- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: Μήπως αντί για τα F-16C/D Block 30, να πουλήσουμε το σύνολο των Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2 και να εκσυγχρονίσουμε όλα τα F-16 σε F-16V;

- Advertisement -

H ύπαρξη γαλλικών Mirage 2000EGΜ/BGΜ στο ελληνικό οπλοστάσιο, ήταν πάντα ένας σημαντικός παράγοντας εναέριας ποιοτικής υπεροχής στο ελληνικό οπλοστάσιο. Όταν έφεραν τον Matra 530D πάνω από το Αιγαίο, η Τουρκική Πολεμική Αεροπορία βρήκε μάλλον τον μπελά της. Φυσικά, στην εποχή του ΑΙΜ-120A/B AMRAAM, οι “διχίλιαροι” αντικατοπτρισμοί έγιναν Mirage 2000-5Mk2, έφεραν μαζί τους MICA IR/RF αλλά και τους φοβερούς και τρομερούς SCALP EG, και τίποτα πλέον στην Τουρκία δεν είναι αρκετά μακρυά για την ΠΑ.

Mirage 2000-5 Mk2, ο εναέριος κυρίαρχος του Αιγαίου


Τώρα, δεν θα μιλήσουμε για το λάθος του “μη εκσυγχρονισμού” όλων των Mirage 2000EGM/BGM σε -5Mk2, όταν έπρεπε, με αποτέλεσμα να έχουμε δυο είδη Mirage, δυο ταχυτήτων. Θεωρούμε το “σπάσιμο” των παραγγελιών Μέγα Λάθος, αλλά μάλλον η ΠΑ ήθελε με κάποιον τρόπο να πάει έστω σε κάποια Mirage 2000-5Mk2, ελπίζοντας σε αναβάθμιση των υπολοίπων σε μελλοντικό χρόνο (ή πάλι, απλά συμφώνησε με την ιδέα).
Το αποτέλεσμα βέβαια της τακτικής αυτής ήταν να μην παρέχεται πλέον η δυνατότητα αναβάθμισης σε -5Mk2 αλλά σε -5Mk3. Έτσι, ακόμη κι αν καταφέρναμε να βρούμε τα χρήματα για την αναβάθμιση, θα είχαμε πάλι δυο διαφορετικούς τύπους Mirage 2000-5, Mk2/Mk3. Αλλά όπως έχουμε ξαναπεί, η αναβάθμιση των 17 Mirage 2000EGM/BGM σε Mirage 2000-5Mk3, θα κόστιζε ποσό κοντά στο 1 δις ευρώ, χωρίς να υπολογίσουμε το πιθανό  κόστος αναβάθμισης και των Mirage 2000-5Mk2 σε Mk3. Και φυσικά, χωρίς τα αεροσκάφη να αποκτήσουν ραντάρ AESA, καθώς η Dassault από ότι φαίνεται δεν επιθυμεί να έχει εσωτερικό ανταγωνιστή για το Rafale.

Όσα θέλετε να μάθετε για τον εκσυγχρονισμό (ή μη) των Mirage 2000EGM/BGM


Στην μεγάλη πορεία των Mirage 2000 στην ΠΑ, τα αεροσκάφη έχουν αναβαθμιστεί δυο φορές. Η πρώτη ήταν στην δεκαετία του ’90, όταν αναβαθμίστηκε το προβληματικό ραντάρ RDM, και απέκτησε πραγματική δυνατότητα Look-Down/Shoot Down με τους πυραύλους Matra 530D, δυνατότητα χρήσης των ΑΜ39 Exocet, ενώ φυσικά αναβαμίστηκε μια ακόμη φορά την περασμένη δεκαετία, όταν 15 αεροσκάφη μετατράπησαν σε Mirage 2000-5Mk2. Από εκεί και πέρα, η μόνη αξιοσημείωτη σύμβαση “αναβάθμισης” που αφορούσε τα Mirage ήταν όταν προ διετίας, όταν αγοράστηκαν … τακάκια.
Αποτελεί κοινό μυστικό, πως το οπλοσύστημα Mirage 2000 έχει υποβαθμιστεί σημαντικά σε ελληνική υπηρεσία. Σε αυτό φταίει και η Dassault, που με κάθε τρόπο προσπαθεί να ωθήσει τους χρήστες του Μ2000 στο Rafale, μη δίνοντας νέες αναβαθμίσεις (AESA, HMD κοκ), αλλά και φυσικά η ελληνική πλευρά, που αρέσκεται να αγοράζει καινούργια αεροσκάφη χωρίς να συζητά τους μακροχρόνιους όρους υποστήριξης. Πιστεύουμε πως οι Γάλλοι ποτέ δεν έκρυψαν τις τιμές FOS για τα αεροσκάφη τους, και σε κάθε περίπτωση, η ολιγωρία στην υπογραφή μιας αξιοπρεπούς σύμβασης FOS είναι πρόδηλη, και μια σύμβαση FOS έπρεπε να είχε γίνει με κάθε τρόπο ή θυσία.

Αιρετικό ΘΕΜΑ: Εκσυγχρονισμός των Mirage 2000-5Mk2 της ΠΑ στα πρότυπα των ΗΑΕ;


Δεν θα μπούμε στην λογική περί φθηνών ή ακριβών Γάλλων, καθώς ο καθένας πιστεύει ότι νομίζει. Θεωρούμε πως κάθε αντικείμενο και υπηρεσία έχει μια τιμή. Αν αγοράζει κάποιος ένα αυτοκίνητο ακριβό ή φθηνό, καλό είναι να ρωτάει και κάθε πότε κάνει service, αλλά και το κόστος αυτού. Είναι λάθος να θεωρούμε την κατασκευάστρια “ακριβή”, έχει έναν τιμοκατάλογο κι αυτόν τηρεί. Επίσης, είναι ανόητο να θεωρούμε πως μας τον έκρυβε. Άρα, αν θέλουμε Mirage 2000, πρέπει να τα συντηρούμε, ανεξαρτήτως κόστους.
Τώρα, είμαστε από αυτούς που έχουμε γράψει πολλάκις υπέρ της περαιτέρω αναβάθμισης των Mirage 2000-5Mk2, αλλά και έχουμε εξετάσει λύσεις ενίσχυσης του στόλου με μεταχειρισμένα Mirage 2000-5F από την Γαλλία. Επίσης, πλέουμε σε πελάγη ευτυχίας και μόνο στο άκουσμα της πιθανότητας, τα ΗΑΕ να πληρώσουν τον εκσυγχρονισμό των μαχητικών μας τύπου Mirage 2000-5Mk2. Επίσης, η ιδέα και μόνο μικρού αριθμού Meteor πάνω από το Αιγαίο, αλλάζει τα δεδομένα των εναέριων εμπλοκών στην περιοχή.

Meteor στα ελληνικά Mirage 2000-5Mk2 μέσω ΗΑΕ; Γιατί όχι;


Σήμερα όμως, θα θέσουμε προς συζήτηση ένα άλλο σενάριο στους αναγνώστες μας. Θα μιλήσουμε για την πιθανότητα πλήρους απόσυρσης των Mirage 2000, κάθε τύπου, και των Mirage 2000EGM/BGM αλλά και των Mirage 2000-5Mk2 από την Πολεμική Αεροπορία, και πώλησής τους σε τρίτη χώρα.
Αυτή την στιγμή η χώρα μας διαθέτει 24 μαχητικά Mirage 2000-5Mk2 και 17 μαχητικά Mirage 2000EGM/BGM. Δεν θα μιλήσουμε για τις διαθεσιμότητες, αλλά είναι ξεκάθαρο πως η μη υπογραφή FOS έχει απαξιώσει σε μεγάλο βαθμό την όποια επένδυση έχει γίνει στον τύπο. Επίσης, η ΠΑ δείχνει να μην μπορεί να υπογράψει FOS για τα αεροσκάφη και τα όπλα τους, με ότι σημαίνει αυτό για τις σχέσεις της με την εταιρεία.

Τι θα απογίνουν τα F-16C/D Block 30 και Block 50;


Τι εννοούμε; Οι ΗΠΑ, για ένα “συμβολαιάκι” (μπροστά στις τεράστιες πωλήσεις που πετυχαίνουν παγκοσμίως) που αφορά την αναβάθμιση των 84 F-16V μπήκαν μπροστά με την Κυβέρνησή τους, έδωσαν “μετρητά”, προσέφεραν FMS, και η Lockheed Martin κατάφερε να πάρει την “δουλειά”. Που είναι η Γαλλία, να προσφέρει αντίστοιχες διευκολύνσεις για τα Mirage 2000; Πουθενά, γιατί απλά η Γαλλία δεν έχει αντίστοιχες διαδικασίες (FMS), και δεν την κακίζουμε γι’αυτό.
Προφανώς, αριθμός μαχητικών είναι καθηλωμένα, και περιμένουν κάποια FOS που απλά δεν λέει να έρθει. Επίσης, καίρια οπλικά συστήματα απαιτούν επαναπιστοποίηση (Magic 2, MICA, Exocet, SCALP EG), και το προσπαθούμε καιρό και δεν καταφέρνουμε τίποτα. Η σκέψη λοιπόν είναι απλή. Μήπως να πουλήσουμε όλα τα Mirage, μαζί με τα όπλα τους και την υποδομή υποστήριξή τους; Αφού ούτως ή άλλως, δεν “τσουλάει” η υπόθεση, και δεν το λέμε ειρωνικά.

Mirage 2000-5Mk2 – Μήπως η λύση για την επόμενη ημέρα στην ελληνική αναχαίτιση είναι ήδη εδώ;


Ας ξεχάσουμε όλοι μας την αγάπη μας για τις δελταπτέρυγες γαλλιδούλες, και ας σκεφτούμε για λίγο ορθολογικά. Κάθε Mirage 2000EGM/BGM έχει μια πιθανή τιμή πώλησης κοντά στα 15 εκ ευρώ (αν τα F-16C/D Block 30 μπορούν να πωληθούν κοντά στα 12). Πιστεύουμε πως αντίστοιχα κάθε Mirage 2000-5Mk2 πρέπει να έχει μια τιμή κοντά στα 30 με 35 εκ. ευρώ, και μάλιστα 10 από τα αεροσκάφη αγοράστηκαν ολοκαίνουργια. Συνεπώς, από τα 17 EGM/BGM παίρνουμε περίπου 250 εκ. ευρώ, ενώ από τα 24 -5Mk2 άλλα 600 εκ. ευρώ. Μαζί με τα όπλα και τον εξοπλισμό τους, η ΠΑ θα μπορούσε να πάρει (θεωρητικά πάντα μιλώντας), ποσό που θα ξεπερνούσε τα 1 με 1,2 δις ευρώ. 
Φυσικά θα είχαμε μείον 41 μαχητικά, αλλά πρέπει να ομολογήσουμε πως από αυτά μόνο τα 24 είναι πρώτης γραμμής (επιπέδου F-16C/D Block52+), ενώ κανένα δεν θα είχε AESA, HMD, Link 16 κοκ. Στα 1 με 1,2 δις, θα πρέπει να προσθέσουμε και τουλάχιστον 300 εκ. ευρώ που υπολογίζουμε την FOS για τα αεροσκάφη, ενώ ποσό περίπου 100 εκ. ευρώ υπολογίζουμε για την FOS των όπλων τους, ενώ στον υπολογισμό δεν βάζουμε μέσα και ένα πιθανό κόστος εκσυγχρονισμού των Mirage 2000-5Mk2. Δηλαδή, μιλάμε για συνολικό ποσό που θα μπορούσε να αντλήσει (ή εξοικονομήσει) η ΠΑ που θα έφτανε ή και ξεπερνούσε το 1,5 δις ευρώ.

Κροατία, πόσο θα πλήρωνε για τα ελληνικά F-16C/D Block 30 και γιατί τα απέρριψε (2)


Σε ποιον θα τα πουλούσαμε; Η πρώτη μας σκέψη είναι τα ΗΑΕ, που θέλουν αεροσκάφη OCU, και ενδιαφέρονται για τα δικά μας F-16C/D Block 30. Τα 17 Mirage 2000EGM/BGM θα ήταν μια εξαιρετική λύση για τα ΗΑΕ για ρόλο OCU/Aggressor αντί των Βlock 30. Επίσης, τα 24 μαχητικά Mirage 2000-5Mk2 θα μπορούσαν να ενισχύσουν τον στόλο των δικών τους Mirage 2000-9, μαζί με τα όπλα. Αντιλαμβανόμαστε πως οι περισσότεροι αναγνώστες μας έχουν σοκαριστεί, αλλά συνεχίζουμε.

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Πώληση 12 F-16C/D Block 30 στα ΗΑΕ με αντάλλαγμα τον εκσυγχρονισμό των Mirage 2000-5Mk2;


Τι θα μπορούσε να κάνει η ΠΑ με αυτά τα χρήματα, πως θα την βοηθούσε το 1,5 δις (1,4 ως 1,6 δις). Καταρχάς θα μπορούσε να εκσυγχρονίσει και τα F-16C/D Block 50 σε Block 70. Τα F-16C/D Block 30, μετά από δομικό εκσυγχτονισμό θα μπορούσαν να μετατραπούν σε Block 50+Advanced, με απάρτια από τα άλλα εκσυγχρονισμένα αεροσκάφη. Αυτό θα σήμαινε, πως η ΠΑ θα είχε πλέον 85+38= 123 F-16V και 32 F-16C/D Block 50+Adv ή μια συνεκτική δύναμη 155 μαχητικών F-16 δύο τύπων (με έναν επιπλέον υποτύπο).
Πόσο θα μας κόστιζε αυτό; καθώς αυτά τα έχουμε ξαναγράψει, τον Σεπτέμβριο του 2017. Μπορείτε να το διαβάσετε εδώ, είναι το “περίφημο” Σενάριο 3.

Όσα δεν ξέρετε για τον εκσυγχρονισμό των F-16 της ΠΑ


Σενάριο 3: Για τον εκσυγχρονισμό 155 αεροσκαφών, των 32 Block 30 και των 123 αεροσκαφών των Block 50, Block 52+ και Block 52+ Advanced κόστος περί τα $1,9-2 δισΠροσοχή: Τα Block 30 δεν θα γίνουν –V αλλά Block 52+ Adv με χρήση απαρτίων από τα άλλα αεροσκάφη.
Άρα, το συνολικό κόστος θα φτάσει τα 2 δις δολάρια ή περίπου το 1,8 δις ευρώ, για το σύνολο των αεροσκαφών. Από αυτό έχουμε ήδη δεσμεύσει ποσό ίσο με 1,5 δις ευρώ. Συνεπώς θα χρειαζόμασταν άλλα 300 εκ ευρώ από το εγκεκριμένο 1,54 δις που έχει υπογραφτεί, για να υλοποιήσουμε το πρόγραμμα που αναφέρουμε!

Εκσυγχρονισμός των τουρκικών F-16 Block 30 σε πορεία υλοποίησης


Κάτι που πρέπει να πούμε είναι πως τα Block 30 αλλά πιθανότατα και τα Block 50 να χρειαστούν δομικές αναβαθμίσεις, με κόστος άγνωστο για τα 70 αεροσκάφη. Μια μέση τιμή όμως γύρω στα 3 εκ. ευρώ ανά αεροσκάφος, ή περίπου 200 εκ ευρώ, μάλλον θα “έλυνε” το πρόβλημα. Συνεπώς, με κόστος περίπου 2 δις ευρώ (1,5 δις αρχικό πρόγραμμα, 300 εκ εκσυγχρονισμός και 200 δομική αποκατάσταση), θα είχαμε έναν στόλο 155 F-16V και Block50+Adv. Επίσης θα είχαμε εξασφαλίσει, θα μας περίσσευε ένα ποσό περίπου 1 δις ευρώ, που η ΠΑ θα μπορούσε να “ξοδέψει” όπου εκείνη έκρινε σκόπιμο (ατρακτίδια σκόπευσης, Legion Pods, όπλα κοκ), ή απλά θα ήταν η “μαγιά” για ένα ΝΜΑ.
Τώρα, μια ΠΑ με 155 αεροσκάφη πρώτης γραμμής, δεν μπορεί να συγκριθεί με την ΠΑ του χτες. Δεν χωράει αμφιβολία πως θα χρειαστούν πολύ περισσότερα αεροσκάφη που μάλλον θα έρθουν με ένα Νέο Μαχητικό Αεροσκάφος. Απλά, το ΝΜΑ θα βρει την ΠΑ όχι με μια κόλαση πολυτυπίας, αλλά με ένα ουσιαστικά μαχητικό (με τρεις υποτύπους), και κοινά όπλα. Δηλαδή, τώρα πια, δεν θα έχουμε άλλα όπλα για την “γαλλόφωνη” ΠΑ, και άλλα για την “αμερικανική”. Και πριν αρχίσουμε να “φωνάζουμε”, ας αναρωτηθούμε ποιες να είναι οι διαθεσιμότητες σήμερα των Μ2000 όλων των τύπων…

ΘΕΜΑ: Το μέλλον των ελληνικών F-16C/D Block 30 (Μέρος 4, πως μπορούμε να αξιοποιήσουμε τα μαχητικά με τον βέλτιστο τρόπο)


Τα μαχητικά, σε όποια βάση κι αν προσγειώνονται, θα βρουν όπλα που τους ταιριάζουν. Φανταστείτε ένα Mirage 2000, να προσγειώνεται πχ στην Μίκρα, να ζητά όπλα και να του λένε “Sorry, only AIM-9, AIM-120 and 20mm”. Ή ένα F-16 να βρει MICA αντί για AIM-120.
Τώρα, ας δούμε τι χάνουμε, καθώς τα Mirage έχουν τρία όπλα που είναι μοναδικά στην ΠΑ. Αυτά είναι οι MICA IR, SCALP EG και οι Exocet. Για τους τελευταίους έχουμε γράψει πως πρέπει κάποια στιγμή τις αποστολές TASMO να τις κάνουν τα πολυάριθμα F-16. Οι SCALP EG Θα μπορέσουν να αντικατασταθούν με JASSM-ER ή ακόμη καλύτερα, με φθηνότερα ισραηλινής προέλευσης όπλα, ενώ οι MICA IR έχουν ένα χαρακτηριστικό που μπορεί να βρεθεί μόνο σε όπλα όπως ο Stunner.

ΑΠΟΨΗ: Εμείς θέλουμε νέες φρεγάτες και F-35, τι μπορεί να δώσει ο Προϋπολογισμός; Δυστυχώς οι αριθμοί είναι αμείλικτοι, ας καταλάβουμε το πρόβλημα πριν είναι αργά


Το ύψος του κόστους συντήρησης και εκπαίδευσης της ΠΑ θα πέσει κατακόρυφα, καθώς δεν θα χρειάζεται να διατηρούνται δυο γραμμές εκπαίδευσης, για δυο τελείως διαφορετικά αεροσκάφη.
Ας πάμε και στα δύσκολα…
Καταρχάς, η ΠΑ θα εξαρτάται πλέον κατά 100% από μια χώρα, τις ΗΠΑ. Αν και έχουμε εξαιρετικές σχέσεις, πλέον οι τελευταίες θα είναι χωρίς “ανταγωνιστή”. Βέβαια η Γαλλία ποτέ δεν κατάφερε να ανταγωνιστεί τις ΗΠΑ, πλην του 2002 όταν προσέφερε SCALP EG σε μια κίνηση που αποδείχτηκε ματ.
Κατά δεύτερο, F-16 έχουν και οι γείτονες. Το θέμα όμως είναι πως δεν έχουν F-16V, που είναι ένα αεροσκάφος με εκπληκτικές ικανότητες σε σχέση με το F-16C/D Block50+Adv.
Μετά, οι Exocet είναι ένα μοναδικό όπλο. Το θέμα είναι πως υπάρχουν πολύ καλύτερα όπλα, από τους NSM μέχρι τους JSOW-C1. Σίγουρα όμως αποστολές TASMO τα F-16 μπορούν να κάνουν. Επίσης μοναδικό είναι και οι SCALP-EG, αλλά υπάρχουν αντίστοιχες λύσεις, που θα μπορούσαν να έρθουν όπως προείπαμε είτε από τις ΗΠΑ (JASSM-ER) είτε από το Ισραήλ (πολλές περισσότερες λύσεις).

ΘΕΜΑ: Μήπως είναι καιρός η ναυτική κρούση στο Αιγαίο να περάσει στα F-16 με JSOW-C1;


Δεν είναι σίγουρο πως οι Γάλλοι θα δεχτούν να πουλήσουμε τα Mirage 2000, ακόμη και στους Άραβες των ΗΑΕ. Δεν θα θέλουν να χάσουν έναν παλιό πελάτη, επειδή το marketing της Dassault πετάει χαρταετό. Βέβαια, καθώς την έγκριση την δίνει η Κυβέρνηση της Γαλλίας, ίσως αυτή απλά ικανοποιηθεί με την πώληση γαλλικών φρεγατών στο ΠΝ.
Τέλος, όσο καλό και να έχει γίνει το F-16 με τα χρόνια, ακόμη κι αν απέκτησε CFT, AESA HMD, AIM-120D, Legion Pod, πυρηνικά όπλα, τορπίλες φωτονίων, λυπούμαστε, αλλά το Mirage 2000 είναι ένας έρωτας από τα παιδικά μας χρόνια. Συνεπώς, μπορεί καλά να τα λέμε εμείς εδώ, αλλά το πιθανότερο είναι να είμαστε οι πρώτοι που θα αλυσσοδεθούμε στην Τανάγρα αν προχωρήσει το παραπάνω σενάριο, σε ένδειξη διαμαρτυρίας. Είμαστε σίγουροι πως θα το κάνουν και πολλοί αναγνώστες μας!

To πιλοτήριο του Mirage 2000-5 Mk2

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το παραπάνω σενάριο είναι απλά μια σειρά λογικών σκέψεων που θέτουμε στην κρίση των αναγνωστών μας. Αν τώρα αρχίσουν οι ύβρεις, και οι -καλυμμένες ή απευθείας- προσβολές, δεν θα κάνουμε τον κόπο να απαντήσουμε, απλά το σχόλιο δεν θα εγκρίνεται.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Iomar
Μάριος
1 year ago

Καλησπέρα,
Η απάντηση μου στο ερώτημά που θέτετε στον τίτλο είναι ΟΧΙ.

Onair
Onair
1 year ago
Reply to  Μάριος

Ούτε για αστείο και θα χρησιμοποιήσω την έκφραση απόστρατου πιλότου για αυτά :
“κάνουν την διαφορά”

GMT-I
GMT-I
1 year ago
Reply to  Μάριος

+1

NIK-PAO-13
Νικ13
1 year ago
Reply to  Μάριος

Έτσι όπως είναι η κατάσταση είναι η λογική λύση.
ΤΟ έχω γράψει πάνω από 5 φορές ότι καλύτερα να μην αγοράζαμε καινούργια μιραζ κ να φτιάχναμε όλα τα παλιά.
Τώρα ουσιαστικά για 24 μιραζ δεν αξίζει να περνεις ανταλλακτικά όπλα κ εκπαίδευση… Καλύτερα να φυγουν.
ΤΟ καλό είναι ότι είναι δύσκολο να γίνει.
Μόνο αν γίνουν 40 τα – 5mk2 θα αξίζει τον κόπο να τα έχουμε.

Ψωροκωσταινα καταντησαμε
Ψωροκωσταινα καταντησαμε
1 year ago
Reply to  Μάριος

Αντι να ειχαμε 5 δις για την ΠΑ που θα πηγαιναν σε αγορα 30 F35 (2 μοιρες), αγορα ανταλλακτικων και οπλων για τον υπαρχων στολο αεροσκαφων και τελος την αναβαθμιση ολων των Μιραζ 2000 και F16 block 50, 30, κοιταμε να πουλησουμε για ψυχουλα επενδυσεις δις ευρω. Μεχρι το 2050 επρεπε να εχουμε τον εξης στολο:
122 F-16 VIPER
32 F-16 Block 30 Advanced ( απο απαρτια)
40 Mirage 2000-5
30 F-35
με προηγμενα οπλα μεγαλης εμβελειας οπως Meteor, AIM 120D, JASSM ER, SLAM ER για να μας σεβονται οι γειτονες. Κι ολα αυτα με 5 δις. Αλλα τι αεροπορια θελουμε χωρις χρημα
και αναβαθμισεις με δοσεις και ρεστα;

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 year ago

Τι 2050 ρε φίλε !!! Ολα αυτά που έχουμε μέχρι το 2040 θα είναι μουσεία !!!

Σωστος ο κυριος
Σωστος ο κυριος
1 year ago
Reply to  Digenis

απλα χρυσωνουμε λιγο το χαπι και βαζουμε αλλα 10 χρονια εξτρα οπως γινεται σημερα με τα φ4 της ανδραβιδας που ειναι για μουσειο. Χωρις λεφτα αναγκαστηκα φιλε μου θα μεινεις μεχρι το 2050 με αυτα που αγορσστηκαν πριν το 2000. Το ειπε προσφατα και ο Α/Γεα με την αναβαθμιση των φ16. Νο money no funny. Οι οποιες αναβαθμισεις τελειωσανε και απο δω και περα θελει χρημα , αλλιως θα εχει αεροπορια αλλα πακισταν με αεροπλανα καμικαζι 50 + χρονων.

Gaidouron-man
GAIDOURONMAN
1 year ago

Να το το εμφραγμα…..!!!!
Flight…τρωμε τετοια ωρα!!θα μας πεθανετε!!!

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 year ago
Reply to  GAIDOURONMAN

Out of the box ειναι και αυτό γιατί δεν α’αρεσε !!!

Gaidouron-man
GAIDOURONMAN
1 year ago
Reply to  Digenis

Γιατι ειναι far away out of the box!!

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 year ago
Reply to  GAIDOURONMAN

Όλα γίνονται αν σου λενε 3εκ ευρα για να πιστοποιήσεις ενα πύραυλο … και ο ποιο λογικός τρελενετε

asfaf
asfaf
1 year ago
Reply to  GAIDOURONMAN

Γράφτε ελληνικά ρε παιδιά. Τί είναι αυτά τα άουτ οφ δε μποξ και φαρ άουτ; Εκφράζεστε πιο εύκολα στα αγγλικά παρά στα ελληνικά;

Costas
Κώστας
1 year ago
Reply to  asfaf

Είναι inside joke

Costas
Κώστας
1 year ago
Reply to  Digenis

Μήπως να ξανακοιτάγαμε το box;

Ασβος
Ασβος
1 year ago
Reply to  Κώστας

Να σου πω εγω σκεψη out of the box: Αραγε τα Φαντομ θα μπορουσαν να πιστοποιηθουν ως φορεις Εξοσετ και Σκαλπ; Ποσο εφικτο ειναι να βαλουμε χερι στον υπολογιστη αποστολης τους; Ποσες γραμμες ειναι ο κωδικας τους;
ΥΓ: Αν ειναι να πιστοποιησουμε και Μετεορ στα Φ-16/ΑΕΣΑ συμφωνω.

M.Α.
M.Α.
1 year ago

Τα Mirage 2000 δεν ειναι σύμφωνα με το μύθο τα αεροπλάνα που πετάξαν τη νύχτα των Ιμίων ενώ τα F-16 δεν σηκώθηκαν λόγω κακών καιρικών συνθηκών;
Αν ισχύουν αυτά, τα F-16V θα πετούσαν υπο αντίστοιχες συνθήκες;

Eman202
Eman202 (@eman202)
1 year ago
Reply to  M.Α.

Λογικο δεν ειναι να πεταξαν mirage? Αυτα κουβαλανε τους exocet τα f16 τι θα εριχναν στα πλοια του Τ.Ν αν γινοταν το μπαμ;

Babis-Monogyios
Captain XM
1 year ago
Reply to  Eman202

Οι exocet αγοραστηκαν μετα την κριση των Ιμιων.

aris32
aris32 (@aris32)
1 year ago
Reply to  M.Α.

την νυχτα των ιμιων δεν σηκωθηκαν γιατι δεν ειχαν συστημα αυτοπροστασιας . ενω αυτα που σηκωθηκαν τα φαντομ και τα μ2000 ειχαν . απλα πραγματα .

sergio
sergio (@sergio)
1 year ago

ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ. ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΤΑ ΠΟΥΛΑΜΕ. ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΠΩΛΗΣΗΣ ΛΕΜΕ ΑΝΤΙΟ ΣΕ 40+ ΜΑΧΗΤΙΚΑ. ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΣ Φ16 ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙΡΟ ΕΩΣ ΟΤΟΥ ΑΠΟΔΩΣΕΙ ΜΑΧΗΤΙΚΑ. ΔΗΛΑΔΗ ΠΕΡΑ ΤΗΣ ΜΕΙΩΣΗΣ ΤΗΣ ΟΡΟΦΗΣ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΑΧΗΤΙΚΑ OFF ΛΟΓΩ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΥ. ΜΕ ΑΛΑ ΛΟΓΙΑ ΠΡΩΤΑ ΝΕΟ ΜΑΧΗΤΙΚΟ Η ΜΑΧΗΤΙΚΟ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗΣ ΛΥΣΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΝΕΟΥ ΜΑΧΗΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΥΣ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΦΑΣΗ ΟΠΟΥ ΟΤΙ ΠΕΤΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΠΟΤΡΟΠΗ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΙ ΜΕΙΩΣΗΣ ΟΡΟΦΗΣ.

photographix
1 year ago
Reply to  SERGIO

ΕΛΗΦΘΗ

Costas
Κώστας
1 year ago
Reply to  Νικος

Το καλύτερο σχόλιο όλων των εποχών!!!

GUS
GUS
1 year ago

Δεν είναι αλληλουχία λογικών σκέψεων δυστυχώς.
Δεν πετάς επένδυση τοσων χρόνων υποδομές κ το κυριότερο εκπαίδευσης….
Ίσως τα απλά να μπορούσαν να φύγουν βέβαια.
Το λάθος της πολυτυπιας. Καθώς εγώ δεν συμφωνώ με την άποψη ότι πρέπει να έχουμε 2 προμηθευτές μαχητικών στην ΠΑ, θα λυθεί σε λίγα χρόνια με την απόσυρση των διλιτρων όπου f16v +f35 θα συνεργάζονται άριστα σε όλες τίς αποστολές πάνω από το Αιγαίο

Αλέξανδρος
Αλέξανδρος
1 year ago

αν η πρόταση είναι να πουλήσουμε έναν τύπο ΑΦους που σταδιακά θα είναι μόνο για τις εκθέσεις αφού όπως πάει δεν θα πετάει για να κάνουμε και άλλα F16 Viper και αν σκεφτούμε ότι είναι πολύ πιθανή η παραχώρηση και πρόσθετων αεροσκαφών από τα αμερικανικά αποθέματα που θα μπορούσαν και αυτά να γίνουν Viper πριν έρθουν και κάποια στιγμή να είχαμε έναν ομοιογενή αριθμό 200 μαχητικών στην πλειοψηφία τους V δεν νομίζω ότι υπάρχει αρνητική απάντηση
εξάλλου τι να τα κάνεις τα MICA και τα SCALP όταν δεν θα υπάρχει ΑΦ που να τα ρίχνει ;

G...
G....
1 year ago

OXI
Και αριθμοι εχουν την δικια τους αξια

NIK-PAO-13
Νικ13
1 year ago
Reply to  G....

Τα απλά μιραζ χάνουν ακόμα κ απ τα φαντομ σήμερα… τα φαντομ έχουν καλύτερο ραντάρ κ ρίχνουν aim120 ενώ τα απλά μιραζ κανένα όπλο σοβαρό δεν μπορούν να φέρουν για αα αγώνα..
Αριθμούς σε κατά ρίψεις θα προσθέσουν κ τίποτα παραπανω

Cipher
Cipher (@cipher)
1 year ago

Αλήθεια αναρωτιέμαι η τακτική της Γαλλίας να μην προωθεί αναβαθμίσεις για το Mirage 2000 για να μην ανταγωνιστεί το Rafale που τις εχει βγει; Σε ποια χώρα έχει πραγματικά πετύχει και δεν έχει χάσει τελικά πελάτες από την αναβάθμιση των Mirage και απο την γενικότερη αυτή στάση; Μου κάνει για πολύ βλακώδεις νοοτροπία και δεν την έχω ακούσει πουθενά αλλού. Ξέρει κανείς;

Alex
Alex (@alex)
1 year ago
Reply to  Cipher

Διαφωνώ, είναι λογικό να μην κάνει αναβαθμίσεις στα Mirage καθώς ο αριθμός τους που έχουν πουληθεί στο εξωτερικό είναι πολύ μικρός. Το κόστος της αναβάθμισης ουσιαστικά θα αφορούσε μόνο ένα μέρος από τους πελάτες αυτούς και θα κόστιζε πολλά χρήματα για τη Dassault χωρίς να βγάζει τα λεφτά της την ίδια στιγμή που τρέχει και το Rafale με τις αναβαθμίσεις του. Δε νομίζω ότι αντέχει οικονομικά και τα δύο δεν είναι όπως τα F-16 που έχουν πουληθεί πολλές εκατοντάδες ανά τον κόσμο, εδώ μιλάμε για 170 αεροπλάνα συνολικά.

Cipher
Cipher (@cipher)
1 year ago
Reply to  Alex

Σύμφωνα με την Wikipedia τα εξαγώγιμα Mirage 2000 είναι 268 ενώ τα Rafale 96 (δεν έχουν παραδοθεί ακόμα όλα) άρα δεν στέκει να μην τα υποστηρίζει. Εξάλλου δεν νομίζω να βγάζεις καλό όνομα αν όταν θες εσύ σταματάς να υποστηρίζεις τους πελάτες σου. Δεν είναι θέμα τι κάνουν οι άλλες εταιρίες αλλά εσύ.

NIK-PAO-13
Νικ13
1 year ago
Reply to  Cipher

Ενώ θα μπορούσαν να βάλουν το ραντάρ του ραφαλ κ τα υπόλοιπα ηλεκτρονικά, έστω κ στην παλιότερη έκδοση τους, κ να μας έκαναν μια προσφορά μαζί με μεταχειρισμένα κ καινούργια ραφαλ…
Θα μπορούσαν πχ να σου πούνε.. Σου φτιάχνω τα 40 μιραζ με τεχνολογία απ το ραφαλ κ θα πάρεις κ 25 ραφαλ (15 καινούργια κ 10 μτχ αλλά αναβαθμισμενα)
Ακόμα θα μπορούσαν να σου δώσουν δωρεάν μιραζ 2000-5f που έχουν αλλά με την προϋπόθεση κ τα 40 μιραζ να τα φέρεις μια αναβάθμιση σε έναν κοινό τύπο… Αρκεί να πάρεις κ 25 ραφαλ…
Αυτοί το μόνο που κάνανε ήτανε να μας λένε να βάλουμε μηχανικό ραντάρ κ νέα ηλεκτρονικά με κόστος πάνω από 30.. 40 εκατομμύρια ανά αεροπλάνο.

NIK-PAO-13
Νικ13
1 year ago
Reply to  Alex

Νομίζω ότι δεν θα της κόστιζε σχεδόν τίποτα, διότι θα έβαζε μέρος της τεχνολογίας απ τα ραφαλ..
Γιατί να αναπτύξει RDY-2 κ RDY-3 όταν έχει έτοιμη τεχνολογία απ το ραντάρ AESA του ραφαλ έστω κ στην παλιά έκδοση που ήτανε παθητική κ όχι ενεργητική η κεραία;;
ΤΟ ίδιο μπορούσε να συμβεί για τον υπολογιστή κ τα υπόλοιπα ηλεκτρονικά, που βάζοντας την προηγούμενη τεχνολογία κ όχι αυτή που έχει τώρα στα ραφαλ θα έβγαζε τρελό κέρδος χωρίς ουσιαστικά να κάνει κάποια σοβαρή επένδυση πέρα απ το να το προσαρμόσει στο μιραζ..
Άλλο να σου λέει ότι σου δίνω το ραντάρ κ τεχνολογία από το ραφαλ κ θέλω 40 εκατομμύρια κ άλλο να σου φτιάχνει νέο ραντάρ μηχανικό κ να σου ζητάει τα ίδια..
Οι Αμερικανοί το ίδιο κάνουν με την τεχνολογία στο ραντάρ SABR που θα βάλουν στα δικά μας αν κ αυτό είναι νέο ραντάρ, έχει τεχνολογία έτοιμη από αλλά καλύτερα που έχουν αναπτύξει, ενώ οι Γάλλοι μπορούσαν να βάλουν το ίδιο που είχαν στα παλιά ραφαλ..
Γενικά όταν κάνεις τέτοιες επενδύσεις πρέπει να βλέπεις 30 κ 40 χρόνια μπροστά…
Οι Γάλλοι είναι εντελώς αναξιόπιστοι κ αυτό το είδαμε κ στις φρεγάτες.. Θέλουν 1.8 δις για τις 2 μπελγαρα αλλά δεν έχουν να μας δώσουν τίποτα ως ενδιάμεση λύση ώστε να πάρουν την δουλειά..
Δυστυχώς σε 5 χρόνια τα παλιά μιραζ θα είναι για πέταμα κ τα-5 mk2 παλιά κ ασυμφορα διότι δεν αξίζει για 24 μκ2 να τα διατηρείς στην Π. Α..
Πολύ περισσότερες δυνατότητες θα αποκτήσουμε αν τα διώξουμε τώρα μαζί με τα όπλα τους κ κάνουμε μια σωστή επιλογή.

aris32
aris32 (@aris32)
1 year ago
Reply to  Νικ13

οι γαλλοι ειναι παρεξηγημενοι . αν πληρωσεις τα δινουν ολα χωρις περιορισμους . ενας λογος που τα μ2000 πετανε ακομα ειναι διοτι εχουμε αγορασει ολα τα εργαλεια για επισκευες στα ηλεκτρονικα συστηματα των αεροσκαφων εως 3 βαθμου . αντιθετα ο αμερικανος δεν το κανει αυτο διοτι θελει να βγαζει χρηματα απο την συντηρηση . το μ2000 απο την στιγμη που ειναι στα τελειωματα για την ΠΑ της Γαλλιας δεν εχει νοημα να δωσει νεες αναβαθμισεις η εταιρεια σε αντιθεση με το φ16 που ακομα και τωρα κατασκευαζονται . απο την στιγμη που δεν πληρωνουμε κανενας δεν θα μας δωσει κατι δωρεαν . με τους αμερικανους υπαρχουν τα περιφημα FMS που κανουν την δουλεια με το κατι παραπανω που παει στο υπουργειο αμυνας.

NIK-PAO-13
Νικ13
1 year ago
Reply to  aris32

Σου δίνουν ότι πληρώσεις δεν διαφωνώ.. Αλλα το ερώτημα είναι.. 1..ποσα πρέπει τελικά να πληρώσεις…
2….Αν αξίζει τελικά μ αυτά που θα πληρώσεις..
3….Ποσα θα πρέπει να ξαναπληρωσεις σε μερικά χρόνια για να μην πετάξεις ότι αγόρασες..

AESA
Δημήτρης Τριανταφύλλου
1 year ago
Reply to  Cipher

Οπότε προς γνώση και συμμόρφωση μήπως να μην ξαναπάρουμε τίποτε γαλλικό;
Αν ο χρόνος ζωής τους μαζί με αναβαθμίσεις είναι 20 χρόνια μικρότερος από τα Αμερικάνικα;
Και εγώ τα αγαπώ αλλά, είναι κρίμα να χάνουν την αξία τους τόσο σύντομα.
Στην τελική καλύτερα να πιστοποιήσουμε τους Mica σε άλλη πλατφόρμα.

ivychris
ivychris (@ivychris)
1 year ago

Μια άλλη άποψη θα μπορούσε να είναι, να πουλήσουμε όλα τα Mirage και όλα τα F-16 και να αγοράσουμε τορπίλες φωτονίων, να τις εγκαταστήσουμε στο δίκτυο δορυφόρων, για να μην ασχολούμαστε πια με συντηρήσεις, FOS, αναβαθμίσεις & αναχαιτίσεις.
Τι λέτε?

Costas
Κώστας
1 year ago
Reply to  ivychris

Χαχα!!! Ωραίος

Thomas
Θωμάς
1 year ago
Reply to  ivychris

Μπορεί να γελάμε αλλά έτσι όπως το πάμε το βαπόρι μας βλέπω να πουλάμε τα πάντα (F-16, Mirage, Leopard, φρεγάτες) και να βάζουμε μετακλητούς στις βραχονησίδες για έγκαιρη προειδοποίηση

Αλέξανδρος
Αλέξανδρος
1 year ago

πάντως να σκεφτούμε ότι στην περίπτωση πώλησης ο αγοραστής θα τα θέλει να τα παραδώσουμε και να πετάνε όχι φορτωμένα σε μαούνα για να τα έχει να τα βλέπει όπως οι έξυπνοι ιδιοκτήτες τους , άρα πάλι στην αρχή γυρνάμε ότι πάλι θα πρέπει να πληρώσουμε για να επανέλθουν σε πλόιμη κατάσταση ….

evaggelos
ευαγγελος
1 year ago

θα ηταν μια παρα πολυ καλη λυση για την πα αλλα με ενα τεραστιο κενο στην οροφη των αεροσκαφων. Το ερωτημα ειναι υπαρχουν μτχ αεροσκαφη? δηλαδη η αμερικη εχει φ16 να δωσει εστω μια μοιρα? η γαλλια μια καλη κινηση εχει να δωσει μια μοιρα εστω ραφαλ? το προβλημα δεν ειναι το σκαλπ ουτε τα φος ειναι το χρημα κ η παλαιοτητα οτι κ να κανουμε οτι κ να πουμε οσο κραξιμο κι αν φαω τα μιραζ ανηκουν στο χρονοντουλαπο της αεροπορικης ιστοριας.

Paliouras
Παλιουρας
1 year ago

Συγγνωμη για το απολυτο της εκφρασης, αλλα θα περιμενα ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ σκεψη προς την σωστη κατευθυνση να περιλαμβανε ΑΠΟΣΥΡΣΗ των F-4 και διατηρηση ΟΛΩΝ των υπολοιπων μαχητικων για καμμια 10ετια μινιμουμ ακομα.

Houdini
Active Member
Houdini (@houdini)
1 year ago

Μπορεί τα F-4 να είναι παλαιότερα απ’τα M2Κ αλλά δυστυχώς αυτή τη στιγμή πετάνε περισσότερο απο τα τελευταία. Όταν τελειώσουν τα ανταλλακτικά και οι ώρες θα αποσυρθούν με το καλό 🙂

NIK-PAO-13
Νικ13
1 year ago

Τα φαντομ αυτή την στιγμή έχουνε μεγαλύτερη αξία απ τα απλά μιραζ… Έχουν καλύτερο ραντάρ κ ρίχνουν τον aim120. Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να έχεις 8 φαντομ με 32 aim 120 μαζί με τα f16…
Τα φαντομ θα ρίξουν τους 32 πυραύλους κ θα φύγουν κ ότι μηνει θα το από τελειώσουν τα f16..
Αντίθετα τα παλιά μιραζ δεν έχουν τίποτα να ρίξουν…
ΤΟ ίδιο βέβαια πρέπει να γίνει κ με τους s300 που έχουμε κ ουσιαστικά δεν προσφέρουν τίποτα ουσιαστικό στην αεράμυνα της χωρας

Thomas
Θωμάς
1 year ago
Reply to  Νικ13

Πάντως αφού καταφέραμε (γιατί περί κατορθώματος πρόκειται) να κάνουμε αεροπλάνο σαν το Mirage 2000 υποδεέστερο του F-4 που πετούσε στο Βιετνάμ είμαστε άξιοι της μοίρας μας

aris32
aris32 (@aris32)
1 year ago
Reply to  Νικ13

συμφωνω για τους s300 πρεπει να πωληθουν και να μπουν στην θεση τους πατριοτ.
για την αποψη σου για τα φαντομ συμφωνω οτι φεορυν 4 αμρααμ και ειναι πλεονεκτημα αυτο αν το συνδυασουμε με το ρανταρ που εχουν τα φαντομ . απο την αλλη επειδη απο ενα σημειο και μετα θα απαιτηθουν εμπλοκες απο κοντα ( δηλαδη αερομαχιες ) εκει σε αυτες τις εμπλοκες θα ηθελα να ειχα στο εδαφος ζευγαρια απο τα παλια μιραζ2000 με 4 ματζικ και να τα στειλω επιλεκτικα σε εμπλοκες οπου με το συστημα αυτοπροστασιας και την καλυτερη ευελιξια θα εκαναν την διαφορα . θα μου πεις οι αλλοι εχουν σκοπευτικο στο κρανος . θα απαντησω οτι στον αεροπορικο πολεμο δεν κανει την διαφορα το καλυτερο αεροσκαφος αλλα οποιος εχει την καλυτερη τακτικη .

NIK-PAO-13
Νικ13
1 year ago
Reply to  aris32

Φίλε aris32.. για τις εμπλοκές από κοντά θα έχεις τα φ16.. Αν ένας μεγάλος εχθρικός σχηματισμός δεχθεί 32 aim120 από μια 8αδα φαντομ, δεν νομίζω ότι θα συνεχίσουν πολλά την αποστολή τους..
Οποίος την συνεχίσει θα υπάρχει κ μια άλλη 8αδα από φ16 να εμπλακεί..
Τώρα το να έχεις έτοιμα μιραζ είναι δύσκολο, διότι δεν ξέρεις το σημείο απ το οποίο θα έρθει ο αντίπαλος ούτε θα έχεις τον χρόνο να φτάσουν τα μιραζ..
Επίσης μην ξεχνάμε ότι τα τουρκικά φαντομ θα επιχειρήσουν να χτυπήσουν στόχους διότι έχουν ρόλο βομβαρδισμού… Αυτά μπορείς να τα αντιμετωπίζεις με τα δικά μας φαντομ ώστε τα φ16 να ασχολούνται με τα αντίπαλα φ16..
Γενικά σε μεγάλους σχηματισμούς αεράμυνας δεν είναι κακό να έχεις πολλούς αιμ120 απο μερικά φαντομ ακόμα κ αν δεν μηνουν να πολεμήσουν από κοντινή απόσταση.

aris32
aris32 (@aris32)
1 year ago
Reply to  Νικ13

οπως και δεν ειναι κακο να στειλεις 2 μ2000 με 8 ματζικ σε μια συμπλοκη αρκετων αεροσκαφων . οπως καταλαβαινεις το αποθεμα των αμρααμ ισως καταναλωθει στις πρωτες 2-3 ημερες εκατερωθεν . μετα τον λογο θα εχουν οι εμπλοκες wvr και οπως καταλαβαινεις τα φαντομ δεν μπορουν να ανταποκριθουν . εκει ομως τα μ2000 τα απλα με 4 ματζικ το καθενα κανει θαυματα . μην υποτιμουμε τιποτα. καλη στρατηγικη χρειαζεται παντα και καλα εκπαιδευμενο προσωπικο.

ICON
nika6806
1 year ago

Και γιατί τα χρήματα που θα προκύψουν από μία πιθανή πώληση των Mirage 2000, να μην τα διαθέσουμε για να αγοράσουμε μεταχειρισμένα Rafale; Τα ίδια όπλα μπορούν να μεταφέρουν. Ούτε οι Γάλλοι θα είχαν αντίρρηση για μία τέτοια πιθανή αγοραπωλησία.

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  nika6806

Είναι κι αυτό μια λύση. Αλλά δεν υπάρχουν διαθέσιμα μεταχειρισμένα Rafale

NIK-PAO-13
Νικ13
1 year ago
Reply to  nika6806

Γιατί οι Γάλλοι θα σου ζητήσουν 120 εκατομμύρια για κάθε ραφαλ

Kallergis
Kallergis
1 year ago

Το mirage είναι αγάπη και ότι λέτε εδώ είναι ιεροσυλία. Με αυτή την διάθεση ξεκίνησα την ανάγνωση της (και πάλι) ενδιαφέρουσας Άποψής σας. Διαβάζοντας παρακάτω το συναίσθημα μπερδεύτηκε με την λογική. Τέλος με βρήκατε στο στρατόπεδό σας να συμφωνώ καθώς με πείσατε.
Με πείσατε σχεδόν όμως. Τα F16 b30 καλύτερα να πωληθούν και εκείνα μαζί με όλα τα mirage και με όλο το ποσό που θα εξασφαλισθεί να αγορασθεί ΝΜΑ έστω και περιορισμένος αριθμός αλλά και extra καλούδια για όλο τον στόλο. Σαφώς το ΝΜΑ δεν γίνεται να είναι άλλο από το F35 για τον απλό λόγο του κοινού ολπισμού με τα F16. Δεν θα δώσουμε τα mirage για να πάρουμε Rafale (άλλη λατρεία από εκεί.. ) και να έχουμε ξανά δυο οπλοστάσια. Σωστή η ιδέα σας, χωράει και άλλο εξορθολογισμός.
F-16V + 12 F-35 για να διαμοιράζουν στο link16 δεδομένα, να αποκαλύπτουν στόχους και να lockάρουν άλλους για χάρη των των υπολοίπων. Είπαμε, θα είναι ο ρουφιάνος μας μαζί με εκσυχρονισμένα Erieye.
Τα f-35 οπως πάει θα μπορούσαν να είναι και με το κλειδί στο χέρι ετοιμοπαράδοτα (αυτά δλδ που δεν θα πάρει η Τουρκία και κάποτε θα αναζητήσουν αγοραστή).
Ας το πάρουμε αλλιώς το θέμα λοιπόν.
Υγ: Όπλα και αντικαταστάτης του Scalp, asap, καλούδια όπως legion + sniper κλπ είναι must.
Αν οι ΗΠΑ αποσύρουν το εμπάργκο στην Κύπρο, Τα F-16 μας που δεν θα αναβαθμιστούν ίσως θα μπορούσαν να ενδιαφέρουν τους αδερφούς Κύπριους, τα οποία θα πρέπει όμως να σταθμεύουν στο Ισραήλ.

chq
chq
1 year ago

Οπως ειμαστε θα προχωρησουμε και καποια στιγμη θα αποσυρθουν τα Φαντομ και τα παλαιοτερα Μιραζ.Μια εξυπνη κινηση θα ηταν με τα κερδη απο τη πωληση των Block30 να αγοραζαμε μερικα μεταχειρισμενα Mirage 2000-5 για να συμπληρωθουν οι αριθμοι και για να επιτευφθουν οικονομιες κλιμακας.Σπαταλαμε παρα πολλα χρηματα για μικρο αριθμο αεροσκαφων. Η ΠΑ ομως σιγα σιγα θα πρεπει να κοιταξει το μελλον,το f35 ή το rafale f4. Η οροφη πιθανον θα πεσει αλλα μπορει να αυξηθει κατακορυφα η εν δυναμει φονικοτητα.Ο κορμος των 84 viper δεν ειναι μικρος.Αν στην οικονομια δεν ξαναρχισουν καποιοι το ”παρτι” το 2030 θα ειμαστε σε καλυτερο ισοζυγιο ισχυος αποτι ειμαστε τωρα.

DP80
Papadopoulos Dimitris
1 year ago

Από λογικής πλευράς εάν καταφέρουμε να πουλήσουμε τα Mirage 2000 και -5 στις τιμές που λέτε, θεωρώ ότι είναι μια πολύ καλή λύση με σκοπό να προχωρήσει η δομική αναβάθμιση και ο εκσυγχρονισμός επιπλέον αεροσκαφών F-16.
Κατά αυτόν τον τρόπο μπορεί να μειωθεί η πολυτυπία σε 1 αεροσκάφος. Όπλα αντίστοιχα των Mirage 2000 θεωρώ ότι τώρα που δείχνει να αλλάζει γεωπολιτική πολιτική η ΗΠΑ θα μας δώσουν, και όπως αναφέρετε στο άρθρο θα είναι και ποιο σύγχρονα από τα αντίστοιχα Γαλλικά.
Έτσι μπορούμε να προχωρήσουμε στο ΝΜΑ όταν και όποτε έρθει (που νομίζω ότι θα έρθει σύντομα).
Το μόνο πρόβλημα που θεωρώ ότι προκύπτει σε αυτήν την περίπτωση είναι ότι εάν δοθούν τα Mirage 2000 , μέχρι να εκσυγχρονιστούν όλα τα F-16 και μέχρι να παραγγελθούν και να παραδωθούν τα νέα όπλα τι κάνουμε? Υπάρχει πρόβλεψη?
Υ.Γ. εγώ σκέφτομαι μήπως τα αποσυρμένα F-18 του USN είναι μια λύση, που από πολιτικής άποψης είναι λογική, γιατί με αυτόν τον τρόπο οι ΗΠΑ αποκτούν μονοπώλιο που πιθανώς θα το επιδιώξουν, ιδιαίτερα εάν το ΝΜΑ είναι της Boeing.

Nikolas K
Nikolas K
1 year ago

Τα όπλα που είναι μοναδικά στο οπλοστάσιο μας, όπως σωστα αναφέρετε, φέρονται από τα Μιράζ και είναι πολύ σημαντικά σε μια σύρραξη.
Επομένως, πριν γίνει οποιαδήποτε απόπειρα πώλησης όλων των Μιράζ μαζί με τα όπλα τους, θα πρέπει να βρεθούν αντικαταστάτες για τα όπλα αυτά, τα οποία θα είναι αποδεσμεύσιμα από την χώρα κατασκευής τους και ποιοτικά ίδια, αν όχι ανώτερα, από αυτά που θα πωληθουν…
Επίσης, μου φαίνεται εντελώς λάθος η προσκόλληση μόνο σε μια χώρα (ΗΠΑ) για εξοπλισμό της ΠΑ μας με ιπτάμενα μέσα και τα όπλα τους…

wert21
werty21
1 year ago

Εσείς αν είχατε ένα μαγαζί θα θέλατε να έχετε αποκλειστικά ένα προμηθευτή?
Εγώ προσωπικά θέλω να τους βάζω να ανταγωνίζονται μεταξύ τους για καλύτερα προϊόντα και τιμές. Επίσης αν πάθει κάτι ο ένας έχω τον άλλον, αν δεν έχω να πληρώσω μπορώ να τους καθυστερήσω για μια παραγγελία και να κάνω την δουλειά μου μέχρι να βρω τα χρήματα αργότερα.
Μπορεί η πολυτυπία να είναι κοστοβόρα αλλά πολλές φορές λειτουργεί θετικά και ειδικά σε επίπεδο πολιτικής και ανάμεσα στην Αμερικη και στην πιο ισχυρή χώρα της Ε.Ε….

NIK-PAO-13
Νικ13
1 year ago
Reply to  werty21

Συμφωνώ να έχουμε ανταγωνιστικο πλαίσιο μεταξύ των πολεμικών βιομηχανιών.. Αλλα που κ πότε το είδες;
Απλά έτσι όπως το δουλεύουμε εμείς το θέμα εδώ κ 30 χρόνια απλά βάζεις κ δεύτερο νταβατζη… Πότε έκανες διαγωνισμό;; ποτε σου δώσανε προσφορά; αφού οι Γάλλοι ξέρουμε ότι αυτά θα τα πάρεις από εκείνους κ τα υπόλοιπα απ τους άλλους.. Πολιτικά είναι τα κριτήρια….
Είναι δυνατόν να θέλεις 50 εκατομμύρια για να αναβαθμίσεις ένα αεροπλάνο βάζοντας του μηχανικό ραντάρ;; Μόνο σε κάτι αραβικές χώρες το έχω δει που αγοράζουν πολιτική στήριξη κ για να μην φανεί στεγνά δίνουν 4..5 δις κ λένε στην Γαλλία η οποία άλλη χώρα, στείλε μου ότι θέλεις κ σου περισσεύει.
Μόνο σε έναν βαθμό το κάνει η Τουρκία η οποία απαιτεί μεταφορά τεχνολογίας κ κατασκευή στην Τουρκία για ότι αγοράζει… Γιαυτό είναι έτοιμη να βγάλει δικά της ραντάρ συστήματα αυτό προστασίας πυραύλους ελικόπτερα κλπ… Εμεις ούτε βίδα δεν μπορούμε να κατασκευασουμε.
Για την οικονομία της κουβέντας λοιπόν θα κλείσω με το εξής… Κάποτε μας δίνανε οι Γάλλοι πανάκριβα όπλα αλλά δεν μπορουσαμε να τα βρούμε από αλλού… Τώρα μπορείς να βρεις ότι θέλεις από παντού..

Steve
Noble Member
Steve (@steve)
1 year ago

Σε μια άλλη χώρα μπορεί να με έβρισκε σύμφωνο…
αλλά σε εμάς που έχουμε κάνει 100 τεχνικούς διαλόγους για να διαλέξουμε τορπίλες κτλ…
τα σενάρια NSM, JSOW-C1.Jasm er Legion pod ή ισραηλινά όπλα είναι ιστορία επιστημονικής φαντασίας…
Χώρια ότι απο τα χρήματα που θα πάρουμε το 50% θα πάει σιγουρα χαμένο σε μαυρες βαλίτσες – σε τιποτα επιδόματα κτλ…

neverwill
neverwill (@neverwill)
1 year ago

Νομίζω ότι βλέπουμε μία θαυμάσια επίδειξη αντανακλαστικών από μέρους σας , και μιά απόδειξη ότι και τα σχόλια παρακολουθείτε , καί ότι οι κορυφαίοι σχολιαστές δέν είναι αδίκως ψηλά στην εκτίμηση ημών τών ασχέτων . Για να αποδώσω τα εύσημα , νομίζω οτι οι αναρωτήσεις τού εξαιρετικού θαμώνα Chikichiki σε προηγούμενη ανάρτηση , ήταν το έναυσμα για τήν αναρώτηση τού άρθρου . Επιτρέψτε μου να πώ ότι γιά εμάς πού έχουμε τίς ίδιες αγωνίες , αλλά δυστυχώς στερούμαστε τών τεχνικών γνώσεων , τό επίπεδο τών απόψεων καί τών προβληματισμών πού βλέπουμε στο site , μάς κάνει νά θέλουμε να γίνουμε καλύτεροι , δέν είναι λίγο αυτό .

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago
Reply to  neverwill

Το άρθρο είχε γραφτεί την περασμένη εβδομάδα, για δημοσίευση την Κυριακή. Αλλά αντικαταστάθηκε και μπήκε σήμερα. Πάντως πράγματι, έχουμε εξαιρετικούς αναγνώστες, με καταπληκτικές ιδέες!

Αμερικανόφιλος
Αμερικανόφιλος
1 year ago

Ναι μεν σε μια τέτοια περίπτωση θα έχουμε ομοιογένεια στο στόλο των F 16 μεγάλες δυνατότητες, μικρότερο λειτουργικό κόστος αλλά από την άλλη χάνουμε πολλά.
Χάνουμε mica, scalp eg , exocet και ένα μαχητικό που το ξέρουμε και μας ξέρει, με τεχνογνωσία στην υποστήριξη του και πάμε σε άλλες πολιτείες με βάρκα την ελπίδα.
Θα ήταν μια λύση το παραπάνω σενάριο στην περίπτωση που τα οικονομικά ήταν αλλιώς να πουλούσαμε τα Mirage για να αγοραστούν έστω 30 Rafale.
Αλλά στην προκειμένη περίπτωση όχι από μένα.

zap
Active Member
zap (@zap)
1 year ago

Αιρετικα θα πω οτι ειναι ισως η πρωτη ‘ιδεα’ σας που εχει κατι να δωσει. Η μονη παραλαγη που θα προτεινα ειναι τα Μ2000 (ή τα κεφαλαια απο πωληση τους) να διατεθουν για την αγορα
Rafale ή F-15 -και με αντισταθμισμα επιπλεον μτχ F-16 στην 2η περιπτωση.
Επισης επιπλεον προτεινω η συμφωνια να καλυπτει ενοικιαση ενεργων αεροσκαφων στο μεσοδιαστημα μεχρι της παραδοσεως των νεων Rafale εαν ακολουθηθει αυτη η λυση.
Οι αριθμοι μας πρεπει να ανεβουν και δυστυχως θελουμε και ποιοτητα που το F-16 δεν εξασφαλιζει λογω της εκθεσης του στους γειτονες οι οποιοι το κατεχουν κατασκευαστικα καλυτερα απο εμας.
Αρα τουλαχιστον 2 τυπους με τον ενα αγνωστο στους γειτονες οπως τωρα,

wert21
werty21
1 year ago
Reply to  zap

Σου λεει για εναν προμηθευτη….

zap
Active Member
zap (@zap)
1 year ago
Reply to  werty21

Εαν ο ενας προμηθευτης σημαινει F-16, τοτε η ΤΗΚ υπερτερει αριθμητικα και δεν μας βλεπω να πιανουμε τα 250 F-16 ακομα και με παροχη μτχ απο ΗΠΑ, οποτε θελουμε ποιοτικη διαφορα, αρα ή Ραφαλ ή F-15 …. δεν συμφωνεις;

Spirit
Spirit
1 year ago

Υλικά για την αναβάθμιση των bl.30 θα γίνουν διαθέσιμα και δεν νομίζω αφού χάθηκε το τρένο του εκσυγχρονισμοί μέσης ζωής ότι αξίζει τέτοια επένδυση.
Mirage είναι αλήθεια ότι κάτι πρέπει να γίνει, δεν μπορεί μια αεροπορία να κουβαλά ένα τύπο μόνο για 24 μαχητικά μιας δεν θα αργήσουν EGM τα πάνε για φούντο αφού έμειναν και αυτά χωρίς EMZ.
Αναζήτηση μεταχειρισμένων ~25 Mirage έστω και -5 είναι η μόνη λύση…. αν και δεν πρόκειται να γίνει τίποτα, εδώ FOS τρενάρεται χρόνια.

Dimitris
Active Member
Dimitris (@dimitris-3)
1 year ago

“Τα έξοδα για μισθούς θα ανέλθουν σε 53,8 εκατομμύρια ευρώ στον ΟΣΕ και την ΕΡΓΟΣΕ το 2019, σύμφωνα με τους προϋπολογισμούς των 2 εταιρειών που έχουν εγκριθεί από το υπουργείο Υποδομών.”
Πηγή: https://www.economistas.gr/epiheiriseis/7644_ose-ayxisi-misthologikoy-kostoys-gia-proti-fora-apo-2010
Μήπως να κλείσει ο ΟΣΕ και να εκσυγχρονίσουμε όλα τα Mirage 2000 σε επίπεδο Μκ2 με ΑESA και Link 16; Να σας πω εγώ out of the box…

Costas
Κώστας
1 year ago

Αν:
1) Γίνει όντως το 123 + 32 όπως λέτε.
2) Εξασφαλιστεί η εκ των προτέρων αγορά αντίστοιχων και καλύτερων όπλων (scalp, exocet) σε εξαιρετική τιμή και υψηλή διαθεσιμότητα.
3) Εξασφαλιστεί η αγορά σε πολύ χαμηλή τιμή (κάτω του κόστους) ακόμα 40 καινούργιων f16V εντός 10ετίας με τα αντίστοιχα όπλα και συμφέρουσες συμφωνίες υποστήριξης.
4) Εξασφαλιστεί η συμμετοχή με ευνοϊκούς όρους στην ανάπτυξη νέου μαχητικού αεροσκάφους ή εναλλακτικά να κοπεί η Τουρκία από το πρόγραμμα F35 και να μπούμε εμείς στη θέση της με πολύ πιο ευνοϊκούς όρους.
5) Τεθεί εμπάργκο όπλων και σοβαρές κυρώσεις από τις ΗΠΑ για την Τουρκία σε στρατιωτικό, στρατηγικό και οικονομικό επίπεδο.
6) Αρθεί το εμπάργκο όπλων στην Κύπρο, άνευ εξαιρέσεων (συμπεριλαμβανομένων πυρηνικών όπλων)
6) Αναγνωριστεί διεθνώς και με στρατιωτική υποστήριξη των ΗΠΑ η επέκταση στα 12 ν.μ σε Αιγαίο.
7) Αναγνωριστεί η Ελληνική ΑΟΖ διεθνώς όπως ακριβώς επιθυμούμε εμείς, και υποστηριχθεί επίσης στρατιωτικά από τις ΗΠΑ.
8) Μεταφερθούν όλες οι επενδύσεις αμερικανικών συμφερόντων από την Τουρκία στην ελληνική οικονομία.
9) Επιστραφούν όλα τα μάρμαρα του Παρθενώνα.
10) Αντικατασταθούν οι Βρετανικές βάσεις στην Κύπρο με Νατοϊκές υπό τον έλεγχο της Κυπριακής Δημοκρατίας.
11) Αντικαταστήσουν το άγαλμα της Ελευθερίας με ανδριάντα του Κολοκοτρώνη (ή έστω να φτιάξουν ένα καινούργιο μεγαλύτερο όμως).
12) Αναγνωρίσουν γενοκτονία Ποντίων.
Τότε και μόνο τότε, θα το σκεφτώ…

Psixraimia
Psixraimos
1 year ago
Reply to  Κώστας

Αν γίνουν όλα αυτά γιατί να ξοδεύουμε για όπλα;

Thras
Trusted Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Κώστας

χαχαχαχα! Πολύ ωραίος τρόπος για να πείς ΟΧΙ!!!

Alex
Alex (@alex)
1 year ago
Reply to  Κώστας

Να μπούμε στη θέση της Τουρκίας στο F-35; Mε τι προσόντα υποδομές και κεφάλαια; Mόνο ως επιστημονική φαντασία!

Geo
Geo
1 year ago
Reply to  Κώστας

Τα 10 από τα 12 γίνονται. Το πολύ πολύ να τους απειλήσουμε με εμπάργκο στις εξαγωγές yeeros. Το 9 και το 10 όμως που απαιτούν εμπλοκή της πάλαι ποτέ αυτοκρατορίας πώς γίνονται; Εκτός αν σε αυτούς τάξουμε ότι την επόμενη φορά που θα παίξουμε στο Λέστερ δεν θα παίξει ο Αθηναίου. Υποψιάζομαι όμως ότι θα ζητήσουν να μην παίξει και ο Μπουρούσης το οποίο είναι deal braker, άρα τζίφος η όλη ιστορία. Πρέπει να σκεφτούμε κάτι άλλο.

AlxPorto
Πορτοκάλης Αλέξανδρος
1 year ago

Με ψυχρή, τεχνοκρατική λογική η παραπάνω υπόθεση είναι σίγουρα προς την σωστή κατεύθυνση. Το καλύτερο σενάριο για εμένα, το οποίο όμως δεν γνωρίζω/μπορώ να υπολογίσω τι πόροι μπορούν να εξοικονομηθούν θα ήταν η πώληση των “παλιών” Mirage (στα ΗΑΕ που αναφέρονται στο άρθρο ή ακόμα σε Ινδία, Ταϊβάν, κάποια χώρα της Νοτίου Αμερικής) μαζί με τους Exocet και λοιπό εξοπλισμό ώστε να υποστηριχθούν τα 5ΜΚ2 και τα όπλα τους. Στα υπέρ είναι η διατήρηση σε υπηρεσία του καλύτερου μαχητικού για αποστολές εναέριας υπεροχής στην περιοχή μας, στα κατά ο περιορισμός ότι το turn around μπορεί να γίνει μόνο σε Τανάγρα και Σκύρο και φυσικά ο μικρός τους αριθμός.
Ο μεγαλύτερος όμως προβληματισμός δεν έγκειται τόσο σε οικονομικά και επιχειρησιακά κριτήρια όσο στο αν είναι δυνατόν να γίνουν όσα περιγράφονται στο άρθρο στην Ελλάδα της γραφειοκρατίας, των αγκυλώσεων και της πλήρους αδυναμίας (ανικανότητας) κατάστρωσης μακροπρόθεσμων σχεδίων.
Επίσης, έχουμε τα πολύ σωστά και τεκμηριωμένα επιχειρήματα που θα τεθούν από πολιτικούς και δημοσιογράφους. Ήδη “ακούω” φωνές περί Αμερικανόδουλων, στο τι μίζα πήραν οι εμπλεκόμενοι ώστε να προβούν σε αυτό το σχεδιασμό και όλα τα φαιδρά που ακούμε από το πολιτικό μας προσωπικό.
Έχω και άλλα πολλά να πω, αλλά τα αφήνω για άλλη στιγμή αυτής της πολύ ενδιαφέρουσας συζήτησης.

JohnnyB
Member
JohnnyB (@johnnyb)
1 year ago

Ότι πιο ορθολογικό έχω διαβάσει τελευταία στον Αμυντικό Τύπο.
Μακάρι να βρεθούν κάποια στιγμή και αντίστοιχα στελέχη των ΕΔ μαζί με πολιτική ηγεσία να τα βάλει κάτω και να πράξει τα αυτονόητα.
Φτάσαμε να πανηγυρίζουμε για μια αγορά τακακίων πέδησης στα Mirage ενώ δεν βρίσκουμε ούτε 5εκατ€ για να πετάξουν κάποια από τα ΝΗ-90 που κι αυτά δεν έχουν FOS ακόμα.
Ε ας επιστρέψουμε στην οικονομική πραγματικότητα τότε και ας ρίξουμε το κόστος με ότι κινήσεις μπορούμε.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago

μάλλον ψυχολογικά δεν μπορώ να υποστηρίξω το σενάριο, παρόλο που το Φ-16 είναι μεγάλη αξία κατά τη γνώμη μου, η πτέρυγα δέλτα και κυρίως τα όπλα των Μ-2000 παλαιών και νέων με οδηγεί στο ΟΧΙ, ειδικά αν οι Τούρκοι δεν πάρουν ή καθυστερήσουν πολύ να πάρουν Φ-35.

NIK-PAO-13
Νικ13
1 year ago
Reply to  sotbak

Το παλιό μιραζ με τι όπλα θα το βγάλεις στο Αιγαίο;; ακόμα κ το φαντομ έχει καλύτερο ραντάρ κ όπλα απ το παλιό μιραζ..
Η τα κάνεις 40 τα – 5mk2 η τα διώχνεις όλα. Σε 5 χρόνια τα παλιά μιραζ δεν θα έχουν καμία αξία..

Thras
Trusted Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Νικ13

Το σχόλιο του sotbak έχει απόλυτο νόημα εφόσον αποφασίσουμε να βρούμε 16 έως 26 Μ2000-5/9, ώστε να έχουμε 40 – 50 Μ2000-5/9.
Έτσι φεύγουν τα “απλά” Μ2000 και αρχίζεις να ψάχνεις για ΝΜΑ να αντικαταστήσει τα F4…

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago
Reply to  Thras

κάπως έτσι, συμφωνώ.

seb
Member
seb (@seb)
1 year ago

Αν θέλουμε να μειώσουμε λειτουργικά κόστη (που θέλουμε), μήπως θα ήταν προτιμότερο να σκεφτόμασταν την απόσυρση των F-4; Σύστημα αυτοπροστασίας δεν έχουν, έχουν διμελές πλήρωμα, είναι δικινητήρια, απαιτούν περισσότερες εργατοώρες συντήρησης, έχουν χάσει(;) τον ρόλο air to air, ατρακτίδια και όπλα μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τα F-16 και είναι λιγότερα από τα Mirage.

Αλέξανδρος
Αλέξανδρος
1 year ago

με ξεπερνάει το να θεωρούνε κάποιοι ότι το πρόβλημα των Μ2000 που είναι ουσιαστικά η μη ύπαρξη ανταλλακτικών με αποτέλεσμα αυτά να καθηλώνονται σταδιακά λόγω της μη υπογραφής FOS (όχι κατα ανάγκη με υπαιτιότητα της ελληνικής πλευράς) λύνεται με την αγορά άλλου τύπου γαλλικών ΑΦ της ΙΔΙΑΣ εταιρίας με την οποία αδυνατούμε να έρθουμε σε συμφωνία , δηλ ενός ακόμα πιο ακριβού ΑΦ με ακόμα ακριβότερη συντήρηση και φυσικά ακόμα μεγαλύτερου επιπέδου κόστους FOS … πραγματικά με ξεπερνάει αυτή η “σχολή” σκέψης γιατί δείχνει ότι πολλοί δεν έχουν καταλάβει ποιο είναι το πρόβλημα … αν ποτέ υπογραφεί η συμφωνία (ή αν ποτέ βγούνε τα ύψη που έχουν κατατεθεί κατά καιρούς δημοσίως) να την συγκρίνετε με την αντίστοιχη για τα F16 , θα έχει ενδιαφέρον πραγματικά

Βασίλης
Βασίλης
1 year ago

Ποιος σου είπε ότι δεν είναι με υπαιτιότητα της ελληνικής πλευράς; Ο νόμος για τους εξοπλισμούς φταίει καθαρά και η μη αλλαγή του από όλες τις κυβερνήσεις εδώ και 10 χρόνια

Αλέξανδρος
Αλέξανδρος
1 year ago
Reply to  Βασίλης

το ότι έχεις προβλήματα με υπογραφή FOS μόνο με γαλλικές εταιρίες το προσπερνάς ευέλικτα , στα αμερικανικά συστήματα γιατί υπογράγεις FOS ;

THAN
θανος
1 year ago

Η άποψή μου είναι ένα πελώριο ΟΧΙ…..
Πρέπει πάση θυσία να υπογράψουμε επιτέλους εκείνη την καταραμένη FOSγια τα πολύτιμα Μιράζ …και στην ανάγκη ας πουλήσουμε όσο όσο τα Φαντομ ,έστω ακόμα και να τα αποσύρουμε προκειμένου να εξοικονομήσουμε πόρους για την συντήρηση των Μιράζ…
Τα Μιράζ αυτή την στιγμή είναι φορείς πολύτιμων και μοναδικών όπλων…δεν πρέπει να τα χάσουμε με τίποτα…είναι αυτά που θα κάνουν την διαφορά με τους απέναντι και ο μεγάλος πονοκέφαλος των λατρεμένων μας γειτόνων..
.Τώρα το οτι εμείς τα έχουμε απαξιώσει …ε τι να κάνουμε εδώ ξεπουλήσαμε την Μακεδονία στα Μιράζ θα κολλήσουμε…..

Ameinias
Αμεινίας ο Παλληνεύς
1 year ago

Όχι, χίλιες φορές να γίνουν 2 οι μοίρες των -5 με πώληση των block 30… ο θείος Σαμ ΔΕΝ θα δώσει αντίστοιχα όπλα το ξέρουμε όλοι αυτό… Επίσης γτ να πάμε στο F35 για ΝΜΑ ενώ υπάρχει το Rafale… είμαστε σίγουροι ότι είναι ανώτερο;;;

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
1 year ago

Απόλυτα λογική λύση και κατά την γνώμη μου έπρεπε να έχει εφαρμοστεί χθες. Το θέμα είναι ότι για να γίνει αυτό, απαιτούνται κότσια από τον υπουργό άμυνας αλλά και από την Κυβέρνηση. Βλέπετε να έχουν οι πολιτικοί μας τα απαραίτητα κότσια; είναι προτιμότερο γι’ αυτούς να αποσυρθούν ήσυχα ήσυχα τα Μirage 2000/-5 από το να είναι να πουλήσουν τα αεροπλάνα αυτά για να ξεμπλέξουμε λίγο. Μια συμπαγής δύναμη από 150 μαχητικά F-16, αναβαθμισμένη με ότι καλύτερο, εξοπλισμένη με πλειάδα όπλων, είναι πολύ πιο αποδοτική από αυτό το μπάχαλο που έχουμε σήμερα.

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Gunner

Κότσια χρειάζονται να στίσεις την άμυνα όχι να την ξεπουλήσεις για να μοιράζεις επιδόματα και μερίσματα…
Επιπλέον η πρόσδεση 100% στο αμερικανικό άρμα μόνο την άμυνα δεν εξασφαλίζει.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
1 year ago
Reply to  Spirit

Ενώ με 150 F-16 + 30-40 F-4 και μόλις 40-50 Mirage 2000 δεν είσαι προσδεδεμένος στο αμερικάνικο άρμα; Μην λέμε ότι θέλουμε, γιατί και τώρα αυτό είμαστε.
Κότσια χρειάζονται για να σπάσεις αυγά, να πας κόντρα στα συμφέροντα που κρατάνε πίσω την εθνική άμυνα, όπως τα επιχειρηματικά συμφέροντα θέλουν να υπάρχουν τα Mirage στο ελληνικό οπλοστάσιο, κάποιων που έχουν θέση διοικητή στις μοίρες αυτές και λοιπού προσωπικού φυσικά, κότσια να πας κόντρα σε κολλημένους που νομίζουν ότι έχοντας αεροπλάνα από 2 διαφορετικές χώρες θα αλλάξει κάτι. Η Ελλάδα το 80 έπρεπε να αποφασίσει αν θα ήταν με τις ΗΠΑ ή όχι. Αποφάσισε να πατήσει σε 2 βάρκες και το αποτέλεσμα είναι να μην μπορούμε να σταθούμε όρθιοι. Αυτό πρέπει να αλλάξει και θα αλλάξει είτε το θέλουν κάποιοι είτε όχι με το πέρας του χρόνου, όταν τα Mirage δεν θα είναι δυνατόν να υποστηριχθούν και καταλήξουν στα νεκροταφεία αεροσκαφών της ΠΑ και ως στατικά εκθέματα σε πλατείες, πύλες μονάδων και μουσεία.
Έχουμε την ευκαιρία να τα ξεφορτωθούμε πουλώντας τα είτε στην Αίγυπτο είτε στην Ινδία ή στα ΗΑΕ. Καλό θα μας κάνει. Τουλάχιστον θα πάρουμε κάποια χρήματα που θα επενδυθούν αλλού αντί να καταλήξουν στα σκουπίδια.
Η εθνική άμυνα θα ενισχυθεί όταν λογιστικά θα έχουμε μόνο το F-16 στις τάξεις μας και θα εφαρμόζονται όπου είναι εφικτό κοινή εκπαίδευση, κοινή υποστήριξη, κοινή χρήση όπλων κτλ. Αυτό ουσιαστικά θα εκτοξεύσει τα διατιθέμενα κεφάλαια για την υποστήριξη των F-16, κάτι που σημαίνει αυτομάτως πιο ισχυρή αποτροπή μέσα από την καλύτερη εκπαίδευση, αυξημένη διαθεσιμότητα, επιπλέον κεφάλαια για εκσυγχρονισμούς.

ANTONIS
Active Member
ANTONIS (@antonis-3)
1 year ago

Στο μυαλό μου ήσαστε, είχα σκεφτεί να σχολιάσω το άρθρο για τους meteor, αλλά με προλάβατε!
Έτσι κι αλλιώς σε λίγα χρόνια θα έχουν απαξιωθεί, ας τα δώσουμε τώρα που έχουν ακόμη αξία.

vasilis0011
vasilis0011 (@vasilis0011)
1 year ago

Πραγματικά τυχόν πώληση των γαλλικών μαχητικών θα μας έφερνε κατάθλιψη αλλά από τα έχουμε κλεισμένα μέσα στα υπόστεγα απλώς για να λέμε ότι έχουμε πολλά μαχητικά δεν έχει νόημα .Φαίνεται πλέον η οικονομία της χώρας δεν αντέχει ούτε τους αριθμούς ούτε την πολυτυπία που επιθυμεί η ΠΑ όποτε η ποιοτική υπεροχή των Viper σε συνδυασμό με τις υψηλές διαθεσημότητες που θα φέρουν τα μειωμένα κόστη λειτουργίας ίσως είναι μονόδρομος απέναντι στην τουρκική αεροπορία .Το σενάριο 123 Viper και 32 block 50+adv υπερέχει και ποιοτικά και ποσοτικά απέναντι στο σενάριο 85 Viper, 38 block 50+adv και 24 Mirage 2000-5mk2. Επίσης μια ακόμα χώρα που πιθανώς να τα ήθελε θα μπορούσε να ήταν η Ινδία .Φυσικά όλα αυτά μπορούν να πραγματοποιηθούν μόνο αν οι ΗΠΑ μας βεβαιώσουν πως θα αποδεσμεύσουν και τα όπλα που αναφέρατε.

Alexandros-Lekkas
Αλέξανδρος
1 year ago

Παντως αν εγώ ήμουν πιλότος στα mirage και άκουγα τα νέα της απόσυρσης θα είχα ρίξει το απόθεμα των scalp στο πεντάγωνο

Thomas
Θωμάς
1 year ago

Τέτοιες σκέψεις δεν πρέπει να γίνονται ούτε για αστείο κατά την γνώμη μου

Alexandros-Lekkas
Αλέξανδρος Λέκκας
1 year ago
Reply to  Θωμάς

πλάκα έχεις χαχαχαχα

Alexandros-Lekkas
Αλέξανδρος Λέκκας
1 year ago

18-12 σας έφαγα γατάκια!

Babis_UK
Member
Babis_UK (@babis_uk)
1 year ago

Αν ελθει προσφορα 1,2 δις για τα 41 Mirage + 300 εκ που θα μας κοστισει η υποστήριξη τους εγω λεω να τα πουλησουμε
Και εξηγουμαι
Ποση ζωη μενει ακομη τα 17 EGM? 10 το πολυ-5 κατ ελλαχιστο ετη οποτε ας πουμε 7. 17*7=~120
Ποση ζωη κατα μεσο ορο μενει ακομη στα 24 ΜΚ2? ας πουμε 20 χρονια. 24*20=480. 480+120=600 αεροπλανοετη.
Αν υποθεσουμε οτι ενα αεροπλανο του κουτιου F15x ή F35A εχει διαρκεια ζωης 40 ετη τοτε πρεπει να παρουμε 15 νεα μαχητικα απ τους προαναφερομανους τυπους για να καλυψουμε τα αεροπλανοετη που χανουμε. Με 1.5 δις ευρω διαθεσιμο κεφαλαιο απ τα Mirage γυριζει $115 εκ. το κομματι που ειναι κοντα στις τιμες των προαναφερθεντων μαχητικων.
Αν αντιτείνει καποιος οτι θα δωσουμε 41 μαχητικα και θα παρουμε μονο 15 η απαντηση ειναι οτι καθε F15x ή F35A μπορει να κανει τη δουλεια που μπορουν να βγαλουν μαζι 1.5 ΜΚ2+1 EGM
Η προταση του blog ειναι επισης εξαιρετικη με την προυποθεση οτι με τα ρεστα αποκτηθει νεος τυπος μαχητικου + UCAV.
Τα ονειρα ομως τελειωνουν εδω γιατι πολυ απλα κανεις δεν θα δωσει 1.2 δις ευρω για τα Mirage μας.

photographix
1 year ago

Μια σημειωση, τα τουρκικα F-16 θα αναβαθμιστουν και αυτα σε αντιστοιχο επιπεδο, με τουρκικο ΑΕSA, και τουρκικα συστηματα γενικως, βαζω στοιχημα για αυτο. Φοβαμαι μονο μην παραλαβουμε τα δικα μας V οταν θα παραλαμβανουν και οι Τουρκοι τα δικα τους….
Η σκεψη του επικερδους ξεφορτωματος των mirage ειναι απο αυτες που κατα καιρους επισης εχουν περασει απο το μυαλο μου. Ειναι ενα εντελως ορθολογικο και ρεαλιστικο σεναριο αν και ιδιαιτερα … δημιουργικο για τα ελληνικα δεδομενα.
Αν οι ΕΔ διοικουνταν με επαγγελματκη Εταιρικη νοοτροπια και μεθολογια σεναρια σαν αυτα θα ηταν σε ημερησια διαταξη

flashg
Active Member
flashg (@flashg)
1 year ago

Ούτε εκσυγχρωνισμός f16 ούτε mirage. Το καλύτερο αεροσκάφος για την Ελλάδα είναι το Gripen. Πρέπει να αρχίσουμε να αγοράζουμε 10 αεροσκάφη τον χρόνο. Πολύ φτηνότερο λειτουργικό κόστος, μεγάλη εισαγωγή τεχνογνωσίας, ραντάρ Aesa, μικρό ίχνος στο ραντάρ, πιστοποίηση σε meteor, jsm. Είναι αδύνατον η οικονομία μας να μπορέσει να υποστηρίξει την αγορά και το λειτουργικό κόστος του f35.

Costas
Κώστας
1 year ago
Reply to  flashg

Αν είχαμε λεφτά να αγοράζουμε 10 gripen το χρόνο, θα συζητάγαμε πολύ διαφορετικά τώρα

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
1 year ago
Reply to  flashg

Από που βγήκε αυτό το συμπέρασμα;

chikichiki
Noble Member
chikichiki (@chikichiki)
1 year ago

Συνοπτικά, όχι. Το τεχνολογικό τους επίπεδο ακόμα και χωρίς εκσυγχρονισμό τα καθιστά επαρκή, και οι αριθμοί της ΠΑ υπερτερούν του commonality (κακώς τα πήραμε, αλλά τώρα τα έχουμε). Τα omnirole μαχητικά δε μπορούν να είναι και omnipresent. Χρειάζεται η ΠΑ να διαθέτει μια κρίσιμη μάζα α/φών για να βγάζει εξόδους και να δέχεται απώλειες. Κι ας μην είναι α/φη αιχμής. Ούτε της Τουρκίας είναι, πλέον. Ας υπογραφεί η FOS, ας διασφαλίσουμε ότι μπορούμε να τα συντηρήσουμε σε βάθος σε δύσκολες περιόδους (για να μην έχουμε καταστάσεις τύπου Ιράν, να σηκώνονται F-14 με ραντάρ εκτός), ας υπάρχουν ρεαλιστικά και σφυρηλατημένα επιχειρησιακά σχέδια και πληρώματα με την ανώτερη πείρα και αντίληψη του αεροπορικού πολέμου για να τα εκτελέσουν με επιτυχία απέναντι στην εχθρική αντίσταση, κι εγώ θα κοιμάμαι ήσυχα τα βράδια. Κι ας είναι η μπογιά ξεβαμμένη.

montif74
Γιάννης Παυλίδης
1 year ago

Μα κανείς δεν θέλει τα Μ2000!!! Ειπάμε να κάνουμε κανα σενάριο αλλά αυτό είναι ανάξιο λόγου…τα EGM/BGM το πολύ πολύ να τα πάρει κοψοχρονιά η DRAKEN International…
Η διεθνής τάση είναι F-35 και όποιος δεν μπορεί να τα αποκτήσει είτε για οικονομικούς, είτε πολιτικούς λόγους πάει στο F16V.
Υπάρχουν και άλλα αεροσκάφη όπως Rafale,Eurofighter και Grippen. Ομως λόγου έλλειψης παραγγελιών θα σταματησουν να κατασκευάζονται σε λίγα χρόνια με ότι συνεπάγεται αυτο για το κόστος υποστήριξης και αναβάθμισης στο μέλλον….

desperadonik
desperado nik
1 year ago

Mirage, F-4, Blk 30, θα πρεπει ολα να φυγουν και να αντικατασταθουν με τοαεροπλανο που η ΠΑ παντα θελε και ποτε δεν πηρε. Καμια 40αρια F-18E/F blk 3 και καμια 10αρια Growler σε ενα high-low mix με τα μονοκινητηρια Viper. Το USN εχει δεσμευθει με αυτα για τα επομενα 30 χρονια, εχουν ολα τα οπλα που χρειαζομαστε (και παιρνουν μπολικα σε αντιθεση με τα F-35), τα αναλογα ατρακτιδια και ακομα εξελισονται. Ο εξοπλισμος εδαφους ειναι 100% κοινος με τα F-16, εκτος απο ειδικες συσκευες που αφορουν κινητηρα και αεροσκαφος οπως και ο υφισταμενος οπλισμος. Μπορουν να χρησιμοποιηθουν σε COMAO με Viper και τα UCAV που τωρα αναπτυσσονται για αυτα, σε ενα δυκτιομενο περιβαλλον με φρεγατες, ΑΣΕΠΕ και ΑΑ αμυνα. Αργοτερα οι αριθμοι τους θα μπορουσαν να αυξηθουν, ή σαν αντισταθμισμα αυτης της αγορας και στα πλαισια του νεου ρολου του φυλακα των αγωγων και τον αποθεματων ΦΑ της περιοχης που αναλαμβανει η Ελλαδα, να ζητησουμε αλλες δυο μοιρες μεταχειρισμενα F-16 που με μικρες προσθηκες μπορουν να φτασουν στο επιπεδο των blk 50+ αν δεν ειναι ηδη εκει.

Konstantinos_Zikidis
1 year ago

Σε σχόλιό μου προ ολίγων ημερών (https://www.ptisidiastima.com/could-greek-m2000-carry-meteor/#comment-133737), υπέδειξα μεταξύ άλλων και το ακόλουθο άρθρο, το οποίο θεωρώ “βόμβα”, παρά τις όποιες επιφυλάξεις μπορεί να έχει κανείς ως προς την ακρίβειά του: https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/pak-amraams-can-be-made-ineffective-us-assured-manohar-parrikar/articleshow/68506398.cms
Η διαφοροποίηση λοιπόν στην προέλευση των οπλικών συστημάτων σαφώς ενέχει κάποιο κόστος αλλά παρέχει βαθμούς γεωπολιτικής ελευθερίας και μειώνει την εξάρτηση από έναν και μόνο προμηθευτή, η οποία ενδεχομένως να έχει οδυνηρές συνέπειες σε μία κρίση (το ’74 δεν είναι τόσο μακριά…). Εν προκειμένω, η ύπαρξη γαλλικών οπλικών συστημάτων αποτελεί μία εναλλακτική λύση (διασφαλίζοντας το απαραίτητο redundancy), τόσο στρατιωτικά, όσο και γεωπολιτικά. Στο πλαίσιο αυτό, η ενδεχόμενη βεβιασμένη απόσυρσή τους θα ήταν ιδιαίτερα επικίνδυνη, ενώ λόγω του προγράμματος αναβάθμισης των F-16 ο αριθμός των μαχητικών μας θα είναι μειωμένος.
Πέραν τούτου, εκτιμώ ότι μία τέτοια πώληση θα προσέφερε πολύ λίγα (σαφώς λιγότερα από ό,τι εκτιμά το άρθρο), σε σχέση με τον αριθμό μαχητικών που θα μας στερήσει, πράγμα το οποίο ισχύει και για την ενδεχόμενη πώληση των Block 30.

4Horsemen
4 Horsemen
1 year ago

Συμφωνώ με τον Δρ. Ζικίδη, και προτείνω επιπλέον να “μαντρώσουμε” τους επιστήμονες που βγάζουμε κάθε χρόνο από σχολές Αεροναυπηγών, ηλεκτρολόγων μηχανικών, μηχανικών Η/Υ κ.λπ, μπάς και παράξουμε και εμείς κάτι κάποτε. Όπως οι Τούρκοι ετοιμάζουν εγχώρια αναβάθμιση F-16, δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε (υπό κλίμακα έστω) κάτι και για τα δικά μας (πχ) M2000;

Panos71
Active Member
Panos71 (@panos71)
1 year ago
Reply to  4 Horsemen

Φοβαμαι αγαπητε οτι αυτο που λέτε ειναι πολυ καλο για να γινει πραγματικότητα…

FOX
FOX
1 year ago

Το σενάριο πάσχει σε πολλά, κυρίως στο τι θα γίνει στο μεσοδιάστημα που πουληθούν τα γαλλικά μαχητικά και εκσυγχρονίζονται τα αμερικανικά…
Από εκεί και πέρα η τιμή που αναφέρεται για την πώληση των Mirage είναι υπεραισιόδοξη.
Υπάρχουν και άλλα επιμέρους θέματα όπως το κόστος των αντίστοιχων όπλων.

aris32
aris32 (@aris32)
1 year ago

ερωτηση: το icms mkI των μη εκσυχρονισμενων μ2000 . ποσο μπορει να σταθει στην συγχρονη εποχη με αριστα το 100 ;
ευχαριστω. την ερωτηση την κανω για τον προφανη λογο οτι αν μπορει το συστημα αυτοπροστασια να σταθει αξιοπρεπως τοτε ενα απλο μ2000 με 4 ματζικ και με σωστη στρατηγικη και με ενα εμπειρο χειριστη θα κανει μεγαλη ζημια .

Konstantinos_Zikidis
1 year ago
Reply to  aris32

Φίλε aris32, το ερώτημα που θέτετε είναι δύσκολο να απαντηθεί και ακόμα πιο δύσκολο να απαντηθεί δημοσίως… Σαφώς υπάρχει μία συνεχής εξέλιξη μεταξύ των τακτικών παρεμβολής και των δυνατοτήτων ECCM των ραντάρ. Όμως, αν και το ICMS Mk1 είναι λίγο παλαιότερο (τεχνολογία ’80, αναλογικοί δέκτες, χωρίς DRFM), δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να δυσκολέψει τη ζωή του ραντάρ APG68(V)9 των F-16. Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε βέβαια ότι όλα αυτά που συζητάμε βασίζονται σε τεχνολογίες ηλικίας άνω των 20-25 ετών…
Το ερώτημα όμως είναι: έχει έννοια ένα Μ2000 με 4 Magic στο σύγχρονο πεδίο μάχης, ακόμα κι αν δουλεύουν τέλεια το ραντάρ RDM και το ICMS του; Εναντίον του AIM-120 C5/C7 και αργότερα ίσως του D αλλά και του εγχώριου Bozdogan (αντίστοιχου του αμρααμόπουλου); Με τις δυνατότητες ΗΠ της γείτονος (HAVASOJ, KORAL); Με το ιπτάμενο ραντάρ MESA και την παροχή εικόνας μέσω Link16;
Επομένως, το θέμα είναι λίγο ευρύτερο…

aris32
aris32 (@aris32)
1 year ago

αρα συμφωνουμε οτι η αναβαθμιση των 16 μ2000 μονοθεσιων συμφερει απο ολες τις πλευρες σε σχεση με την αγορα νεου μαχητικου στην οικονομικη κατασταση που βρισκομαστε .

George
Trusted Member
George (@george)
1 year ago

Η σειρά σκέψεων το χάνει λιγάκι με τις οροφές.
Ένα πιο μετριοπαθές σενάριο -που κρατάει όμως τη βασική προσέγγιση-θα ήταν τα 85 V να πλαισιωθούν με 85 Adv.
Τα 70 υπάρχουν (30/50), 15 θα έπρεπε να έρθoυν μεταχειρισμένα από USA ή/και αλλού.
Απάρτια υπάρχουν (από τα 52άρια) και θα έπρεπε να πλαισιωθούν με κάποιες αγορές όπως link 16.
Το σενάριο δίνει 170 α/ε πρώτης γραμμής με τα 85 ίδια με της ΤΑF και 85 πιο προηγμένα.
Τα χρήματα από τα M-2000 και τα ραντάρ των F-4 θα επέτρεπαν την ανανέωση του οπλοστασίου. Στην αναβάθμιση των 30/50 σε Adv θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και κάποια απάρτια από τα F-4.
Στο σενάριο αυτό η Γαλλία παίρνει τις φρεγάτες αλλά με τις Gowind στο τονάζ της Μαλαισίας και στη διαμόρφωση των ΗΑΕ 🙂
Συγκεκριμένα 4 για την αντικατάσταση των S
Και άλλες 4 στα τέλη της επόμενης δεκαετίας για την αντικατάσταση των εκσυγχρονισμένων S

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 year ago

Σαν σκέψη μπορεί να υποστηριχθεί με τα λογικότατα επιχειρήματα που αναφέρονται;
Οι τιμές πώλησης όμως είναι εκτος πραγματικότητας
Τα EGM άντε να πιάσουν 5-8 mil το κομμάτι – μιλάμε για τεχνολογία των 80s
Τα -5 άντε να πάνε στα 15-20 mill το κομμάτι
Τα αεροπλάνα είναι χωρίς FOS για πολλά χρονια και θα απαιτήσουν αρκετά €για να επανέλθουν σε αποδεκτη πτητική κατάσταση με όλα τα συστήματα τους 100% λειτουργικά
Επιπλέον τα όπλα είναι κοντά η πέρα από το όριο ζωής τους και θέλουν επαναπιστοποίηση
Οι γάλλοι δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψουν μια τέτοια κίνηση
Μεγάλη ζημια στο PRESTIGE τους και μειώνει τις πιθανές πωλήσεις RAFALE
Αλλα και από τη άλλη πλευρά υπάρχουν σοβαρά προβλήματα με το πρόγραμμα εκσυχρονισμού των F16

GMT-I
GMT-I
1 year ago

Θα ήταν μια στρατηγική ήττα για την ΠΑ. Καλώς ή κακώς η γαλλική βιομηχανία μας έχει προσφέρει την ποιοτική αναβάθμιση που οι ΗΠΑ δεν μας έχουν δώσει. Γιατί τα αεροσκάφη είναι μαχητικά όταν έχουν και τα κατάλληλα όπλα να βάλουν. Τι να τα κάνουμε τα viper όταν για εμάς δεν αποδεσμεύεται ο JAASM? Και για όσους θυμούνται, την εποχή αγοράς των SCALP ας δουν τι έγινε από τις ΗΠΑ όταν ζητήσαμε τους AGM-130 για να καταλάβουμε τι έχουν προσφέρει τα mirage στην Ελλάδα. Και πραγματικά η ικανότητα εκσυγχρονισμού τους για βολή των METEOR με ενσωμάτωση link-16 και απόκτηση δεδομένων από τα ERIEYE(aesa) θα μας έδινε και πάλι το πάνω χέρι στο Αιγαίο. Για τον δε exocet ας ρωτήσουν στα σενάρια κατά πλοίων πως αισθάνονται οι ναυτικοί (πόσο μάλλον οι Τούρκοι) και από την στιγμή που από τις ΗΠΑ αυτή την στιγμή θα είχαμε τι?τις βόμβες ανεμοπορίας Jsow(καμία σχέση για αποστολές κατά μεγάλων μονάδων- το όπλο είναι συμπληρωματικό των κατεξοχήν αντιπλοικών πυραύλων όπως θα κάνουν και οι ΗΠΑ με τον LRSAM). Το δε υποτιθέμενο όφελος από την πώληση θα εξανεμίζονταν λόγω της ανάγκης αγοράς νέων όπλων. Για να μην αναφέρουμε την τεράστια αυτονομία σε περίπτωση σύρραξης που φέρουν τα γαλλικά καθώς έχουμε ικανότητα συντήρησης σε όλα σχεδόν τα κλιμάκια ε σχέση με τα f-16 όπως έχουν αναφέρει δημοσιεύματα κατά καιρούς συν ότι η δομική τους ζωή είναι ακόμα αρκετή ειδικά τα νέας κατασκευής(τα αμερικανικά κάθε τρεις και λίγο τα περνάμε και ένα “χέρι” ενισχυτικό). Απλά φοβάμαι μην έχουν προαποφασίσει για συνολική απαξίωση των γαλλικών μαχητικών με σκοπό την σιωπηρή απόσυρσή τους. όσο για τα υπόλοιπα f-16 θα ήταν καλύτερο να πουλούσαμε τα P-3 και με τα 300εκτ.ευρώ να εκσυγχρονίζαμε τα 50ρια σε viper και τα 30ρια σε advanced από τα αποσυρόμενα απάρτια ώστε να μην μειωθούν οι οροφές και να αυξηθεί η ποιότητα.Στην τελική και πάλι αυτά τα κονδύλια η ΛΜ θα τα έπαιρνε. Βέβαια απορώ αν θα βρεθεί κανείς παγκοσμίως να είναι πρόθυμος να δώσει 300εκατ. για 4P3 που δεν θα μπορούν να εκτελέσουν αποστολές asw αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Τα γαλλικά όπλα πρέπει να μείνουν.

photographix
1 year ago

Μην ξεχναμε, συμφωνα με το παραπανω σεναριο, μενουν 1 δις ρεστα. Με αυτα τα ρεστα το πιο πιθανο ειναι οτι μπορουν να γινουν κινησεις που υπερκαλυπτουν το αριθμητικο και επιχειρησιακο κενο της απουσιας των M2000 ιδιως σε συνδυασμο με την κατακορυφη αναβαθμιση των ικανοτητων και ρολων του συνολου των F-16.
Το σεναριο ομως αυτο επισης μην ξεχναμε εχει την οποια ορθολογικη και ρεαλιστικη του βαση και αξια εφοσον δεν αλλαξει δραματικα η κατασταση με την παρουσα και μελοντικη υποστηριξη και σχετικα με τις δυνατοτητες αναβαθμισης (σε σχεση και με το κοστος επισης) των αγαπημενων Μ2000.
Μονο και μονο επειδη αριθμος απο αυτα φερει τρια συγκεκριμενα οπλα τα οποια με λιγη προσπαθεια μπορουν να αντικατασταθουν πλεον απο εφαμιλα και μαλιστα για το συνολο του στολου των F-16, να παραβλεπουμε τα υπολοιπα μειονεκτηματα κσι προβληματα και πιθανες ανεκμεταλευτες ευκαιριες για την συνολικη αποτελεσματικοτητα της ΠΑ?
Εχει ρεαλιστικη βαση το σκεπτικο του αρθρου.

jim40
Active Member
jim40 (@jim40)
1 year ago

Λογική η άποψη σας και με βαριά καρδιά θα συμφωνήσω, αλλά ακόμα δεν ξεκίνησε ο εκσυγχρονισμός των F-16 (και δεν πιστεύω πως θα ξεκινήσει). Ας εκσυγχρονιστούν πρώτα τα υπάρχοντα F-16 και μετά πουλάμε τα Μ2000. (Μάλλον είμαι ο μόνος που ονειρεύεται κινητήρες από F-16 σε Μ2000 και F-4)

XHMIKOS
ΧΗΜΙΚΟΣ
1 year ago

Η τεχνοκρατική – ορθολογική απάντηση στο σενάριο πώλησης όλων των Μιράζ είναι καταφατική. Πολιτικά, όμως η ορθότητα της καταφατικής απάντησης εξαρτάται από τις πιθανότητες που έχει το σενάριο ολοκληρωτικής διάρηξης των σχέσεων ΗΠΑ – Τουρκίας. Τι πιθανότητες έχει το σενάριο οι ΗΠΑ να τοποθετήσουν την Τουρκία δίπλα στη Βόρεια Κορέα και στο Ιράν;
Προς το παρόν οι ΗΠΑ δεν τα σπάνε με την Τουρκία. Μας στηρίζουν (μαζί και τα συμφέροντά τους), προσέχοντας όμως να μην διαταραχθούν οι ισορροπίες. Γι’ αυτό δεν βλέπουμε και τρομερές κινήσεις στα εξοπλιστικά. Αναβάθμισε τα Φ16 η Τουρκία, μας βοηθάνε να αναβαθμίσουμε τα δικά μας. Παίρνει πολλά επιθετικά ελικόπτερα η Τουρκία, μας δίνουν τα Κιόβα, κ.ο.κ..
Παρεπιπτόντως το ίδιο ερώτημα είναι το κλειδί και για τις εξελίξεις στο ΠΝ. Μόνο που εκεί μπαίνει και το θέμα της αγοράς νέων σκαφών πιο επιτακτικά από ότι στην ΠΑ. Να πάμε προς ΗΠΑ μεριά με Αδελαϊδες, αλλά θα μας δώσουν οι ΗΠΑ τους αντιεροπορικούς πυραύλους που θέλουμε; Να πάμε προς Γαλλία μεριά, αλλά με τιμές φαρμακείου και σε πέντε χρόνια; Και πόσο αξιόπιστοι είναι οι Γάλλοι μετά το κάζο της ενοικίασης ΦΡΕΜ που μας έστησαν;
Επομένως τα κρατάμε όλα και βλέπουμε.

Tasos
Noble Member
Tasos (@tasos)
1 year ago

Σουταρουμε τα c27,NH90 .Ακυρώνουμε τα Ρ 3 .Κατεβάζουμε τα F 4.Με την εξοικονόμηση φτιάχνουμε ένα πυρήνα 120viper+40block50 και 25mk2+25 απλά mirage για TASMO.Σημαζευουμε τα c130 παίρνουμε κανένα μεταχειρισμένο Airbus η Boeing να μας το φτιάξουν οι Ισραηλινοί Ιπτάμενο τάνκερ.Και σφίγγουμε λουριά για f35.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Πολύ κοντά στην απόφαση για Νέες Φρεγάτες και τον Εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ, το μεγαλύτερο πρόγραμμα ενίσχυσης του ΠΝ στη μεταπολεμική του ιστορία

Περισσότερα για το θέμα στο τεύχος της "Πτήσης" ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2020, κοντά σας την Τρίτη 03-2020 Οι δημοσιογραφικές πληροφορίες που έχουμε συγκλίνουν όλες στο γεγονός ότι...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Τα υπέρ και τα κατά κάθε πρότασης για τις 4 νέες...

98
Το χτεσινό μας άρθρο για τις τελευταίες εξελίξεις σχετικά με το πρόγραμμα των 4 νέων φρεγατών για το ΠΝ μας, αλλά και το παράλληλο...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 November 2015 #354

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 April

Αγορά

Related News

ΠτΔ: Η ανθρώπινη τραγωδία δεν γνωρίζει σύνορα

Πηγή: ΑΠΕΣυλλυπητήρια στις οικογένειες των θυμάτων του σεισμού στη Σάμο και τη Σμύρνη, εκφράζει με ανάρτησή της στο twitter η Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κατερίνα...

Συνεκπαίδευση αμερικανικών ελικοπτέρων στο Στεφανοβίκιο

Σύμφωνα με δελτίο Τύπου του αμερικανικού Στρατού, οι κάτοικοι ενδέχεται να δουν μεγάλους σχηματισμούς ελικοπτέρων από το 1ο Τάγμα του αμερικανικού Στρατού της 101ης...

Τα ρεκόρ της πανδημίας: Η πιο μακροσκελής πτήση στον κόσμο (με προορισμό την Αθήνα!)

Την περασμένη εβδομάδα σημειώθηκε η πιο μακροσκελής πτήση επιβατικού αεροσκάφους στον κόσμο - συγκεκριμένα μία πτήση μαμούθ διάρκειας 18 ωρών που θεωρείται ως επίτευγμα...