχέση με κόμματα. Εσύ πόσα την υπηρέτησες;

CKfurious
Member
CKfurious

Δεν ξέρω ποιος είναι ο Φιλιππάκης και ποια είναι η εστία του! evil

Εσύ envy δηλαδή έχεις πάρει σύνταξη από τα 18+25 = 43 !!! mad

και τολμάς και μιλάς κιόλας ? shutmouth

Πρέπει να σας τις κόψει τις συντάξεις αυτές ο σύντροφος Κυριάκος !!!

Να τις πάρετε στα 67 όπως όλα τα κορόιδα του ιδιωτικού τομέα που σας πληρώνουμε να ασχολείστε με “φιλιπακιδες”

Koulis
Member
Trusted Member
Koulis

Για να μάθεις ποιός είναι ο Φιλιππάκης να ρωτήσεις το φίλο σου τον Καμμένο. 20+25= 45. Όσο για το κόψιμο των συντάξεων στις απόστρατους ας τοποθετηθεί το forum. Εγώ απαξιω.

GUS
Guest
GUS

Ρε φιλε σοκ τι μπορει να κανει καποιος για να παρει συνταξη στα 45 του? Θα το εκτιμουσα παρα πολυ να απαντησεις εστω κ με ενα τυχαιο παραδειγμα.

CKfurious
Member
CKfurious

Ποια 45???

Μέχρι προ μνημονίων ίσχυε η 25etia!

Μπαίναν στις σχολες στα 18 και παίρναν σύνταξη στα 18+25 = 43!!

Κουρασμένα παλικαρια!!

Τώρα νομίζω τους έχουν κόψει η έχουν ελαττώσει το ποσο της σύνταξης σε όσους επιλεγουν να φύγουν σε αυτές τις ηλικίες

Athan
Member
Famed Member
Athan

CK. Εάν σταματούσες να γράφεις τις επιθετικές σου παρλαπίπες και άφηνες μόνο τα emojis, εγγυώμαι πως θα φλόμωνες στα vote ups και δεν θα χρειαζόταν να ξαναφτιάξεις καινούριο προφίλ.
Δοκίμασέ μας σου λέω.

CKfurious
Member
CKfurious

Τις ποίες? mad mad

Εσύ τι ανακατεύεσαι? shutmouth

Και εσύ και ο άλλος ο κουρασμένος συνταξιούχος ετών 45 εμφανιστήκατε με την αλλαγή της κυβέρνησις συμμετοχοντας στη επικοινωνιακή διανομή σανού στη προσπάθεια να γίνει damage control στο εθνικό πατριωτικό κομμάτι της ΝΔ και των defence forum γενικότερα

Προφίλ δεν έχω ούτε ο Καμμένος είναι φίλος μου και όσοι είναι στο forum ξέρουν τι κριτική έχω ασκήσει και στη προηγουμενη κυβέρνηση

Θα σας δοκιμάζω και τους δυο σας τρολακια envy μην γράψω κάτι πιο πρέπων shutmouth

Thras
Member
Famed Member
Thras

Μια και πραγματικά μου αρέσουν οι συζητήσεις στα forum σχετικά με την άμυνα, έχω να δηλώσω τα εξής. Οι σχολιαστές εδώ μέσα δεν πρέπει να ασκούν πολιτική (με την κομματική έννοια). Εφόσον κάποιοι το κάνουν, αυτό είναι πιστεύω εξόφθαλμο κια περιθωριοποιούνται από τους υπόλοιπους. Το άσχημο για ανθρώπους όπως ο CK είναι ότι ενώ έχουν γνώσεις και αγνή αγάπη προς την πατρίδα, παρασύρονται και προβαίνουν σε χαρακτηρισμούς. Ταυτόχρονα έχουν και μια αίσθηση αλάθητου. Καλό είναι άπαντες να είμαστε πιο ταπεινοί και συγκαταβατικοί. Άλλωστε όλοι μας την ίδια ανησυχία έχουμε σχετικά με την πορεία της χώρας/έθνους/Ελλάδας. ΥΓ: Σκεφτείτε τις προκλήσεις που… Read more »

CKfurious
Member
CKfurious

Τι να κάνω ρε Thras είμαι furious!!

Δεν μου αρέσει ο σανός τι να κάνω

Να τους αφήσουμε να γραφουν ***s χωρίς απάντηση ?

Από ένα σημείο και μετά υποτιμάνε και τη νοημοσύνη μας !

Thras
Member
Famed Member
Thras

Εγώ απλά έκανα κάποιες παρατηρήσεις. Αν θέλεις τις σκέφτεσαι, αν όχι συνεχίζεις όπως νομίζεις…

Animades
Member
Noble Member
Animades

Δεν απαγορεύεται απο νόμο το να μας παραχωρήσουν τα καταδρομικά Ticonderoga, με sm2 στα κελιά τους χωρις ή με μικρό κοστος , …..
υπάρχει και αυτή η περίπτωση,
Πάντως συμφωνώ οχι sm2 και aster 30 μαζί για το Π.Ν.
κι ας είναι ικανότερο όπλο το aster

andreasmp412c
Member
Noble Member
andreasmp412c

Προσωπικη εκτιμηση το ξεκαθαριζω, αν ερθουν τα τικο θα ρθουν φορτωμενα. Μια παραχωρηση τετοιων πλοιων ειναι περισσοτερο κινηση στρατηγικης παρα ελεημοσυνης. Μιλαμε για σκαφη που μπορουν δυο μαζι να κανουν πολεμο με μια μια ολοκληρη αεροπορια. Δεν τα δινεις ετσι απλα αν δεν εχεις ενα ρολο για τη χωρα αποδεκτη

x-m
Member
Famed Member
x-m

…..και ενδεχομένως θα εμπεριέχεται και η υποχρέωση παρουσίας εκεί που ως τώρα δεν είχαμε. Ας τα πάρουμε (στην κατάσταση που έχουμε βρεθεί) και ας πηγαίνουν και κανέναν Περσικό που και που.

nigozs
Member
Noble Member
nigozs

Μην ξανοιγεσαι, σημασία μεγάλη έχει με τί συσκευές θα παραληφθεί ότι πάρουμε !
Ο νοων νοειτω !!

Tasos
Member
Tasos

Αγαπητέ φίλε, η ΠΤΗΣΗ δεν ασχολείται με το σπορ του click bate εδώ και χρόνια….Πολλά χρόνια!

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

ενόψει του κινδύνου από τα ανατολικά είναι δεδομένη η αύξηση των αμυντικών κονδυλίων στον Π/Υ

Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

Πρώτα από όλα να εξαντληθεί κάθε πιθανότητα για την παραχώρηση των Arleigh Burke. Αν αυτό δεν είναι εφικτό τότε αναγκαστικά 2+2 Ticonderoga. Σε αυτή την περίπτωση ακυρώνουμε τη Belharra και μπαίνουμε στο πρόγραμμα FFG(X). Είναι αστείο να μιλάμε για αγορά δύο Belharra με κόστος 2,6 δισ ευρώ. Δεν υπάρχει καμία λογική σε μια τέτοια αγορά με αυτό το κόστος. Αν πάλι οπωσδήποτε πρέπει να γίνει μια αγορά από τη Γαλλία για πολιτικούς λόγους με τα ίδια χρήματα ας αγοραστούν είτε υποβρύχια είτε Rafale για αντικατάσταση των Mirage, αν θυμάμαι καλά υπήρχε μια πρόταση της εταιρίας σχετική. Και εγώ προτιμώ τα… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

συμφωνώ, αλλά φοβάμαι ότι τις 2 μπελ δεν θα τις γλυτώσουμε…..

x-m
Member
Famed Member
x-m

Ναι στα Rafale !!

(είχε κάνει ο κ. Ζηκίδης ένα εξαιρετικό σχόλιο για το Rafale και τις δυνατότητες του σήμερα. Αν θυμάται κανείς σε ποιό άρθρο…….γιατί δεν μπορώ να το βρώ……..).

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Πάντα (σε αντίθεση με τη συμβατική σοφία …) επρέσβευα κι εγώ τη διαφοροποίηση των πηγών εξοπλισμού, και πρέπει να είμαι από τους λίγους που επιδοκιμάζουν ακόμη την απόφαση του 1984 για F-16C + Mirage 2000E. Και φυσικά το Rafale είναι καταξιωμένο οπλικό σύστημα. Διερωτώμαι μόνον κατά πόσο στην παρούσα συγκυρία υπάρχουν οι ευχέρειες του 1974 και του 1984, με τον πολύ μεγαλύτερο τότε διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο (και με δεδομένο ότι η κτήση του F-35 είναι ειλημμένη απόφαση του ΓΕΑ και της πολιτικής ηγεσίας διακομματικώς …). Οι πολύτιμες συμβολές του Κ. Ζηκίδη για τις επιχειρησιακές δυνατότητες των Μ2000 και Ραφάλ είναι… Read more »

x-m
Member
Famed Member
x-m

Δημοσιονομικά η κατάσταση είναι όντως ασφυκτική , για να το θέσω ήπια, αλλά δυσκολεύομαι να φανταστώ ότι σε 10-15 χρόνια θα έχουμε μια αεροπορία όχι απλά “αμερικανική”, αλλά 100 % Lockheed-Martin !!! Αν υποθέσουμε ότι μιλάμε για 120 F-16 , 40(;) F-35 , λείπουν ” κομμάτια” ακόμα μέχρι το 200.Ποιός ξέρει…. beg Στην Πολωνία πωλείται ο Jassm-ER , στην Ελλάδα ούτε ο απλός δεν είναι σίγουρο. Έχουμε και τέτοιου είδους “κολλήματα” με τους συμμάχους…….

pujozepe
Member
pujozepe

Όλα τα νομίσματα έχουν δυο όψεις. Περιμένω να δω και την άλλη σ αυτή την ιστορία.

epampapas
Member
epampapas

Κάποιοι φαίνεται να τους αρέσει να υπογράφουμε σαν χώρα ετεροβαρείς συμφωνίες που περιγράφουν υποχρεώσεις μόνο στην μία πλευρά. Πρωτοφανείς στα διεθνή νομικά. Και μετά χαίρονται με τις φήμες και μόνο για πιθανά ανταλλάγματα. Πραγματικά χαλάει μερικούς η πραγματικότητα. Αλλά και αν πάρουμε ότι υλικό πάρουμε κανείς δεν μπορεί να το συνδυάσει με τη συμφωνία. Φέτος θα μας δώσουν ίσως M1117. Του χρόνου ή σε 2 χρόνια ή σε 5 δύο Tico και αν. Μετά; Τι και πόσο; Πως το ποσοτικοποιείς όλο αυτό; Οι αμερικάνοι είναι λάτρεις των καθαρών συμφωνιών, της διαφάνειας και της ποσοτικοποίησης σε όλα και έχουν δίκιο βέβαι… Read more »

x-m
Member
Famed Member
x-m

Σωστός ! Αλλού πληρώνουν ενοίκιο, εδώ ποιός να τολμήσει να ζητήσει το αυτονόητο; Επαφιέμεθα στην γαλαντομία της συμμάχου.

Fingolfin
Member
Famed Member
Fingolfin

Δηλαδή πάμε για 2 ΑΒ και αν μας το χαλάσει το Κογκρέσο πάμε σε Tico. Ελπίζω με την Ανάσταση φέτος να έχουμε και Ανάσταση στις ένοπλες δυνάμεις. Και καμιά επένδυση από Αμέρικα κ. Πάιατ…

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

comment image

andreasmp412c
Member
Noble Member
andreasmp412c

Νομιζω η πτηση πρεπει να χρησιμοποιησει αυτη τη φωτο στο αρθρο που θα ανακοινωνει την αποκτηση τους. Αν βεβαια…

Thras
Member
Famed Member
Thras

Την έκανες καλύτερη από την προηγούμενη!

Ωραίο και το σηματάκι κάτω δεξιά wink

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

δεν είναι πλοίο…είναι θηρίο!!!!!

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

comment image

nigozs
Member
Noble Member
nigozs

Χαρά στην υπομονή σου να το φτιάξεις !

Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

Τα 20 εκατ ευρώ κόστος συντήρησης κατά έτος για δύο καταδρομικά Ticonderoga δεν είναι μεγάλο και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τις κατά καιρούς διαρροές από διάφορα σαιτ και εφημερίδες που μιλούσαν για εξωφρενικά μεγάλα ποσά. Άρα το πρόβλημα δεν το έχουν οι αναγνώστες που πολλές φορές δυσανασχετούν και με το δίκιο τους αφού η παραπληροφόρηση προέρχεται από συναδέλφους σας που ανάλογα με τα συμφέροντα που υπηρετούν φουσκώνουν ή ξεφουσκώνουν τις πληροφορίες. Όταν π.χ η Πτήση λέει έχω αξιόπιστες πληροφορίες για παραχώρηση Arleigh Burke ή Tico και άλλες ιστοσελίδες λένε πως δεν υπάρχει περίπτωση και πως όλα αυτά είναι… Read more »

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Ελπίζω ο λεοντόδοντας γάιδαρος σύντομα να κολυμπάει στα νερά της μεσογείου.

comment image

ΥΓ
κάποιοι θα κοιτάνε τον γάιδαρο στα δόντια

SPYRANGELOS
Member
Member
SPYRANGELOS

Κάλιο αργά παρά ποτέ….Όλα αυτά θα έπρεπε να γίνουν “χθες”, αλλά ας ελπίσουμε να έχουν ξυπνήσει όλοι από τον λήθαργο!

Nick
Member
Noble Member
Nick

Με έκπληξη βλέπω, πως αρκετοί συναναγνώστε;ς “χαλιούνται” από την παραχώρηση Tico. Σαπάκια, ακριβά, με ρυμούλκιο θα βγαίνουν και άλλα. Beggars can’t be choosers.

Ξέρετε κάτι που δεν ξέρουμε οι υπόλοιποι ή απλά έχετε άλλη ατζέντα ? pun intended

LAMBROS
Member
Noble Member
LAMBROS

Οντως ρε φιλε,εγω ΑΒ θελω αλλα και τα TICO θα ειναι εντυπωσιακη προσθηκη….μη τρελαθουμε τελειως ! Και λεφτα για τη συντηρηση φυσικα μπορουν να βρεθουν !!!

TwoHourstoDoom
Guest
Member
TwoHourstoDoom

“Ο αρχηγός ΓΕΝ ανέφερε χαρακτηριστικά, ότι η αναβάθμιση των MEKO 200HN είναι η πραγματική “ενδιάμεση λύση” και όχι η απόκτηση μεταχειρισμένων πλοίων έναντι δυσανάλογα υψηλού για τα οικονομικά δεδομένα της συγκυρίας κόστους.”

Να ξερει κατι που δεν ξερετε οι υπολοιποι, αποκλειεται, οπότε εχει ατζεντα.

Το να κατηγορεις για ατζεντες σχολιαστες εδω, ειναι γελοιο.
Αλλοι εχουν ατζεντες και τους ξερεις πολυ καλα. Οι ιδιοι ειναι και οι beggars.

(Εγω δεν χαλιεμαι ιδιαιτερα, αλλα δε φτιαχνομαι και καθολου, αν ενδιαφερει)

Koulis
Member
Trusted Member
Koulis

Και τι ήθελες να πει, ότι υπάρχει ενδιαφέρον για ΑΒ ή tiko και να την πατήσει όπως με τις Fremm; Δε νομίζω να ήθελε και άλλο κάζο.

TwoHourstoDoom
Guest
Member
TwoHourstoDoom

1. Ειπε οτι η αμεση λυση εναι η ΜΕΚΟ. Αυτη ειναι η ουσια αλλα εσυ πετας τη μπαλα στην εξεδρα.
2. Thumbs down ευπροσδεκτα, μακαρι να μπορουσες να τα αιτιολογησεις. Τοτε θα μπορουσαμε να μιλησουμε.

stepa
Guest

Αντε με το καλο να ερθουν…..και μαζι με αυτες κανα πακετο Τομαχωκ και SM-3, λεμε τωρα… smile smile

Yiorgos
Member
Famed Member
Yiorgos

Ελπίζω η Ελληνική Πρεσβεία στην Ουάσιγκτον να έχει ήδη αρχίσει συζήτηση με το Ελληνικό, Εβραϊκό και Αρμενικο λόμπυ για να πιέσουμε το Κογκρεσο και τον Πρόεδρο. Μην ξεχνάμε ότι 3 Νοεμβρίου έχουμε εκλογές εδώ και κάθε ψήφος μετράει κυρίως σε Πολιτείες όπως η Φλόριντα. Εάν ή Ελλάδα μπορεί να αποκτήσει Τικο με τον σωστό εξοπλισμό (όπως σχεδιάζει το ΠΝ) θα φέρει σημαντικές αλλαγές στο Αιγαίο και Αν. Μεσόγειο. Τα Τικο μπορεί να είναι παλιά και ακριβά στην συντήρηση και στο προσωπικό αλλά η άμυνα έχει κόστος και νομίζω ότι ο λόγος κόστους και ισχύς είναι θετικός και εάν είναι 4… Read more »

ShadowMan
Member
Famed Member
ShadowMan

Εγώ επίσης ελπίζω να υπάρχουν αρκετοί Έλληνες ψηφοφόροι στην Αμερική….

Yiorgos
Member
Famed Member
Yiorgos

ShadowManShadowMan

Η Ελληνική Ομογένεια στην Αμερική υπολογίζεται γύρω στα 3 εκατομμύρια. Το πιο σημαντικό είναι πού βρίσκεται και σε ποίες Πολιτείες πού μπορεί να κάνει την διαφορά, πχ, Φλόριντα, Πενσυλβανια, κλπ.

Φιλικά
Γιώργος

LAMBROS
Member
Noble Member
LAMBROS

Πάντως αν ειναι να παρουμε ΑΒ η ΤΙCO μαζι με τιποτα LCS δε θα μας χαλαγε ΚΑΘΟΛΟΥ ! Και μην ακούσω για πολυτυπίες και τετοια απο τη στιγμη που παιρνεις ΤΣΑΜΠΕ τα πλοια για να αντικαταστησεις ολες σχεδον τις KORΤΕNAER !!!

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Πρόκειται για πλοία που για δεκαετίες αποτέλεσαν το pride and joy του Ναυτικού των ΗΠΑ, τόσο αποτελεσματικά που τα πυρηνοκίνητα εγκαταλείφθηκαν δια παντός. Το προωστικό σκεύος είναι πολύ οικείο στο ΠΝ. Είναι ναυαρχίδες, με τεράστιες εγκαταστάσεις για επιτελείο, πρωτοφανείς πρόνοιες επίγνωσης της τακτικής κατάστασης και παρουσίασής της σε γιγάντιες οθόνες, και αντίστοιχους κόμβους επικοινωνιών, και έχουν 4 (αντί για 3 στα ΑΒ …) καταυγαστήρες, που σημαίνει ότι έχουν τη δυνατότητα να ελέγχουν αντίστοιχα μεγαλύτερο αριθμό εμπλοκών με RIM-66 Standard SM-2MR/ER στο τερματικό στάδιο (στο ενδιάμεσο μπορεί να ευρίσκονται στον αέρα ανά πάσα στιγμή έως 18 SM-2, για αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού).… Read more »

LAMBROS
Member
Noble Member
LAMBROS

Εντάξει φίλε,έκλεισε το deal ! Ας πάρουμε TICO ! Έμενα με έπεισες πάντως ! Α ρε Νικόλα,να σε καλά,οι σχολιασμοί σου είναι πάντοτε στοχευμενοι και υπεραναλυτικοι.!

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Καλά να είσαι, αγαπητέ μου φίλε, σε ευχαριστώ, πάντα με πολύ ενδιαφέρον παρακολυθώ τις εκλεκτές συμβολές σου, μακάρι να περνούσε από το χέρι μου κάτι! Τα νεότερα πλοία φυσικά έχουν μπροστά τους μεγαλύτερο υπόλοιπο ζωής, αλλά αν γίνει η επένδυση θα ακολουθήσουν τα ΑΒ, όταν γεράσουν τα Τ. . Δίνω μεγάλη σημασία στην οργανική α/υ ικανότητα των Τ., με τα 2 ε/π, ενώ τα ΑΒ των αρχικών παρτίδων αρκούνται σε δύο τριπλούς τορπιλοσωλήνες των 324 χλστ. Ο εχθρός έχει σημαντική δύναμη υ/β αιχμής, και δεν μπορούμε να βασιστούμε στη συνοδεία των ΑΒ, γιατί μπορεί να πληγούν ή να επιστρέψουν λόγω… Read more »

VAGGELAS
Member
Noble Member
VAGGELAS

Είχε πει κάποιος, ότι η συζήτηση περί του αυτονόητου, δεν είναι συζήτηση, αλλά παραγωγή θορύβου!!! Αυτό για την σκοπιμότητα απόκτησης Ticonderoga από το ΠΝ. Βεβαίως, η παραχώρηση μπορεί να στραβώσει για πολλούς λόγους και να μην υψωθει ποτέ η Γαλανόλευκη στα πλοία αυτά. Παράγοντες σίγουρα άγνωστοι σε εμάς, ίσως αυτή τη στιγμή ακόμα και στο ΠΝ-Κυβέρνηση, όπως το κόστος των όπλων, η πολύ πιθανή λυσσαλέα διπλωματική αντίδραση της Τουρκίας σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, πάντα στα πλαίσια των ιδιομορφων σχέσεων Τραμπ-Ερτογαν (ακόμα η πιθανή απαίτηση για λόγους ισορροπίας απόκτησης αντίστοιχου αριθμού σκαφών από την Τουρκία), δύνανται να ματαιωσουν το εγχείρημα. Εύχομαι… Read more »

commenter
Member
Active Member
commenter

Δεν γίνεται να “μεταμοσχευτεί” το υπόστεγο από τις S στα ΑΒ; Τόσο μεγάλο θα ήταν το κόστος;

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Είναι η όλη χωροταξική διαμόρφωση προβληματική, το μικρό ελικοδρόμιο βρίσκεται στο απώτατο άκρο της πρύμνης, σχετικά χαμηλά για επιχειρήσεις με κυματισμό, χωρίς RAST, και ακριβώς μπροστά του ευρίσκονται κελλιά πυραύλων. Μιλάμε πάντα για τις πρώτες παρτίδες. Προφανώς το είχαν σκεφθεί α) για επιχειρήσεις ανεφοδιασμού από ε/π πλοίου πυρομαχικών (VERTREP), β) για hot refuelling οργανικών ε/π άλλων μέσων απειλουμένων από κατεξάντληση καυσίμων, και γ) για περισυλλογή βληθέντος ε/π (ή με μη μηχανική βλάβη) για να μην απωλεσθεί.

Tasos
Member
Tasos

O φίλος Nikolaos είναι από τους ελάχιστους εδώ μέσα που με νηφάλιο, ευγενικό και τεκμηριωμένο λόγο, αναλύει τους προβληματισμούς του και αν θες και τις αγωνίες του χωρίς να προσβάλλει ή να ειρωνεύεται κανέναν…..Μπράβο και από μένα!

Dimitris_jp
Member
Trusted Member
Dimitris_jp

Σας ευχαριστω για αλλο ενα ακομα σχολιο ουσιας, ως συνηθως.

ACHERON
Member
Noble Member
ACHERON

Nikolaos Eκεί που θα ξεμπέρδευα με μία θετική,με αναγκάζεις να σχολιάσω. (πάλι φίλοι θα είμαστε,βέβαια…) Το επιπλέον 25% ισχύος,για τα ΑΒ,απαιτείται για τους 31 κόμβους,σε σχέση με τα Tico στην ίδια ταχύτητα,αλλά τα τελευταία πιάνουν τους 33 κόμβους με περίπου την ίδια ισχύ. Και βεβαίως τα Tico είναι γενικώς οικονομικώτερα στην πλεύση,αλλά ἡ διαφορά φαίνεται περισσότερο όσο αυξάνει ἡ ταχύτητα,και μάλλον τα ΑΒ έχουν μκρότερη χωρητικότητα σε καύσιμο. Όμως,το φαρδύτερο κήτος ήταν μία πολύ καλά εσκεμμένη επιλογή,και παρόμοια έκανε το καναδικό ναυτικό για την κλάση Halifax. Το σκεπτικό ήταν ἡ βελτίωση της πλωϊμότητος,και αυτό έχει την σημασία του για σκάφη… Read more »

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Ως συνήθως, ακριβής στην έσχατη λεπτομέρεια. Πράγματι η υπεροχή των ΑΒ σε πλωϊμότητα είναι εμφανής. Τα Τικο είναι το τελευταίο στάδιο εξέλιξης του άξιου και με εξαιρετικά χαρακτηριστικά πλωϊμότητος σκαριού των Spruance/Kidd, αλλά τα τέσσερα phased array radars και οι τέσσερις καταυγαστήρες υπεράνω αυτών κάνουν το σύνολο top-heavy σε σχέση με τα άλλα σκάφη της ίδιας βασικής σχεδίασης. Αποτέλεσμα: (Shake, rattle &) ROLL! Άλλα σημεία υστέρησης είναι τα πολύ πιο περιορισμένα τόξα βολής των Phalanx σε σχέση με τα ΑΒ, στα οποία υπάρχει μάλιστα και αλληλοεπικάλυψη, όπως στις ΜΕΚΟ 200ΗΝ, η θέση των RGM-84 στην απώτατη πρύμνη (πρόβλημα η βολή… Read more »

ACHERON
Member
Noble Member
ACHERON

Nικόλαε,με τις λεπτομέρειες που συνεισφέρω εγώ,εσύ,και οἱ άλλοι σχολιαστές,φωτίζεται πληρέστερα το (κάθε) θέμα,λύνονται απορίες & παρανοήσεις,και εν τέλει διαχέεται ἡ γνώση από ολους προς όλους.

Εξάλλου,αφού ξέρω ότι σάν το λυχνάρι του Αλλαντίν,με λίγο τσίγκλισμα,θα βγάλεις πολλά στην φόρα.
Πάλι φίλοι θα είμαστε,ἒ; grin

filon26
Member
Famed Member
filon26

Εξαιρετική η ανάλυση των επιχειρησιακών δυνατοτήτων, αλλά: 1. Αφορά το Αμερικανικό Ναυτικό που έχει τα μέσα να εκμεταλλευτεί τις δυνατότητες αυτές στο μέγιστο (αριθμό μονάδων, προσωπικό, πόρους, αριθμό κ/β) 2. Το πρώτο μέρος του σχολίου σας αφορά σύγκριση των εν λόγω πλοίων με τα ΑΒ. Ακόμη και αν δεχθώ τα συμπεράσματά σας (που δεν έχω λόγο να μην το κάνω), για την Ελλάδα δεν έχει καμία σημασία. Η Ελλάδα δεν έχει ΑΒ, πιθανόν να ζήτησε (όπως και τα Tico), αλλά πρακτικά αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτε, γιατί πιθανότατα δεν θα τα πάρει (τουλάχιστον εγκαίρως, στους επιθυμητούς αριθμούς και με την… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Οι Γάλλοι είναι χειρότεροι των αμερικάνων.
Οι περίπου 80 TR40 για το πρώτο batch των som και τα τεστ των atmaca ήταν πισώπλατη μαχαιριά στην Ελλάδα.
Πιο ήταν το κέρδος τους 10-15 εκ;
Αν τους προσφέραμε 20 εκ για να τους καταστρέψουμε θα γέλαγαν.
Eκαναν ότι κάνουν διαχρονικά οι έμποροι όπλων.
Στόχος δεν ήταν τα 10-20εκ αλλά arms race για τα 2 δις των fremm/fdi.

Οι απέναντι έτσι κέρδισαν 10 χρόνια και ανέπτυξαν τεχνολογίες a2/ad.
https://www.defenceturk.net/atmaca-gemisavar-fuzesine-kizilotesi-baslik
Πως η fdi θα αντιμετωπίσει επάκτιες συστοιχίες atmaca με rf και mwir;
Bora 2 με rf και mwir;
Εκατοντάδες som;

filon26
Member
Famed Member
filon26

Οι Γάλλοι, όπως και όλοι οι έμποροι όπλων, δεν είναι φιλανθρωπικά σωματεία. Είναι διαφορετικό όμως να πουλάς ανοικτά σε κάποιον που έχει την δυνατότητα να αγοράσει, από το να αρνείσαι την αποδέσμευση συστημάτων για να κρατάς ισορροπίες ή ακόμη χειρότερα να μην υποστηρίζεις (ή και να υπονομεύεις) αυτά που έχεις ήδη πουλήσει, την στιγμή που ο αγοραστής τα χρειάζεται. Οι Γάλλοι είναι υπεύθυνοι για πολλές εθνικές καταστροφές στο παρελθόν. Για την ακρίβεια, πολύ περισσότερες από τους (αποκλεισμένους από τις Ελληνικές προμήθειες, Βρετανούς). Τυγχάνει όμως τα συμφέροντά τους να ευθυγραμμίζονται με τα Ελληνικά αυτή την περίοδο, τόσο στην Μεσόγειο, όσο και… Read more »

panos
Member
Active Member
panos

Δεν υπάρχει καλή ή κακή προμηθεύτρια χώρα οπλικών συστημάτων, όλες θα τα υπονομεύσουν εάν κριθεί απαραίτητο από τις ίδιες! Σχετικά με το: “ή ακόμη χειρότερα να μην υποστηρίζεις (ή και να υπονομεύεις) αυτά που έχεις ήδη πουλήσει” Όταν μια χώρα δεν παράγει ή ίδια τα όπλα της, προφανώς και υπόκειται σε έλεγχο – εξάρτηση από την πωλήτρια χωρά. Ας μην γελιόμαστε αυτό ισχύει για όλες τις χώρες. Ίσως να μην το γνωρίζεις άλλα υπάρχουν φήμες (κακίες?) και ανεπίσημα σχόλια συνταξιούχων USN, που λένε ότι στον πρώτο πόλεμο του Κόλπου, οι Γάλοι “παρέδωσαν τα κλειδιά” των Exoset του ΙΡΑΚ στο USN… Read more »

filon26
Member
Famed Member
filon26

Προφανώς ισχύει, μόνο που η Γαλλία δεν έχει τόσο περίπλοκα και παγκόσμια συμφέροντα, γι’ αυτό γενικά είναι πιο αξιόπιστος προμηθευτής. Επίσης κάνει ευκολότερα μεταφορά τεχνολογίας και φυσικά στην παρούσα φάση, ο Ελληνικός χώρος (Ελλάδα και Κύπρος) είναι ιδανικός για τα να προωθήσει τα συμφέροντά της (που δεν θα θίγονταν σε περίπτωση που το ισοζύγιο ισχύος γύρει, έστω ποιοτικά υπέρ του Ελληνισμού). Το άλλο που αναφέρετε δεν μπορώ να το γνωρίζω. Έχω όμως διαβάσει ακριβώς το ίδιο για τον πόλεμο των Falklands. https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1387576/How-France-helped-us-win-Falklands-war-by-John-Nott.html Εξαιρετικά πιθανό το ένα “μεγάλο παιδί” να βοηθά το άλλο (πόσο μάλλον αν μιλάμε για τις ΗΠΑ), αλλά… Read more »

Alexandros
Member
Noble Member
Alexandros

Μα τα γαλλικά πλοία, αν τα πάρουμε θα είναι επιχειρησιακά σε δέκα χρόνια από τώρα! Εκτός αν μας δίνανε καινούργιες FREMM. Μέχρι τότε τι κάνουμε; Το μόνο άλλο είναι να ξεκινήσουμε ΑΜΕΣΑ με τον εκσυγχρονισμό των MEKO και να ελπίζουμε να προλάβουμε τις εξελίξεις

filon26
Member
Famed Member
filon26

Έχετε απόλυτο δίκιο ως προς τον χρονικό ορίζοντα. Αυτός είναι άλλωστε ένας από τους λόγους που και οι Τουρκικές κινήσεις γίνονται πλέον τόσο γρήγορα. Δυστυχώς οι ΜΕΚΟ δεν μπορούν να εκσυγχρονιστούν τώρα, γιατί θα έπρεπε να αποσυρθούν σε μια στιγμή που διαφαίνεται κρίσιμη. Επομένως και σωστά θα πρέπει να αναζητηθούν ενδιάμεσες λύσεις, οι οποίες όμως θεωρώ θα πρέπει να εξασφαλίζουν και αριθμούς μονάδων και οι οποίες να μην διαιωνίζουν την υφιστάμενη κατάσταση του “να την βγάλουμε και σήμερα και βλέπουμε”. Με άλλα λόγια να είναι ενταγμένες σε ένα μακροπρόθεσμο πλάνο, ώστε να εξασφαλίζεται μια συνέπεια και συνέχεια στα μελλοντικά σχέδια.… Read more »

Thras
Member
Famed Member
Thras

Μπράβο για το σχόλιό σου. Για να αντιμετωπιστούν οι συνέπειες του σημείου 4 πρέπει να έχουμε και στο ναυτικό δύο φορείς εξοπλισμών. Άλλωστε με 4 έως 6 πλοία ανα κλάση, έρχονται οι οικονομίες κλίμακας σε συντήρηση και εφοδιάστική /λογιστική υποστήριξη, αλλά και καλύτερη ροή στις εκ περιτροπής επισκευές. Άρα έχουμε την πολυτέλεια, το μελλοντικό ναυτικό να αποτελείται – βραχυπρόθεσμα (2021 – 2027) από 4 Tico, 4 ΜΕΚΟ και 6 S – μεσοπρόθεσμα (2028 – 2035) από 4 Tico, 4 MEKO, 4 FDI, 2 EuroCorvete – μακροπρόθεσμα (2035 – …) από 4 ΑΒ, 4 FDI, 6 EuroCorvete με αυτή τη λογική… Read more »

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Κατ’ αρχάς οι προθέσεις των ΗΠΑ ως προς το αν θα μας δώσουν (όχι από την τσέπη μας) τα μέσα για να προασπίσουμε την κυριαρχία και τις διεθνείς δικαιοδοσίες μας θα φανούν με την ολοκλήρωση της συζητούμενης μεταβιβάσεως, και φυσικά εφόσον πράγματι χωρήσει! Κατά τα λοιπά, για τη στάση των ΗΠΑ εν γένει σημείωνα τα εξής σε σημερινό μου σχόλιο υπό το άρθρο για τις δηλώσεις του Πρέσβεως των ΗΠΑ, τα οποία και αποτελούν τη θέση μου για τα ενδιαφέροντα ζητήματα που ανακινείτε: “Οι επανειλημμένες δηλώσεις του Πρέσβεως των ΗΠΑ, που επιβεβαιώνουν πέραν πάσης αμφιβολίας το ότι οι ΗΠΑ εγκολπώνονται… Read more »

andreasmp412c
Member
Noble Member
andreasmp412c

Για κατι τετοια σχολια μπαινω εδω μεσα. Εξαιρετικη αναλυση! Θα ηθελα ομως μια συνεχεια με τα πιθανα μειονεκτηματα της χρησης τοσο παλαιων πλοιων γιατι καπου διαβασα οτι εχουν πολυ αυξημενες απαιτησεις συντηρησης

Stpoly
Guest
Stpoly

Νομιζω οτι οταν μιλαμε για πλοια ανω των 20 ετων,ειναι λογικο οι απαιτησεις συντηρησεις να αυξανονται….Δηλαδη οι S της ιδιας ηλικιας δεν εχουν αυξημενες απαιτησεις συντηρησης σε σχεση ας πουμε μιας SV ??? Τα συγχρονα πολεμικα (και οχι μονο ) πλοια ειναι ενα συνονθυλευμα μηχανηματων ,οπλων,καλλωδιων και εξοπλισμων που για να αποδοσουν τα προβλεπομμενα χρειαζονται καθημερινη συντηρηση.Εξαλλου ως γνωστο η δουλεια σε ενα πλοιο δεν τελειωνει ποτε. Απο εκει και περα,αν εχεις εκπαιδευμενο προσωπικο και ανταλλακτικα,ολα φτιαχνονται. Το προσωπικο του ναυτικου νιωθει πιο ασφαλες οντας πληρωμα σε μια S η’ σε ενα πανισχυρο καταδρομικο κατευθυνομενων πυραυλων?Θεωρουν οτι αν γινει καμια… Read more »

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Είναι δεδομένο ότι θα χρειαστεί α) σοβαρή εντατικοποίηση της προσπάθειας των στελεχών, ναυτών και πολιτικού προσωπικού του ΠΝ, και β) αύξηση του λειτουργικού προϋπολογισμού του ΠΝ. Αυτό είναι αναμενόμενο, από τη στιγμή που έσχατα εθνικά συμφέροντα επιβάλλουν την επέκταση της περιοχής ευθύνης και δραστηριοποίησης του ΠΝ σε όλο το χώρο μεταξύ Κρήτης και Λιβάνου.

ACHERON
Member
Noble Member
ACHERON

Ότι το ΠΝ θα απαιτηθεί να ιδρώσει,είναι δεδομένο,αλλά καλύτερα να ιδρώσει παρά να ματώσει,ἢ ακόμα χειρότερα,να πατώσει. Όμως,δεκαετίες «ελληνικιάς πραγματικότητας» με έχουν κάνει καχύποπτο,αντίθετα με άλλους που τουλάχιστον έχουν την πολυτέλεια της «εμπιστοσύνης προς την παράταξη». Λοιπόν,ενώ στα χαρτιά και στα λόγια ωραία φαίνεται και ακούγεται ἡ δραστηριοποίηση του ΠΝ σε όλο το χώρο μεταξύ Κρήτης και Λιβάνου.εγώ βλέπω ότι ήδη χλωμιάζουμε στο Αιγαίο,και με ζώνουν όφεις και δράκοντες,μήπως πάμε εν χορδαίς και οργάνοις να πέσουμε θύματα του γνωστού φαινομένου «αλλού τα κακαρίσματα,κι΄αλλού γεννούν οἱ κότες». Μετά το «Ενιαίο Δόγμα»,που αναγγέλθηκε μετα βαΐων και κλάδων,αλλά έσβησε άκλαυτο,φοβάμαι ότι ἡ Ανατολική… Read more »

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Ευχαριστώ όλους τους εκλεκτούς φίλους για το feedback, θα επανέλθω με απαντήσεις στις, χωρίς εξαίρεση, πολύ ουσιώδεις παρατηρήσεις σας από το απόγευμα, καλό μεσημέρι σε όλους!

stepa
Guest

Aγαπητε φιλε Νικολαε, ο προβληματισμος ο δικος μου αφορα το εξης γεγονος. Η αποσυρση των Tico θα γινει σταδιακα για το USN και προφανως τα πρωτα πλοια περι ου ο λογος δεν θα ειναι και τα καλυτερα απο πλευρας MTBF. Οταν λοιπον ακομα και το USN κρινει αντιοικονομικη και προβληματικη την περαιτερω εκμεταλλευση των Tico, και μαλιστα σε μια περιοδο οπου ο δηλωμενος στοχος των 355 κυριων μοναδων φαινεται μακρυνος, η απορια μου ειναι πως εμεις θα καταφερουμε να κραταμε επιχειρησιακα 2 σκαφη που προβληματιζουν ακομα και αυτους που τα εξελιξαν και που βρισκονται στην πηγη υποστηριξης.Μηπως τελικα μπλεξουμε με… Read more »

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Αγαπητέ φίλε, πράγματι, από τη στιγμή που έσχατα εθνικά συμφέροντα επιβάλλουν την επέκταση της περιοχής ευθύνης και δραστηριοποίησης του ΠΝ σε όλο το χώρο μεταξύ Κρήτης και Λιβάνου, καλούμαστε να παίξουμε πάνω από τα κυβικά μας. Ιδανικά σκάφη για μας από άποψη λειτουργικού κόστους θα ήταν φρεγάτες αεράμυνας του μεγέθους των Alvaro de Bazan, των νορβηγικών παρομοίων ή των γερμανικών F124. Οι γαλλικές [email protected] υπερέχουν σε ραντάρ, αλλά υστερούν δραματικά σε οπλισμό και εγγύς αντιπυραυλική άμυνα, δεν είναι ένα ισορροπημένο σχέδιο, δεν έχουν πλεύσει καν ακόμη, αλλά έχουν το ατού της επίρρωσης και ανταμοιβής της στήριξης της Γαλλίας. Αλλά δεν… Read more »

x-m
Member
Famed Member
x-m

Στο ερώτημα δεν υπάρχει απάντηση γενική. Στην εξίσωση μπαίνει ο παράγοντας χρησιμότητα (ικανοποίηση απο την κατανάλωση ενός αγαθού ή μιας υπηρεσίας) ο οποίος είναι πρακτικά μη μετρήσιμος.

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Τι ζήτησε ο ΥΕΘΑ
α)ένα tico παλιατζούρα και μετάγγιση essm από τις MEKO
β)mobile bay και αποδέσμευση/παραχώρηση sm2 και sm6
Το α) δεν μας κάνει
το β) δεν θα είναι μόνο του ΠΝ για διάφορους λόγους.
Δεν είναι κακό αλλά να το ξέρουμε,

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/surface-navy-association/2018/01/04/aboard-the-cruiser-mobile-bay-why-its-captain-would-rather-be-on-this-ship-than-a-new-destroyer/

Animades
Member
Noble Member
Animades

Mέχρι σήμερα και πριν από αυτό το δημοσίευμα μόνο η πτήση έγραφε για παραχωρήσεις TICO και BURKE , τώρα μιλάμε για άρθρο στην καθημερινή… Eχει γούστο να καταλήξουμε στα καταδρομικά Ticonderoga, Τα οποία είναι ακριβότερα στην χρήση , αλλά ειδικά συγκρινόμενα με τα αρχικά Arleigh Burke διαθέτουν 2 Χ Mk 45 κύρια πυροβόλα (πλώρα -πρίμα) αλλά και υπόστεγο ελικοπτέρων για 2 X aegeanhawks..!!! επίσης θυμίζω ότι το αμερικάνικο ναυτικό εχει αποφασίσει τον εκσυχρονισμό κάποιων από τα πλοία αυτά , άρα ιδανικά θα μπορούσαμε να παραλάβουμε ως βοήθεια στα πλαίσια της συμμαχίας 2 Ticonderoga,, άμεσα ( 2020-21) και άλλα δύο προκειμένου… Read more »

kostask22
Member
Trusted Member
kostask22

1. Τα Τico έχουν “μεγάλο” κόστος χρήσης. Μεταξύ μας, τα tico θα τα βγάλουμε Μεσόγειο με +5 εκ το χρόνο, το προσωπικό υπάρχει. Σούδα – Γαύδος ένα πακέτο δρόμος.
2. Ζητάμε tico γιατί δεν δίνουμε φράγκο για AB, τα tico ελπίζουμε να τα πάρουμε τσάμπα.
3. Ζητάμε Tico για να πάρουμε AB: O Sam θέλει να αναλάβουμε περιπολίες Σούδα – Ορμούζ, ξέρει ότι το Tico θα μείνει από λάστιχο.
3. Ζητάμε Tico για να δείξουμε σημαία στην Κύπρο, όχι μόνο Γαλλικές και Αμερικάνικες, φτάνει πια.
4. Οι Tico είναι γριές αλλά στα νιάτα τους βύθιζαν 10 S και 3 ΜΕΚΟ

MisCo
Member
Famed Member
MisCo

Τα Arleigh θα πρεπε να μας τα δώσουν τζάμπα, ως ανταλλαγμα για αυτα που υπογράψαμε. Δεν ειναι οτι ζητάμε και τιποτα καινουργιλες. 30-35 ετών ειναι αυτά.

Ζητάμε τα 40 χρονα μηπως μας λυπηθουν και μας δώσουν σε 6-10 χρονια AB που θα ναι και αυτες 40χρονες? Δεν μπορω να φανταστω μεγαλυτερη σπατάλη χρημάτων να σου πω την αληθεια απο τετοιου ειδους “δωρακια”. Βολευουν πολυ τους Αμερικανους και καθολου εμας.

Αυτά που ζητάμε ειναι απελπισμένες σπασμωδικές κινήσεις τα οποια στερουν πορους απο οποιαδηποτε μελλοντικη ναυπηγηση.

a.o.
Member
Trusted Member
a.o.

Εν μέρει έχεις δίκιο. Όμως στην κατάσταση που είμαστε, δεν έχουμε καθόλου την πολυτέλεια του χρόνου. Ο χρόνος, μάλλον είναι και το μεγαλύτερο μας πρόβλημα. Οι μελλοντικές ναυπηγήσεις, είναι ακριβώς αυτό. ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ. Έχουμε την πολυτέλεια να περιμένουμε μέχρι το 2027, που θα παραδοθεί η πρώτη Belharra? Στην κατάσταση που είμαστε, ακόμα και το Iowa θα ήταν ευπρόσδεκτο.

CKfurious
Member
CKfurious

Για να σοβαρευτούμε: Η παραχώρηση τέτοιων πλοίων θα είναι μια κίνηση στρατηγικής συμμαχίας που θα αλλάξει τα δεδομένα στο αεροναυτικό Οι ΗΠΑ δεν μας έχουν συνηθίσει σε τέτοιες κινήσεις Και δεδομένων των σχέσεων του Σουλτάνου με τον Donald μάλλον δύσκολο να συμβεί Εάν συμβεί σημαίνει πως έχουν ξεγράψει τους γείτονες Για εμάς: Η αξιοποίηση των πλοίων με μερικό εksυχρονοσμο/ συντήρηση+weapons μπορεί να φθάσει στο 1billion$ άνετα! Δεν έχεi noima ανά μας δώσουν τέτοιες μονάδες και να τις έχουμε με μερικά μονο ESSM/RIM7M !! τέτοια χρηματοδότηση δεν είναι δυνατή με τον υπάρχοντα προϋπολογισμό Εάν προχωρήσει τότε ξεχνάμε τις bELADES για τα… Read more »

commenter
Member
Active Member
commenter

Μπελαρά δε θες, Τίκο δε θες, ΑΒ δε θες. Να σου πάρουμε μια σκούνα να πας για ψάρεμα καλύτερα;

CKfurious
Member
CKfurious

Τι να τη κάνω τη σκούνα? mad
Ψαροντουφεκάς είμαι (μάλλον ήμουν
διότι μου το κόψε και αυτό cry η σύζυγος shutmouth ) οποτε είμαι υπέρ των υποβρυχιων

Ο “αγνοστοσεπενδυτης” γραφει μια ενδιαφέρουσα πρόταση παρακάτων περί σύνθεση στόλου

Με 530mil διαθέσιμα το χρόνο – 270mil F16V αυτά που γράφουμε περί AB,TICOs καιBEL είναι εκτος
Έχεις δει κάμε δήλωση πως τους envy ενδιαφέρει να ηξιώθη τις αμυντικές δαπάνες?
Me 9.5 biill πλεόνασμα έκλεισε το 019 5% του GDP
Και τι έγινε ???

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Αδερφέ CKfuriousCKfurious ασε τα Tico και τα LCS που ψιλό γουστάρεις και πες:
Ψαχτηρακιας ή καρτεριτζης?

a.o.
Member
Trusted Member
a.o.

Στο αμερικάνικο κατεστημένο, υπάρχει ένα σχίσμα όσον αφορά τις αμερικανοτουρκικές σχέσεις. Το Κογκρέσο, λίγο πολύ, έχει ήδη ξεγράψει την Τουρκία, ακολουθώντας και το γενικότερο αμερικάνικο συναίσθημα. Η προβολή στα ΜΜΕ, των εικόνων των σωματοφυλάκων του Ερντογάν, να δέρνουν διαδηλωτές επί αμερικανικού εδάφους, με τα αντίστοιχα σχόλια, έχει καταστεί αυτοματισμός, όποτε περιστρέφεται η κουβέντα γύρω από την Τουρκία και τον Ερντογάν. Ακόμη και οι Ρεπουμπλικάνοι υποστηρικτές του προέδρου, εκφράζονται με σαφή αντιτουρκική ρητορική, όπως ο Lindsey Graham. Σαφής ένδειξη της στροφής, αποτελεί και η αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμενίων. Ο Δονάλδιος, αντιστέκεται για τους δικούς του ιδιοτελείς λόγους. Δεν λέω πως… Read more »

Thras
Member
Famed Member
Thras

Τα Tico θα φτάσουν στο 1 δις εφόσον τα εκσυγχρονίσουμε, διαφορετικά μπορούν να αξιοποιηθούν ως έχουν (με 10πλάσιες δυνατότητες από τα υπάρχοντα πλοία) για 10 – 15 χρόνια ακόμα με μικρές σχετικά επιφανειακές και φθηνές εργασίες.

Αν θέλουμε να είμαστε σοβαρό ναυτικό σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει να ξεχάσουμε το όποιο ναυπηγικό πρόγραμμα. Αυτός είναι ο λόγος που η συγκεκριμένη προμήθεια είναι ενδιάμεση λύση (stop gap) και όχι η ίδια η λύση.

Σχετικά με τη χρηματοδότηση, ιδανικά θα μπορούσε να είναι από FMF, εναλλακτικά από τη Σαουδική Αραβία ή από αύξηση του αμυντικού προϋπολογισμού. Όποιο και να γίνει αρκεί…

filon26
Member
Famed Member
filon26

“Αυτός είναι ο λόγος που η συγκεκριμένη προμήθεια είναι ενδιάμεση λύση (stop gap) και όχι η ίδια η λύση” Ακριβώς αυτό και ως τέτοιο θα πρέπει αν αντιμετωπιστούν. Είναι όμως το κατάλληλο stop-gap, ή μήπως θα έπρεπε το stop-gap να ειναι συμβατό με το μελλοντικό ναυπηγικό πρόγραμμα και τις αναβαθμίσεις, ώστε να εξασφαλιστεί (επιτέλους λέω εγώ) μια σχετική ομοιογένεια στα συστήματα, με τα πολλαπλά οφέλη που αυτή μπορεί να έχει (αλλά και τα ανάλογα ρίσκα)? Προσωπικά αυτό θεωρώ πως είναι το ζητούμενο, όχι το αν τα Tico στα νιάτα τους (και σε υπηρεσία με την μεγαλύτερη ναυτική δύναμη του κόσμου… Read more »

George
Member
George

Το λογικό είναι να εκσυγχρονισθούν ακολουθώντας ότι κάνει το USN στις υπόλοιπες ίσως σε scale down. Και να τις αποσύρουμε κάποια χρόνια μετά τη τελευταία απόσυρση ΤICO από USN κάπου στα τέλη 2030ς αρχές 2040ς. Αν μας τις δώσουν έχεις πάρει top of the pops σε α/α mega περιοχής οπότε είναι η λύση και όχι stop gap. Τα υπόλοιπα α/α περιοχής πλοία είναι για όσους δεν μπορούν να πάρουν TICO!! Ναυπηγικό πρόγραμμα όντως πρέπει να υπάρξει, για πολλούς λόγους μεταξύ των οποίων η επαναλειτουργία των ναυπηγείων αλλά με κάτι όπως οι Gowind στο τονάζ της Μαλαισίας με ESSM όπως αυτές… Read more »

Thras
Member
Famed Member
Thras

Φαίνεται ότι υπάρχουν πολλές απόψεις, αλλά σε κάθε πέριπτωση χρειαζόμαστε άμεσα πλοία AAW και ναυπηγικό πρόγραμμα με παραδόσεις σε βάθος χρόνου, Σε αυτά συμφωνούμε!

TwoHourstoDoom
Guest
Member
TwoHourstoDoom

Προς διαχειριστες: Σχολια που κανουν διαχωρισμους σε Πατριωτες και Μη , Δεν εχουν θεση ουτε εδω ουτε Πουθενα
Και μαλιστα οταν ο διαχωρισμος γινεται με βαση σκεπτικιστικα ή ρεαλιστικα σχολια για εξοπλιστικα ζητηματα.

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody
Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Εχουν και κατι Nimitz για απόσυρση … Και αν ειναι πολυ μεγαλα να πάρουμε τα forestal ..Απο 4 τα 2 να τα κάνουμε για ανταλλακτικά …Δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ !!!

dv1.gr
Member
dv1.gr

ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να παρουμε μεταχειρισμενα πλοια με καμια δυναμη …. μεγαλυτερη καταστροφη δεν μπορει να κανει καποιος περα απο αυτο ….παρακαλω τις μελετες τις οικονομικες των υπερμαχων τετοιων λυσεων…. ασε που στο τελος δεν θα υπαρχουν και αυτα τα πλοια ..για 1000 λογους …. μη γραφετε αδικα αρθρα και σχολια ….εχει εξεταστει το θεμα ενδελεχως σε καθε πτυχη …και αποδειχθει τι προκειται να διαμορφωθει ….με τετοιες λυσεις …μετα απο 5 χρονια δεν θα υπαρχει καν ναυτικο και καμια δυνατοτητα ανανυψεις…..μιλαμε για ταφοπλακα κανονικη … 8 μπελαρα και 10 ευρωκορβετες ειναι τα επομενα πλοια μας …τα ελληνικα ναυπηγεια απο 2025 και… Read more »

a.o.
Member
Trusted Member
a.o.

Σε πόσα χρόνια θα έχουμε τις Belharra και τις ευρωκορβέτες και τι θα κάνουμε μέχρι τότε? Αυτά τα πλάνα, θα ήταν πολύ ενδιαφέροντα αν ήμαστε στο 2010 και όχι στο 2020. Δυστυχώς δεν έχουμε την πολυτέλεια του χρόνου, για να βάζουμε σε πρώτη προτεραιότητα την δυναμική των ναυπηγείων μας το 2035. Αν φάμε στραπάτσο σε ένα θερμό επεισόδιο στα επόμενα 7 χρόνια που θα περιμένουμε την πρώτη Belharra, αυτό πως αποτυπώνεται σε μια οικονομική μελέτη?

panos
Member
Active Member
panos

Μου φαίνεται αδιανόητο το ότι γίνεται και συζήτηση για το αν θα πρέπει να αποδεχτούμε!!! Τα TICO μπορούν να ανατρέψουν όλα τα αεροναυτικά δεδομένα Αιγαίου και ανατολικής μεσογείου. Προφανώς θα πρέπει να τα εξοπλίσουμε με τα αναλώσιμα τους δηλαδή βλήματα και προφανώς θα πρεπε να περάσουν το πρόγραμμα συντήρησης ηλεκτρομηχανολογικών και μεσοπρόθεσμα να αναβαθμίσουμε το AEGIS . ΟΛΑ αυτά ήδη είναι υπάρχοντα προγράμματα του USN (no need for R&D). Αν μιλάμε για FMF πρακτικά τα περνούμε δωρεάν, δίνουμε την δουλειά με την συντήρηση στα Bath Iron και πρακτικά έχουμε zerro-zero πλοία. Με 1-1,5δις ριγμένο σε 4 Ticonderoga θα έχουμε μαχητική… Read more »

panos
Member
Active Member
panos

Ααα.. και κάτι… out of the box ΑΝ πραγματικά τα αποδεσμεύσει η Γερουσία για την Ελλάδα και οι “ναυταίοι” τα σκ@τωσουν για ακόμα μια φορά -20 χρονιά προσπαθούν να αγοράσουν φρεγάτα και ακόμα τπτ- ΤΟΤΕ να χωθεί άμεσα ο ΑΓΕΑ να τα πάρει η ΠΑ, να τα προσαράξει σε Σκύρο, Θεσσαλονίκη, Αθήνα, Κρήτη να τα κουμπώσει σε ηλεκτρικό ρεύμα και να τελειώσει το θέμα των αμυντικών αεροπορικών επιχειρήσεων μέσου – μεγάλου ύψους στον εναέριο χώρο του Αιγαίου (τα Patriot ούτε που πλησιαζόσουν το σύστημα AEGIS με συνδυασμό SM-2ER, ESSM block2 τις μελλοντικές δυνατότητες τοποθέτησης βλημάτων σε MK41). Σχετικά με τον… Read more »

Nikoss
Member
Nikoss

Πραγματι τα Tico ειναι μια εναλλακτικη στα Burke,απ το ολοτελα,οσον αφορα καποια μειωνεκτηματα που τους εχουν προσαψει οπως το μεγεθος,κοστος συντηρησης κτλ τα στελεχη του ΠΝ εχουν την ικανοτητα να τα αντιμετωπισουν..παντως αν οι Αμερικανοι αποφασισουν οριστικα για αποσυρση αριθμου πλοιων του τυπου τοτε θα ειναι ακομη πιο ευκολη για μας η μεταβιβαση τους..και σιγουρα τα 122 κελια τους με τους SM2 εχουν πολλα να προσφερουν στο επιχειρησιακο περιβαλλον του Αιγαιου και της Ανατολικης Μεσογειου..

adpanos
Member
adpanos

Το ότι μια τέτοια είδηση μπορεί να βγαίνει αυτή την στιγμή στην δημοσιότητα για να πιέσει τους Γάλλους να “φτιάξουν” τις τιμές ή (και) τον οπλισμό των Bellhara όπως τις θέλουμε, δεν το σκέφτηκε κανείς ;
Γιατί ΤΩΡΑ ένα τέτοιο δημοσίευμα ;

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Οι Γάλλοι, καθώς με την ελπίδα να σημειώσουν μια τρελλή τιμή πώλησης των Μπελάρα (1 δις) έχουν αφήσει να διαρεύσει μια ακόμη πιο τρελλή τιμή (1,3 δις ώστε η αρχική τρελλή να φανεί σαν κελεπούρι) στο τέλος θα κινδυνεύσουν να χάσουν μέσα από τα χέρια τους την πιο σίγουρη παραγγελία της 40ετίας.

-2 Tico (τζαμπατζέ)
-4 LCS (τις τζαμπατζέ)
-4 ΜΕΚΟ up
-Άλλες 4 ΜΕΚΟ up (ANZAC)
Και κλείσαμε για το ναυτικό με ελάχιστο κόστος (έστω και αν σε 15 χρόνια θα θέλουμε να πάρουμε καινούργιες, θα μπορούμε να παραγγείλουμε FFG που θα ωριμάσει σαν σχέδιο και θα πέφτει φτηνότερα)

CKfurious
Member
CKfurious

Η τιμή των [email protected] δεν είναι καθόλου τρελή:

Αυτοί υπόγραψαν για 5 με 3.8 bill

Οποτε 3.8/5=760 bil το πλοίο ΧΩΡΊΣ όπλα

’Aμα βάλεις μέσα μετατροπές στο γαλλικό σχέδιο υποστήριξη,FOS και όπλα τότε εύκολα βγαίνει το1-1.3 bill ανά πλοίο που ακούμε

Η πρόταση σου είναι προς τη λογική κατεύθυνση
Εάν έρθουν τα TICO or AB τότε ξεχνάμε τις Bel

Εκτος απόLCS μας παίρνει να κοιτάξουμε και τις γερμανικές F123 από τα μέσα της δεκαετίας

Οι ANZAC όταν αποσυρθούν(2030…2042) θα είναι κοντά στο τέλος της ζωής τους

Λεφτά δεν υπάρχουν ακη έμφαση πρέπει να δοθεί στη αεροπορία

και πρέπει να αλλάξουμε και 6 υποβρύχια

Christos "choris" A
Guest
Christos "choris" A

Μα αν είναι να πάρουμε τα Tico δεν πάμε στην παρούσα φάση για [email protected] αλλά για Ευρωκορβέτες ή Gowind 3100. Ίσως θα ξανασκεφτούμε τις [email protected] στο τέλος της δεκαετίας.

filon26
Member
Famed Member
filon26

Μόνο που στο τέλος της δεκαετίας θα έχει λήξει το πρόγραμμα ναυπήγησης των [email protected] και οι Γάλλοι δεν θα έχουν κανένα όφελος από την συμμετοχή της Ελλάδας στο πρόγραμμα.

George
Member
George

Μια χαρά! Θα χτίζουν τότε τον αντικαταστάτη των Horizon class αυτό δηλαδή που θέλουμε και δεν θα χρειάζεται να πληρώνουμε R&D για να κάνουμε μια ανθυποβρυχιακή φρεγάτα (FREMM) ή μια γενικών καθηκόντων (Bel), σκάφος α/α περιοχής!

x-m
Member
Famed Member
x-m

Η αγορά απο Γαλλία είναι μάλλον done deal . Αφήστε που οι διαπραγματεύσεις και τα παζάρια γενικά δεν είναι το δυνατό μας σημείο. Είμαστε καλόβολοι άνθρωποι……..

Christos "choris" A
Guest
Christos "choris" A

Μα η συμμετοχή στην Ευρωκορβέτα με προοπτική απόκτησης 6 μάλιστα σκαφών των 3.000 τόνων είναι αγορά από τη Γαλλία καθώς όλα σχεδόν τα συστήματα τόσο οπλικά όσο και ηλεκτρονικά θα είναι Γαλλικά. Ακόμα τα ίδια συστήματα θα τόποθετηθούν λογικά και μάλιστα εμπροσθοβαρώς στις εκσυγχρονισμένες Meko. Αναρρωτιέμαι πόσο ρεαλιστικό είναι να ποντάρουμε όλα τα λεφτά μας σε 2 μονάχα πλοία που αφ’ ενός έρχονται να καλύψουν το μεγάλο κενό της άμυνας περιοχής και αφ’ εταίρου να υπάρχει η προσδοκία να τα κάνουν ΟΛΑ! Και ακούμε σχόλια για το πόσες MdCN θα φέρουν ή να μήν καλυφθούν όλα τα κελιά με ASTER-30… Read more »

George
Member
George

Η Ευρωκορβέτα είναι Ιταλική κατά βάση και υπάρχει ήδη το σκάφος εξέλιξη του οποίου θα είναι.

x-m
Member
Famed Member
x-m

Καταρχάς δεν έχετε άδικο ,αλλά η συμμετοχή σε τέτοια projects προϋποθέτει προγραμματισμό και συνέπεια. Δεν τα διαθέτουμε. Άρπα-κολλατζήδες είμαστε.

Thras
Member
Famed Member
Thras

και εγώ πιστεύω ότι τα δύο προγράμματα δεν αναιρούν το ένα το άλλο.

Τα αμερικάνικα είναι οι “ναυαρχίδες” από τις οποίες χρειαζόμαστε 3- 4, ενώ τα γαλλικά θα είναι ο κορμός του ΠΝ που δεν μπορεί φυσικά να στηρίζεται αποκλειστικά σε πλοία εκτοπίσματος 6000 έως 9000 τόνων.

Ιδανική σύνθεση είναι 3 ομάδες μάχης η κάθε μία αποτελούμενη από 1 αντιτορπιλικό/καταδρομικό (AAW), 2 φρεγάτες γενικών καθηκόντων (GPF), 1 πλοίο υποστήριξης (ΠΓΥ), 1 κορβέτα, 2 υποβρύχια.

Βάλτε τις
μία σε Κεντρικό Αιγαίο
μία μεταξύ Κρήτης – Ρόδου και
μία σε Ανατολική Μεσόγειο – Κύπρο.

Στο Αιγαίο επιλέον 12 ΤΠΚ, 2 – 3 φρεγάτες κορβέτες, 3 υποβρύχια.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

χαχαχα!!!! το μόνο σίγουρο!!!!

Gilan
Member
Noble Member
Gilan

Στο τέλος του άρθρου σας γράφετε την εξής πρόταση: «ενισχύουν τις γραμμές μεταφοράς ρωσικού αερίου προς την Ευρώπη, παρακάμπτοντας μάλιστα την Ελλάδα».

Ερώτηση: Γιατί να μην παρακάμψουν την Ελλάδα, είναι υποχρεωμένοι να περάσουν τον αγωγό από την χώρα μας;

stepa
Guest

Το ενδεχομενο εαν αποδεσμευτουν Tico για εμας ,να αποδεσμευτουν και για τους γειτονες σας περνα απο το μυαλο? καθοτι τα λομπυς ως γνωστον θα φριξουν….να παρω τωρα το λαξοτανιλ η να το αφησω για αργοτερα… exclamation

Ted
Member
Ted

Αυτοί έχουν ήδη στο πρόγραμμα την ανάπτυξη και ναυπήγηση πλοίων
Και μάλιστα αυτή η TF είναι για το ρόλο που παίζουν τα Tico
Δεν θα μπουν καν στον κόπο να τα ζητήσουν, γιατί θα χάσουν δουλίτσες οι κολλητοί του σουλτάνου
Μην ξεχνάς πως η λέξη ρουσφέτι είναι τουρκική….

a.o.
Member
Trusted Member
a.o.

Κάποιοι μάλλον, νομίζουν πως έχουμε την πολυτέλεια να σχεδιάσουμε το ναυτικό των ονείρων μας. Δεν έχουν καταλάβει, πως δεν τρέχουν λεφτά από τα μπατζάκια μας, ενώ και το δευτερόλεπτο μετράει στην περίπτωση μας. Δεν έχουμε λεφτά για δέκα καινούργιες φρεγάτες, που ακόμα και αν είχαμε και τις παραγγέλναμε αύριο, θα τις παραλαμβάναμε στην καλύτερη, σε 5+ χρόνια. Μέχρι τότε, τι γίνεται οεο? Να το ρισκάρουμε που έλεγε και μια ψυχή? Όσο για την δυσκολία εισαγωγής πολλών τύπων πυραύλων, πρέπει να λάβουμε υπόψη, πως οι Belharra, χάνονται κάπου στο 2027. Μέχρι τότε θα χρειαστεί να εισαγάγουμε τους SM2, ενώ οι ESSM,… Read more »

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Αναμφίβολα ΤΟ σχόλιο υπό τη ρούμπρικα αυτή.

George
Member
George

Αυτό ακούγεται πολύ πιο εφικτό. Και σταδιακά θα μπορούσε και 4 πλοία
Αλλά σε αυτή τη περίπτωση δεν έχουν νόημα οι Μπελαρα αλλά Gowind με ESSM για αντικατάσταση των άλλων 6 S
Θα δούμε άραγε ένα λιγότερο σουρεαλιστικό στις αποφάσεις του ΠΝ?

PanPan
Member
Active Member
PanPan

Μακάρι να έρθουν, το ΠΝ μπορεί να τα διαχειριστεί. Θα καλύψουν το κενό μέχρι να έρθουν οι γαλλίδες. Ελπίζω να μην τις ακυρώσουν.
Το AEGIS αλλάζει το παιχνίδι, κοσμογονία για την επιστασία ΗΝ/ΡΕ. Κρίσιμο σημείο η ροή ανταλλακτικών. Σίγουρα θα έχουν ένα αρχικό φόρτο όπως είχαν οι Knox και τα Adams.

GMT-I
Guest
GMT-I

Μακάρι. Όσο για το επιπλέον κόστος. Πραγματικά τι από τα δύο θα ήταν καλύτερο να πληρώσουμε κάθε χρόνο 2 μπελαρα δηλαδή τουλάχιστον 200 εκατ το χρόνο για 10 χρόνια με πρώτη παράδοση το 20-26 και ένταξη στον στόλο ένα χρόνο μετά ή απλά να αυξήσουμε τα λειτουργικά κόστη του ΠΝ ώστε με επιπλέον 20 εκατ. θα έχουμε σε ένα χρόνο 2 καταδρομικά πραγματικά AAW περιοχής. Όσο για τους πυραύλους ας το πούμε όπως είναι όχι ότι παρουσιάζουν μερικοί. Το ότι παίρνει 122 SM-2 δεν σημαίνει ότι βάζεις 122, βάζεις όσους θες(όσους έχεις να πληρώσεις). Άνετα σε πρώτη φάση βάζεις από… Read more »

CKfurious
Member
CKfurious

Λογικότατη πρόταση

Αλλα εκεί που σταματάει η λογική ξεκινάνε οι ελληνικοί εξοπλισμοί

Οι “ναυτεοι” θα σκέφτονται πως θα χάσουν πλοία δηλαδή θεσούλες και πως θα πρέπει να ξεβολευτούν και να κατεβουν καμια Κρήτη

Εάν μπουμπουνίσουν και αυτή την ευκαιρία τότε δεν μπορών να εκφραστώ θα το κόψουνε το σχόλιο

JohnnyB
Member
Noble Member
JohnnyB

Port Royal και Vella Gulf τα νεότερα της κλάσης καθελκυσμένα το 1991.
Το ένα θα μετονομαστεί σε “Μέγας Τζέφρυ Πάϊατ” και το άλλο σε “Κυναίγειρος”.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

“κάποιοι θεωρούν πως αρκεί να βάλει την υπογραφή στην παραχώρηση απλά το ΥΠΕΘΑ και η … ΠΤΗΣΗ” … Δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο. Εγώ, ας πούμε, είπα ότι απλά πουλάτε αμερικανική προπαγάνδα στους φτωχούς ιθαγενείς. Όπως και για το ότι “Οι SM-2 έχουν αποδεσμευτεί από την εποχή των Adelaide”. Και για τα 2 χρειάζεται απόφαση του Κογκρέσου η οποία φυσικά δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή. Και αν για τους SM-2 πιστεύω ότι θα τους αποδεσμεύσουν όταν τεθεί θέμα (τώρα – όχι πριν ένα χρόνο που η κατάσταση με την Τουρκία ήταν ρευστή), για τα ΑΒ δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα. Το… Read more »

Skeptomenos_politis
Member
Noble Member
Skeptomenos_politis

Ισως να ειναι τεραστιο λαθος. Διαβαστε το αρθρο στο λινκ που εβαλε ο Γιωργος70 για να βγαλετε τα δικα σας συμπερασματα για την κατασταση των πλοιων αυτων… Προκειται για πλοια τα οποια κρατουνται σε υπηρεσια χαρη σε κανιβαλισμο απο αλλα πλοια που βρισκονται στη Φιλαδελφια των ΗΠΑ. Τα πλοια σταζουν απο παντου και τα ηλεκτρονικα τους χρειαζονται συνεχη συντηρηση. Που θα βρει το Π.Ν. ανταλλακτικα για να τα διατηρησει σε υπηρεσια? Θα πρεπει να ζητησει οχι 2, αλλα 4 Τικο για να εχει ανταλλακτικα. Διαβαστε να δειτε τι λεει ο ιδιος ο καπετανιος του πλοιου “The SPY-1A, unlike the solid… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

πριν τα πάρουμε θα επιθεωρηθούν από το ΠΝ…..

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Είναι γνωστό πως η κατάσταση των Tico είναι αντίστοιχη της ηλικίας τους. Είναι όμως δύσκολο να εκτιμηθεί πόσο τραγικά είναι τα πράγματα τη στιγμή που τα πλοία βγάζουν ακόμη επιχειρησιακές αποστολές. Και μιλάμε άλλωστε για ένα ναυτικό που επιχειρεί με ακόμη παλαιότερα πλοία (παλιό το PESA SPY-1 λέει ο κάπτεν πράγματι, χωρίς όμως να έχει δει τα δικά μας που σε λίγο θα τα περιστρέφουμε με τη μανιβέλα…).

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Σοβαρές πληροφορίες, που πρέπει φυσικά να σταθμισθούν αρμοδίως, και να γίνει προμήθεια των αναγκαίων ανταλλακτικών από πριν. Ο ΕΣ με τα Kiowa το κατόρθωσε περίφημα …

Scalp_eg
Member
Scalp_eg

Κοστολογηση, κοστολογηση, κοστολογηση! Είμασταν έτοιμοι να δώσουμε 180 εκ/ρια για τις αδελαιδες, προφανως και δεν τις πηραμε γιατι θελαμε ΑΒ (είμασταν πολυ αισιοδοξοι τρομάρα μας) η στη χειρότερη Τίκο. Πάμε τώρα στο Ενδεχόμενο παραχώρησης ΔΩΡΕΑΝ (Προφανώς και θα πληρώσουμε τα “μεταφορικά”-κάυσιμα όπως με τα Μ1117) Τίκο αφου πλέον αποσύρονται απο του χρόνου. Τα 2 αυτα πλοία θα χρειαστούν τουλάχιστον άλλα 2 (ιδανικα 3-4) για καννιβαλισμο για να φτάσουν απο το 2022? που (θα) τα παρουμε εως το πολύ!!! το 2030. Ευτηχώς σε αντίθεση με τα ΑΒ είναι ξεκάθαρο ότι τα Τικο δεν είναι ανταγωνιστικά λογω της παλαιότητας τους στις Μπελαρά.… Read more »

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Γενικά συμφωνώ! Όμως: – Οι λιγότεροι πύραυλοι δεν επηρεάζουν το πλήθος του πληρώματος, δεν τα κουβαλάνε στην πλάτη – Οι SM-2 πρέπει να είναι τουλάχιστον 48 για να δικαιολογούν το μέγεθος του πλοίου. Οι πιο παλιοί είναι οι ΙΙΙΑ που δεν είναι παλιοί ούτε υποβαθμισμένοι! – Ότι πλοίο έχουμε πάρει από τις ΗΠΑ (παροπλισμένο) το έχουμε πληρώσει αδρά. Ακόμα και για διάλυση να πήγαινε, τα συστήματα θα αφαιρούνταν. Θα πληρώσουμε κελιά, πυροβόλα, Phalanx, παρεμβολείς (;), κλπ, οπωσδήποτε. Αν τα πάρουμε 400 εκατ. με πλήρη εξοπλισμό, χωρίς τα όπλα, τότε πράγματι μας τα χαρίζουν. Όμως, μπορούμε άνετα να τα παραλάβουμε χωρίς… Read more »

Δnμnτpns
Guest

Θα ήθελα να ρωτήσω κάποια πραγματάκια (αν γράψω κάποια βλακεία μην με πάρετε με τις ντομάτες) . . . 1/ Εάν πάρουμε τα TICO δεν θα ήταν καλό να πάμε μαζί με το USN και να τα εκσυγχρονίσουμε στην ΒΑΕ; 2/Εφόσον τα TICO μπορούν να φέρουν 2 ελικόπτερα δεν θα έπρεπε να κινηθούμε για την απόκτηση μεταχειρισμένων ROMEO; 3/Τις αποσυρθέντες Φ/Γ “S” αντί να τις στείλουμε για ανταλλακτικά δεν θα μπορούσαμε να τις παραχωρήσουμε στο Λιμενικό (ομοίως στο μέλλον και κάποια ταχέα ή παράκτια περιπολικά και όχι μόνο) όπου με κάποιες μετατροπές για να καλύπτουν και τις αποστολές του Λ/Σ… Read more »

Ted
Member
Ted

Στο λιμενικό μόνο εάν εξασφαλίσουμε κάποια επιπλέον χρηματοδότηση από ΕΕ για τον έλεγχο των θαλασσίων συνόρων
Σε αυτές όμως τις περιπτώσεις προτιμούν να χρηματοδοτήσουν ένα νέο πλοίο, ώστε να κερδίσουν και κάτι τα ευρωπαϊκά ναυπηγεία

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

1. Δεν έχουμε χρήματα ούτε για ν