ΑΠΟΨΗ: Θέλουμε Εθνικό Πλοίο; Μόνο Λαμαρίνες ή ας το κάνουμε όπως η Τουρκία (κι ας μας χαλάει)

84
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Στην Ελλάδα, έχουμε μια τελείως λανθασμένη προσέγγιση σε ότι αφορά τις αμυντικές προμήθειες. Πιστεύουμε, πως αν αγοράσουμε κάτι, πχ αεροσκάφη, μπορούμε να τα έχουμε εκεί περισσότερο από “μια ζωή”, μπορούν να προσφέρουν για πολλές δεκάδες χρόνια. Στο ενδιάμεσο, δεν προσφέρουμε τίποτα περισσότερο από την βασική συντήρηση (λάδια, φίλτρα, άντε και κανά μπουζί), αλλά απαιτούμε, το όποιο οπλικό σύστημα έχουμε, να αποδώσει όπως θα απέδιδε καινούργιο, ακόμη κι αν θα το χρησιμοποιούσαμε μετά από δεκαετίες.

Μετά τις 2 (+2) [email protected], τι; Η European Patrol Corvette είναι η λύση για τη συνολική ανανέωση του Στόλου του ΠΝ;

Φυσικά, όλες αυτές τις δεκαετίες, η πολιτική ηγεσία, επισκέπτεται και “επιθεωρεί” τα “υπερσύγχρονα” όπλα, μιλά για την “αποτρεπτική ικανότητα των ΕΔ”, συγχαίρει τους άψογα ντυμένους για την περίσταση στρατιωτικούς, βγαίνουν οι απαραίτητες φωτογραφίες, κι όλα καλά. Το βράδυ, για όσους συνεχίζουν να βλέπουν δελτία ειδήσεων, θα μεταδοθούν κομμάτια της εξαιρετικής θεατρικής παράστασης.

Οι παραπάνω λέξεις ταιριάζουν απόλυτα και στα πλοία του ΠΝ. Φρεγάτες ετών 40 και υποβρύχια ή ταχέα σκάφη ετών 45, και δεν τρέχει τίποτα… Όλοι κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου, και κάπου, πάνω σε θαλασσοδαρμένα καταστρώματα, ή μέσα σε παλιά μηχανοστάσια, κάποια στελέχη προσπαθούν να κάνουν το λειτούργημά τους, να μας προστατεύσουν από κακούς και καλούς γείτονες. Ειλικρινά τώρα, δουλευόμαστε μεταξύ μας;

ΘΕΜΑ: Η ελληνικής σχεδίασης κορβέτα/φρεγάτα Als Class 100

Η ανάγκες του Πολεμικού μας Ναυτικού για πλοία δεν σταματούν ποτέ. Το μέγεθος του Πολεμικού μας Ναυτικού είναι τόσο, που θα μπορούσε, με κυλιόμενες παραγγελίες, να “ζει”, να κρατάει “ζωντανά”, ένα ή και δυο μεγάλα ναυπηγεία. Είτε με νέες κατασκευές, είτε με εκσυγχρονισμούς των υπαρχόντων πλοίων, προκειμένου αυτά να συνεχίζουν να είναι στην αιχμή της τεχνολογίας και της μαχητικής ισχύος, αλλά και να μην υπάρχει πρόβλημα στην συντηρησιμότητά τους. Και κάπου στο ενδιάμεσο, να “πωλούν” και κανά πολεμικό “βαποράκι” σε κάποιον πελάτη, άλλωστε οι ελληνικές κατασκευές φημίζονται για την ποιότητά τους. Και το εννοούμε…

Τώρα, όλοι οι αναγνώστες μας γνωρίζουν για τις αφόρητα πιεστικές ανάγκες για ένα νέο πολεμικό τύπο σκαφών, που θα αντικαταστήσει τις φρεγάτες S σε πρώτη φάση, αλλά και τις ΜΕΚΟ 200ΗΝ σε δεύτερη. Μια ομάδα του Πολυτεχνείου, με την υποστήριξη του ΠΝ, σχεδιάσε μια σειρά πλοίων, που θα μπορούσαν κάλλιστα να παίξουν το ρόλο του “Εθνικού Πλοίου”. Λύσεις, από βαριές ΤΠΚ/ ελαφριές κορβέτες, μέχρι μεγάλες κορβέτες, αλλά και φρεγάτες αντιαεροπορικού πολέμου, έχουν παρουσιαστεί από την δραστήρια ναυπηγική ομάδα της ALS, μια σαφή απόδειξη πως όταν θέλουμε κάτι στην Ελλάδα, τουλάχιστον σε επίπεδο σχεδίασης και προδιαγραφών, μπορούμε κιόλας.

Το Α/Α σύστημα Hisar-A είναι έτοιμο για παραγωγή

Θυμίζουμε πως στην Ελλάδα κατασκευάστηκαν οι φρεγάτες ΜΕΚΟ200ΗΝ, οι πυραυλάκατοι Super Vita, όλα τα πλοία βασισμένα σε ξένες σχεδιάσεις, ενώ κατασκευάστηκαν και 5 αρματαγωγά παλαιότερα (σε ελληνικά σχέδια). Αν και θα ήταν περιττό να το πούμε, σε ελληνικά ναυπηγεία έχουν κατασκευαστεί εξαιρετικά πλοία για τον ιδιωτικό τομέα, απλά η ναυπηγοεπισκευαστική μας βιομηχανία έφθινε συνεχώς μέχρι που και σχεδόν έσβησε…

Τώρα, ας υποθέσουμε πως επιλέγεται ένα ή περισσότερα σχέδια της ALS για να καλύψει κάποιες ή όλες τις ανάγκες του ΠΝ. Ή, για παράδειγμα, συμφωνούμε με την Naval Group για την κατασκευή Gowind/Behlarra στην Ελλάδα, ή δεχόμαστε την προσφορά της Lockheed Martin για κατασκευή της LCS στην Ελλάδα. Θέλετε, αντί όλων αυτών, να συμφωνήσουμε με τους Δανούς, και ναυπηγήσουμε ένα συνδυασμό Iver Huitfeld / Absalon στην Ελλάδα, με εμπλοκή όλων των ελληνικών ναυπηγείων; τι θα κερδίζαμε για την Ελλάδα;

Ξεκίνησε σήμερα η κατασκευή της νέας κλάσης τουρκικών φρεγατών “Instanbul”

Κατά πάσα πιθανότατα, απλά ένα “καπέλο” στην τελική τιμή των πλοίων, καθώς τα ελληνικά ναυπηγεία θα έπρεπε να αποσβέσουν το κόστος της αρχικής υποδομής για τα πλοία (ίσως αυτό δεν ισχύει για την συμβατική κατασκευή των IH/Absalon, αλλά δεν ορκιζόμαστε). Φυσικά θα είχαμε κάποια “μεροκάματα” από Έλληνες, αλλά ειλικρινά τώρα, αυτό είναι το ζητούμενο; Εξηγούμαστε…

Η κατασκευή ενός πλοίου, είναι προφανώς μια “βατή” διαδικασία. Μπορούμε να το κάνουμε, είναι απλά μια σύνθετη μηχανολογική κατασκευή, αλλά προφανώς μπορεί να γίνει, και με υψηλή προστιθέμενη εγχώρια αξία για την Ελλάδα. Αλλά, σε σχέση με το συνολικό κόστος ενός πλοίου, πόση από την αξία του θα είχε παραχθεί στην Ελλάδα; Μάλλον έχετε καταλάβει που το πάμε…

Αντικατάσταση συστήματος διαχείρισης μάχης στις MΕKO200 ΤΝ

Ένα πλοίο χρειάζεται αισθητήρες, ηλεκτρο-οπτικούς, αλλά και ραντάρ. Χρειάζεται Κέντρο Πληροφοριών Μάχης, συστήματα επικοινωνιών, κονσόλες, οθόνες. Χρειάζεται όπλα, πυροβόλα αλλά και πυραύλους. Χρειάζεται ελικόπτερα, χρειάζεται UAVs, αλλά και USVs. Χρειάζεται προωστήριο σκεύος. Τώρα, από όλα αυτά, τι φτιάχνουμε στην Ελλάδα; Αρκούν απλά οι “λαμαρίνες” για να λέμε ότι φτιάξαμε ελληνικό πλοίο;

Ας ρίξουμε μια ματιά στους “γείτονες”, και θα καταλάβετε τι εννοούμε. Αν εξαιρέσουμε το προωστήριο σκεύος και το σύστημα RAM, οι κορβέτες MILGEM των Τούρκων είναι Made in Turkey σε σημαντικό βαθμό. Το ραντάρ είναι βέβαια THALES, αλλά κατασκευάζεται στην Τουρκία. Εκεί κατασκευάζεται και το ΚΠΜ GENESIS, όπως και ο πύραυλος ATMACA. Στις τουρκικές φρεγάτες που κατασκευάζονται τώρα, θα τοποθετηθεί ραντάρ CAFRAD, ενώ θα γίνει χρήση και των εγχώριων πυραύλων HISAR.

ΑΠΟΨΗ: Οι λόγοι που το ΠΝ συνεχίζει να προτιμά τις [email protected] από πολλές άλλες λύσεις (πχ Gowind, Iver Huifeld ή … Adelaide)

Μιας και το ΚΠΜ είναι τουρκικό, οι Τούρκοι μπορούν να προσαρμόσουν επάνω του ότι θέλουν, από δικά τους όπλα μέχρι κινεζικά ή ρωσικά. Φυσικά τοποθετούν δικά τους ηλεκτρο-οπτικά, δικούς τους πυραύλων, δικά τους αντιπυραυλικά, και αυξάνουν κατακόρυφα την εγχώρια προστιθέμενη αξία. Τι θέλουμε να πούμε;

Η Τουρκία, όπως και η Ελλάδα διατηρεί πολύ μεγάλες ναυτικές δυνάμεις. Θα μπορούσε λοιπόν, να βγει στη γύρα, και να μαζέψει φρεγάτες. Προτίμησε τον δύσκολο δρόμο. Καταρχάς εξάντλησε την κλάση ΜΕΚΟ200ΤΝ, φτιάχνοντας συνολικά 8 πλοία. Μετά, εκσυγχρόνισε τις πεπαλαιωμένες φρεγάτες της με τουρκικά ηλεκτρονικά, ενώ τις πιο νέες, τους πρόσθεσε και εκτοξευτές Mk41.

ThinkOutOfTheBox: Φρεγάτες Iver Huitfledt για το ΠΝ, με κατασκευή στην Ελλάδα και κόστος 350 εκ. ευρώ έκαστη;

Μετά ξεκίνησε την ναυπήγηση πλοίων, που βασίζονται ουσιαστικά σε σχέδια από το εξωτερικό. Η πρώτη κλάση, οι κορβέτες MILGEM, πρέπει να είχαν μέτρια απόδοση, καθώς το τουρκικό ΠΝ δεν προχωρά σε νέες παραγγελίες. Αναμένεται η κλάση Instabul, που θα αντικαταστήσει τις πρώτες ΜΕΚΟ200ΤΝ Track I, ενώ κάποια στιγμή θα αντικαταστήσει και τις παλαιότερες από τις O.H Perry. Ταυτόχρονα, προετοιμάζει, με αργούς ρυθμούς τις αντιαεροπορικές φρεγάτες TF-2000. Αν κάποιος παρακολουθεί προσεκτικά τους ρυθμούς, θα διαπιστώσει πως το τουρκικό ναυτικό έχει να δώσει δουλειά σε αρκετά τουρκικά ναυπηγεία για πάρα πολλά χρόνια. Αλλά ΟΧΙ ΜΟΝΟ σε ναυπηγεία, σε όλη την αμυντική του βιομηχανία.

Οι ανάγκες του ΠΝ μας είναι δεδομένες, γνωστές εδώ και δεκαετίες. Όταν βάλαμε σε υπηρεσία τις φρεγάτες κλάσης S, τις MEKO200HN, όταν με το καλό βάλουμε τις [email protected], ξέρουμε πόσα χρόνια μπορούν να υπηρετήσουν. Τι θα κάνουμε με τα πλοία, θα τα κρατάμε σε υπηρεσία 60 ή 70 χρόνια; εντάξει, το έκαναν αυτό κάποτε με τα ιστιοφόρα, αλλά δεν κυνηγάμε πειρατές στην Καραϊβική. Τα πλοία έχουν συγκεκριμένο χρόνο που μπορούν να μείνουν στη θάλασσα.

Φυσικά μπορεί αυτό να παραταθεί επ’αόριστον, αλλά οι ανάγκες συντήρησης είναι πανάκριβες από κάποιο σημείο και μετά. Το λογικότερο λοιπόν είναι λοιπόν, όπως και όλα τα μεγάλα ναυτικά του πλανήτη, να σχεδιάζουν την αντικατάσταση των πλοίων τους, πριν αυτά φτάσουν να γίνουν υπερήλικα.

ΕΚΤΑΚΤΟ: Το Royal Navy θα αποκτήσει 5 φρεγάτες κλάσης Type 31e από την Babcock με κόστος 1,4 δις ευρώ με σχέδιο που βασίζεται στην Iver Huitfeld

Αν συμβεί αυτό, τότε έχουν μέλλον σχεδιαστικές προσπάθειες σαν τις ALS, ή άλλες ελληνικές σχεδιάσεις. Δεν είναι κακό να “αγοράσουμε” ένα σχέδιο από το εξωτερικό, η Μεγάλη Βρετανία με την ναυτική της παράδοση επέλεξε την Type 31e να βασιστεί στην Iver Huitfeld! Απλά, το πλοίο θα φτιαχτεί σε ΠΟΛΛΑ βρετανική ναυπηγεία, θα αποκτήσει βρετανικά όπλα, κινητήρες, ηλεκτρονικά και θα είναι ένα πλοίο με υψηλή βρετανική προστιθέμενη αξία.

Μπορούμε εμείς να κατασκευάσουμε ηλεκτρονικά; μα ήδη κατασκευάζουμε! Η MILTECH κατασκευάζει κορυφαία ηλεκτρο-οπτικά συστήματα, η IDE radars, η SKYTALIS μπορεί να φτιάξει συστήματα για ΚΠΜ ή εξολοκλήρου ελληνικά CMS. Δεν είναι ανάγκη τα όπλα να προέρχονται από ελληνικές εταιρείες, μπορούν να κατασκευάζονται από ελληνικές εταιρείες ή με υψηλή συμμετοχή ελληνικών εταιρειών. Δηλαδή, στους πυραύλους IRIS-T δεν έχουμε συμμετοχή; στους ESSM; Απλά χρειάζεται μακροχρόνια ΚΑΙ διακλαδικός σχεδιασμός.

ThinkOutOfTheBox: Φρεγάτες Iver Huitfledt για το ΠΝ, με κατασκευή στην Ελλάδα και κόστος 350 εκ. ευρώ έκαστη;

Καλά μας λες ΠΤΗΣΗ, αλλά περίεργα… τι πρέπει να κάνουμε. Λοιπόν, για να μην μακρηγορούμε, ένα πράγμα μας λείπει, ο ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ. Αν υπάρξει προγραμματισμός, ένας σοβαρός διαγωνισμός, που θα έχει διακομματική κάλυψη, για να μην αλλάζουμε προτεραιότητες με κάθε αλλαγή κυβέρνησης, μπορούμε να προχωρήσουμε σε αγορά πλοίων με προοπτική 20ετίας.

Θα πρέπει όμως να συμμετέχουν ιδιωτικές εταιρείες από την Ελλάδα, προκειμένου να γλυτώσουμε από τη δημιουργία νέων κρατικοδίαιτων δομών. Αν γίνει αυτό, μπορεί να πάει η IDE στην THALES, και αν διεκδικήσει την κατασκευή της σειράς NS στην Ελλάδα. Ή να φτιάξει η ίδια ένα ραντάρ, με τη συμμετοχή της ΕΑΒ. H MILTECH θα μπορούσε να πείσει επενδυτές και να βρει χρήματα για να φτιάξει την επόμενη γενιά IRST για πλοία, το ίδιο και οι άλλες εταιρείες.

Σημαντική αναβάθμιση δυνατοτήτων του ΠΝ με εγκατάσταση νέων ηλεκτροπτικών αισθητήρων σε πλοία

Αλλά εμείς έχουμε το κακό συνήθειο να “κολλάμε” σε ετικέτες. Ελληνικό πλοίο, τι σημαίνει; ελληνικό σχέδιο; ελληνική κατασκευή; ελληνικά ηλεκτρονικά; Μην απαντήσει κάποιος “όλα αυτά μαζί” γιατί ξέρουμε πως δεν γίνεται. Μπορεί να γίνει, αν αποφασίσουμε να το προγραμματίσουμε.


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
zap
Member
Noble Member
zap

Ναι, οταν εχετε δικιο, εχετε δικιο.

George
Member
George

Η Δανέζικη Terma, η Νορβηγική Kongsberg και η Σερβική πολεμική βιομηχανία δείχνουν τι είναι δυνατόν να επιτευχθεί με μικρότερα από τα δικά μας defence budgets
Υπάρχουν μικρότερης εμβέλειας παραδείγματα και στην Ελληνική βιομηχανία που θα μπορούσαν να εξελιχθούν
Αλλά και high tech εταιρίες που είναι στη κορυφή παγκοσμίως (πχ στο robotic process automation ή στα voice bots) και δείχνουν το τι θα μπορούσε να γίνει
Τα μόνα σίγουρα είναι ότι ΔΕΚΟ δεν έχουν τύχη ενώ απαιτείται μακροπρόθεσμος σχεδιασμός από μια υπηρεσία του ΥΠΑΜ αλλά στελεχωμένη με επαγγελματίες ίσως και ως ανεξάρτητη αρχή.

Tasos
Member
Tasos

Φαντάσου τώρα μια τέτοια λύση που περιγράφεις, πόσα μυαλά που έφυγαν για εξωτερικό και χαρίζουν ΑΕΠ σε ξένες χώρες, θα γύριζαν για να προσφέρουν….

Κάποιος
Guest
Κάποιος

Πολύ σωστή η τοποθέτησή σου!

markdes
Member
markdes

<>

Το παράδειγμα των HDW στα ναυπηγεία, Γερμανός sunlight
Και του Μητιληναιου στην ΕΛΒΟ είναι πολύ ωραία παραδείγματα Ελληνικής ιδιωτικής επιχειρηματικότητας .

Πάλι καλά.που έχουμε.και τους Έλληνες ιδιώτες για να γλιτώσουμε απ’ τις….κρατικοδιαιτες δομές…….καλύτερα να έχουμε κρατικοδιαιτους επιχειρηματίες ……..

Έτσι θα πάμε μπροστα

Όλα τα προηγμένα κράτη έχουν….προηγμένες ιδιωτικές δομές γιατί ταυτόχρονα έχουν ΚΑΙ παρά πολύ ισχυρές κρατικές δομές.
Πουθενά δεν ισχύει το ανάποδο και πουθενά δεν δρουν ανεξάρτητα.

Εμείς δεν έχουμε ούτε σοβαρές κρατικές δομές ούτε σοβαρές ιδιωτικές δομες ……
Με λίγες εξαιρέσεις…..
..both ways….

Κάποιος
Guest
Κάποιος

Δυστυχώς αγαπητέ μου η Ελλάδα δεν διέθετε ποτέ βιομηχάνους που να σκέφτονται έτσι….
Οι «βιομήχανοι» (ο Θεός να τους κάνει) αυτής της χώρας είχαν πάντα στο μυαλό τους το κέρδος! Ιδέα για R&D και καινοτομίες! Όλο αποφυγή ρίσκου και ένα θετικό πρόσημο στον ισολογισμό, εστω και χαμηλό!
Να γιατί «πάτωσαν» οι βιομηχανίες σ’αυτη την χώρα, ειδικά οι μεταποιητικές!

Spyros_Kapa
Member
Spyros_Kapa

Γιατί νά πάμε μόνοι μας για κάτι τόσο μεγάλο και όχι σε συμπαραγωγή μαζί με στρατηγικούς εταίρους βλέπε Ισραήλ που έχει τεχνογνωσία όπλα ραντάρ μαζί με Αίγυπτο και την Κύπρο πλοίο και για τους τέσσερις.

neuromancer
Member
Trusted Member
neuromancer

Στην Τουρκία πρέπει να πήρε τουλάχιστον 20 χρόνια για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο. 20 χρόνια με την οικονομία σε μεγάλους ρυθμούς ανάπτυξης (στα περισσότερα από αυτά), πολλαπλάσιο ΑΕΠ του δικού μας και ηγεσία που κοιτούσε μακριά. Οι άμεσες ανάγκες μας δεν καλύπτονται με εγχώριες “κατασκευές” γιατί απλά είμαστε πολύ πίσω σε δυνατότητες και θα πάρει 1-2 δεκαετίες για να καταστούμε ικανοί, αν και εφόσον υπάρξει ένα μακροπρόθεσμο πλάνο που θα ακολουθήσουν ευλαβικά οι επόμενες 5-10 κυβερνήσεις (κάτι απίθανο με τα ως τώρα δείγματα γραφής). Και δυστυχώς το ηλεκτροσόκ των μνημονίων και της ανεπίσημης χρεοκοπίας δεν ήταν αρκετά δυνατό… Read more »

Xristoforos
Member
Noble Member
Xristoforos

Πιστεύω ότι η Ελλάδα μας είναι σε άλλη λογική.
Η Τουρκία σκεπτόταν και σκέπτεται (και πράττει) σαν εγκληματίας.
Η πολιτική της και ο προγραμματισμός της ήταν και είναι ΕΠΙΘΕΤΙΚΉ.
Ο εγκληματίας οργανώνεται να χτυπήσει με σιγουριά και μυστικότητα όταν το θύμα κοιμάται ήσυχο…
Για να μην αναφέρουμε πως χρηματοδότουνταν όλα αυτά. Θυμάμαι και κάποια αεροπλανάκια γεμάτα χρυσό από Λατινική Αμερική μεριά.!!

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Πολύ ωραία όλα αυτά αλλά πρέπει να ξεκινήσουμε σήμερα για να το καταφέρουμε σε 20 χρόνια…Για αυτήν την εικοσαετία πρέπει να πάμε σε έτοιμα και να θέσουμε τις βάσεις για όσα λέτε ως ΑΩ.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Το ερώτημα αυτό μπορεί να απαντηθεί μόνο αν απαντηθούν και 2 άλλα ερωτήματα: 1) Θέλουμε πλοίο σε λίγα χρόνια, ή θέλουμε πλοίο με τον ρυθμό και την αξιοπιστία ημερομηνιών παράδοσης των Super Vita? Γιατί αυτές είναι σχεδόν το 1/8 σε μέγεθος, και η παράδοση γίνεται με τέτοια καθυστέρηση που σήμερα παραλαμβάνουμε (και αν παραλάβουμε) πλοία που είναι περασμένων δεκαετιών πλέον σαν σχεδίαση. 2) Θέλουμε πλοίο που να το παραγγείλουμε με κόστος 350 μύρια και να το πάρουμε 350 μύρια, ή θέλουμε να το παραγγείλουμε 350 μύρια και να το παραλάβουμε με κόστος 700 μύρια έκαστο? Γιατί εδώ παραλαμβάνουμε τορπιλάκατους παλιάς… Read more »

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Και φυσικά, ακόμη και εθνικό να το πούμε, ξέρουμε ότι πάλι λαμαρινοδουλειά θα κάνουμε και θα πούμε την κεντρική ιδέα για τον σχεδιασμό, γιατί ο αναλυτικός σχεδιασμός θέλει τεχνολογία και τεχνογνωσία, απλά τα απλά που έχει σχέση με τις δομές και τις αντοχές των υλικών, την ευστάθεια, τις καλωδιώσεις, το software and hardware, τις μηχανές που το κινούν αλλά και δεκάδες άλλα μηχανικά υποσυστήματα. Κάποια πράγματα απλά δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη, αλλά και δεν μπορούν να γίνουν από μικρή χώρα, ειδικά σε τομέα που χρειάζεται τεράστιες επενδύσεις, αλλά και τεράστιε πωλήσεις να κρατηθούν οι επενδύσεις και… Read more »

Κάποιος
Guest
Κάποιος

Τα μυαλά υπάρχουν! Θέληση και πρωτοβουλία δεν υπάρχει…

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Και επειδή λέμε και για ιδιώτες, ναι σε άλλη χώρα θα μπορούσε, στην Ελλάδα όχι. Και ο Σαφα ιδιώτης ήταν αλλά…

Οπότε από την μία είναι η νοοτροπία και η κουλτούρα και από την άλλη το μέγεθος που δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο. Καλύτερα στο να αποκτήσουμε παγκόσμια ειδίκευση σε υποσυστήματα όπως κάνει το Ισραήλ

mpr1nta
Member
mpr1nta

Ειτε μας αρεσει ειτε οχι σε αυτη την χωρα κυβερναει ο ιδιωτης. Θα δωσουν τα ναυπηγεια τσαμπα και ως δια μαγειας ολα θα μπορουν να γινουν στην Ελλαδα. Το κρατος μονο να εισπρατει θελει δεν τον ενδιαφερει ουτε ο πολιτης ποσο μαλλον οι ΕΔ

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Σίγουρα θα συμφωνήσουμε. Αυτό που λέτε προφανώς είναι ότι ακόμα και αν κατασκευάζουμε πλοία στην Ελλάδα δεν έχουμε το δικαίωμα της εμπορικής τους εκμετάλλευσης ενώ κοστίζει χρυσάφι και το κόστος αλλαγής διαμόρφωσης. Είναι σίγουρο πως αυτό όπως και τα περισσότερα από το περιεχόμενο του άρθρου ισχύουν. Απλά και καθώς οι ανάγκες μας είναι άμεσες, το νωρίτερο που μπορούμε να θέσουμε στόχο είναι για τις αντικαταστάτριες των MEKO! Οι “S” πρέπει να αντικατασταθούν χθες και άρα με πλοία που έχουν ξεπεράσει το βασικό στάδιο σχεδίασης, 3 δε από αυτά θα πρέπει να βρίσκονται ήδη στο νερό για να τα αγοράσουμε ως… Read more »

zap
Member
Noble Member
zap

Επισης θεωρω απαραδεκτο που δεν εχουμε ακομα UAV ελληνικης κατασκευης. Για ονομα του θεου με off the shelf components μπορουμε να φτιαξουμε ενα…ντροπη μας.

Athan
Member
Famed Member
Athan

Ο αγαπημένος φίλος μου απ’τα παλιά Κύρος, η ΙDE και η Ε.Ε. έχουν άλλη γνώμη zap.
https://lfmt.gr/staff/kyros-yakinthos
https://www.spacesonic.gr/%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CF%85%CF%80%CE%B7%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CF%80%CE%AF/
https://twitter.com/kyros_yakinthos/status/1039979792454627328
Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΕΙ ΜΕΡΑΚΙ, ΜΥΑΛΟ ΚΑΙ ΜΕΛΛΟΝ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΤΑ ΔΕΣΜΑ ΤΗΣ ΑΓΝΩΣΙΑΣ ΜΑΣ.

Athan
Member
Famed Member
Athan

Και ναι, τον φωνάζαμε Κύρο Γρανάζη.

zap
Member
Noble Member
zap

Υιοθετηθηκε απο καποιο κλαδο; Εγιναν προσπαθειες και επιδοτησεις για κατι καλυτερο; Αν οχι τοτε τζαμπα λογια…γιατι δεν βλεπω συνεχεια σε αυτην την αξιολογη προσπαθεια…

Athan
Member
Famed Member
Athan

Η προσπάθεια είναι σχετικά καινούρια. “Επιδότηση” με την αγροτική σημασία του όρου δεν δόθηκε αλλά οι συμβαλλόμενοι άντλησαν κεφάλαια από την αγορά και από Ευρωπαϊκά Ερευνητικά Προγράμματα με Εθνική Συμμετοχή (ΕΠΑνΕΚ). Η επιχειρηματική μορφή του project είναι ΣΔΙΤ. Το ώριμο πλέον σχέδιο καλύπτει προδιαγραφές και απαιτήσεις του Ελληνικού Δημοσίου για Πολιτικές Εφαρμογές. Ο Κύρος διαβεβαιώνει πως μπορεί σχεδόν άμεσα να καταστεί rugged και militarized χωρίς μεγάλα έξοδα. Τον Νοέμβριο συναντήθηκε με τον Ευρωπαίο Επίτροπο για τη Διεθνή Συνεργασία, την Ανθρωπιστική Βοήθεια και τη Διαχείριση Κρίσεων Χρήστο Στυλιανίδη λόγω του έντονου ενδιαφέροντος της Ε.Ε. για το Το να χαρακτηρίζεις “τζάμπα λόγια”… Read more »

Georgios
Member
Noble Member
Georgios

zapzap τα Πήγασος τι έγιναν; unamused Δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε ένα εκσυγχρονισμένο μοντέλο με π.χ. μία απλή φωτογραφική μηχανή έστω ημέρας;;; hmm

vtheofilis
Member
Active Member
vtheofilis

Δυστυχώς, θα πρέπει πάλι, να κοιτάξουμε τον εαυτό μας στο καθρέφτη.
Όπως σωστά τόνισαν προηγούμενοι σχολιαστές, προβληματικές οι κρατικές εταιρείες, προβληματικοί και οι κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες.
Προγραμματισμός λοιπόν, και να κοπούν οι μπαρμπάδες στην Κορώνη και τα ρουσφέτια. Αυτά μας έφεραν ως εδώ.

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Ελα μωρέ θα βγαίνει που και που κάνα μεταχειρισμενο Adele θα το παίρνουμε και πέρα βρέχει …Η ναυτοσύνη μετράει και οχι το ποσο σύγχρονο είναι το πλοίο και τα όπλα του !!! Το σύστημα να ταΐζετε και ολα καλά

F-117
Member
Trusted Member
F-117

Εγω παιδια λεω να ξεκινησουμε να παραγουμε βιδες, σφαιρες και οπλα και μετα οκ ας παμε και σε 100% δικο μας πλοιο. Οι τουρκοι 20 χρονια πισως ξεκινησανε και με οικονομια σε αναπτυξη. Δε γινεται εμεις να περιμενουμε τοσο. Μπορουμε ομως να αποκτουμε τεχνογνωσια απο καθε προγραμμα που παραγγελνουμε και με μικρες αλλα σταθερες παραγγελιες να φτιαξουμε και εμεις βιομηχανια. Με 3 δις το χρονο για αμυνα, αντι των 540 εκατομμυριων που χαλαμε τωρα, θα ειχαμε τρομερες ΕΔ.

x-m
Member
Famed Member
x-m

Το αν η τουρκία έκανε σωστά θα μπορούσε να το πει κανείς κάνοντας έναν όχι και τόσο απλό συσχετισμό: πόσο κρατικό χρήμα ξόδεψε για να παράξει εγχώρια ό,τι έχει παράξει ; Και πόσο φθηνότερα θα τα είχε αγοράσει αν δεν υπήρχε εγχώρια συμμετοχή; Προφανώς δεν είναι εύκολο….Η στόχευση τους βέβαια είναι μια χίμαιρα: η αυτάρκεια. Ξοδεύουν (χωρίς λογοδοσία , ας μην το ξεχνάμε……) προκειμένου να καταφέρουν κάτι που ελάχιστες χώρες έχουν το προνόμιο να έχουν.

Athan
Member
Famed Member
Athan

Εξαιρετικό σχόλιο

Xristoforos
Member
Noble Member
Xristoforos

Σωστός. Και με απίστευτο μαύρο χρήμα.

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Το μοντέλο αμυντικών προμηθειών της Τουρκίας έχει πολιτική βάση.Την απεξάρτηση από τη Δύση και άρα καθετοποιημένη ανάπτυξη των περισσοτέρων υποσυστημάτων.
Με δεδομένο ότι η Ελλάδα ανήκει στη Δύση δεν έχει νόημα και υπάρχει απλούστερος δρόμος.

https://www.lockheedmartin.com/en-pl/index.html
In Poland, we directly employ 1,700 people γράφει στο site η LM.

Πόσες είναι οι άμεσες θέσεις εργασίας της LM στην Ελλάδα;

Συμφέρει του Έλληνες πολιτικούς ,στρατιωτικούς ,δημοσιογράφους, οικονομικούς παράγοντες προϋπόθεση σε κάθε αμυντική προμήθεια να είναι ένας αριθμός υψηλού επιπέδου θέσεων εργασίας στην Ελλάδα για μια δεκαετία;

nigozs
Member
nigozs

Εύστοχο και γλαφυρό το άρθρο σας.
Η ανάπτυξη λογισμικού και τεχνολογικού υποβαθρου εθνικής προέλευσης θέλει δεκαετία τουλαχιστον. Στην “λαμαρίνα” τοχουμε όμως. Αυτό δεν λέει κάτι, βέβαια.
Η άποψη μου είναι, στενότερη σχέση με το Ισραήλ σε αισθητήρες και όπλα. Έχουν δείξει τον δρόμο άλλωστε.

dimitrov
Member
dimitrov

Θα γράψουμε όλοι μαζί γράμμα στον Άη Βασίλη … και θα ζητήσουμε για δώρο να μας στείλει αυτό που δεν έχουμε εδώ και 2 αιώνες περίπου δλδ τον μακροχρόνιο προγραμματισμό και την κομματική συναίνεση στην άμυνα! Αφού μας πήρε 30-40 χρόνια να καταλάβουμε πως τα ελληνοτουρκικά δεν οφείλονται στους κακούς που θένε να μας πουλήσουν όπλα. Κι αφού χρειάστηκε να ματαξαναφαληρίσουμε για 8η ή 9η φορά σαν ελληνικό κράτος μέχρι να μάθουμε επιτέλους να κάνουμε διαγωνισμούς και να βάζουμε τον ανταγωνισμό στο παιχνίδι και είδαμε τι ωραίο που είναι … Ε ας ζητήσουμε για δώρο πρωτοχρονιάτικο και αυτό που περιγράφει… Read more »

Dimitris
Member
Noble Member
Dimitris

Η πρόταση για κατασκευή ολοκληρωμένων υποσυστημάτων και εν τέλει πλοίου στην Ελλάδα και μάλιστα με κυρίαρχη τη συμβολή ιδιωτικών εταιρειών είναι απολύτως λογική. Εντοπίζω δυο προβλήματα. Το πρώτο είναι ο συνδικαλιστικός νόμος ο οποίος στα χέρια των συνδικαληστών μπορεί να αποτελέσει όπλο εναντίον της ιδιωτικής συνεισφοράς στην διάρκεια ενός χρονικά εκτεταμένου πρότζεκτ. Το δεύτερο είναι η απουσία νοοτροπίας προγραμματισμού απ’ τη πλευρά του ελληνικού δημοσίου το οποίο θα κληθεί εν τοις πράγμασι να διαχειριστεί το πρότζεκτ. Θα τεθούν προδιαγραφές; Θα τεθούν διορίες; Θα υπάρξουν ρήτρες έναντι καθυστερήσεων ή έναντι προϊόντος μη ανταποκρινόμενου στις προδιαγραφές; Απ’ την άλλη ο μόνος που… Read more »

Athan
Member
Famed Member
Athan

Νομίζω πως το -η κάνει την διαφορά.
Από την άλλη λες:”θα πρέπει η πολιτική και οι πολιτικοί να κρατηθούν εκτός του προγράμματος”. Μα δεν κατάλαβες πως όλα αυτά απαιτούν πολιτικές αποφάσεις;
Σε όλα τα άλλα συμφωνώ απολύτως.

Dimitris
Member
Noble Member
Dimitris

Και η αποχή των πολιτικών απ’ την προώθηση (το θέτω πολύ ευγενικά) πολιτικών τους φίλων και επαφών σε καίριες θέσεις εταιρειών που θα μετέχουν ενός τέτοιου πρότζεκτ είναι και αυτή πολιτική απόφαση. Ξέρω, στην Ελλάδα δε λειτουργεί έτσι το σύστημα αλλά διατηρώ το δικαίωμα στο όνειρο…

Genesis
Member
Trusted Member
Genesis

Το άρθρο θα πρέπει να επαναλαμβάνεται αλλάζοντας απλώς τα παραδείγματα τουλάχιστον κάθε 15νθήμερο. Δεν υπάρχει συζήτηση. Τα εγκλήματα του παρελθόντος πρέπει να ΜΗΝ επαναληφθούν. Οι παθογένειες που κατέστρεψαν την βιομηχανική παραγωγή και έκαναν ασύμφορη (και… γραφική) κάθε εγχώρια ενασχόληση με τομείς υψηλής τεχνολογίας, πρέπει οπωσδήποτε και άμεσα να αναγνωριστούν και να εξαλειφθούν. Κυρίως γιατί δεν αντέχει η ευρύτερη οικονομία μας άλλο αυτό το θέατρο του παραλόγου. Η αμυντική βιομηχανία μας μπορεί να κάνει άλματα και θαύματα γιατί ακριβώς το ίδιο ισχύει για την ευρύτερη παραγωγική μας δυναμική και η οποία εξαρτάται από το πως θα αξιοποιήσουμε τα εξαιρετικής ποιότητας μυαλά… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Δεν υπάρχει χρόνος, δεν υπάρχουν ναυπηγεία, δεν υπάρχει ενας εταιρία με εμπειρία να στηρίξει τέτοιο εγχείρημα που πιθανότατα να καταντήσει μια ακόμα χαβούζα εκατομμυρίων ευρώ με μέτρια αποτελέσματα. Εδώ δεν τόλμησαν να ξεκινήσουν από το μηδέν μεγαλύτερες χώρες με σοβαρότερες υποδομές από εμάς (Καναδάς, Αυστραλία)… ακόμα και δεν εχει αναπτύξει ελληνική εταιρία ένα ΣΕΠ, το να επενδύσουμε από το μηδέν για απόκτηση τεχνογνωσίας που μπορεί να αγοράσουμε έτοιμη ευκολότερα από έξω τι νόημα έχει; ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ. Από λάθος αφετηρία πάλι ξεκινάμε πάλι. Το ζήτημα ειναι πως από τα κονδύλια που δίνονται μπορούμε να έχουμε την καλύτερη δυνατή αμυντική θωράκιση. Ο… Read more »

Aris
Member
Aris

Συνδικαλισμό το λέμε και όλα τα παιδάκια κλαίμε!
Για να φτάσεις σε σημείο Τουρκίας πρέπει να δουλεύει καρότο και μαστιγιο και χωρίς εκτροπή από τον στόχο. Η Κίνα το έχει πάει σ´αλλο επίπεδο μόνη της.
Εγώ ένα δεν έχω καταλάβει…πόσο δύσκολο είναι να φτιάξεις κινητήρα, radar, αισθητήρες όταν έχεις ΕΜΠ και οτιδήποτε άλλο πολυτεχνείο και κορυφαίες εταιρείες παραγωγής ιδιωτικές;
Μήπως η στρατικοποίηση των σπουδών κολάζει;

evaggelos
Member
Famed Member
evaggelos

ενδιαφερον πραγματι αυτο που λετε απλα υπαρχει πλανο στην ελλαδα κ μαλιστα μακροπνοο? εδω θελουν εμζ οι σουπερ βιτα που δεν εχουν παραδωθει κ δεν μπορουμε να δωσουμε λεφτα για fos θα δωσουμε για πλοιο το οποιο μπορει να αποτυχει κ ποιος θα βαλει το κεφαλι στον ντορβα απο το υπεθα? Για να γινει αυτο που γραφεται που θα αλλαξει τον ρου της ναυτικης μας ιστοριας θα πρεπει να αλλαξει νοοτροπια πραγμα απιθανο,μακαρι να γινοταν με ολα τα οπλα γλιτωνεις πολλες εξαρτησεις κ συναλλαγες αλλα ποτε η ελλας δεν με ενεπνευσε για κατι τετοιο. ΥΓ. OI ετερειες που αναφερεται δεν… Read more »

NKB
Member
NKB

Εχεις δικιο για το μεγεθος του ΠΝ. Ναυπηγεια οντως υπαρχουν δυο για συντηρηση, αναβαθμιση και ναυπηγηση σε μακροχρονια βαση καποιων μοναδων. Αλλα επειδη το πραγματικο μεγεθος, δηλαδη ο αριθμος μοναδων και οι επιχειρησιακες δυνατοτητες τους, που χρειαζονται για να βγεις στην ανοιχτη θαλασσα ειναι τεραστιο, [και ο χρονος πιεστικος] αν περιμενε καποιος τα δυο Ελληνικα ναυπηγεια να κατασκευασουν τις μοναδες που χρειαζεται το ΠΝ, θα χρειαζοταν να περιμενει πολλες δεκαετιες. Ευτυχως για αυτες τις δουλειες υπαρχουν στην ανατολη και οχι μονο, ναυπηγικες μοναδες που ριχνουν και ενα και δυο το χρονο, απο καθε κλαση πλοιου που χρειαζεται καποιος. Σιγουρα για… Read more »

Tango.Alpha
Member
Tango.Alpha

Από τις καλύτερες παρεμβάσεις εδώ σε ένα όμορφο σχόλιο. Απλά δυο παρατηρήσεις. Εφ’όσον το σκαρί μπορεί να είναι ελληνικό γιατί να μην ξεκινήσουμε και από εκεί. Επίσης πως θα αποφύγουμε στη θέση των συνδικαλιστών να βάλουμε τους επιχειρηματίες. Θα πρέπει αυτό που έλεγε ο Nikolaos (οι αργοπορημένες μου ευχές) να φροντίσουμε να γίνουν και τα σωστά συμβόλαια. Η μέχρι τώρα εμπειρία είναι ότι στις κρατικές προμήθειες τα αντικείμενα των έργων παραδίδονται πιο αργά και με υψηλότερο κόστος. Αρα θα πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος ώστε και οι εταιρείες να έχουν μια εύλογη αμοιβή (σε περίπτωση που το έργο αποτύχει παρά… Read more »

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Σε πρώτη φάση ας εξοπλιστούμε άμεσα (σχεδόν εκ του μηδενός).

Σε δεύτερη θα αρχίσουμε να σχεδιάζουμε για ελληνικής προέλευσης αντικαταστάτες των Νέων αυτών εξοπλισμών (σε 20 χρόνια)

Faceof
Member
Trusted Member
Faceof

Καλησπέρα σε όλους… Χμμμ…ΟΧΙ…σαν λαός είμαστε ανίκανοι για οτιδήποτε χρειάζεται συνεργασία και βούληση για μεγάλο χρονικό διάστημα και εθνικούς στόχους!!! Είμαστε απλά ανίκανοι να κρατήσουμε καν τα δώρα που παραλάβαμε από τους προγόνους μας ΟΧΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΙΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ…ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΝΑΛΥΣΩ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ ΚΑΙ ΣΕ ΜΗ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ!!! Το μόνο που μας απομένει είναι να φανούμε έξυπνοι ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΕΞΑΓΟΥΜΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ και με δικά μας σχέδια κάποιος Ξένος να μας φτιάξει το Εθνικό μας πλοίο!!! Μόνο έτσι έχουμε πιθανότητες να το πάρουμε στον σωστό χρόνο και ετοιμοπόλεμο!!!… Read more »

antonios
Member
antonios

Για πρώτη φορά θα συμφωνήσω με το άρθρο ιιακόμη και στα αρνητικά που αναφέρει. Είναι αλήθεια ότι λίγα κράτη μπορούν να κστασκευασουν το 100% των πλοίων που ναυπηγουν. Η λέξη προγραμματισμός είναι η λέξη κλειδί. Αν η πολιτεία δεν δώσει ένα πρόγραμμα ναυπηγησεων δεκαετίας δεν συμφέρει να επενδύσει ακόμα και σε ναυπήγηση τοπικά ξένων σχεδίων. Όμως όπως αναφέρει το άρθρο στην Ελλάδα υπάρχουν ιδιωτικές εταιρείες που παράγουν προϊόντα υψηλής ποιότητας. Με σωστό καταμερισμό και αποροφυση ξένης τεχνολογίας στη μορφή αντισταθμιστικων, σε βάθος χρόνου η προστιθέμενη αξία του τελικού προϊόντος θα γίνεται μεγαλύτερη. Ας πάρουμε για παραδειγμα το σχέδιο της als… Read more »

A.K.
Member
A.K.

Συμφωνω. Και το ευχομαι ολοψυχα. Ομως υπαρχουν και προυποθεσεις. 1) Κατ’αρχας, ποτε χρειαζομαστε το καθε τι και ποτε μπορει να παραδοθει. 2) Δεν δινουμε την παραγγελια για να “σωθουν τα ναυπηγεια, η η ΕΛΒΟ, η η ΕΑΒ” αλλα για να χτιστουν τα πλοια η οτι αλλο. Αρα πριν απο καθε τι πρεπει οι εταιρειες που θα αναλαβουν οποιαδηποτε κατασκευη να ειναι βιωσιμες και κερδοφορες σε βαθος χρονου και χωρις τις συγκεκριμενες παραγγελιες. Και φυσικα τεχνικα και τεχνολογικα ικανες να ανταποκριθουν. 3) Το τελικο προιον να ειναι τουλαχιστον λειτουργικο και συγκρισιμο σε επιδοσεις και οικονομικα με τον ανταγωνισμο και να ανταποκρινεται… Read more »

A.K.
Member
A.K.

Να προσθεσω και μια πεμπτη προυποθεση.
5) Το μεγεθος. Δεν αναπτυσεις μια επιχειρηση με τζιρο 50εκ. δινοντας της επιπλεον συμβολαια της ταξης των 30-40-100εκ. μονοκοπανια. Την διαφθειρεις. Γιατι να αναπτυξει τεχνολογιες η να επιδιωξει εξαγωγες οταν ακοπα και μονοπωλιακα εχει τον πελατη να της γρατζουναει την πορτα. Και σαν οργανισμος ποσο μπορει να διαχειριστει μια τετοια μεταβολη χωρις να κλαταρει. Επομενως, καθε τετοιο προγραμμα πρεπει να ειναι σταδιακο και υπο ελεγχο.

Thras
Member
Famed Member
Thras

Απ’ όσα σωστά αναφέρεις πιστεύω ότι το 2ο είναι το σημαντικότερο!

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Η ολη πορεια που ακολουθησαν οι Τουρκοι ειναι καπως διαφορετικη. Το Τουρκικο ναυτικο..σχεδιαζει και ναυπηγει τα πλοια του σε ΙΔΙΟΚΤΗΤΑ ναυπηγεια ως πρωτοτυπα( με την συνδρομη των διαφορων ιδιωτικων εταιριων που ονοματιζετε) και μετα κανει διαγωνισμο για το ΠΟΙΟ ιδιωτικο ναυπηγιο η συνεργασια ναυπηγιων/εταιριων θα παρει την δουλεια της ναυπηγησης του συνολικου αριθμου των μοναδων. Αυτο δεν μπορει να γινει εδω με την ALS π.χ; Χτιζεται το πρωτοτυπο στον πολεμικο Σκαραμαγκα σε σχεδια και με εξοδα του Π.Ν και συστηματα επιλογης του Π.Ν και της ομαδας του,περναει το ελεγχο,διορθωνονται οι οποιες “αβαριες” και μετα βγαινει διαγωνισμος για το ποιο ναυπηγιο… Read more »

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Ας αρχίσουμε με κατι μικρό που να ειναι στις δυνατότητες μας και μετα βλεπουμε για καράβια…..πχ έναν αντικαταστάτη των OSA με ελληνικό ραντάρ, ηλεκτροποπτικο και σεπ με χρήση των πυραύλων που ήδη συμμετέχουμε…

gdmast
Member
gdmast

Αυτά μπορούν να γίνουν αλλά θέλουν προγραμματισμό, χρόνο και χρηματοδότηση (και εννοείται ναυπηγεία λειτουργούντα κανονικά). Και εάν και πότε (που δεν το βλέπω), πρώτα θα ξεκινήσουμε από μικρό πλοίο και μετά για μεγαλύτερα. Φτιάχνεις μια π.χ. ΤΠΚ (για να έχεις μικρότερες απαιτήσεις και κόστη), την εξοπλίζεις, βλέπεις πως πάει τεχνικά και λειτουργικά και κτίζεις πάνω εκεί. Όταν διορθωθεί κάθε δυσλειτουργία και κάθε τυχόν ατέλεια ή αστοχία και δουλεύουν όλα όπως πρέπει, πας σε κάτι πιο απαιτητικό σε αυτή τη σχεδίαση και μετά σε κάτι μεγαλύτερο μεγαλύτερο κ.ο.κ., γιατί εκτός των άλλων πρέπει μαζί με την κατασκευή, να προσαρμόζονται και τα… Read more »

vasilisk
Member
vasilisk

ΟΛΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΟΥΜΕ ΜΕ ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΕΣ Η ΜΕ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΕΣ,ΑΛΛΑ ΤΟ ΨΑΡΙ ΒΡΩΜΑΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ,ΑΣ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΠΡΩΤΑ ΜΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΚΟΙΤΑ ΜΟΝΟ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΩΝ ΗΜΕΤΕΡΩΝ ΕΣΩ-ΕΞΩ,ΕΙΔΑΤΕ ΣΥΝΔΙΚΑΤΑ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΜΕ ΑΠΕΡΓΙΕΣ Η ”ΑΛΛΑ” ΜΕΣΑ ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ?ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ….Η ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΡΕΛΟΥΣ ΡΥΘΜΟΥΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ,ΕΙΔΑΤΕ ΚΑΜΜΙΑ ΒΑΡΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΕΔΩ?ΓΙΑΤΙ ΑΝΑΡΩΤΗΘΗΚΑΜΕ?Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΡΦΙΤΣΕΣ,ΕΤΣΙ ΕΧΕΙ ΡΥΘΜΟΥΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΚΑΙ ΕΣΟΔΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΘΕΣΕΙ ΣΤΟΝ… Read more »

Consigliere_
Member
Consigliere_

να δωσουμε το σχεδιο ALS εργολαβια στα Κινεζικα ναυπηγεια με Ελληνες να επιβλεπουν την κατασκευη. Εχουν και την τεχνογνωσια και την απαραιτητη ενταση εργασιας και την πειθαρχια να τα φτιαξουν γρηγορα. Εδω με εργατοπατερες και διαπλεκομενους δεν θα προχωρησει τιποτα.

να αγορασουμε τεχνογνωσια ή να κανουμε συμπαραγωγη απο/με τριτες χωρες και ας μην ειναι state of art σε υποσυστηματα και οπλα . Ισραηλ,Ουκρανια,Βραζιλια,Νοτια Αφρικη,Κινα,Σκανδιναβια,Σερβια κλπ.

να βρουν πατεντες να αναστησουν παλαια οπλικα συστηματα,ΠΕΠ,βομβες κλπ . Οι τεχνολογιες ειναι ετοιμες στην αγορα και σε πληθωρα. Δεν ξανα ανακαλυπτουμε τον τροχο..

FOX
Guest
FOX

Καλές οι αμπελοφιλοσοφιες, αλλά ρεαλιστικά τι χρονοδιάγραμμα και τι κόστος και τι χρήματα θα γίνουν όλα αυτά, εμείς δεν μπορούμε να προγραμματίσουμε μια FOS, και έναν ΕΜΖ, τι να λέμε τώρα…

Paliouras
Member
Paliouras

Πριν παμε σε πλοια ή τζετ, καλο θα ήταν να εξελιξουμε δικούς μας A/A και Anti-ship πυραυλους, με κοινοπραξίες με ξενες εταιρίες (αρχικα ειναι αναγκαιο βημα)…ήδη έχουμε συμμετοχές σε καποια προγραμματα..
Δεν ειναι δυνατόν να βασιζόμαστε σε αγορες οπλων για τα 150+ αεροπλανα μας και τα 25+ καράβια που κανουν χρήση τέτοιων οπλων.
Να παρουμε και ποιοτικα οπλα απο εξω, αλλα να έχουμε και τα δικα μας που θα ειναι παντα διαθεσιμα..

AF1973
Member
Member
Tasos Filis

Θα πρέπει πάντοτε να λαμβάνουμε υπόψη πας ότι η παραγωγή των σκαφών στην Ελλάδα, πόσο μάλλον όταν η σχεδίαση είναι ελληνική, ακόμα και αν ενσωματώνουν συστήματα που έχουν παραχθεί στο εξωτερικό, σημαίνουν μια σημαντική μείωση του Ισοζυγίου Τρεχουσών Συναλλαγών και μια παράλληλη αύξηση του ΑΕΠ. Τα οφέλη πολλαπλασιάζονται να λάβει κανένας υπόψη του, ότι θα υπαρξεί εξαιρετικά μεγάλη εμπλοκή εγχώριων εταιρειών (συμβολή στην μείωση της ανεργίας, ειδικά σε κλάδους με άτομα υψηλού μορφωτικού επιπέδου) και πιστωτική επέκταση, καθώς εμφανώς θα εμπλακούν εγχώριες τράπεζες. Μια τεέτοια κίνηση θα συνέβαλλες σημαντικά στην αναπτυξιακή πορεία της χώρας. Παράλληλα αυτή η προσπάθεια μπορεί να… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

1. Μέχρι πριν λίγο καιρό λέγατε πως η Ελλάδα επιδιώκει αγορά Φ/Γ FTI κυρίως επειδή κανείς άλλος δεν προσέφερε αντίστοιχα ελαστικούς χρηματοδοτικούς όρους. Άρα να υποθέσω ότι για να σκεφτόμαστε τόσο large όσο στο κείμενο, μάλλον πλέον δεν έχουμε χρηματοδοτικό πρόβλημα και μπορούμε να κοιτάξουμε επιτέλους κάτι πιο σοβαρό; 2. Το “ας μας χαλάει” αδυνατώ πλήρως να το καταλάβω. Τα δημοσιονομικά δεδομένα της χώρας και η διαχρονική (αν)ισορροπία δυνάμεων απαγορεύουν διά ροπάλου τέτοιες λογικές. Το θεωρώ θεόσταλτο δώρο ότι οι κορβέτες MILGEM θεωρούνται προβληματικές και ανεπαρκείς σε υπηρεσία, γιατί το ΤΝ χάνει μαχητική ικανότητα. Στον αντίποδα, τρέμω στη σκέψη το… Read more »

DKM
Guest
DKM

Συγγνώμη αλλά με αυτή τη λογική δεν οδεύουμε πουθενά. Η Ελλάδα πρέπει με κάποιο τρόπο να αρχίσει να παράγει. Και δε μιλάω για πατάτες και ντομάτες. Μιλάω για βαριά βιομηχανία. Εκεί όπου χρειάζονται εξιδανικευμένο προσωπικό και επιστήμονες. Και δεν το λέω μόνο για την αμυντική βιομηχανία ή τα ναυπηγεία. Πρέπει η χώρα να αρχίσει να κατασκευάζει. Μια ιδιωτική εταιρεία η οποία θέλει να κερδίσει θα πάει εκεί που ξέρει πως μπορεί να το κάνει γιατί θα έχει παραγγελίες. Υπάρχουν άμεσες ανάγκες οι οποίες θα καλυφθούν με έτοιμα συστήματα από το εξωτερικό. Οκ μετά… πως ξεκινά η ανάπτυξη σε μια χωρα;… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Μα, ασφαλώς και δεν πάμε πουθενά! Η “λογική” αυτή που περιγράφω δεν είναι κάποια θεωρία, είναι η ιστορική πραγματικότητα που έχουμε ζήσει. Υπό τις παρούσες διαχρονικά συνθήκες θεσμικής ανεπάρκειας και διεφθαρμένης ηγεσίας, που ακριβώς περιμένετε δηλαδή να οδεύσει το οποιοδήποτε πρόγραμμα εκτός από…πουθενά;;; Άπαντες επιθυμούν δουλειές υψηλής εξειδίκευσης και προστιθέμενης αξίας στις χώρες τους, δεν μπορούν όμως αυτές οι δουλειές να αναπτυχθούν σε τοξικά περιβάλλοντα όπως το ελληνικό. Τι να κάνουμε…

epampapas
Member
epampapas

Αυτά που γράφετε αφορούν το σύνολο των εξοπλιστικών προγραμμάτων. Να πω όμως και κάτι που δε θα πείτε ποτέ εσείς. Για να γίνουν όλα αυτά θέλουμε και στρατιωτική ηγεσία που θα ανέλθει με αξιοκρατικά κριτήρια και όχι κομματικά (για να έχεις τις ικανότητες και τη θέληση και την ικανότητα να πιέσει για το λογικό) και θέλουμε στρατιωτική και πολιτική ηγεσία με ηθικό έρεισμα που δεν θα παρασυρθεί από τον αγώνα δρόμου του ποιος θα δώσει τις περισσότερες μίζες (συνήθως οι “ηθικότεροι” ξένοι προμηθευτές κερδίζουν τους δικούς μας). Ας μην συζητήμε λοιπόν κάνωντας πως δεν υπάρχει ο ελέφαντας στο δωμάτιο. Έχουμε… Read more »

Myrmidonas
Member
Myrmidonas

Σε μια χώρα με ναυτική παράδοση χιλιετιών θεωρώ αυτονόητη τη ναυπήγηση “εθνικού” πλοίου, ακόμα κι αν ρίχνει με …σφενδόνες

Spirit
Guest
Spirit

Και τι θα προσφέρει στην άμυνα της χώρας;
Έτσι για να φουσκώνουμε από περηφάνια ότι είναι ελληνικό…

Stavrogin
Member
Noble Member
Κωνσταντίνος Βορδοναράκης

Και μπορουμε, και θα το κάνουμε. Με μιας θα ξεπεράσουμε όσα μας κατατρωνε. ολοι θα συνεργαστουν αρμονικα κομματα υπηρεσιες κι εταιρίες. θα δουμε την αντιπολίτευση να λεει μπραβο στην κυβερνηση, τους εργατες των ναυπηγειων να παραμεριζουν τα σωματεια τους, τις εταιρίες να επομειζονται το κόστος ερευνών, τα πολυτεχνεια να ξανακαλουν όσους διακεκριμένους επιστήμονες εδιωξαν στο παρελθόν. Αληθεια, ποτε ηταν η τελευταία φορα που νιωσατε εθνικά υπερηφανοι για κατι άλλο απο μετάλιο σε αθλητική οργάνωση;

Spyros_Kapa
Member
Spyros_Kapa

Ας αρχίσουμε φτιάχνοντας κάτι μικρό υπάρχουν σχέδια και απο την ALS και από άλλους ας το φτιάξουμε στην Σύρο να μην γίνει στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά και Ελευσίνας πού φοβάστε ας φτιάξουμε περιπολικό ή πυραυλάκατο με όπλα από αλλού καί ότι μπορούμε δικά μας και αν δεν πετύχει σε γίνει υδροφόρα ή για βόλτες στο Σαρωνικό αλλά επιτέλους ας αφήσουμε κάποιους να προσπαθήσουν και μην το πνιγούμε απ’τα χαρτιά.

Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

“Φυσικά θα είχαμε κάποια “μεροκάματα” από Έλληνες, αλλά ειλικρινά τώρα, αυτό είναι το ζητούμενο”;

Δεν καταλαβαίνω την ειρωνεία σας.

Φυσικά το ζητούμενο είναι και οι νέες θέσεις εργασίας για τους Έλληνες.

Διαφορετικά θα συνεχιστεί η αιμορραγία προς το εξωτερικό.

Μόνο που όποιος φεύγει στο εξωτερικό χάνεται για πάντα από την Ελλάδα.

Ψιλά γράμματα για κάποιους.

Το θέμα είναι απλά να αγοράζονται όπλα γιατί είναι πολύ επικερδές για κάποιους.

Πάρις
Guest
Πάρις

Ίσως η πιο ορθή άποψη που έχω διαβάσει τελευταία για το θέμα του “Εθνικού” πλοίο.
‘Όσον αφορά το Εθνικό πλοίο, πέρα από την 3D απεικόνιση υπάρχει κάτι άλλο; Σχέδια, κατόψεις κτλ; Είναι μια ολοκληρωμένη πρόταση, ή απλά πρόκειται για μια τρισδιάστατη απεικόνιση; Έχουν καταθέσει την πρότασή στο αρμόδιο γραφείο ΓΕΝ ή ΓΕΕΘΑ; Τι τους είπαν;
Γενικά είναι μια περίεργη ιστορία και θέλει προσοχή και ψάξιμο.

Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

Φυσικά και θα μπορούσε η Ελλάδα να κατασκευάσει δικά της πλοία ή έστω σε συνεργασία με άλλους.

Τώρα βέβαια είναι λίγο δύσκολο μιας και φρόντισαν όλες οι κυβερνήσεις διαχρονικά να διαλύσουν την πολεμική μας βιομηχανία και τα ναυπηγεία εξυπηρετώντας ξένα συμφέροντα.

Η Δανία κατασκευάζει πλοία πολεμικά σε δικά της ναυπηγεία η Ολλανδία το ίδιο.

Κάλλιστα θα μπορούσαμε να συμμετέχουμε σε κάποιο από τα ήδη υπάρχοντα προγράμματα και αυτό θα μπορούσε να γίνει και με τη νέα φρεγάτα των Ολλανδών είτε των Δανών και με τα νέα υποβρύχια των Σουηδών (Α 26) κτλ.

Πολιτική βούληση δεν υπάρχει απλά είναι τα πράγματα.

Spirit
Guest
Spirit

Πια πολεμική βιομηχανία που διαλυσαν αναφέρεστε, αυτή που κατασπατάλησε εκατομμύρια για ένα ARTEMIS και δημιούργησε χρεη δισεκατομμυρίων;
Αρκούσαν αυτά τα χρήματα για 2 ακόμα μοίρες αεροσκαφών 3η γενιάς και αρκετά πλοία επιφανείας!

Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

Ποιοι διόριζαν κομματικές διοικήσεις (άσχετες με το αντικείμενο) στις πολεμικές βιομηχανίες και τα ναυπηγεία και ποιοι διόριζαν ημετέρους πολυάριθμο προσωπικό χωρίς να χρειάζονται;

Νομίζω πως ξέρεις την απάντηση.

Οι πολεμικές βιομηχανίες και τα ναυπηγεία απαξιώθηκαν με σχέδιο όλων των κυβερνήσεων γιατί υπηρετούσαν και υπηρετούν ξένα συμφέροντα.
Τα ίδια ακριβώς έγιναν και με τα εργοστάσια λιπασμάτων,ζάχαρης κτλ.κτλ.

Η αποβιομηχάνιση της Ελλάδος έγινε με σχέδιο.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Κανένα ξένο συμφέρον δεν υπηρετούσαν. Ήταν (και είναι) πολύ πιο κοντόφθαλμοι, ευτελείς και παρορμητικοί. Το συμφέρον δεν ήταν ούτε ξένο ούτε καν εθνικό, ήταν “απλώς” κομματικό. Να αποκατασταθούν οι φίλοι, συγγενείς, να ανταμειφθούν οι τοπικοί παράγοντες που έφεραν ψηφαλάκια με το τσουβάλι. Νομίζετε πως είχαν σχέδιο, πως όλα είχαν κάποιο απώτερο σκοπό, πως υπήρχε κάποια συνωμοσία από πίσω; Μάλλον δίνετε στους παλιάτσους πιο πολλά εύσημα απ’όσα τους αξίζουν. Αν ήταν σχεδιασμένη απ’έξω η αποβιομηχάνιση, θα την είχαν πάθει όλοι, όχι μόνο εμείς. Δεν είναι τυχαίο που σήμερα μας πουλάνε μαγκιά τιποτένιες χώρες που λίγες δεκαετίες πριν έτρωγαν απ’τα σκουπίδια του… Read more »

Stavrogin
Member
Noble Member
Κωνσταντίνος Βορδοναράκης

Ενας λόρδος Beaverbrook αναλαβε την παραγωγη μαχητικών για την μαχη της Αγγλιας και εδωσε την νικη ξεπερνωντας κάθε προβλεψη κι ένας Albert Speer υπερδιπλασίασε την πολεμική παραγωγή της Γερμανίας το 1944 την εποχη που συνθλιβοταν απο τους συμμαχικους βομβαρδισμους. Αλλα ο πρωτος ειχε την πολιτική στύριξη ενος τσωρτσιλ κι ο δευτερος ηταν επικογη ενος απόλυτου αρχοντα. Εκει που αποτυχαινουν οι θεσμοί ο καταλληλος ανθρωπος με εκτεταμένες αρμοδιότητες πετυχαίνει αλλά θα πρεπει να χει την απεριοριστη υποστηριξη ενος δυναμικου πρωθυπουργου που μπορει να επιβάλει την θελησή του στους κατωτερους του. Ολα τα αλλα υπαρχουν ή μπορουν να βρεθουν. Το προβλημα της… Read more »

Xristoforos
Member
Noble Member
Xristoforos

Καμαρωνεις και την ιδια στιγμη, κλαις.
https://slpress.gr/snews/syskepsi-stin-protovathmia-pellas-gia-ton-8chrono-quot-ainstain-quot/

GK_
Member
Noble Member
GK_

Θιγετε ενα εξαιρετικα σημαντικο θεμα που εχει μια αμεση σχεση με την Ελληνικη αμυντικη βιομηχανια. Επι της αρχης ηδη υπαρχουν ορισμενες δυνατοτητες παραγωγης χρησιμων υποσυστηματων, εκτος της ναυπηγισης των σκαφων. Η ουσια ομως του θεματος αυτου ειναι αλλού. Υπαρχουν ορισμενες προϋποθεσεις που σε διαχρονικη βαση, ειτε εσκεμμενα ειτςε οχι, αυτε παραβιαζονται συστηματικα. Ειναι πρακτικα αδυνατο να συζηταμε για αμυντικη βιομηχανια εαν και οταν η ιδια η Πολιτικη ηγεσια της χωρας σε διαχρονικη βαση δεν προβλεπει στην ετησια δεσμευση ενος χρηματικου ποσου, κοινως “cash” δηλαδη «ζεστο χρημα», το οποιο θα αποτελεσει το βασικο «καυσιμο» για το οτιδηποτε. Εδω περα η 1η… Read more »

Athan
Member
Famed Member
Athan

Ας συμβάλλω κι εγώ στην συζήτηση. Κατά πρώτον, θα έπρεπε να βάλουμε ένα πλαίσιο στην συζήτηση και εξηγούμαι: Για αρχή, η συζήτηση αφορά όχι μόνον την Ναυτική Ισχύ αλλά συνολικά την αμυντική στρατηγική του Κράτους. Δεν έχει καμία αξία το χτίσιμο καραβιών σε μία “ανεξάρτητη” βάση όταν η Χώρα δεν έχει συνειδητοποιήσει τις Αμυντικές ανάγκες και τις υποχρεώσεις της για προβολή Στρατιωτικής Ισχύος. Στην περίπτωση της Ελλάδος βέβαια, η Αρχιπελαγική φύσις της Χώρας δίνει αυτοδίκαια μεγαλύτερο βάρος στην Αεροναυτική συνιστώσα αλλά όταν γίνεται μία σοβαρή ανάλυση, θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει και όλες τις υπόλοιπες, δηλαδή τις εξής: 1. Την Γεωγραφική… Read more »

dimitrisx
Member
dimitrisx

Όλα αυτά τα οποία ανέφερες είναι παραγωγή φασόν. Ότι ξένες πολυεθνικές κατασκευάζουν ορισμένα μοντέλα αυτοκινήτων π.χ, λόγου χαμηλότερου κόστους δεν την καθιστά την Τουρκία κάτοχο αυτοκινηβιομηχανίας! Παλαιότερα και η Ελλάδα κατασκεύαζε και δες που είμαστε τώρα. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και στην υπόλοιπη παραγωγή. Ας αποσύρουν τις επενδύσεις οι ξένοι και θα δούμε μετά τι θα κατασκευάζει! Μέχρι τώρα καμιά από τις μεγάλες δυνάμεις οι οποίες έχουν επενδύσεις στην Τουρκία δεν έχουν και δεν θέλουν να προχωρήσουν σε κυρώσεις για τα όσα κάνει έναντι της Ελλάδος και Κύπρου. Εάν δεν έχει εξειδικευμένους εργάτες και τεχνίτες η Ελλάδα, τότε όλοι αυτοί που… Read more »

KAPGAN
Guest
KAPGAN
Fiorentino
Member
Member
Fiorentino

Κάνατε μια πολύ ωραία ανάλυση για την πραγματικότητα του τότε και του σήμερα. Είναι αλήθεια ότι οι παθογένειες του Ελληνικού κράτους αλλά των ίδιων των Ελλήνων είναι σημαντικές. Εννοείται ότι φέρουμε μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση της χώρας. Όμως δε μπορώ να παραγνωρίσω το γεγονός ότι αν ξεκινούσε ένα πρόγραμμα εφαρμογής νέων τεχνολογιών, θα μπορούσαμε σιγά σιγά να καλύψουμε χρόνο και να παρουσιάσουμε πλατφόρμες που θα ήταν και προϊόντα για πώληση προς το εξωτερικό. Τα ελληνικά Πανεπιστήμια έχουν τη δυνατότητα να υποστηρίξουν τέτοιες τεχνολογίες, παρόλο το λεγόμενο brain drain. Προγραμματισμός χρειάζεται και υποστήριξη αυτού από ανθρώπους που θέλουν και… Read more »

GK_
Member
Noble Member
GK_

Πολυ καλη η τοποθετηση σας. Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι οι λεγομενες «χρυσες ευκαιριες», υπηρξαν, υπαρχουν και θα υπαρξουν και στο μελλον. Σχετικα με την προσβαση στην τενχολογια κια τεχνογνωσια θα πρεπει να επιστησω την προσοχη οτι δεν ειναι τσαμπα! Ναι μεν οι συμμαχοι επιτρεπουν και ενισχυουν τις Ελληνικες δυνατοτητες, αλλα πρεπει να πληρωθει το αναλογο αντιτιμο. Αυτο σημαινει οτι ο λεγομενος σχεδιασμος πρεπει να λαβει υποψη και αυτη την παραμετρο, εκτος απο εκεινες που αναφερατε. ο σκοπος ενισχυσης της εθνικης αμυντικης βιομηχανιας ειναι διτος. Εκτος απο την αποκτηση ενος αλφα βαθμου αυταρκιας, ειναι απαραιτητες και για να αποκτηθουν τα οπλικα… Read more »

dimitrisx
Member
dimitrisx

Δεν νομίζω πως είμαστε τεχνολογικά τόσο πίσω. Όπως είπατε προγραμματισμό χρειάζεται και οι πολιτικοί μας να σοβαρευτούν και να δράσουν προς κοινό στόχο. Εκτός από τις εταιρείες που αναφέρατε που μπορούν να αναλάβουν την ανάπτυξη των υποσυστημάτων του πλοίου, και το ΕΜΠ με το εργαστήρι ναυτικής μηχανολογίας, μπορεί να βοηθήσει από την πλευρά του προωστικού συστήματος. πριν από χρόνια το συγκεκριμένο ίδρυμα είχε συμμετάσχει υπό τον καθηγητή κ.Κυρτάτο σε πρόγραμμα για την βελτίωση των μεγάλων ναυτικών κινητήρων.

George74
Member
George74

Για να φτιάξουμε μεγάλα πράγματα, πρέπει ν’αρχήσουμε από τα μικρά. Αν αρχίσουμε τώρα σοβαρή δουλιά, θα δούμε αξιόλογα πράγματα σε 20-30 χρόνια. Σε 20-30 χρόνια όμως – αν υπερβούμε τους εαυτούς μας – θα παράγουμε τεχνολογία του σήμερα. Τα πλοία, αεροπλάνα και τεθωρακισμένα όπως τα ξέρουμε όμως σήμερα θα αρχίσουν οι άλλες χώρες να τα αποσύρρουν. Πρέλει να πάμε άλλον δρόμο. Να επενδύσουμε στο μέλλον και να πάμε σε μη επανδρωμένα. Σε 20-30 χρόνια πρέπει να έχουμε ελληνικής κατασκευής και προηγμένα οπλισμένα μη επανδρωμένα σε στεριά, θάλασσα και αιθέρες. Δε ξέρω πως, αλλά πρέπει να κάνουμε τα αδύνατα δυνατά. Είναι… Read more »

LYK
Member
Trusted Member
LYK

Λοιπόν κύριοι.

Πρέπει τα όπλα να είναι γαλλικά ακάκιε.

Και προσαρμοσμένα στις ανάγκες μας.

Αν κάνουμε τζιρο τότε μπορούμε να σχεδιάσουμε ότι θέλουμε και να έχουμε ότι θέλουμε.

Christos choris "A"
Guest
Christos choris "A"

Μετά την απόκτηση από την Τουρκία των πυραύλων S-400 η πρώτη ΕΘΝΙΚΗ προτεραιότητα θα έπρεπε να ήταν η απόκτηση αεροσκαφών STEALTH και όχι η ανανέωση του στόλου. Ας υποθέσουμε οτι έχουμε 2 φρεγάτες Belahra που επιχειρούν στην ανατολική Μεσσόγειο και τα ελικόπτερά τους καθώς και τα αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας δέχονται βροχή από S-400 οι φρεγάτες μας θ’ αναγκάζονταν να εκτοξεύσουν Aster-30 για την αναχαίτηση των πυραύλων εξαντλώντας ταχύτατα το απόθεμά τους. Ή θα ξεμενε ο στόλος από ελικόπτερα και αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας πράγμα που θα τον έκανε ευβάλλωτο στα Τουρκικά υποβρύχια. Μόνο τα αεροσκάφη STEALTH θα εξασφάλιζαν την καταστροφή των… Read more »

GDIKEOS
Member
GDIKEOS

Πλοία ειδικά για την Ελλάδα MRS MOULTI ROLLE SHIP. Πλοία με ειδικές ικανότητες με δυνατότητα απόβασης αμφίβιων οχημάτων και φουσκωτών. Με διπλό κέντρο ελέγχου πυρρός ραντάρ γιατί μία βολή πυροβόλου μπορεί εύκολα να καταστρέψει και να μείνει το πλοίο ανυπεράσπιστο. Με πυροβόλα που το καλύπτουν σε τόξο 360 μοίρες, με τορπιλοσωλήνες των 533 χιλιοστών, με δυνατότητα να αντιμετωπίζει τουλάχιστον τρία εχθρικά που θα συναντήσει βγαίνοντας πίσω από ένα νησί με πυραύλους/τορπίλες/πυροβόλα. Με δεύτερο μηχανοστάσιο με έξτρα μηχανές ντήζελ με 3 υδροπροωθητές και 2 προπέλες, αν χτυπηθεί στο κύριο μηχανοστάσιο να έχει δυνατότητα κίνησης. Με 2 λέιζερ μεγάλης ισχύος που σκοπό… Read more »

aris32
Member

το να σχεδιασουμε ενα πλοιο χωρις δικα μας υποσυστηματα μονο λαμαρινες ειναι ανευ σημασιας. απο την στιγμη που δεν εχουμε ή δεν θελουμε να εχουμε η μονη λυση ειναι η συμπραξη με αλλες χωρες πχ Γαλλια Ιταλια για τις φρεγατες FREMM . αν ειχαμε μπει στην κοινοπραξια τοτε θα ειχαμε τωρα ενα πλοιο κομμενο και ραμμενο στις Ελληνικες αναγκες και απαιτησεις και ισως θα ηταν το εναυσμα για την ελληνικη βιομηχανια να κατασκευασει αρχικα μερικα υποσυστηματα για το πλοιο.

Papadoc
Guest
Papadoc

Μπορούμε κ γίνεται κ μαλλον εύκολα με την τεχνογνωσία κ τα μυαλά που έχουμε ΑΛΛΑ δεν θα μπορούν να πάρουν μίζες οι πολιτικοί . Εφόσον τιποτα δεν γίνεται στη ρημάδα τη χώρα εάν δεν ταΐστουν τα κοράκια κ οι φίλοι τους απλώς ξεχάστε το.

Δημήτρης Γ.
Guest

Έχω μια απορία , οι ελληνικές ιδιωτικές εταιρείες , από τα συστήματα που χρει;ζονται για μια φρεγάτα , τι μπορούν να παράγουν από μόνοι τους !?