ThinkOutOfTheBox: Είναι τα γαλλικά Mirage 2000D/N ένας πιθανός αντικαταστάτης για τα ελληνικά F-4E AUP;

123
16423
Σε πρώτο πλάνο αεροσκάφος Mirage 2000N φορτωμένο με έξυπνα όπλα, και σε δεύτερο Mirage 2000D με ατρακτίδιο Laser. Το τελευταίο θα χρησιμοποιηθεί για τα όπλα και των δυο...
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Πριν λίγες μέρες επισημάναμε το πολύ σοβαρό πρόβλημα που θα αντιμετωπίσει η ΠΑ με την απόσυρση των τελευταίων F-4E AUP από υπηρεσία μέχρι το 2024. Το πρόβλημα δεν είναι καινούργιο, οι αναγνώστες μας το γνωρίζουν εδώ και αρκετά χρόνια. Δυστυχώς, ούτε τα F-4E είναι αθάνατα, αν και φήμες λένε ότι τελικά θα πετάξουν στην τελετή απόσυρσης των F-35…

Think Out of The Box: Θα μας ενδιέφεραν τα 33 Eurofighter Typhoon Tranche 1 της Luftwaffe σαν αντικαταστάτες των F-4E (και των Mirage 2000);

 

Τώρα, νέα μαχητικά δεν μπορούμε να αγοράσουμε, ενώ δωρεάν F-35A δεν έχει πάρει ούτε καν το Ισραήλ. Άντε να έχουμε καμιά επιδότηση τιμής, τίποτα διαμοιρασμό υποδομών, αλλά νέα αεροσκάφη, από δύσκολο ως αδύνατο. Όσοι διάβασαν το άρθρο μας προχτές, θα θυμόνται πως ο χρόνος πιέζει, ενώ τα οικονομικά, απλά “δεν υπάρχουν”, κυριολεκτικά.

Άρα, έχουμε δυο προβλήματα. Χρειαζόμαστε άμεση ενίσχυση των επιχειρησιακών δυνατοτήτων της ΠΑ, με νέα μαχητικά, και αυτό πρέπει να γίνει χωρίς λεφτά… Εντάξει, αν γίνει αυτό, τότε ο  τετραγωνισμός του κύκλου θα είναι ένα ευχάριστο διάλειμμα για τους επιτελείς της ΠΑ και του ΓΕΕΘΑ.

Και για να μην μακρηγορούμε, η μόνη λύση θα ήταν κάποια μεταχειρισμένο μαχητικό, που θα “έφερνε” μια προσωρινή λύση στο ΓΕΑ.

 

ΘΕΜΑ: Όχι άλλο F-15, θα σκάσουν τα καζάνια

 

Τώρα, οι επιλογές δεν είναι πολλές. Έχοντας ξεχάσει την -ειλικρινά γελοία- F-15ιάδα, οι επιλογές από τις ΗΠΑ είναι είτε μεταχειρισμένα F-16C/D είτε F/A-18C/D. Τώρα, τα τελευταία είναι είδος σε ανεπάρκεια, καθώς οι υποχρεώσεις του USN τα έχει εξαντλήσει, πέρα από το γεγονός ότι θα μιλάγαμε για ένα νέο τύπο. Αντίστοιχη είναι και η κατάσταση στα F-16, καθώς η USAF σιγά-σιγά εξαντλεί τις ώρες πτήσης τους, και αργά αλλά σταθερά τα αεροσκάφη λιώνουν στις επιχειρήσεις…

Τώρα, καθώς η ΠΑ βασίζεται σε δυο τύπους, τα F-16 και Mirage 2000, λογικό θα ήταν να ρίξουμε μια ματιά σε μεταχειρισμένα Mirage 2000. Δεν θα ασχοληθούμε με τα καταριανά Mirage 2000 (πάλιωσε το αστείο, το Κατάρ προτιμά να τα χαρίσει στο Πακιστάν ή ακόμη και την Τουρκία, παρά στην Ελλάδα, άλλωστε είναι στενός σύμμαχος της τελευταίας).

 

Η Τουρκία επεκτείνει σημαντικά την στρατιωτική της παρουσία στο Κατάρ

 

Επίσης, δεν θα πούμε ανέκδοτα με τα ταϊβανέζικα Mirage 2000-5, καθώς πιστεύουμε πως είναι ΜΗ-λύση για την ΠΑ. Άλλωστε η κατάστασή τους ενδέχεται να είναι χειρότερη από αυτή που βρίσκονται τα ελληνικά Mirage 2000EGM/BGM, ενώ η Ταϊβάν θέλει να τα ξεφορτωθεί, αφού τα αντικαταστήσει… Τώρα, το πως αυτά τα αεροσκάφη, θα μπορούσαν να έρθουν Ελλάδα, την στιγμή που η Ταϊβάν δεν έχει πει κάπου πως τα πουλάει, άγνωστο.

Πάμε τώρα, στην παλιά, καλή, Armée de l’Air. Όπως έχουμε γράψει και παλαιότερα, η τελευταία έχει μια ποσότητα Mirage 2000-5F που θα αποσύρει, ενώ προφανώς έχει αφήσει εκτός εκσυγχρονισμού και κάποια Mirage 2000D.

Σε ότι αφορά τα γαλλικά Mirage, μπορείτε να διαβάσετε μια πλήρη ανάλυσή μας παρακάτω…

 

ΘΕΜΑ: Η περίπτωση της ενίσχυσης της ΠΑ από πλεονάζοντα γαλλικά Mirage 2000

 

Τα Mirage 2000D είναι μια εξαιρετική επιλογή, αν και ουσιαστικά θα μιλάμε για ένα νέο αεροσκάφος σε υπηρεσία. Όπως έχουμε γράψει και στο παραπάνω άρθρο, ένας μικρός αριθμός Mirage 2000D θα μπορούσε να γίνει διαθέσιμος (που δεν θα εκσυγχρονιστεί). Αντιγράφουμε από το παραπάνω άρθρο…

Τα γαλλικά Mirage σε υπηρεσία είναι 37 (ή 38) Mirage 2000-5F, 68 Mirage 2000D και 22 Mirage 2000N. Σε ρόλους LIFT υπηρετούν και 6 Mirage 2000B. Τώρα, προκειμένου να γίνουμε λίγο πιο σαφείς, τα Mirage 2000N πρόκειται να αποσυρθούν άμεσα (ίσως και μέσα στο 2018), ενώ από τα 68 Mirage 2000D θα εκσυγχρονιστούν τα 55 (σε ένα σχετικά “ελαφρύ” και χαμηλού κόστους πρόγραμμα εκσυγχρονισμού) που θα επιτρέψει στα αεροσκάφη να μείνουν σε υπηρεσία μέχρι και τα μέσα της δεκαετίας του 2030. Συνεπώς, τα “διαθέσιμα” θα ήταν τα 37 Mirage 2000-5F, τα 22 Mirage 2000N, αλλά και τα 13 (;) Mirage 2000D.

 

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Πόσο “παίζει” τελικά το ενδεχόμενο παραλαβής μεταχειρισμένων Mirage 2000-5F από την Γαλλία;

 

Αυτό σημαίνει πως οι Γάλλοι θα αποσύρουν με “συνοπτικές” διαδικασίες 13 Mirage 2000D και 22 Mirage 2000N (τα Ν έχουν ήδη αποσυρθεί). Αν και τα τελευταία δεν έχουν τις δυνατότητες των 2000D, εντούτοις μπορούν να μεταφέρουν κατευθυνόμενα όπλα (στις επιχειρήσεις, ρίχνουν βόμβες laser που καθοδηγούν τα Mirage 2000D). Σε κάθε περίπτωση, τα Mirage 2000D μπορούν να φέρουν τους SCALP-EG.

Τώρα, η Γαλλία θα μπορούσε μάλλον εύκολα να αποδείξει έμπρακτα την αλληλεγγύη της, με την παραχώρηση των διαθέσιμων Mirage 2000D. Τα τελευταία θα μπορούσαν να παραχωρηθούν από την AdlA καθώς η εμπορική τους “αξία” είναι περιορισμένη.

Με το τελευταίο εννοούμε πως καμία χώρα δεν θα ήθελε ένα μεταχειρισμένο μαχητικό κρούσης, ειδικά αν δεν το έχει σε υπηρεσία. Έτσι, ενώ τα Mirage 2000-5F φαίνεται πως ίσως να μπορούσε κάπου να τα “σπρώξει”, τα Mirage 2000D/N θα έχουν την τύχη των Mirage 2000C (απόσυρση).

Mirage 2000-5 Mk2, ο εναέριος κυρίαρχος του Αιγαίου

 

Βέβαια, αν μια χώρα έχει στη διάθεσή της ήδη αριθμό Mirage 2000, τότε δεν θα μιλάμε για την εισαγωγή ενός νέου τύπου εντελώς, αλλά για ένα αεροσκάφος αρκετά “όμοιο” με όσα ήδη υπηρετούν. Ακόμη και τα Mirage 2000-5Mk2 και τα Mirage 2000EGM διαφέρουν μόνο στα ηλεκτρονικά. Αντίστοιχα λοιπόν, τα Mirage 2000N/B διαφέρουν από τα Mirage 2000-5Mk2/BGM μόνο στα ηλεκτρονικά.

Η σκέψη είναι πολύ απλή. Ο τελευταίος εκσυγχρονισμός των Mirage 2000D δεν έφερε θεαματικές αλλαγές στο Mirage 2000D, καθώς μικρές ήταν οι αλλαγές. Αν εξαιρέσουμε το αναλογικό σύστημα κινούμενου χάρτη που έγινε ψηφιακό, τότε οι άλλες αλλαγές είναι ήσσονος σημασίας (δυνατότητα χρήσης πυροβόλου σε ατρακτίδιο, δυνατότητα ασύμμετρης φόρτωσης όπλων κοκ).

Όσα θέλετε να μάθετε για τον εκσυγχρονισμό (ή μη) των Mirage 2000EGM/BGM

 

Άνετα λοιπόν, θα μπορούσαν τα Mirage 2000D να καλύψουν ανάγκες της ΠΑ σε αποστολές κρούσης, αλλά το κυριότερο, να σηκώσουν το βάρος της στρατηγικής κρούσης με SCALP EG. Σημειώνουμε πως τα Mirage 2000D είναι και ιδανικός μεταφορέας του ατρακτιδίου ASTAC!

Αν και ο αριθμός των προς διάθεση Mirage 2000D είναι αρκετά μικρός, μόλις 13 (αν όλα πάνε καλά), εντούτοις υπάρχει διαθέσιμος και ένας ικανός αριθμός Mirage 2000N. Τα τελευταία είναι της έκδοσης N-K3, ενώ φέρουν το ραντάρ Antilope 5 αντί του Antilope 50 των Mirage 2000D. Το θέμα είναι πως μπορούν να φέρουν συμβατικά όπλα (πχ βόμβες Laser), αλλά δεν μπορούν να φέρουν ατρακτίδια σκόπευσης, με αποτέλεσμα να χρειάζεται η συνεργασία τους με τα Mirage 2000D.

 

Σε πρώτο πλάνο αεροσκάφος Mirage 2000N φορτωμένο με έξυπνα όπλα, και σε δεύτερο Mirage 2000D με ατρακτίδιο Laser. Το τελευταίο θα χρησιμοποιηθεί για τα όπλα και των δυο…

 

Τα αεροσκάφη επίσης μπορούσαν να φέρουν τον πύραυλο ASMP (ένα πραγματικά μη αναχαιτίσιμο πυρηνικό όπλο), αλλά την δουλειά τους την κάνουν πλέον τα Rafale. Στον κεντρικό πυλώνα όμως, θα μπορούσαν πολύ εύκολα να μεταφέρουν έναν SCALP-EG όπως κάνουν τα Mirage 2000D/5-Mk2/-9. Άλλωστε η διασύνδεση ενός όπλου σαν το SCALP δεν θα ήταν τόσο δύσκολο σε ένα Mirage 2000.

Η όλη “ιστορία”, θα μπορούσε να συνοδευτεί από έναν αριθμό Mirage 2000-5F, που θα αντικαθιστούσαν τα Mirage 2000EGM. Αν και ακούγεται “παράξενο”, πιστεύουμε πως δεν θα ζητούσαν μεγάλο κόστος οι Γάλλοι για τα παλιά τους μαχητικά, ειδικά αν τελικά αγοράσουμε τις φρεγάτες [email protected] με διακρατική συμφωνία κι όχι με εμπορική.

 

Πρόστιμο €227 εκατ. επιβάλει για τo σκάνδαλο των Mirage 2000-5 η Ταϊβάν

 

Από την στιγμή που η ίδια η Γαλλία “βγαίνει μπροστά” για να πωλήσει πολεμικά πλοία, τότε έχει λογική να προσφέρει και κάτι σε  “είδος”. Η εισαγωγή σε υπηρεσία περισσότερων Mirage 2000 στην ΠΑ θα μπορούσε να αφήσει ανοιχτή την πόρτα σε περισσότερες ελληνικές επενδύσεις σε γαλλικά όπλα και συστήματα.

Το θέμα είναι πως εμείς το βλέπουμε έτσι, και ίσως αρκετοί αναγνώστες να υποδεχτούν θετικά την πρόταση. Το θέμα είναι πως θα το δουν οι Γάλλοι!

ΑΠΟΨΗ: Μήπως αντί για τα F-16C/D Block 30, να πουλήσουμε το σύνολο των Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2 και να εκσυγχρονίσουμε όλα τα F-16 σε F-16V;


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

123
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
45 Comment threads
78 Thread replies
5 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
59 Comment authors
Αίαςaris32evaggelosEm.TiCKfurious Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Δημήτρης
Guest
Δημήτρης

Αυτονοητη επιλογη κατα τις διαπραγματεύσεις για τις Belhara που εμφαμιζονται απο καποιους σιγουρη επιλογη. Φανταζομαι οτι θα υπαρχει και καποιο στοκ ανταλλακτικων ….

Νίκος
Guest
Νίκος

ωραία πρόταση ,το μόνο που έχουν γίνει ακριβοί οι Γάλλοι τα τελευταία χρόνια(για αναβαθμίσεις,FOS, ζητάνε κάτι νούμερα,belhara τα ίδια..).Μήπως περισσεύουνε σε κάποιον 20-30 F-16,να ψαχνόμασταν περισσότερο προς αυτήν τη μεριά

zap
Member
Active Member
zap

Συγνωμη αγαπητη Πτηση αλλα think out of the box ειναι μια λυση που δεν εχει κανεις σκεφτει.

Τα γαλλικα Mirage τα αναμασαμε καθε λιγο και λιγακι.

Τα F-18c ακομα δινουν στο USMC, πρεπει να υπαρχουν αρκετα σωα στις “αποθηκες”. Ειστε σιγουροι οτι δεν αξιζουν μιας συζητησης;

Spyros
Member
Noble Member
Spyros

Δυστυχώς όχι. Και είναι πολύ κρίμα γιατί στον ρόλο της κρούσης, οι Σφήκες είναι ο ιδανικός αντικαταστάτης του F-4… Οι USMC παίρνουν τα F/A-18C/D του USN γιατί το τελευταίο τα αλλάζει με E/F. Αλλά οι Πεζοναύτες θέλουν ΠΟΛΛΑ, τόσα που δεν τους φτάνουν τα C/D του USN και ψάχνουν στην AMARC για μοντέλα A/B (!) που τους έχουν απομείνει έστω λίγες εκατοντάδες ώρες και λιάζονταν στην έρημο, τους φρεσκάρουν τους κινητήρες, επισκευάζουν κάποιες καλωδιώσεις και τα βάζουν σε υπηρεσία (ως A/B+)… Οπότε για F/A-18 γενικώς ξεχάστε το, τουλάχιστον για ακόμα 5-6 χρόνια, μέχρι να αποκτήσουν αρκετά F-35B οι Πεζοναύτες. Αλλά… Read more »

zap
Member
Active Member
zap

Αυτο ειναι κατι που δεν γνωριζα. Και απο περιεργια, γιατι ξαφνικα τοση αναγκη για αεροσκαφη το USMC ωστε να ψαχνει και mothballed αντιτυπα;

Spyros
Member
Noble Member
Spyros

Γιατί οι έρμοι οι Πεζοναύτες νόμιζαν πως τώρα θα είχαν ήδη μερικές εκατοντάδες F-35.

stepa
Guest

Αν δεν ηταν το θεμα σοβαρο, θα σας ελεγα οτι το μονο αφος που μπορει να αντικαταστησει ενα F 4 ειναι ενα αλλο F 4…..παντως οι Γαλλοι δεν νομιζω να εχουν την διαθεση να συνδεσουν το ζητημα των φρεγατων με την παροχη mirage σε χαριστικη η εστω ικανοποιητικη τιμη για τα Ελληνικα δεδομενα, θα προτιμησουν να τα κανουν χυτρες….και φτιαχνουν πολυ καλες οι μπαγασες

Psixraimia
Member
Active Member
Psixraimia

Ανταλλακτικά θα βρίσκουμε μετά από 5 χρόνια ή θα έχουμε το πρόβλημα που έχουμε με τα απατσι -Α;

Nick Koliopoulos
Guest
Nick Koliopoulos

Σε περίπτωση που η Ταιβαν αποφάσιζε την απόσυρση των Mirage 2000-5 θα μπορούσαν να αξιολογηθεί η κατάστασή τους και η πιθανή αγορά τους. Σε περίπτωση που η κατάστασή τους κρίνονταν ικανοποιητική και μπορούσε να προχωρήσει η αγορά τους η χώρα μας θα βρίσκονταν με ένα στόλο Mirage 2000-5 και ένα στόλο F-16 διαφόρων εκδόσεων, επιτρέποντας σκέψεις για πιθανούς εκσυγχρονισμούς – ομογενοποίησης των δύο στόλων όσο και για προγραμματισμό για τα επόμενα εξοπλιστικά βήματα στο μέλλον (συμμετοχή στο FCAS?). Η απόκτηση των 55 mirage από την Ταιβάν θα μπορούσε να επιτρέψει την σταδιακή απόσυρση των F-4 όσο και των mirage 2000,… Read more »

Thras
Member
Noble Member
Thras

Αναρωτιέμαι γιατί η ΠΤΗΣΗ, που είναι καλά πληροφορημένη, λέει ότι δεν διατίθενται τα Μ2000-5 της Ταιβάν και μάλιστα ότι δεν βρίσκονται σε καλή κατάσταση… Αν μπορούσαν να αποκτηθούν θα ήταν μια πολύ καλή επιλογή!

CKfurious
Guest
CKfurious

Υπάρχουν πολλά δημοσιεύματα πως οι Ταϊβανέζοι θα αποσύρουν τα 2000 as early as το 2020 έχω δώσει rferences σε άλλο σχόλιο See also: https://nationalinterest.org/blog/buzz/taiwan-just-dumped-f-35-f-16v-heres-why-39692 . “We would like to resale the Mirage fighters to a third country Δεν είναι καθόλου happy με τον τύπο λόγω υψηλοτατου κόστους συντήρησης πολλών προβλημάτωνπου έχει βγάλει και αδυναμίας εκσυχρονισμού τους Σίγουρα θα ήταν very happy να μας πουλήσουν Μερικά Εμείς εάν κρατήσουμε το 2000 στην αεροπορία πρέπει να συμπληρώσουμε τους αριθμούς Δεν έχει νόημα να κρατάς ένα τύπο με μονο 24αεροπλάνα δες τη κατάσταση με τα F-1 Οποτε τα ταϊβανέζικα θα άξιζε να το… Read more »

Miscojones
Member
Active Member
Miscojones

Μην δείτε σακαράκα σε μαντρα, κατευθείαν να την αγοράσουμε.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

χαχαχαχ έτσι ακριβώς, ο Έλληνας πλέον στις μάντρες ψωνίζει, που οι εποχές της γκλαμουριάς!!!!!

Alexandros
Member
Active Member
Alexandros

Οι Γάλλοι δεν θέλουν εμείς να πάρουμε Mirage, ούτε να τα εκσυγχρονίσουμε. Rafale θέλουν να πουλήσουν

Spyros
Member
Noble Member
Spyros

Καμία διαφωνία. Να πουλήσουν Rafale σε όποιον έχει να τα πάρει. Εμείς τι σχέση έχουμε;

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: θεωρώ πως το Rafale θα ήταν ο μόνος τύπος μαχητικού 4,5 γενιάς που πραγματικά θα είχε νόημα να εισάγει σε υπηρεσία η ΠΑ. Αλλά το παίρνουν μόνον Ινδοί και πετρελαιάδες μέχρι στιγμής…

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

γι αυτό και εγώ πιστεύω ότι δεν θα υλοποιηθεί το σενάριο…..μόνο που το ραφάλ έχει κόστος…..

Lefteris
Member
Noble Member
Lefteris

Η ανάλυση σας είναι ThinkInTheBox.
Τα F16 δεν τα χαρίζει κανείς, άλλος τύπος μεταχειρισμένος θα είναι γελοία επιλογή, οπότε αναγκαστικά Mirage μαζί με κατευθυνόμενα όπλα που δεν μπορούμε να τα έχουμε από ΗΠΑ.
Αλλά οπωσδήποτε Link16.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

έστω αυτό…

Tazos
Guest
Tazos

Αρκετά τραβηγμένη η σκέψη σας, να εισάγουμε και 3ο τύπο Μ2Κ που και αυτός θα έχει θέματα υποστήριξης σε 5 χρόνια, με περιορισμένες δυνατότητες, χωρίς πρόσβαση στο μεγαλύτερο τμήμα του A-G οπλοστασίου και στο τέλος να φτάσει η FOS στα 500εκ….
Αν θέλουμε να μείνουν τα Mirage, αγοράζουμε τα αιγυπτιακά ή ότι άλλο βρούμε απο την διεθνή αγορά και τα εκσυγχρονίζουμε με Ισραηλινά συστήματα και οπλα A-G ώστε να παραμείνουν ενεργά για άλλα 15 χρόνια. Αλλη λύση οικονομική δεν βλέπω.

EPR
Guest
E.R

Οι Ισραηλινοί έχουν ήδη πιστοποιήσει spice & litening στα ινδικά Mirage ανάλογα των δικών μας EGM/BGM . Δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι ανάλογο έτσι ώστε τα EGM /BGM να μην απαξιωθούν και ένα τελεί αποσυρθούν ?
Πάντως ακόμα και αν παίρναμε τα Μ 2000D/N πάλι καλή θα ήταν η πρόταση των Ισραηλινών .
Η καλύτερη λύση πάντως θα ήταν η δωρεά και μόνο δωρεά ΔΥ μοιρών F16 από τις ΗΠΑ και ένταξη μελλοντικά στο προγραμμα εκσυγχρονισμού των δικών μας.

XAROS
Guest
K.BAMPATSIS

6 BELHARRA, 8 GOWIND, 48 RAFAEL F4… 6X550: 3300, 8X400: 3200, 7000 XONDRIKA … TOTAL: 13500, ME TETOIO ORDER THA PESOYN OI TIMES. EAN KATAFEROYME ANTISTATHMISTIKA 70% OPOS SE BELGIUM, EIMASTE KERDISMENOI APO AYKSISI AEP KAI THESEIS ERGASIAS. AYTES EINAI OI SYMFONIES POY PREPEI NA PAME NA KANOYME…. ALLH TIMH H BELHARRA STA 2 PCS KAI ALLH STA 6 …

CKfurious
Guest
CKfurious

6 BELHARRA + WEAPONS = 6* 0.9 = 3.6 BILLION
8 GOWIND +WEAPONS = 8* 0.5 = 4.0 BILLION
48 RAFAEL = 48*.2 = 9.6 BILLION
TOTAL = 17.2 BILLION

DIATHESIMA GIA EKSOPLISMOUS TO XRONO = 0.5 BILLION

OPOTE 17/0.5 = 34 XRONAKIA EKSOFLISH

NA BALOUME KAI MERIKA GALLIKA ATOMIKA OPLA POU GRAPSE KAI ENAS ALLOS???

BONUS OI 2 NON MODERNIZED LAFAYETTE

TA XAAAAAAAAAAAAAPIAAAAAAAAA MOU mad

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

σωστός και συ

Kimon
Member
Noble Member
Kimon

Μόνο που 6*0,9 =5,4 bil. Άρα 19 billions cool

CKfurious
Guest
CKfurious

Μπράβο ρε Κίμωνα!!

Από όλους εδώ μέσα μονο εσύ το πρόσεξες lol

E τώρα για κάνα 2 billion παραπάνω θα κολλήσουμε? cool

cheapides eimaste???
evil

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

σωστός

Spirit
Guest
Spirit

Τι ανέκδοτα βλέπεται για τα Mirage της ταιβάν που ακόμα και σήμερα κάνουν αναχαιτίσεις αδύνατό να καταλάβω. Μπορεί να είναι όλα επιχειρησιακά, λόγω των γνωστών θεμάτων με τα ανταλακτικά από την Γαλλιά, αλλά γιατί προεξοφλούμε προτρέποντας;

Αντωνης
Guest
Αντωνης

Αγαπητή Πτήση, στην Ελλάδα μας δεν επικρατεί -δυστυχώς- η λογική που πρεσβεύεις. Θελουμε να ξοδεύουμε 35.000$ ανα πτήση, πως να το κάνουμε;
Λυπάμαι που το λέω, αλλά η απόφαση είναι ειλημμένη για F-35. Το πως & τι θα μας προσφέρουν, το συζητάμε σε 5-10 χρόνια. Το γιατί θα τα πάρουμε, το γνωρίζουμε ήδη, κακά τα ψέματα & ας έχει τονιστεί σε αρκετά άρθρα το ποσοστό αξιοποίησής τους στην ελληνική πραγματικότητα… Ας ελπίσουμε τουλάχιστον να πάρουμε την έκδοση με δυνατότητα κάθετης προσγείωσης/απογείωσης.

Ioannis
Guest
Ioannis

Μόνο για συζήτηση καφενείου είναι αυτή. Η ΠΑ δεν αντέχει ούτε οικονομικά ούτε επιχειρισιακα και άλλους τύπους αεροσκαφών. Τα αεροσκάφη αυτά είναι παλιά με πολλά προβλήματα και ξεπερασμένα . Δεν είναι τόσο απλό να φορτώσεις τους scalp σε αυτό τα αεροσκάφη όταν απαιτούνται συγκεκριμένες υποδομές τις οποίες δεν έχουν. Αυτό που χρειάζεται η ΠΑ είναι συμμάζεμα και υποστήριξη του υπάρχοντος στόλου της ώστε να ανέβουν οι αριθμοί και η όσο τον δυνατόν μεγαλύτερη ομογενοποίηση των αεροσκαφών της με κοινά συστήματα και υποδομές.. Απο εκεί και μετά επένδυση στο μέλλον..και αυτό είναι μόνο το F35.. Όλα τα υπόλοιπα είναι κουβέντες του… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Διάβασε τι γραφει το άpθρο!!

Μεταχειρισμένα M2OOO προς αντικατάσταση των F4E!!!

Θα φύγει ένα τύπος και θα έρθουν μεταχειρισμένα σχεδόν ίδια με υπάρχοντα τύπο!

Ίδιος ο κινητήρας ίδιοairframe αρκετά συστήματα κοινά

Επιπλέον σε γαλλική υπηρεσία τα -D already φέρουν το SCALP!!

Και σαφώς μια τέτοια κίνηση συμβάλει στη ομογενοποίηση και στο συμμάζεμα της αεροπορίας

Για τα F35: οι πολωνοί πληρώνουν 6.5 bill $ για 32 χωρίς όπλα

Δεν νομίζεις πως είναι εκτος οικονομικής πργματικότητας μια τέτοια κίνηση???

Ioannis
Guest
Ioannis

Αν νομίζεις πως με κοινό κινητήρα έχουμε ομογενοποίηση υλικού φοβάμαι πως η συζήτηση δεν έχει καν αξία..εδώ η ΠΑ με τους ήδη υπάρχοντες διαφορετικούς τύπους Μ2000 κ δεν τα βγάζει κ συζητάμε να πάρει ακόμη έναν διαφορετικό ο οποίος μάλιστα έχει πολλά προβλήματα στην χρήση του με την Γαλλική πολεμική αεροπορία ..? Δεν χρειαζόμαστε αλλά παλιά αεροσκάφη…όσα λεφτά μας μένουν να διατεθούν για την υποστήριξη των όσων έχουμε ώστε να ανέβουν οι αριθμοί .. και μετά να κοιτάξουμε για το F35… Διάβασε σωστά τι έχω αναφέρει….παραπάνω και αν βρεις ευκαιρία μίλα με κανέναν αεροπόρο της 114ΠΜ…

Eman202
Guest
Eman202

Ρε αδερφέ έχει πρόβλημα η Π. Α με τους δύο τύπους mirage κ όχι με τους σχεδόν 4 f16 Block 30-50-52-adv? Οκ πολύ καλό το f35 αλλά αυτήν την στιγμή πανάκριβο 6,5 δις για 32 α/Φ χωρίς ούτε μια σφαίρα όσον αφορά τον οπλισμο υπέγραψε η Πολωνία άσε που ποτέ η Αμερική δεν μας αποδεσμεύει όλα τα όπλα που χρειάζεται η Π. Α. Σε αντίθεση με τους Γάλλους που σου δίνουν τα πάντα αρκεί να έχεις λεφτά να πληρώσεις. Για το οτι οι ηγεσίες της Ελλάδας δεν μπορούν να διαπραγματευτουν σωστά κ να κλείσουν σωστές κ συμφέρουσες συμφωνίες που περιλαμβάνουν… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

A δηλαδή με κοινό κινητήρα δεν έχουμε ομοιογενοποιιηση υλικού??? mrgreen

ρε τι μαθαίνει κανεις όσο μεγαλώνει hmm

Δηλαδή τώρα με τα F4E και J79 είμαστε καλύτερα από τα 2000D και τους M53? mad

Μην το σχολιάσω παρα κάτω θα με κόψουνε shutmouth

ΠανοςΦ
Guest
ΠανοςΦ

Τα F35 ειναι απιαστα για την ΠΑ σ’αυτη την περιοδο. Ισως μετα απο 2-3 χρονια. Για την ΠΑ εχουμε ξοδεψει τοσα δις για την αναβαθμιση των F16 σε Viper. Tωρα ειναι η σειρα τοθ ΠΝ για καινουργιες φρεγατες εξοπλισμενες για AAW.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

1,2 δις είναι τόσα δις;;

XAROS
Guest
K.BAMPATSIS

ΘΑ ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ BRAND NEW ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΟΥΣ…. ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ… ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΟΡΟΙΔΕΨΟΥΝ. ΤΑ ΠΑΛΙΑ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
ΤΑ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ ΤΑ ΜΙΡΑΖ2000 ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ, ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΓΑΛΛΙΚΗ ΕΚΔΟΣΗ.

CKfurious
Guest
CKfurious

Το fundmental ερώτημα είναι εάν θα διατηρηθεί το M2000 στην αεροπορία! Ακόμα περιμένουμε αυτή τη FOS! Και για να έχει νόημα πρέπει να έχουμε τουάχιστον 2 μοίρες M2000!! Μέσα σε αυτό το πλαίσιο θα έπρεπε να διερευνηθεί η απόκτηση αριθμού D/Nμαζί με τα ανταλλακτικά /υποστήριξη Έτσι θα μπορούσαν να πάρουν τις αποστολές SCALP από τα -5 Δεν βλέπω να φέρουν Link 16 η να εκσυχρονίζονται με Link 16 όπως είχε αναφέρει άλλος σχολιαστής http://psk.blog.24heures.ch/archive/2017/07/02/la-modernisation-des-mirage-2000d-863912.html Επιπλέον δεν μπορούν να φέρουν EXOSET οποτε πάμε πίσω στο βασικό ερώτημα: Τι θα κάνουμε με τα EGM! Σχετικά με τα ταϊβανέζικα -5: Είναι τόσο ευχαριστημένοι… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Δεν πειράζει αφού δεν είναι ευχαριστημένοι ας τα πάρουμε εμείς, να τα ευχαριστηθούμε.

Nikoss
Guest
nikos

Ναι ειναι,αρκει να μας δωσουν και τους ASMP smile

SPY
Guest
SPY

Τα 22 Mirage 2000N-K3 έχουν ενδιαφέρον που μπορούν να κάνουν συμβατική κρούση. Μαζί με τα 13 Mirage 2000D αν μπορούσαμε και θέλαν και οι Γάλλοι να τα εντάξουμε στον «ελαφρύ» εκσυγχρονισμό που κάνουν οι Γάλλοι, ώστε να μείνουν και πέρα από το 2030 σε υπηρεσία. Αλλά ακόμα κι έτσι μπορούν να αναλάβουν τον στρατηγικό βομβαρδισμό με SCALP,αποδεσμεύοντας τα Mirage 2000-5mk2 για αεροπορική υπεροχή. Κι όλα αυτά άμεσα !!! Τα Mirage 2000-5F η απόσυρσή τους προβλέπεται το 2025 οπότε δεν έχει νόημα να το συζητάμε τώρα…. Τα Καταριανά ή τα Ταϊβανέζικα Mirage 2000-5 ο μόνος τρόπος να έρθουν Ελλάδα είναι μέσω… Read more »

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Τα 22 Mirage 2000N-K3 δεν θα φερουν ουτε καν πυραυλους αερος αερος μικρης εμβελειας , καθως οι magic παπαλα,mica δεν φερουν, για BVR ουτε για αστειο. Αοπλα δηλαδη. Το 2020+ , ΑΟΠΛΑ και χωρις ατρακτιδια καταδειξης , φεροντας MIA βομβα των 2000lb στον κοιλιακο φορεα , με αναλογικο πιλοτηριο και εχοντας μπει σε υπηρεσια το 89. Απο μενα ειναι οχι .

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

έτσι, σωστός

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Κύριοι της Πτήσης, μην παίζετε με τον πόνο των Μιραζό-πληκτων. Σταματήστε να τους δουλεύετε και αφήστε τους στην κακομοιριά τους. Το πολύ νερό μία δεκαετία θα έχουν αποσυρθεί όλα. Η ΠΑ μετά το 2030 θα έχει 80+ F16V και 20-40 F35. Aυτα.

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

εγώ παντως σε αυτά τα νουμερα (με 60 Φ35 ομως) δεν θα διαφωνουσα….. με φουλ FOS σε ολα και σωστά οπλα ειναι υπολογισιμη δυναμη στη περιοχή.
Βεβαια ολα ανάλογα με το τι μαχητικό θα εχει τότε η Τουρκια…..

Αγαπητε φιλε...
Guest
Αγαπητε φιλε...

θα σου δωσουνε οι φιλοι σου οι Αμερικανοι JASSM, SLAM-ER και αλλα καλουδια μακρας εμβελεις στα 200 χιλιομετρα περιπου, οπως σου τα δωσανε και τοσο καιρο; Γυμνα θα πετανε τα φ35. Και με 100 αεροσκαφη τυπου Μαροκο και Μπαχρειν δε σε υπολογιζει κανεις. Τα θες τα Μιραζ 2005 και τα θες και με λινκ 16. Τα θες για τους Μετεορ και τους Σκαλπ, που ακομα και οι πανισχυροι Αμερικανοι πιστοποιουν τον Μετεορ στα φ35 τους. Μην τα ισοπεδωνεις ολα.

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

slam-er δινουν επειδη εχουν δωσει και απεναντι.Ετσι την παιζουν την μπαλιτσα χρονια τωρα , ειδικα αυτη την περιοδο αποκλειεται να μην σου δωσουν.
Οι Αμερικανοι δεν θα βαλουν meteor Στα f-35 τους, εαν τον πιστοποιησει η Αγγλια η καποιος αλλος ειναι αλλο θεμα.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

έχουν οι Τούρκοι slam-er;

x-m
Member
Noble Member
x-m

Δυστυχώς ναι .

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

τόσο καλά λοιπόν……..

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

έτσι μου φαίνεται και μένα….

Α.Τ.
Guest
Α.Τ.

Μηπως εχει ερθει η ωρα να κοιταξουμε προς το μελλον και οχι το παρελθον, διερευνωντας την προοπτικη χρησης ucav για αποστολες κρουσης; Τι νοημα εχει να αντικαταστησουμε τεχνολογια 50 ετων με “νεα” 30 ετων;

flashg
Guest
flashg

Gripen, Gripen, Gripen και πάλι Gripen. Κάπου είχα διαβάσει ότι υπάρχουν και 14 μισοτελειωμένα δεν θυμάμαι που

Αίας
Guest
Αίας

Αν μιλάμε για μεταχειρισμένα γκριμπεν θα έλεγα ναι. Οι Σουηδοί νομίζω θα εξεταζαν μία τέτοια προταση ενοικίασης για τα παλιά τους jas. Η μόνη λύση που είναι εφικτή και οικονομικά και πολιτικά αλλά και ορθολογικά είναι αυτή που θεωρούμε ανορθόδοξη και παράλογη. Οι τυφώνες της Γερμανίας. Τριάντα άμεσα για αλλαγή των φ4. Αναβάθμιση λογισμικού για να γίνουν trnc2. Σε δευτερο χρόνο απόκτηση άλλων τριάντα από την ευρωπαϊκή ήπειρο, στο ίδιο επίπεδο αν όχι καλύτερα για αλλαγή ολων των μιραζ. Η όλη κινηση με απευθείας οικονομική συμφωνία με την γερμανική κυβέρνηση και ευνοϊκους όρους. Στο μέλλον η ΠΑ θα έχει τυφώνες… Read more »

Athanas
Guest
Athanas

Οχι, οχι οχι! Για εμενα οτι χρηματα επιπλεον εχουμε για την Π.Α. να πανε για αναβαθμιση των Block50 σε V. Αν μπορει να γινει κατι και με τα 30 θα ηταν πολυ καλο νεο. Συντηρηση των 2000-5. Μιλαμε χοντρικα για 140 μαχητικα ακομα και χωρις τα block30. Το επομενο βημα σε αυτη τη συμπαγη δυναμη που οι πιλοτοι σου ξερουν πολυ καλα προσθετεις νεα μαχητικα 5ης γεννιας. F-35? Rafale? Θα δουμε… Μικροτερη δυναμη, καλες διαθεσιμοτητες και πολυς χρονος για εκπαιδευση για τους πιλοτους. Δεν χρειαζεται να ειμαστε 1-1 με τους γειτονες, αυτοι εχουν πολλα και διαφορετικα μετωπα, επενδυση στον παραγοντα… Read more »

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Εαν υπηρχαν λεφτα και θεληση να αναβαθμιστουν τα block 50 σε V θα ειχαν συμπεριληφθει στην αναβαθμιση.Απο την στιγμη που επεσε η υπογραφη,εκλεισε το θεμα Viper οριστικα.Το καλυτερο που μπορει να τους συμβει πλεον ειναι η αναβαθμιση με τα απαρτια των Advanced , τα οποια ειναι κριμα να καθονται η να πανε στον καδο,καθως ειναι συγχρονα

Gramkostas
Guest
Gramkostas

Δεν μας είπατε δυνατοτες αέρος-αερος έχουν τα D ? Γτ οκ καλός ο scalp αλλά και σε ρόλο αναχαίτισης δεν θα ήταν άσχημα

dimitris pantazis
Guest
dimitris pantazis

Καλά,θα μαζέψουμε εδώ ολονών τα σκουπίδια;
Buying cheap is expensive λένε οι φιλότουρκοι Άγγλοι…

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

ελληνιστί: ό,τι δίνεις παίρνεις….

Epam Papas
Guest
Epam Papas

Παρόλο που η λύση έχει αρκετά μειονεκτήματα είναι η πιο λογική. Αξίζει η διερεύνηση απόκτηση τους ανεξάρτητα από τις γαλλικές φρεγάτες. Τις τελευταίες άλλωστε από ότι φαίνεται δεν θα τις πάρουμε για να υπάρχουν χρήματα ώστε να μπει η παραγγελία για F-35. Η μόνη επιλογή για παραγγελία άμεσα για το ναυτικό είναι η LCS. Οπότε και εκεί χάνουμε τα Μιράζ ως “αντισταθμιστικά”. Αλλά επειδή έχουμε καταντήσει να κινούμαστε γύρω από μια εταιρία τα τελευταία αρκετά χρόνια ας ζητήσουμε καλύτερα επιπλέον F-16 (ή εκσυγχρονισμό σε V περισσοτέρων υπαρχόντων) ως συμπλήρωμα σε μια προμήθεια LCS ή F-35. Και κάτι ακόμα. Οι Ισραηλινοί… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Τα γαλλικά M2000-5F ήταν 37 από την αρχή. Είναι Μ2000 της πρώτης γενιάς, με ραντάρ RDM και κινητήρα Μ53-5 (αντί του Μ53-Ρ2, ο οποίος εξοπλίζει όλα τα μεταγενέστερα Μ2000). Όταν αναπτύχθηκε η διαμόρφωση -5, αναβαθμίστηκαν τα πρώτα 37 “παλαιά” Μ2000 της Armée de l’Air σε -5F, επιτρέποντας την έμμεση απόσυρση του RDM, καθώς είχε ήδη εμφανιστεί το ικανότερο RDI στο προσκήνιο. Κατά την πρώτη μου αποστολή στη Γαλλία, τον Δεκέμβριο 1997, επισκέφτηκα το εργοστάσιό της Dassault στο Argenteuil, όπου κατασκευάζονται τα μεγάλα δομικά τμήματα (πτέρυγες, άτρακτος κλπ), καθώς τότε γίνονταν οι εργασίες αναβάθμισης των υπόψη Μ2000C σε -5F (ώστε να… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Εαν εχουμε δωρεάν παραχώρηση αναβαθμισμένων Mirage 2000D με την αγορα belhara . https://lemamouth.blogspot.com/2017/09/qui-veut-la-peau-du-mirage-2000d.html Στο 2000D έχει εγκατασταθεί link 16 https://www.gov.uk/government/news/mod-signs-146-million-contract-to-upgrade-rafs-long-range-missile Στο παραπάνω link περιγραφεται ενα deal uk-france για επαναπιστοποιηση και αναβάθμιση των scalp-eg. Συνέπεια του κοινού προγραμματος ειναι η εξοικονόμηση £50 million και για τις δυο πλευρες. Για την ΠΑ εκτός της επαναπιστοποίησης το datalink και η αναβάθμιση του atr είναι αναγκαία για την καταστροφή τωv s400. Στο καλυτερο σεναριο link-16 στα -5 +αναβαθμιση+επαναπιστοποιηση scalp το κοστος θα ειναι τουλάχιστον 150εκ. Αν και το καλύτερο είναι να πουληθούν τα mirage και να αντικατασταθουν με f-35 και NSM/JSM θα πρεπει να… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Που το είδες πως τα γαλλικά -D έχουν Link 16
Δεν το βρήκα πουθενά

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Τα M2000D έχουν Link 16, εδώ και καιρό: https://www.avionslegendaires.net/2017/11/actu/mirage-2000d-nouveau-camion-a-bombes-larmee-de-lair-francaise/
Μάλιστα, σύμφωνα με το wikipedia, το έχουν χρησιμοποιήσει ευρέως στις επιχειρήσεις στην Λιβύη.
Στον ακόλουθο σύνδεσμο υπάρχει εικόνα του tactical situation display του M2000D με και χωρίς link 16: https://www.linkedin.com/pulse/que-savez-vous-vraiment-sur-la-liaison-16-ceam-air-warfare-center/

tagg
Guest
tagg

Κυριε ζηκιδη αν μπορειτε να μας πειτε αν ειναι εφικτη η αναβαθμιση των 16-17 δικων μας απλων διλιτρων με απαρτια των 2000-5F με δεδομενη την προηγουμενη
εμπειρια της ΕΑΒ (2006-2007) και μια εκτιμηση του κοστους?

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό. Αυτό που είχε σχεδιάσει η Dassault και έχει κάνει η ΕΑΒ είναι η αναβάθμιση 10 δικών μας EGM σε -5 SEG51, το οποίο στη συνέχεια αναβάθμισε η ΠΑ σε SEG52. Το -5F έχει διαφορετικό ραντάρ, υπολογιστή, σύστημα αυτοπροστασίας και μάλλον και άλλα διαφορετικά συστήματα από το δικό μας. Επομένως, θα πρέπει να γίνει ανάλογη μελέτη, το κόστος της οποίας θα επωμιστούμε εμείς. Δεν μου φαίνεται και πολύ cost effective. Γι’ αυτό και άλλωστε δεν έχει προταθεί από την γαλλική πλευρά.

CKfurious
Guest
CKfurious

Αναμένεται να περάσει μέσα στο Σεπτέμβρη νομοθετική ρύθμιση με την οποια μπορεί να προχωρήσει η FOS για τα M2000: https://hellasjournal.com/2019/08/oi-teleytaies-pinelies-sto-nomo-symvasi-gia-ta-gallika-mirage-2000-ton-septemvrio-sti-voyli/ Όπως έγραψα το ερώτημα είναι εάν θα διατηρηθεί ο τύπος Εάν για FOS ενός EXOSET θέλεις όσο περίπου ένας καινούργιος HARPOUN πρέπει να αποχαιρετήσουμε τους γάλλους! Δεν κρατάς τύπο και πτέρυγα με 24 μονο αεροπλάνα Για τα EGM: το κόστος εκσυχρονισμού είναι εκτος πραγματικότητας οποτε το ξεχνάμε Εάν κρατηθεί το M2000 τότε πρέπει να συμπληρωθούν οι αριθμοί Το άρθρο δίνει μια πρόταση για μEταχειρισμενα γαλλικά Aʼλλες επιλογές για μεταχειρισμένα -5 (Taiwan,UAE,QUtaar) πρέπει επίσης να διευρενηθούν Σίγουρα θα μας κοστίσουν λιγότερο… Read more »

aris32
Guest
aris32

μηπως η αναβαθμιση εγινε στα πιο προσφατα m2000c της γαλλικης αεροποριας και τα απαρτια τους μεταφερθηκαν στα πρωτα 37 ωστε να αποσυρθει το rdm απο την γαλλικη υπηρεσια ;. κατι τετοιο ειχα στο μυαλο μου οτι εγινε . παντως σε καθε περιπτωση και τα πρωτα να ειναι επειδη και κατασκευαστικα αλλα και επειδη αναλαμβανουν ρολους ΑΑ δεν ειναι τοσο καταπονημενα οσο 2000D που εχουν γραψει ωρες σε AG αποστολες .

GK_
Member
Active Member
GK_

Εχετε υπο οψιν ποιες ηταν/ειναι οι δυνατοτητες των ρανταρ RDM της εκδοσης «-5» στα Μ2000 των Ινδων;

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Δεν γνωρίζω τις δυνατότητες του RDM των Ινδών αλλά υποθέτω ότι ήταν όπως οι αρχικές του δικού μας RDM (πριν το retrofit). Αν θυμάμαι καλά, η προμήθεια των Ινδών στην δεκαετία του ’80 προηγήθηκε της δικής μας.

Αίας
Guest
Αίας

Κύριε Ζηκιδη, αν πραγματικά θέλουμε να επενδύσουμε στα μιραζ, τότε ναι η αναβάθμιση των απλών είναι η οδός. Θα έλεγα πως η αναβάθμιση έξι μόνο και όχι των 16 θα ήταν καλό. Βέβαια τα συνολικά κόστη πάλι θα είναι δυσανάλογα, πάντα με την δική μου άποψη. Θα είχαμε αναβάθμιση έξι με κόστος 240 μυρια. Ενα λίφτινγκ στα υπάρχοντα αναβαθμισμενα, άλλα 240? Εκατομμύρια. Σύμβαση υποστήριξης μπακαλιστικα αλλα 240 εκατομμύρια? Με όπλα θα φταναμε το ένα δις; Θα είχαμε έτσι μία υπερ μοίρα τριάντα μαχητικων. Ενα δις ευρώ είναι πολλά και δεν νομίζω ότι κερδίζουμε σε σχεση με αυτό κάτι που να… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Το κόστος εισαγωγής ενός νέου οπλικού συστήματος είναι πολύ μεγαλύτερο από το γινόμενο “αριθμός Α/Φ επί κόστος Α/Φ”. Αναφέρω ενδεικτικά: – Ειδικός εξοπλισμός υποστήριξης 1ου βαθμού συντήρησης: παροχή ηλεκτρικής ισχύος, παροχή υδραυλικής ισχύος, συσκευή air-condition για λειτουργία συστημάτων στο έδαφος κλπ – Ειδικός εξοπλισμός υποστήριξης 2ου βαθμού συντήρησης: δοκιμαστήριο κινητήρων (ίσως το πιο σημαντικό για την υποστήριξη των Α/Φ), σταθμοί ελέγχου ηλεκτρονικών κλπ – Προσομοιωτής Πτήσεων – Εκπαίδευση Ιπταμένων – Εκπαίδευση Τεχνικού προσωπικού (διαφόρων ειδικοτήτων) – Δημιουργία αποθέματος ανταλλακτικών – Ανάπτυξη εργοστασιακής υποστήριξης, όπου απαιτείται, π.χ. για τους κινητήρες. – Όπλα (εάν απαιτείται η ειδική προμήθεια όπλων, όπου εκεί χάνεται… Read more »

Αίας
Guest
Αίας

Δεν αμφισβητώ ούτε λέξη από τα όσα γράφεται. Δεν αμφισβητώ ούτε το λάθος να μην αναβαθμιστουν τα μιραζ στο σύνολο τους οταν έπρεπε. Παρατηρώ μόνο πως σήμερα ακόμα και αν το κάναμε θα παρέμενε το πρόβλημα π.χ της μη αντικαταστασης των φ4. Απλά θα δαπανουσαμε ενα μεγάλο ποσό για να γίνουν τα μιραζ καλυτερα χωρίς να λύσουμε το πρόβλημα συρικνωσης της ΠΑ ενώ ισχύει πάντα το γεγονός πως με τα ίδια χρήματα που απαιτούνται για την αναβάθμιση των 16 απλών μιραζ μάλλον θα μπορούσαμε να αναβαθμισουμε ταφ16 μπλοκ50/30. Η λύση τυφώνας θεωρώ ότι είναι η μόνη που αποτελεί βήμα μπροστά… Read more »

SPY
Guest
SPY

Συμφωνώ απολύτως για το ότι πρέπει να αλλάξει το νομικό και θεσμικό καθεστώς διότι μόνο εμπόδια φέρνει. Όμως πρέπει οι Γάλλοι να ρίξουν λίγο τις τιμές στις FOS των όπλων και των ανταλλακτικών. Ίσως θα πρέπει να σκεφτούμε κι εμείς αν θα συνεχίσουμε με Γαλλικά αεροπλάνα ως αντικαταστάτες των Mirage με Rafale δεδομένου ότι αγγίζουν ή και ξεπερνάν το κόστος των F35. Επειδή υποστηρίζω ότι πρέπει πάντα να έχουμε δυο διαφορετικούς προμηθευτές μήπως να προχωρήσουμε με τις μικρότερες δυνατές FOS για τα Mirage και εναλλακτικά αντικαταστήσουμε τα F4 με Gripen e/f και μελλοντικά των Mirage;

Spirit
Guest
Spirit

Γιατί την επιλογή των ταιβανέζικων την βγάζουμε εκτός;
Και είναι πολύ καλά ηλικιακά και έχουν πολλά κοινά με τα δικά μας μαχητικά και ειναι ένας και σημαντικός ο αριθμός τους.

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Τα ταϊβανέζικα είναι εφάμιλλα των -5F και επομένως έχουν αρκετές διαφορές από τα δικά μας, όπως έγραψα σε προηγούμενα σχόλια. Επίσης, ενδέχεται να είναι δεόντως ταλαιπωρημένα. Τέλος, δεν τα έχουν διαθέσει προς πώληση ακόμα. Σε περίπτωση που γίνει κάτι τέτοιο, υποθέτω ότι θα εξεταστεί.
Κατά τη γνώμη μου όμως αυτό απέχει πολύ: τόσο η διάθεση προς πώληση των Μ2000-5 από την Ταϊβάν, όσο και η εξέταση αγοράς μεταχειρισμένων Μ2000, λαμβάνοντας υπόψη τις σημερινές συνθήκες (όπου σύμφωνα με δημοσιεύματα φαίνεται ότι εξετάζεται η πώληση όλων ή μέρους των Block 30, με σκοπό την χρηματοδότηση προγραμμάτων της ΠΑ)

Spirit
Guest
Spirit

Με βάση αυτό:
https://defencereview.gr/polemiki-aeroporia-me-to-vlemma-stram/
Δεν βλέπω και τόσο σημαντικές διαφορές, Αντίθετα θα έλεγα ειναι πιο κοντά όσο ποτέ η ομογενοποιήση αν απομακρυνθούν τα EGM!
Έχω αντιληφθεί κάτι λάθος;

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Δεν διαφωνούμε πουθενά με το άρθρο του Γ. Νικήτα, το οποίο επί της ουσίας προτείνει “την αποστολή κλιμακίου που στόχο θα έχει να καταγράψει αναλυτικώς την τεχνική κατάσταση των αεροσκαφών Mirage 2000-5”. Κι εγώ λέω, όταν (=ότε και εάν) η Ταϊβάν τα διαθέσει προς πώληση, τότε να εξετάσουμε το θέμα. Για να αντιληφθείτε γιατί είμαι τόσο σκεπτικός με την Ταϊβάν, θα θέσω το εξής ερώτημα: εάν υποθέσουμε ότι το όριο ζωής των Μ2000 είναι 7500 ώρες πτήσεως και τα ταϊβανέζικα έχουν κατά μέσο όρο σχεδόν 6000 ώρες, αξίζει να πληρώσουμε χρήματα (κανείς δεν χαρίζει τίποτα, ούτε οι ΗΠΑ πλέον, πόσο… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Δεδομένων των προβλημάτων υποστήριξης υποθέτω ότι οι έξοδοι είναι κάπως μαζεμένοι των ταιβανέζικων Mirage. Βέβαια όλα πρέπει να εξετασθούν κανείς δεν νομίζω να αμφιβάλει. Τα δικά μας EGM νομίζω η χαριστική βολή ήταν η μη ενεργοποίηση την option αναβάθμισης. Μια ακατανόητη κίνηση που θα πληρώνει για πολλά χρόνια η ΠΑ. Η περιπτωση αναβάθμισης των δικών μας ειναι η μεταφορά τους στην Ινδία και η εκτέλεση εκεί μιας σχετικά παρόμοιας αναβάθμισης. Να στηθεί στην ΕΑΒ νέα γραμμή αναβάθμισης των EGM και κόστος μεγάλο θα υπάρξει και δεν ξέρω τι δυνατότητες έχει η ΕΑΒ ώστε να τελειώσει την αναβάθμιση σε σύντομο χρονικό… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Να δοθούν 40-50 mill $ ανά αεροπλάνο στα EGM είναι καθαρή τρελα & έγκλημα Για αυτό θα πρέπει να κοιτάξουμε αλλα μεταχειρισμένα -5 Βεβαια εάν έχουν φάει τις ώρες τους δεν θα πάρουμε Την EAB τη ξεχνάμε αφού θα έχει και τα F16 Με FOS κι αν μπορούνε να φέρουν και MICA IR όπως έχει γραφει μπορεί να διατηρηθούν για peace time αναχαιτίσεις και TASMOμε τους EXOSET για αρκετά χρονια Link 16 δεν βλέπω να μπαίνει αφού σε ανtιθεση με τα -D έχουν αρχαίο υπολογιστή και μονο ένα MFD Δεδομένου ότι αποσύρονται πολλά 2000 από γαλλία δεν ξέρω εάν μπορούν… Read more »

tagg
Guest
tagg

Πρακτικα μιλαμε για 20-24 αεροσκαφη, 10-12 mirage 2000D, 10-12mirage 2000N Τα υπολοιπα 2000Ν (απο τα 22) δεν εχουν νοημα αφου οπως καταλαβα ενα 2000Ν πρεπει να πηγαινει ζευγαρι με ενα 2000D, για να παρει δεδομενα σκοπευσης στον Scalp eg. Αυτα τα 24 λοιπον αν καταφερουν να αποδεσμευσουν τα δικα μας 24, 2000-5ΜΚ2 απο την αφεση Scalp, και να πανε στην αναχαιτιση (εμπλεκουν 8 στοχους ταυτοχρονα) που ειναι τοσο πολυτιμα, τοτε αν ειναι με συμβολικο τιμημα καλως να ερθουν Η αναβαθμιση των απλων δικων μας 16-18 διλιτρων φυσικα με απαρτια των αποσυρωμενων 2000-5F πρεπει να γινει επισης. Οι γαλλοι εχουν αποσυρει… Read more »

Thras
Member
Noble Member
Thras

Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει λόγος ν αποκτήσουμε Μ2000D ή Ν, μόνο για ρίχνουν SCALP. Η πιθανότητα να πάρουμε κάποια 10 15 για κανιβαλισμό, είναι οκ.

Κατά τα άλλα πρέπει να κοιτάμε μόνο τα Μ2000-5 από όποια πηγή είνια διαθέσιμα, δηλαδή γαλλία/Ταιβάν/ΗΑΕ, αφού το Κατάρ θεωρείται εκτός… εδώ συμπεριλαμβάνεται και η τοποθέτηση των απαρτίων κάποιων -5 στα δικά μας EGM/BGM αν βρίσκονται σε καλύτερη κατάσταση.

Αν δεν μπορεί να γίνει τίποτα από τα παραπάνω και με δεδομένο ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμα F16, πρέπει να ενδιαφερθούμε οπωσδήποτε για Typhoon όπως προτείνει ο φίλος Άρης.

aris32
Guest
aris32

think out of the box με 6.5 δις το κοστος 32φ35α χωρις τα οπλα τους , χωρις να υπαρχουν πολλα διαθεσιμα μεταχειρισμενα αεροσκαφοι ( περα απο τα typhoon trance1 αποδεδειγμενα οτι πουλιουνται , τα υπολοιπα ειναι εικασιες ή μη διαθεσιμα αμεσα) μηπως λεω μηπως μας συμφερει να αναβαθμισουμε τα μπλοκ50 σε επιπεδο viper ,τα μπλοκ30 με τα απαρτια και να αναβαθμισουμε τα 18μ2000egm/bgm με κοστος αναβαθμισης των 18 αυτων αεροσκαφων περι τα 600εκατ . λεω εγω γιατι αυτα τα αεροπλανα τα εχουμε κια θα μπορουμε να τα εχουμε μεχρι το 2040 + . με 6.5 δις οι ΕΔ και ιδιαιτερα… Read more »

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Εαν τελικα ενδιαφερόμαστε για κρούση ισως να βλέπαμε και το συνδιασμο tornado-KEPD 350…..

SpaceMan
Member
Noble Member
SpaceMan

Νομίζω ότι στην εποχή μας δεν έχει κανένα νόημα η προσθήκη ενός νέου αεροσκάφους στην ΠΑ που να μην της δίνει καμία νέα δυνατότητα…
Οποιοσδήποτε αντικαταστάτης του F-4E θα πρέπει να φέρνει νέες δυνατότητες και νέα όπλα στην ΠΑ ακόμα κι αν πρέπει να είναι ένας νέος τύπος (βλέπε F/A-18).
Κακά τα ψέμματα, οι Γάλλοι ΔΕΝ μπορούν να ικανοποιήσουν τις επιτακτικές μας ανάγκες αυτή την στιγμή. Τελικά ας σκεφτούμε αλήθεια, είναι όντως οι [email protected] τόσο ριζοσπαστικά ικανές που να αξίζουν το κόστος; Μήπως μπορούμε να λύσουμε περισσότερα προβλήματα με αυτά τα κεφάλαια, απευθυνόμενοι σε άλλους προμηθευτές;

Dinos72
Guest
Dinos72

Οι Γάλλοι επιλέγονται λογω δυνατότητα να βοηθησουν με δάνεια μεσω Γαλλικων τραπεζων με ευνοϊκους ορους. Επισης επιλέγονται και για πολιτικούς λογους….

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

δλδ επιλογές για την άμυνα με πολιτικά κριτήρια και όχι με βάση την επιχειρησιακή αξία των όπλων. Το αντιλαμβάνομαι ως αναγκαίο “κακό”, αλλά αμφιβάλω για το αποτέλεσμα….

SpaceMan
Member
Noble Member
SpaceMan

Οι Γάλλοι επιλέγονται λόγο εμμονής στην ιδέα των [email protected] σε συνδυασμό με κριτήρια που επιτάσσει η εξωτερική πολιτική. Η οικονομικές διευκολύνσεις προκύπτουν λόγο των δικών μας οικονομικών περιορισμών. Οι Αμερικάνοι από την άλλη, έχουν σαν πάγιο εργαλείο τις χρηματοδοτήσεις FMS ενώ παράλληλα είναι μέρος της εξωτερικής μας πολιτικής. Η λύση των μεταχειρισμένων Typhoon με συγκινεί πολύ περισσότερο και κλείνει αποτελεσματικά το κενό των F-4E AUP προσθέτοντας και νέες επιλογές. Φυσικά το κόστος θα είναι αρκετά μεγαλύτερο από αυτό που πιθανώς να έχουν τα Mirage…

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

συμφωνώ απολύτως

Spirit
Guest
Spirit

Από που προκύπτει ότι δεν μπορούν οι Γάλλοι;

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Θα διαφωνήσω. Καλύτερη επιλογή θα ήταν μεταχειρισμένα Eurofighter από Γερμανία και αναβάθμισή τους σε Tranche 2 τουλάχιστον. Διαφορετικά συνδιασμό F-16V με F-35. Δύο επιλογές:

1) 120 F-16V + 33 Eurofighter (+ 20 F-35),
2) 120 F-16V + 40 F-35.

Τα mirage δεν έχουν μέλλον. Επίσης τα διαθέσιμα χρήματα για εξοπλισμούς θα πρέπει να αυξηθούν σταδιακά όσο βελτιώνονται τα οικονομικά της χώρας.

https://www.ptisidiastima.com/eurofighter-typhoon-tranche-1-for-greece-would-be-great-idea/

aris32
Guest
aris32

αν παρεις (δωρεαν τα typhoon – 33 απο γερμανια καμια 20αρια απο ιταλια και αλλα τοσα απο ισπανια μερια ) δεν αξιζει ναδωσεις χρηματα να τα αναβαθμισεις σε trance2 ειτε τα αφηνεις οπως ειναι για αποστολες ΑΑ με aim120b και aim9L δηλαδη τον οπλισμο των φαντομ ειτε τα αναβαθμιζεις πληρως . εξαλλου τα trance1 με τα trance2 εχουν λιγες διαφορες στις ΑΑ αποστολες με σημαντικη διαφορα την απουσια irst . αποστολες AG τα trance1 δεν εχουν αλλα στην δικια μας περιπτωση δεν μας ειναι και προβλημα τοσο μεγαλο . typhoon μεταχειρισμενα να αγορασουμε δεν αξιζει προτιμω την αναβαθμιση των μ2000egm… Read more »

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Τα Tranche 2 φέρουν και scalp και brimstone. Καλά το Tranche 3 θα ήταν ιδανικό (Meteor, AESA)! Προτιμώ να τα πάρουμε εμείς παρά οι Τούρκοι.

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

αφού οι γείτονες θα πάρουν ΤR-35!!!

aris32
Guest
aris32

αν μας τα δωσουν δωρεαν και εμεις αγορασουμε οτι εχει σχεση με την υποστηριξη τους ισως και να αξιζει το δεδομενο αυτο . αλλα αν χρειαστει και 20 εκατ το αεροσκαφος _+ κοστος υποστηριξης + κοστος εκπαιδευσης + κοστος ανταλλακτικων το θεμα ξεφευγει και προτιμω αυτα τα χρηματα να τα δωσω να αναβαθμισω τα μ2000 ολα και τα μπλοκ30 και να μεινουν και μερικα ψιχουλα να αγορασω μερικα οπλα . καθαρα πιστευω οτι αξιζει να αναβαθμισουμε ολα τα αεροσκαφοι 3γενιας που δεν εχουν αναβαθμιστει . ειναι περιπου 88 αεροπλανα .

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

ψηφίζω το 2

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Η εμβέλεια των Eurofighter με κάνει να τείνω προς την 1η περίπτωση. Ανατολικά τις Κρήτης με Belharra + Eurofighter Tranche 3 (με βάση την Κρήτη) και όλα αλλάζουν. smile Άσε που θα αναγκάσεις και τους Τούρκους να πάνε σε Su-35 για να τα βάλλουν με τα Eurofighter, τους διώχνεις από το μαντρί (NATO) για τα καλά. smile

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

γιατι ειναι καλό να βγει η Τουρκία απο το ΝΑΤΟ?

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

καλή η σκέψη σου, αλλά πόσες πιθανότητες δίνεις το δυτικό σύστημα παγκόσμιας επιρροής να επιτρέψει τη διολίσθηση της Τουρκίας προς τα ανατολικά; Δεν γίνονται αυτά, ταπεινή μου γνώμη.

Spirit
Guest
Spirit

H τιμή προσφοράς μεταχειρισμένων EF tranche 1 στην Βουλγαρία δεν ήταν καθόλου μικρή
Με τόσα χρήματα όσα θα έπαιρναν οι Βούλγαροι (10 μαχητικά)… μαζεύουμε 5πλάσια Mirage και μένει και περίσσευμα για όπλα και FOS.
Ολα είναι θέμα τιμής βέβαια, αλλα σε κάθε περίπτωση η ένταξη νέου μαχητικού με τα οικονομικά μας δεδομένα δεν ειναι καθόλου εύκολη υπόθεση.

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Αναφέρομαι στα γερμανικά Eurofighter με την προϋπόθεση να μας δοθούν έναντι συμβολικού τιμήματος ή δωρεάν (λόγω απόσυρσής τους όπως λέει το άρθρο) και αναβάθμισής τους από εμάς.

https://www.ptisidiastima.com/eurofighter-typhoon-tranche-1-for-greece-would-be-great-idea/

Stavrogin
Member
Noble Member
Κωνσταντίνος Βορδοναράκης

2 και μονο 2 αεροσκάφη μας κανουν. f16, M2000. ομογενοποίηση όσο γινεται. Fos. Uav. επιπλεον μιραζ ναι αλλά να πετάνε να χωρουν στο μπατζετ να χουν υποστηριξη, να μη γεννουν αλυτα προβλήματα, να χουν ζωη μπροστα τους.

Νείλος
Guest
Νείλος

Η προοπτική προσθήκης Mirage δεν είναι καθόλου out-of-the-box, αν και έτσι όπως έχουμε καταντήσει όλα εκτός κουτιού φαντάζουν πια, ακόμα και η αγορά νέων τακακίων. Για να πάρουμε όμως ικανό αριθμό μεταχειρισμένων Mirage και να υπάρξει σχετικός εκσυγχρονισμός και ομογενοποίηση του στόλου των δελταπτέρυγων με τα ήδη υπάρχοντα μάλλον θα χρειαστούμε άλλη μια ΕΑΒ να στηθεί, αν σκεφτούμε οτι θα τρέχει παράλληλα και το πρόγραμμα των Viper μέχρι το 2027/8. Είναι δυνατόν να τα σηκώσει όλα αυτά ο αμυντικός προϋπολογισμός; Λύση out-of-the-box είναι οι όμορφες Σουηδέζες τα Grippen E/F η μοναδική μονοκινητήρια πλατφόρμα πολλαπλών ρόλων εκτός ΗΠΑ που μπορεί να… Read more »

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

δεν διαφωνώ καθόλου, αλλά την LM τη ρωτήσαμε; Η χώρα έχει συγκεκριμένες γεωπολιτικές εξαρτήσεις με βάση τις οποίες οι προμηθευτές της σε οπλικά συστήματα είναι 2 εξ ου 1: ΗΠΑ

aris32
Guest
aris32

Η λοκχιντ δεν εχει θεμα με την ελλαδα . Ηδη εχει παρει αναβαθμιση 85 φ16 +38 + p3 orion . ηδη εχει 8 μοιρες στην ελλαδα και σχεδον ολες οι πτερυγες μαχης μιλανε την γλωσσα της λοκχιντ . ηδη εχει δεσει γαιδαρα με το φ35 και ισως πριν το φ35 τσιμπησει και μια τελευταια παραγγελια φ16 . οποτε δεν την καιει αν η Ελλαδα αναβαθμισει ή αγορασει 20 μ2000-5 για να συμπληρωσει την μια πτερυγα που μιλαει γαλλικα . η λοκχιντ ξερει οτι η 114 σε 2 δεκαετιας θα μιλαει και αυτην την δικια της γλωσσα

GK_
Member
Active Member
GK_

Θα πρεπει να παρατηρηθει οτι κατι η οικονομικη κριση τα προηγουμενα 10 ετη, κατι η απουσια απο τα θεατρα επιχειρησεων του Αφγανισταν ή και αλλου, το γεγονος ειναι οτι η ΠΑ σε γενικες γραμμες διαθετει εναν στολο απο μαχητικα που κατα μεσο ορο πεταει λιγοτερες ωρες ετησιως σε σχεση με τον αντιστοιχο στολο των μαχητικων των Γαλλικων και Αμερικανικων ΠΑ. Για αυτον τον λογο ειναι και λιγοτερο καταπονημενος σε σχεση με τα μαχητικα των συμμαχικων χωρων. Αυτο απο την μια μπορει να επιτρεψει μια ελαφρα επιμυκηνση του κυκλου ζωης των αεροσκαφων, διαφοροποιοντας επισης με αυτον τον τροπο και τα προγραμματα… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

Πιστεύεις πως η Τουρκία μέχρι το 2024- 2025 θα έχει νέα μαχητικά 5ης γενιάς? Εγώ δεν το πιστεύω. Τα μεταχειρισμένα Mirage αν τα αγοράσεις θα τα αγοράσεις σε τιμές των 10-15 εκατομμυρίων €€€. Και θα έχεις ένα αεροσκάφος που θα εμπλέκει 8 στόχους ταυτόχρονα, όπως το VIPER όταν θα γίνει αναβάθμιση. Αν πάρεις και τους 900 Μικα, θα έχεις κοσμογονία. Αυτό που θέλω να πω είναι πως ψάχνουμε τρόπο με τον οποίο θα συμμαζευτούν οι τύποι αεροσκαφών στην ΠΑ και θα διατηρηθούν οι αριθμοί. Γιατί αν βγάλεις από το σύνολο τα Φ4, τα μπλοκ 30 και τα EGM/BGM, πάμε σε… Read more »

Z10V
Guest
Z10V

Τραβηγμένη από τα μαλλιά η όλη σκέψη. Καταρχήν μιλάτε (γράφετε) χωρίς τον ξενοδόχο (Γάλλους). Το λέτε και μόνοι σας στο τέλος […Το θέμα είναι πως θα το δουν οι Γάλλοι!…] Κατα τα άλλα τα Ταιβανέζικα δεν πουλούνται αλλά οι Γάλλοι θα μας τα δώσουν ως αντάλλαγμα σε είδος για τις belharra… χαχαχα Από όσο ξέρω τα πρώτα F16V είναι προγραμματισμένο να τα πάρει η Ταιβαν στο τέλος του 2020 επομένως δεν είναι και τόσο μακρυά η στιγμή που θα μπουν στην διαδικασία πώλησης. Το πλεονέκτημα της αγοράς των 2000-5 της Ταιβάν είναι η ποσότητα των MICA των αεροσκαφών που οι… Read more »

zap
Member
Active Member
zap

Απο την αλλη ομως μεγαλυτερες οικονομιες απο την Ελλαδα εχουν προβλημα να προμηθευτουν ικανους αριθμους νεων αεροσκαφων. Τα Ραφαλ πχ ειναι απειροπανακριβα! Το να αγορασει η Ελλαδα 40 Ραφαλ ας πουμε που ειναι αρκετα για να αντικαταστησουν ολα τα παρωχημενα αεροσκαφη, θα μας βυθισει παλι στον οικονομικο μεσαιωνα για να εχουμε απλα νεοτευκτα αεροσκαφη το 2028. Γιατι δεν νομιζω να μπορεσουν να παραδωσουν 40 αεροσκαφη νωριτερα οι Γαλλοι. Το θεμα με τα μεταχ. αεροσκαφη δεν ειναι οτι τα θελουμε γιατι ειναι η καλυτερη λυση. Τα χρειαζομαστε γιατι κλιμακωνεται η ενταση με την Τουρκια ΤΩΡΑ, οχι το 2028 και δεν προλαβαινουμε.… Read more »

Sousourada
Member
Active Member
Sousourada

Το θέμα θα ήταν να είχαμε μνημόνια τα προηγούμενα 40 χρόνια. Τώρα το μέλλον είναι προκαθορισμένο.

alex70
Guest
alex70

Πιστεύω πως παράλληλα με τον εκσυγχρονισμό των F16 blk 52+ & F16 blk 52M σε F16 blk 72 θα πρέπει άμεσα να τοποθετηθεί μια παραγγελία (attrition) για 20 νέα F16 blk 72 καθώς και να προχωρήσει σε επίπεδο F16 blk 70 (GE) ο εκσυγχρονισμός των F16 blk 50. Εννοείται πως θα πρέπει να αγορασθούν “εχθές” όπλα μακρού πλήγματος JASSM-ER ή SLAM-ER και βόμβες SDBII μαζί με ατρακτίδια στοχοποίησης Sniper και εξοπλισμό “Παθητικής Στοχοποίησης”. Μερικά ακόμα ατρακτίδια φωτοαναγνώρισης όπως το DB110 Aerial Reconnaissance Pod της Goodrich είναι εκ των ουκ άνευ. Τα Μ2000 Μκ2 πρέπει να αποκτήσουν σήμερα Link 16. Τα… Read more »

Christos
Guest
Christos

“εμείς το βλέπουμε έτσι” όχι η πολιτική-στρατιωτική ηγεσία όμως. Οπότε είναι άλλη μια ανάλυση που δεν πρόκειται καν να περάσει ως πρόταση στους Γάλλους κλπ.
Εξάλλου δεν υπήρξε ποτέ διάθεση να δείξουμε στην Τουρκία ότι δεν αστειευόμαστε ως χώρα ( χτύπημα UAV που είναι ανέξοδο ) Το διεθνές δίκαιο είναι παραμύθι. Μόνο η διάθεση και η απόδειξη αυτής να χρησιμοποιηθεί με στρατιωτικά μέσα καταλαβαίνει ο Τούρκος, με τις κότες σπάει πλάκα.
Οπότε, όλα θα δοθούν μόλις αγριέψει ο Ερντογάν αυτή είναι η πραγματικότητα.

KaizerAmstelVonLagerS
Guest
KaizerAmstelVonLagerS

Out of the box εεε; Η κατασταση στις ενοπλες δυναμεις γενικα ειναι για πατεντες out of the box αλλα τι να λεμε τωρα… Το θεμα ειναι οτι σε αυτη την χωρα υπαρχει το αιωνιο προβλημα της κοντοφθαλμιασης και του μακροχρονιου σχεδιασμου(παντα επιτυχημενου) που οδηγει στο να αντιμετωπιζεις το ιδιο προβλημα ξανα και ξανα σε χρονικα διαστηματα 10ετιας…Η λυση και σε αυτο το θεμα βρεθηκε με τον κλασσικο Ελληνικο τροπο της απομιωσης…δηλαδη…ολο και λιγοτερα και στο τελος δεν θα μεινει κανενα με αποτελεσμα να εξαλειφθει και το προβλημα.Ελεμενταρυ μαη ντιαρ Γουατσον… Μια προταση θα μπορουσε να ειναι: Μιας και οι Γαλλοι… Read more »

sotbak
Member
Noble Member
sotbak

μπράβο!!! ένα σχόλιο που κλείνει όλη την ουσία του θέματος και σε επαφή με την πραγματικότητα !!!! συμφωνώ σε όλα, λέξη προς λέξη!!!

Spirit
Guest
Spirit

Αν και εφόσον σταματήσουν οι Ισραηλινοί την υποστήριξη, υπάρχει και το Ισραήλ, κάνει καλύτερα και οικονομικότερα την δουλειά.

james81
Guest
james81

Εγώ, ως χρηματάνθρωπος αλά Τραμπ, προτείνω: πώληση (σταδιακή) των Mirage και deal με Σουηδούς για Gripen με όσο το δυνατόν υψηλότερη βιομηχανική συμμετοχή. Η διττή μορφή της Π.Α. (ΗΠΑ-Ευρώπη) πρέπει να παραμείνει με αλλαγή των ακριβών Γάλλων με τους οικονομικούς Σουηδούς που σου δίνουν ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑ. Είναι απείρως σημαντικό να έχεις know how υψηλής τεχνολογίας. Η Ελλάδα μόνο με αμυντική βιομηχανία που θα φέρνει χρήμα απέξω και οικονομικές λύσεις για τις ΕΕΔ, έξυπνες λύσεις στο επιχειρησιακό κομμάτι και θέληση για άμυνα θα σωθεί, η εποχή του Τσοχατζόπουλου έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Το μεσοπρόθεσμο μέλλον πρέπει να είναι τα F16VIPER, τα GRIPEN και… Read more »

tagg
Guest
tagg

Πτηση αν ειναι ευκολο ενα αρθο με τις δυνατοτες ανταλλαγης ελληνικων F-16 με ταιβανεζικα mirage 2000-5MK1. Διαφωνω απολυτα (και δεν ειμαι ο μονος απ οτι βλεπω) οτι τα ταιβανεζικα ειναι ταλαιπωρημενα. Αεροσκαφη παραγωγης 1997-98 ειναι νεοτατα και με τις αρετες της μικρης δομικης καταπονησης των δελταπτερυγων. Το οτι δεν πολυπετανε ελλειψη υποστηριξης ανταλλακτικων μαλλον καλο ειναι και θα εχουν πολυ πολυ λιγοτερες απο τις μισες προβλεπομενες ωρες πτησης. Η γαλλια προφανως για να μην διαταραξει τις εμπορικες σχεσεις της με την κινα δεν τα πολυυποστηριζει με FOS. Με ενα εξυπνο τροπο επαναγορας απο τη ντασω ας πουμε και πωλησης μετα… Read more »

tagg
Guest
tagg

Τα μπλοκ 50 λαθος

ETS
Member
Trusted Member
ETS

”Άλλωστε η κατάστασή τους ενδέχεται να είναι χειρότερη από αυτή που βρίσκονται τα ελληνικά Mirage 2000EGM/BGM..”
Απο που προκυπτει αυτο με στοιχεια?
Χειροτερη συντηρηση απο τα σχεδον αχρηστευμενα δικα μας αποκλειεται να ειχαν και εχουν ..
Μην γραφουμε οτι θελουμε..
Και τι θα πει δεν τα πουλανε ?
Υπηρξε επισημη διερευνηση και ερωτηση η περιμενουμε να μας χτυπησουν αυτοι την πορτα?
Εμεις εχουμε αναγκη να αγορασουμε οχι τοσο αυτοι να πουλησουν.

adpanos
Guest
adpanos

Πρέπει να μαζέψουμε τα MIRAGE από όποιον χρήστη τα πουλάει σε χαμηλή τιμή. Και αυτά που είναι σε άριστη κατάσταση και αυτά που είναι ελαφρά ταλαιπωρημένα. Με αυτό τον τρόπο θα έχουμε και στοκ ανταλλακτικών και τους αριθμούς που μας χρειάζονται. To Mirage είναι το μόνο αεροσκάφος που στην δική μας περίπτωση δίνει: Α) Χαμηλή τιμή αγοράς. Β) Χαμηλό κόστος εισαγωγής σε υπηρεσία, αφού έχουμε ήδη τον τύπο. Γ) Δυνατότητα αεροπορικής υπεροχής με κλείδωμα 8 στόχων ταυτόχρονα, ότι ΘΑ ΚΑΝΕΙ και το F16 VIPER αν και ΟΤΑΝ γίνει η αναβάθμιση. Δ) Πολύ δυνατό σύστημα αυτοπροστασίας. Ε) Άμεση αξιοποίηση που σημαίνει… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Εμείς τα γράφουμε αλλα άλλος αποφασίζει !!

Εάν τα αναλάβει η LM τότε μάλλον υπάρχουν πιθανότητες να γίνει κάτι από τα παραπάνω

Βεβαια επειδή οι γάλλοι είναι πολύ καλοί φίλοι μας μπορεί να εκσυχρονίσουμε τα EGM στα 40-50 mil/unit κατά το 2030 αντί να κοιτάξουμε γύρω για κάνα μεταχειρισμένο -5!!
Τα ξέρουμε βλέπεις καλά ………

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Μονολεκτικά; Όχι. Κατ’αρχάς, η AdlA δεν είναι καφενείο, τα α/φη τους πετούν και μάλιστα πολύ. Τα M2000D/N δε που χρησιμοποιούνται για κρούση από χαμηλό ύψος είναι ιδιαίτερα καταπονημένα. Επίσης, λείπει η πιστοποίηση όπλων που θα τα κάνει “ανταγωνιστικά” στο περιβάλλον του Αιγαίου. Να τα πάρουμε σαν φορείς βομβών lazer μόνο απλά “δε λέει”. Πρέπει να είναι διαθέσιμα με SCALP, ενδεχομένως και Exocet ενώ πρέπει να πιστοποιηθούν και με MICA IR για αυτοπροστασία. Υπ’όψη ότι η τελευταία εργασία δεν έχει γίνει ούτε στα “-N” ούτε και στα “-D” γι’αυτό και κακήν κακώς τα M2000D εκδιώχθηκαν από τη Συρία. Το κόστος όλων… Read more »

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

αυτη την στιγμη η ελλαδα αν δεν κανω λαθος διαθετει 230 αεροπλανα τα οποια θα πεσουν στα 200 χωρις φαντωμ πραγμα που νομιζω ειναι πλεον το ταβανι μας,θα πρεπει να γινει κατα την αποψη μου το εξης α) αναβαθμιση 50 σε σε 70 β) αναβαθμιση 30 σε 50 + γ) αποκτηση 25 φ35 την περιοδο αποσυρσης των παλαιων μιραζ δ) αναβαθμιση συντηρηση των 5αριων κ αποκτηση κ αλλων 25 φ35 προς αποσυρση σταδιακα απο το 30 κ αυτων. επισης και τα 30αρια θα μπορουσαν να αποσυρθουν και να αποκτηθουν αντιστοιχα 70αρια. Κοινως θα εχουμε εναν στολο ο οποιος θα αποτελειται… Read more »

Αίας
Guest
Αίας

F16 block70 Ευάγγελε, αναβάθμιση τα παντα σε αυτό το επίπεδο, αγορά καινουργιων για αντικατάσταση φ4 και απλων μιραζ.
Η μονη ρεαλιστική κινηση.
F35 se δεύτερο χρόνο οποτε επιτρέψει η οικονομια.
12 μοίρες 240 μαχητικά =20 χρόνια ειρήνης ακόμα.