ΑΠΟΨΗ: Μήπως αντί για τα F-16C/D Block 30, να πουλήσουμε το σύνολο των Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2 και να εκσυγχρονίσουμε όλα τα F-16 σε F-16V;

188
12944
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 495
  •  
  •  

H ύπαρξη γαλλικών Mirage 2000EGΜ/BGΜ στο ελληνικό οπλοστάσιο, ήταν πάντα ένας σημαντικός παράγοντας εναέριας ποιοτικής υπεροχής στο ελληνικό οπλοστάσιο. Όταν έφεραν τον Matra 530D πάνω από το Αιγαίο, η Τουρκική Πολεμική Αεροπορία βρήκε μάλλον τον μπελά της. Φυσικά, στην εποχή του ΑΙΜ-120A/B AMRAAM, οι “διχίλιαροι” αντικατοπτρισμοί έγιναν Mirage 2000-5Mk2, έφεραν μαζί τους MICA IR/RF αλλά και τους φοβερούς και τρομερούς SCALP EG, και τίποτα πλέον στην Τουρκία δεν είναι αρκετά μακρυά για την ΠΑ.

Mirage 2000-5 Mk2, ο εναέριος κυρίαρχος του Αιγαίου

Τώρα, δεν θα μιλήσουμε για το λάθος του “μη εκσυγχρονισμού” όλων των Mirage 2000EGM/BGM σε -5Mk2, όταν έπρεπε, με αποτέλεσμα να έχουμε δυο είδη Mirage, δυο ταχυτήτων. Θεωρούμε το “σπάσιμο” των παραγγελιών Μέγα Λάθος, αλλά μάλλον η ΠΑ ήθελε με κάποιον τρόπο να πάει έστω σε κάποια Mirage 2000-5Mk2, ελπίζοντας σε αναβάθμιση των υπολοίπων σε μελλοντικό χρόνο (ή πάλι, απλά συμφώνησε με την ιδέα).

Το αποτέλεσμα βέβαια της τακτικής αυτής ήταν να μην παρέχεται πλέον η δυνατότητα αναβάθμισης σε -5Mk2 αλλά σε -5Mk3. Έτσι, ακόμη κι αν καταφέρναμε να βρούμε τα χρήματα για την αναβάθμιση, θα είχαμε πάλι δυο διαφορετικούς τύπους Mirage 2000-5, Mk2/Mk3. Αλλά όπως έχουμε ξαναπεί, η αναβάθμιση των 17 Mirage 2000EGM/BGM σε Mirage 2000-5Mk3, θα κόστιζε ποσό κοντά στο 1 δις ευρώ, χωρίς να υπολογίσουμε το πιθανό  κόστος αναβάθμισης και των Mirage 2000-5Mk2 σε Mk3. Και φυσικά, χωρίς τα αεροσκάφη να αποκτήσουν ραντάρ AESA, καθώς η Dassault από ότι φαίνεται δεν επιθυμεί να έχει εσωτερικό ανταγωνιστή για το Rafale.

Όσα θέλετε να μάθετε για τον εκσυγχρονισμό (ή μη) των Mirage 2000EGM/BGM

Στην μεγάλη πορεία των Mirage 2000 στην ΠΑ, τα αεροσκάφη έχουν αναβαθμιστεί δυο φορές. Η πρώτη ήταν στην δεκαετία του ’90, όταν αναβαθμίστηκε το προβληματικό ραντάρ RDM, και απέκτησε πραγματική δυνατότητα Look-Down/Shoot Down με τους πυραύλους Matra 530D, δυνατότητα χρήσης των ΑΜ39 Exocet, ενώ φυσικά αναβαμίστηκε μια ακόμη φορά την περασμένη δεκαετία, όταν 15 αεροσκάφη μετατράπησαν σε Mirage 2000-5Mk2. Από εκεί και πέρα, η μόνη αξιοσημείωτη σύμβαση “αναβάθμισης” που αφορούσε τα Mirage ήταν όταν προ διετίας, όταν αγοράστηκαν … τακάκια.

Αποτελεί κοινό μυστικό, πως το οπλοσύστημα Mirage 2000 έχει υποβαθμιστεί σημαντικά σε ελληνική υπηρεσία. Σε αυτό φταίει και η Dassault, που με κάθε τρόπο προσπαθεί να ωθήσει τους χρήστες του Μ2000 στο Rafale, μη δίνοντας νέες αναβαθμίσεις (AESA, HMD κοκ), αλλά και φυσικά η ελληνική πλευρά, που αρέσκεται να αγοράζει καινούργια αεροσκάφη χωρίς να συζητά τους μακροχρόνιους όρους υποστήριξης. Πιστεύουμε πως οι Γάλλοι ποτέ δεν έκρυψαν τις τιμές FOS για τα αεροσκάφη τους, και σε κάθε περίπτωση, η ολιγωρία στην υπογραφή μιας αξιοπρεπούς σύμβασης FOS είναι πρόδηλη, και μια σύμβαση FOS έπρεπε να είχε γίνει με κάθε τρόπο ή θυσία.

Αιρετικό ΘΕΜΑ: Εκσυγχρονισμός των Mirage 2000-5Mk2 της ΠΑ στα πρότυπα των ΗΑΕ;

Δεν θα μπούμε στην λογική περί φθηνών ή ακριβών Γάλλων, καθώς ο καθένας πιστεύει ότι νομίζει. Θεωρούμε πως κάθε αντικείμενο και υπηρεσία έχει μια τιμή. Αν αγοράζει κάποιος ένα αυτοκίνητο ακριβό ή φθηνό, καλό είναι να ρωτάει και κάθε πότε κάνει service, αλλά και το κόστος αυτού. Είναι λάθος να θεωρούμε την κατασκευάστρια “ακριβή”, έχει έναν τιμοκατάλογο κι αυτόν τηρεί. Επίσης, είναι ανόητο να θεωρούμε πως μας τον έκρυβε. Άρα, αν θέλουμε Mirage 2000, πρέπει να τα συντηρούμε, ανεξαρτήτως κόστους.

Τώρα, είμαστε από αυτούς που έχουμε γράψει πολλάκις υπέρ της περαιτέρω αναβάθμισης των Mirage 2000-5Mk2, αλλά και έχουμε εξετάσει λύσεις ενίσχυσης του στόλου με μεταχειρισμένα Mirage 2000-5F από την Γαλλία. Επίσης, πλέουμε σε πελάγη ευτυχίας και μόνο στο άκουσμα της πιθανότητας, τα ΗΑΕ να πληρώσουν τον εκσυγχρονισμό των μαχητικών μας τύπου Mirage 2000-5Mk2. Επίσης, η ιδέα και μόνο μικρού αριθμού Meteor πάνω από το Αιγαίο, αλλάζει τα δεδομένα των εναέριων εμπλοκών στην περιοχή.

Meteor στα ελληνικά Mirage 2000-5Mk2 μέσω ΗΑΕ; Γιατί όχι;

Σήμερα όμως, θα θέσουμε προς συζήτηση ένα άλλο σενάριο στους αναγνώστες μας. Θα μιλήσουμε για την πιθανότητα πλήρους απόσυρσης των Mirage 2000, κάθε τύπου, και των Mirage 2000EGM/BGM αλλά και των Mirage 2000-5Mk2 από την Πολεμική Αεροπορία, και πώλησής τους σε τρίτη χώρα.

Αυτή την στιγμή η χώρα μας διαθέτει 24 μαχητικά Mirage 2000-5Mk2 και 17 μαχητικά Mirage 2000EGM/BGM. Δεν θα μιλήσουμε για τις διαθεσιμότητες, αλλά είναι ξεκάθαρο πως η μη υπογραφή FOS έχει απαξιώσει σε μεγάλο βαθμό την όποια επένδυση έχει γίνει στον τύπο. Επίσης, η ΠΑ δείχνει να μην μπορεί να υπογράψει FOS για τα αεροσκάφη και τα όπλα τους, με ότι σημαίνει αυτό για τις σχέσεις της με την εταιρεία.

Τι θα απογίνουν τα F-16C/D Block 30 και Block 50;

Τι εννοούμε; Οι ΗΠΑ, για ένα “συμβολαιάκι” (μπροστά στις τεράστιες πωλήσεις που πετυχαίνουν παγκοσμίως) που αφορά την αναβάθμιση των 84 F-16V μπήκαν μπροστά με την Κυβέρνησή τους, έδωσαν “μετρητά”, προσέφεραν FMS, και η Lockheed Martin κατάφερε να πάρει την “δουλειά”. Που είναι η Γαλλία, να προσφέρει αντίστοιχες διευκολύνσεις για τα Mirage 2000; Πουθενά, γιατί απλά η Γαλλία δεν έχει αντίστοιχες διαδικασίες (FMS), και δεν την κακίζουμε γι’αυτό.

Προφανώς, αριθμός μαχητικών είναι καθηλωμένα, και περιμένουν κάποια FOS που απλά δεν λέει να έρθει. Επίσης, καίρια οπλικά συστήματα απαιτούν επαναπιστοποίηση (Magic 2, MICA, Exocet, SCALP EG), και το προσπαθούμε καιρό και δεν καταφέρνουμε τίποτα. Η σκέψη λοιπόν είναι απλή. Μήπως να πουλήσουμε όλα τα Mirage, μαζί με τα όπλα τους και την υποδομή υποστήριξή τους; Αφού ούτως ή άλλως, δεν “τσουλάει” η υπόθεση, και δεν το λέμε ειρωνικά.

Mirage 2000-5Mk2 – Μήπως η λύση για την επόμενη ημέρα στην ελληνική αναχαίτιση είναι ήδη εδώ;

Ας ξεχάσουμε όλοι μας την αγάπη μας για τις δελταπτέρυγες γαλλιδούλες, και ας σκεφτούμε για λίγο ορθολογικά. Κάθε Mirage 2000EGM/BGM έχει μια πιθανή τιμή πώλησης κοντά στα 15 εκ ευρώ (αν τα F-16C/D Block 30 μπορούν να πωληθούν κοντά στα 12). Πιστεύουμε πως αντίστοιχα κάθε Mirage 2000-5Mk2 πρέπει να έχει μια τιμή κοντά στα 30 με 35 εκ. ευρώ, και μάλιστα 10 από τα αεροσκάφη αγοράστηκαν ολοκαίνουργια. Συνεπώς, από τα 17 EGM/BGM παίρνουμε περίπου 250 εκ. ευρώ, ενώ από τα 24 -5Mk2 άλλα 600 εκ. ευρώ. Μαζί με τα όπλα και τον εξοπλισμό τους, η ΠΑ θα μπορούσε να πάρει (θεωρητικά πάντα μιλώντας), ποσό που θα ξεπερνούσε τα 1 με 1,2 δις ευρώ. 

Φυσικά θα είχαμε μείον 41 μαχητικά, αλλά πρέπει να ομολογήσουμε πως από αυτά μόνο τα 24 είναι πρώτης γραμμής (επιπέδου F-16C/D Block52+), ενώ κανένα δεν θα είχε AESA, HMD, Link 16 κοκ. Στα 1 με 1,2 δις, θα πρέπει να προσθέσουμε και τουλάχιστον 300 εκ. ευρώ που υπολογίζουμε την FOS για τα αεροσκάφη, ενώ ποσό περίπου 100 εκ. ευρώ υπολογίζουμε για την FOS των όπλων τους, ενώ στον υπολογισμό δεν βάζουμε μέσα και ένα πιθανό κόστος εκσυγχρονισμού των Mirage 2000-5Mk2. Δηλαδή, μιλάμε για συνολικό ποσό που θα μπορούσε να αντλήσει (ή εξοικονομήσει) η ΠΑ που θα έφτανε ή και ξεπερνούσε το 1,5 δις ευρώ.

Κροατία, πόσο θα πλήρωνε για τα ελληνικά F-16C/D Block 30 και γιατί τα απέρριψε (2)

Σε ποιον θα τα πουλούσαμε; Η πρώτη μας σκέψη είναι τα ΗΑΕ, που θέλουν αεροσκάφη OCU, και ενδιαφέρονται για τα δικά μας F-16C/D Block 30. Τα 17 Mirage 2000EGM/BGM θα ήταν μια εξαιρετική λύση για τα ΗΑΕ για ρόλο OCU/Aggressor αντί των Βlock 30. Επίσης, τα 24 μαχητικά Mirage 2000-5Mk2 θα μπορούσαν να ενισχύσουν τον στόλο των δικών τους Mirage 2000-9, μαζί με τα όπλα. Αντιλαμβανόμαστε πως οι περισσότεροι αναγνώστες μας έχουν σοκαριστεί, αλλά συνεχίζουμε.

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Πώληση 12 F-16C/D Block 30 στα ΗΑΕ με αντάλλαγμα τον εκσυγχρονισμό των Mirage 2000-5Mk2;

Τι θα μπορούσε να κάνει η ΠΑ με αυτά τα χρήματα, πως θα την βοηθούσε το 1,5 δις (1,4 ως 1,6 δις). Καταρχάς θα μπορούσε να εκσυγχρονίσει και τα F-16C/D Block 50 σε Block 70. Τα F-16C/D Block 30, μετά από δομικό εκσυγχτονισμό θα μπορούσαν να μετατραπούν σε Block 50+Advanced, με απάρτια από τα άλλα εκσυγχρονισμένα αεροσκάφη. Αυτό θα σήμαινε, πως η ΠΑ θα είχε πλέον 85+38= 123 F-16V και 32 F-16C/D Block 50+Adv ή μια συνεκτική δύναμη 155 μαχητικών F-16 δύο τύπων (με έναν επιπλέον υποτύπο).

Πόσο θα μας κόστιζε αυτό; καθώς αυτά τα έχουμε ξαναγράψει, τον Σεπτέμβριο του 2017. Μπορείτε να το διαβάσετε εδώ, είναι το “περίφημο” Σενάριο 3.

Όσα δεν ξέρετε για τον εκσυγχρονισμό των F-16 της ΠΑ

Σενάριο 3: Για τον εκσυγχρονισμό 155 αεροσκαφών, των 32 Block 30 και των 123 αεροσκαφών των Block 50, Block 52+ και Block 52+ Advanced κόστος περί τα $1,9-2 δισΠροσοχή: Τα Block 30 δεν θα γίνουν –V αλλά Block 52+ Adv με χρήση απαρτίων από τα άλλα αεροσκάφη.

Άρα, το συνολικό κόστος θα φτάσει τα 2 δις δολάρια ή περίπου το 1,8 δις ευρώ, για το σύνολο των αεροσκαφών. Από αυτό έχουμε ήδη δεσμεύσει ποσό ίσο με 1,5 δις ευρώ. Συνεπώς θα χρειαζόμασταν άλλα 300 εκ ευρώ από το εγκεκριμένο 1,54 δις που έχει υπογραφτεί, για να υλοποιήσουμε το πρόγραμμα που αναφέρουμε!

Εκσυγχρονισμός των τουρκικών F-16 Block 30 σε πορεία υλοποίησης

Κάτι που πρέπει να πούμε είναι πως τα Block 30 αλλά πιθανότατα και τα Block 50 να χρειαστούν δομικές αναβαθμίσεις, με κόστος άγνωστο για τα 70 αεροσκάφη. Μια μέση τιμή όμως γύρω στα 3 εκ. ευρώ ανά αεροσκάφος, ή περίπου 200 εκ ευρώ, μάλλον θα “έλυνε” το πρόβλημα. Συνεπώς, με κόστος περίπου 2 δις ευρώ (1,5 δις αρχικό πρόγραμμα, 300 εκ εκσυγχρονισμός και 200 δομική αποκατάσταση), θα είχαμε έναν στόλο 155 F-16V και Block50+Adv. Επίσης θα είχαμε εξασφαλίσει, θα μας περίσσευε ένα ποσό περίπου 1 δις ευρώ, που η ΠΑ θα μπορούσε να “ξοδέψει” όπου εκείνη έκρινε σκόπιμο (ατρακτίδια σκόπευσης, Legion Pods, όπλα κοκ), ή απλά θα ήταν η “μαγιά” για ένα ΝΜΑ.

Τώρα, μια ΠΑ με 155 αεροσκάφη πρώτης γραμμής, δεν μπορεί να συγκριθεί με την ΠΑ του χτες. Δεν χωράει αμφιβολία πως θα χρειαστούν πολύ περισσότερα αεροσκάφη που μάλλον θα έρθουν με ένα Νέο Μαχητικό Αεροσκάφος. Απλά, το ΝΜΑ θα βρει την ΠΑ όχι με μια κόλαση πολυτυπίας, αλλά με ένα ουσιαστικά μαχητικό (με τρεις υποτύπους), και κοινά όπλα. Δηλαδή, τώρα πια, δεν θα έχουμε άλλα όπλα για την “γαλλόφωνη” ΠΑ, και άλλα για την “αμερικανική”. Και πριν αρχίσουμε να “φωνάζουμε”, ας αναρωτηθούμε ποιες να είναι οι διαθεσιμότητες σήμερα των Μ2000 όλων των τύπων…

ΘΕΜΑ: Το μέλλον των ελληνικών F-16C/D Block 30 (Μέρος 4, πως μπορούμε να αξιοποιήσουμε τα μαχητικά με τον βέλτιστο τρόπο)

Τα μαχητικά, σε όποια βάση κι αν προσγειώνονται, θα βρουν όπλα που τους ταιριάζουν. Φανταστείτε ένα Mirage 2000, να προσγειώνεται πχ στην Μίκρα, να ζητά όπλα και να του λένε “Sorry, only AIM-9, AIM-120 and 20mm”. Ή ένα F-16 να βρει MICA αντί για AIM-120.

Τώρα, ας δούμε τι χάνουμε, καθώς τα Mirage έχουν τρία όπλα που είναι μοναδικά στην ΠΑ. Αυτά είναι οι MICA IR, SCALP EG και οι Exocet. Για τους τελευταίους έχουμε γράψει πως πρέπει κάποια στιγμή τις αποστολές TASMO να τις κάνουν τα πολυάριθμα F-16. Οι SCALP EG Θα μπορέσουν να αντικατασταθούν με JASSM-ER ή ακόμη καλύτερα, με φθηνότερα ισραηλινής προέλευσης όπλα, ενώ οι MICA IR έχουν ένα χαρακτηριστικό που μπορεί να βρεθεί μόνο σε όπλα όπως ο Stunner.

ΑΠΟΨΗ: Εμείς θέλουμε νέες φρεγάτες και F-35, τι μπορεί να δώσει ο Προϋπολογισμός; Δυστυχώς οι αριθμοί είναι αμείλικτοι, ας καταλάβουμε το πρόβλημα πριν είναι αργά

Το ύψος του κόστους συντήρησης και εκπαίδευσης της ΠΑ θα πέσει κατακόρυφα, καθώς δεν θα χρειάζεται να διατηρούνται δυο γραμμές εκπαίδευσης, για δυο τελείως διαφορετικά αεροσκάφη.

Ας πάμε και στα δύσκολα…

Καταρχάς, η ΠΑ θα εξαρτάται πλέον κατά 100% από μια χώρα, τις ΗΠΑ. Αν και έχουμε εξαιρετικές σχέσεις, πλέον οι τελευταίες θα είναι χωρίς “ανταγωνιστή”. Βέβαια η Γαλλία ποτέ δεν κατάφερε να ανταγωνιστεί τις ΗΠΑ, πλην του 2002 όταν προσέφερε SCALP EG σε μια κίνηση που αποδείχτηκε ματ.

Κατά δεύτερο, F-16 έχουν και οι γείτονες. Το θέμα όμως είναι πως δεν έχουν F-16V, που είναι ένα αεροσκάφος με εκπληκτικές ικανότητες σε σχέση με το F-16C/D Block50+Adv.

Μετά, οι Exocet είναι ένα μοναδικό όπλο. Το θέμα είναι πως υπάρχουν πολύ καλύτερα όπλα, από τους NSM μέχρι τους JSOW-C1. Σίγουρα όμως αποστολές TASMO τα F-16 μπορούν να κάνουν. Επίσης μοναδικό είναι και οι SCALP-EG, αλλά υπάρχουν αντίστοιχες λύσεις, που θα μπορούσαν να έρθουν όπως προείπαμε είτε από τις ΗΠΑ (JASSM-ER) είτε από το Ισραήλ (πολλές περισσότερες λύσεις).

ΘΕΜΑ: Μήπως είναι καιρός η ναυτική κρούση στο Αιγαίο να περάσει στα F-16 με JSOW-C1;

Δεν είναι σίγουρο πως οι Γάλλοι θα δεχτούν να πουλήσουμε τα Mirage 2000, ακόμη και στους Άραβες των ΗΑΕ. Δεν θα θέλουν να χάσουν έναν παλιό πελάτη, επειδή το marketing της Dassault πετάει χαρταετό. Βέβαια, καθώς την έγκριση την δίνει η Κυβέρνηση της Γαλλίας, ίσως αυτή απλά ικανοποιηθεί με την πώληση γαλλικών φρεγατών στο ΠΝ.

Τέλος, όσο καλό και να έχει γίνει το F-16 με τα χρόνια, ακόμη κι αν απέκτησε CFT, AESA HMD, AIM-120D, Legion Pod, πυρηνικά όπλα, τορπίλες φωτονίων, λυπούμαστε, αλλά το Mirage 2000 είναι ένας έρωτας από τα παιδικά μας χρόνια. Συνεπώς, μπορεί καλά να τα λέμε εμείς εδώ, αλλά το πιθανότερο είναι να είμαστε οι πρώτοι που θα αλυσσοδεθούμε στην Τανάγρα αν προχωρήσει το παραπάνω σενάριο, σε ένδειξη διαμαρτυρίας. Είμαστε σίγουροι πως θα το κάνουν και πολλοί αναγνώστες μας!

To πιλοτήριο του Mirage 2000-5 Mk2

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Το παραπάνω σενάριο είναι απλά μια σειρά λογικών σκέψεων που θέτουμε στην κρίση των αναγνωστών μας. Αν τώρα αρχίσουν οι ύβρεις, και οι -καλυμμένες ή απευθείας- προσβολές, δεν θα κάνουμε τον κόπο να απαντήσουμε, απλά το σχόλιο δεν θα εγκρίνεται.


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 495
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Iomar
Guest
Μάριος

Καλησπέρα,

Η απάντηση μου στο ερώτημά που θέτετε στον τίτλο είναι ΟΧΙ.

Onair
Guest
Onair

Ούτε για αστείο και θα χρησιμοποιήσω την έκφραση απόστρατου πιλότου για αυτά :
“κάνουν την διαφορά”

GMT-I
Guest
GMT-I

+1

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Έτσι όπως είναι η κατάσταση είναι η λογική λύση.
ΤΟ έχω γράψει πάνω από 5 φορές ότι καλύτερα να μην αγοράζαμε καινούργια μιραζ κ να φτιάχναμε όλα τα παλιά.
Τώρα ουσιαστικά για 24 μιραζ δεν αξίζει να περνεις ανταλλακτικά όπλα κ εκπαίδευση… Καλύτερα να φυγουν.
ΤΟ καλό είναι ότι είναι δύσκολο να γίνει.
Μόνο αν γίνουν 40 τα – 5mk2 θα αξίζει τον κόπο να τα έχουμε.

Ψωροκωσταινα καταντησαμε
Guest
Ψωροκωσταινα καταντησαμε

Αντι να ειχαμε 5 δις για την ΠΑ που θα πηγαιναν σε αγορα 30 F35 (2 μοιρες), αγορα ανταλλακτικων και οπλων για τον υπαρχων στολο αεροσκαφων και τελος την αναβαθμιση ολων των Μιραζ 2000 και F16 block 50, 30, κοιταμε να πουλησουμε για ψυχουλα επενδυσεις δις ευρω. Μεχρι το 2050 επρεπε να εχουμε τον εξης στολο: 122 F-16 VIPER 32 F-16 Block 30 Advanced ( απο απαρτια) 40 Mirage 2000-5 30 F-35 με προηγμενα οπλα μεγαλης εμβελειας οπως Meteor, AIM 120D, JASSM ER, SLAM ER για να μας σεβονται οι γειτονες. Κι ολα αυτα με 5 δις. Αλλα τι αεροπορια… Read more »

Digenis
Guest
Digenis

Τι 2050 ρε φίλε !!! Ολα αυτά που έχουμε μέχρι το 2040 θα είναι μουσεία !!!

Σωστος ο κυριος
Guest
Σωστος ο κυριος

απλα χρυσωνουμε λιγο το χαπι και βαζουμε αλλα 10 χρονια εξτρα οπως γινεται σημερα με τα φ4 της ανδραβιδας που ειναι για μουσειο. Χωρις λεφτα αναγκαστηκα φιλε μου θα μεινεις μεχρι το 2050 με αυτα που αγορσστηκαν πριν το 2000. Το ειπε προσφατα και ο Α/Γεα με την αναβαθμιση των φ16. Νο money no funny. Οι οποιες αναβαθμισεις τελειωσανε και απο δω και περα θελει χρημα , αλλιως θα εχει αεροπορια αλλα πακισταν με αεροπλανα καμικαζι 50 + χρονων.

GAIDOURONMAN
Guest
GAIDOURONMAN

Να το το εμφραγμα…..!!!!
Flight…τρωμε τετοια ωρα!!θα μας πεθανετε!!!

Digenis
Guest
Digenis

Out of the box ειναι και αυτό γιατί δεν α’αρεσε !!!

GAIDOURONMAN
Guest
GAIDOURONMAN

Γιατι ειναι far away out of the box!!

Digenis
Guest
Digenis

Όλα γίνονται αν σου λενε 3εκ ευρα για να πιστοποιήσεις ενα πύραυλο … και ο ποιο λογικός τρελενετε

asfaf
Guest
asfaf

Γράφτε ελληνικά ρε παιδιά. Τί είναι αυτά τα άουτ οφ δε μποξ και φαρ άουτ; Εκφράζεστε πιο εύκολα στα αγγλικά παρά στα ελληνικά;

Costas
Guest
Κώστας

Είναι inside joke

Costas
Guest
Κώστας

Μήπως να ξανακοιτάγαμε το box;

Ασβος
Guest
Ασβος

Να σου πω εγω σκεψη out of the box: Αραγε τα Φαντομ θα μπορουσαν να πιστοποιηθουν ως φορεις Εξοσετ και Σκαλπ; Ποσο εφικτο ειναι να βαλουμε χερι στον υπολογιστη αποστολης τους; Ποσες γραμμες ειναι ο κωδικας τους;

ΥΓ: Αν ειναι να πιστοποιησουμε και Μετεορ στα Φ-16/ΑΕΣΑ συμφωνω.

M.Α.
Guest
M.Α.

Τα Mirage 2000 δεν ειναι σύμφωνα με το μύθο τα αεροπλάνα που πετάξαν τη νύχτα των Ιμίων ενώ τα F-16 δεν σηκώθηκαν λόγω κακών καιρικών συνθηκών;
Αν ισχύουν αυτά, τα F-16V θα πετούσαν υπο αντίστοιχες συνθήκες;

Eman202
Guest
Eman202

Λογικο δεν ειναι να πεταξαν mirage? Αυτα κουβαλανε τους exocet τα f16 τι θα εριχναν στα πλοια του Τ.Ν αν γινοταν το μπαμ;

Captain XM
Guest
Captain XM

Οι exocet αγοραστηκαν μετα την κριση των Ιμιων.

aris32
Guest
aris32

την νυχτα των ιμιων δεν σηκωθηκαν γιατι δεν ειχαν συστημα αυτοπροστασιας . ενω αυτα που σηκωθηκαν τα φαντομ και τα μ2000 ειχαν . απλα πραγματα .

SERGIO
Guest
SERGIO

ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ. ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΤΑ ΠΟΥΛΑΜΕ. ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΠΩΛΗΣΗΣ ΛΕΜΕ ΑΝΤΙΟ ΣΕ 40+ ΜΑΧΗΤΙΚΑ. ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΣ Φ16 ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙΡΟ ΕΩΣ ΟΤΟΥ ΑΠΟΔΩΣΕΙ ΜΑΧΗΤΙΚΑ. ΔΗΛΑΔΗ ΠΕΡΑ ΤΗΣ ΜΕΙΩΣΗΣ ΤΗΣ ΟΡΟΦΗΣ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΑΧΗΤΙΚΑ OFF ΛΟΓΩ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΥ. ΜΕ ΑΛΑ ΛΟΓΙΑ ΠΡΩΤΑ ΝΕΟ ΜΑΧΗΤΙΚΟ Η ΜΑΧΗΤΙΚΟ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗΣ ΛΥΣΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΝΕΟΥ ΜΑΧΗΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΥΣ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΦΑΣΗ ΟΠΟΥ ΟΤΙ ΠΕΤΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΠΟΤΡΟΠΗ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΙ ΜΕΙΩΣΗΣ ΟΡΟΦΗΣ.

Νικος
Guest

ΕΛΗΦΘΗ

Costas
Guest
Κώστας

Το καλύτερο σχόλιο όλων των εποχών!!!

GUS
Guest
GUS

Δεν είναι αλληλουχία λογικών σκέψεων δυστυχώς.
Δεν πετάς επένδυση τοσων χρόνων υποδομές κ το κυριότερο εκπαίδευσης….
Ίσως τα απλά να μπορούσαν να φύγουν βέβαια.
Το λάθος της πολυτυπιας. Καθώς εγώ δεν συμφωνώ με την άποψη ότι πρέπει να έχουμε 2 προμηθευτές μαχητικών στην ΠΑ, θα λυθεί σε λίγα χρόνια με την απόσυρση των διλιτρων όπου f16v +f35 θα συνεργάζονται άριστα σε όλες τίς αποστολές πάνω από το Αιγαίο

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

αν η πρόταση είναι να πουλήσουμε έναν τύπο ΑΦους που σταδιακά θα είναι μόνο για τις εκθέσεις αφού όπως πάει δεν θα πετάει για να κάνουμε και άλλα F16 Viper και αν σκεφτούμε ότι είναι πολύ πιθανή η παραχώρηση και πρόσθετων αεροσκαφών από τα αμερικανικά αποθέματα που θα μπορούσαν και αυτά να γίνουν Viper πριν έρθουν και κάποια στιγμή να είχαμε έναν ομοιογενή αριθμό 200 μαχητικών στην πλειοψηφία τους V δεν νομίζω ότι υπάρχει αρνητική απάντηση

εξάλλου τι να τα κάνεις τα MICA και τα SCALP όταν δεν θα υπάρχει ΑΦ που να τα ρίχνει ;

G...
Guest
G....

OXI
Και αριθμοι εχουν την δικια τους αξια

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Τα απλά μιραζ χάνουν ακόμα κ απ τα φαντομ σήμερα… τα φαντομ έχουν καλύτερο ραντάρ κ ρίχνουν aim120 ενώ τα απλά μιραζ κανένα όπλο σοβαρό δεν μπορούν να φέρουν για αα αγώνα..
Αριθμούς σε κατά ρίψεις θα προσθέσουν κ τίποτα παραπανω

Cipher
Guest
Cipher

Αλήθεια αναρωτιέμαι η τακτική της Γαλλίας να μην προωθεί αναβαθμίσεις για το Mirage 2000 για να μην ανταγωνιστεί το Rafale που τις εχει βγει; Σε ποια χώρα έχει πραγματικά πετύχει και δεν έχει χάσει τελικά πελάτες από την αναβάθμιση των Mirage και απο την γενικότερη αυτή στάση; Μου κάνει για πολύ βλακώδεις νοοτροπία και δεν την έχω ακούσει πουθενά αλλού. Ξέρει κανείς;

alexmark
Guest
Alex

Διαφωνώ, είναι λογικό να μην κάνει αναβαθμίσεις στα Mirage καθώς ο αριθμός τους που έχουν πουληθεί στο εξωτερικό είναι πολύ μικρός. Το κόστος της αναβάθμισης ουσιαστικά θα αφορούσε μόνο ένα μέρος από τους πελάτες αυτούς και θα κόστιζε πολλά χρήματα για τη Dassault χωρίς να βγάζει τα λεφτά της την ίδια στιγμή που τρέχει και το Rafale με τις αναβαθμίσεις του. Δε νομίζω ότι αντέχει οικονομικά και τα δύο δεν είναι όπως τα F-16 που έχουν πουληθεί πολλές εκατοντάδες ανά τον κόσμο, εδώ μιλάμε για 170 αεροπλάνα συνολικά.

Cipher
Guest
Cipher

Σύμφωνα με την Wikipedia τα εξαγώγιμα Mirage 2000 είναι 268 ενώ τα Rafale 96 (δεν έχουν παραδοθεί ακόμα όλα) άρα δεν στέκει να μην τα υποστηρίζει. Εξάλλου δεν νομίζω να βγάζεις καλό όνομα αν όταν θες εσύ σταματάς να υποστηρίζεις τους πελάτες σου. Δεν είναι θέμα τι κάνουν οι άλλες εταιρίες αλλά εσύ.

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Ενώ θα μπορούσαν να βάλουν το ραντάρ του ραφαλ κ τα υπόλοιπα ηλεκτρονικά, έστω κ στην παλιότερη έκδοση τους, κ να μας έκαναν μια προσφορά μαζί με μεταχειρισμένα κ καινούργια ραφαλ… Θα μπορούσαν πχ να σου πούνε.. Σου φτιάχνω τα 40 μιραζ με τεχνολογία απ το ραφαλ κ θα πάρεις κ 25 ραφαλ (15 καινούργια κ 10 μτχ αλλά αναβαθμισμενα) Ακόμα θα μπορούσαν να σου δώσουν δωρεάν μιραζ 2000-5f που έχουν αλλά με την προϋπόθεση κ τα 40 μιραζ να τα φέρεις μια αναβάθμιση σε έναν κοινό τύπο… Αρκεί να πάρεις κ 25 ραφαλ… Αυτοί το μόνο που κάνανε ήτανε… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Νομίζω ότι δεν θα της κόστιζε σχεδόν τίποτα, διότι θα έβαζε μέρος της τεχνολογίας απ τα ραφαλ.. Γιατί να αναπτύξει RDY-2 κ RDY-3 όταν έχει έτοιμη τεχνολογία απ το ραντάρ AESA του ραφαλ έστω κ στην παλιά έκδοση που ήτανε παθητική κ όχι ενεργητική η κεραία;; ΤΟ ίδιο μπορούσε να συμβεί για τον υπολογιστή κ τα υπόλοιπα ηλεκτρονικά, που βάζοντας την προηγούμενη τεχνολογία κ όχι αυτή που έχει τώρα στα ραφαλ θα έβγαζε τρελό κέρδος χωρίς ουσιαστικά να κάνει κάποια σοβαρή επένδυση πέρα απ το να το προσαρμόσει στο μιραζ.. Άλλο να σου λέει ότι σου δίνω το ραντάρ κ… Read more »

aris32
Guest
aris32

οι γαλλοι ειναι παρεξηγημενοι . αν πληρωσεις τα δινουν ολα χωρις περιορισμους . ενας λογος που τα μ2000 πετανε ακομα ειναι διοτι εχουμε αγορασει ολα τα εργαλεια για επισκευες στα ηλεκτρονικα συστηματα των αεροσκαφων εως 3 βαθμου . αντιθετα ο αμερικανος δεν το κανει αυτο διοτι θελει να βγαζει χρηματα απο την συντηρηση . το μ2000 απο την στιγμη που ειναι στα τελειωματα για την ΠΑ της Γαλλιας δεν εχει νοημα να δωσει νεες αναβαθμισεις η εταιρεια σε αντιθεση με το φ16 που ακομα και τωρα κατασκευαζονται . απο την στιγμη που δεν πληρωνουμε κανενας δεν θα μας δωσει κατι… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Σου δίνουν ότι πληρώσεις δεν διαφωνώ.. Αλλα το ερώτημα είναι.. 1..ποσα πρέπει τελικά να πληρώσεις…
2….Αν αξίζει τελικά μ αυτά που θα πληρώσεις..
3….Ποσα θα πρέπει να ξαναπληρωσεις σε μερικά χρόνια για να μην πετάξεις ότι αγόρασες..

AESA
Guest
Δημήτρης Τριανταφύλλου

Οπότε προς γνώση και συμμόρφωση μήπως να μην ξαναπάρουμε τίποτε γαλλικό;
Αν ο χρόνος ζωής τους μαζί με αναβαθμίσεις είναι 20 χρόνια μικρότερος από τα Αμερικάνικα;
Και εγώ τα αγαπώ αλλά, είναι κρίμα να χάνουν την αξία τους τόσο σύντομα.
Στην τελική καλύτερα να πιστοποιήσουμε τους Mica σε άλλη πλατφόρμα.

ivychris
Guest
ivychris

Μια άλλη άποψη θα μπορούσε να είναι, να πουλήσουμε όλα τα Mirage και όλα τα F-16 και να αγοράσουμε τορπίλες φωτονίων, να τις εγκαταστήσουμε στο δίκτυο δορυφόρων, για να μην ασχολούμαστε πια με συντηρήσεις, FOS, αναβαθμίσεις & αναχαιτίσεις.
Τι λέτε?

Costas
Guest
Κώστας

Χαχα!!! Ωραίος

Thomas
Guest
Θωμάς

Μπορεί να γελάμε αλλά έτσι όπως το πάμε το βαπόρι μας βλέπω να πουλάμε τα πάντα (F-16, Mirage, Leopard, φρεγάτες) και να βάζουμε μετακλητούς στις βραχονησίδες για έγκαιρη προειδοποίηση

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

πάντως να σκεφτούμε ότι στην περίπτωση πώλησης ο αγοραστής θα τα θέλει να τα παραδώσουμε και να πετάνε όχι φορτωμένα σε μαούνα για να τα έχει να τα βλέπει όπως οι έξυπνοι ιδιοκτήτες τους , άρα πάλι στην αρχή γυρνάμε ότι πάλι θα πρέπει να πληρώσουμε για να επανέλθουν σε πλόιμη κατάσταση ….

evaggelos
Guest
ευαγγελος

θα ηταν μια παρα πολυ καλη λυση για την πα αλλα με ενα τεραστιο κενο στην οροφη των αεροσκαφων. Το ερωτημα ειναι υπαρχουν μτχ αεροσκαφη? δηλαδη η αμερικη εχει φ16 να δωσει εστω μια μοιρα? η γαλλια μια καλη κινηση εχει να δωσει μια μοιρα εστω ραφαλ? το προβλημα δεν ειναι το σκαλπ ουτε τα φος ειναι το χρημα κ η παλαιοτητα οτι κ να κανουμε οτι κ να πουμε οσο κραξιμο κι αν φαω τα μιραζ ανηκουν στο χρονοντουλαπο της αεροπορικης ιστοριας.

Παλιουρας
Guest
Παλιουρας

Συγγνωμη για το απολυτο της εκφρασης, αλλα θα περιμενα ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ σκεψη προς την σωστη κατευθυνση να περιλαμβανε ΑΠΟΣΥΡΣΗ των F-4 και διατηρηση ΟΛΩΝ των υπολοιπων μαχητικων για καμμια 10ετια μινιμουμ ακομα.

Houdini
Guest
Houdini

Μπορεί τα F-4 να είναι παλαιότερα απ’τα M2Κ αλλά δυστυχώς αυτή τη στιγμή πετάνε περισσότερο απο τα τελευταία. Όταν τελειώσουν τα ανταλλακτικά και οι ώρες θα αποσυρθούν με το καλό smile

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Τα φαντομ αυτή την στιγμή έχουνε μεγαλύτερη αξία απ τα απλά μιραζ… Έχουν καλύτερο ραντάρ κ ρίχνουν τον aim120. Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να έχεις 8 φαντομ με 32 aim 120 μαζί με τα f16…
Τα φαντομ θα ρίξουν τους 32 πυραύλους κ θα φύγουν κ ότι μηνει θα το από τελειώσουν τα f16..
Αντίθετα τα παλιά μιραζ δεν έχουν τίποτα να ρίξουν…
ΤΟ ίδιο βέβαια πρέπει να γίνει κ με τους s300 που έχουμε κ ουσιαστικά δεν προσφέρουν τίποτα ουσιαστικό στην αεράμυνα της χωρας

Thomas
Guest
Θωμάς

Πάντως αφού καταφέραμε (γιατί περί κατορθώματος πρόκειται) να κάνουμε αεροπλάνο σαν το Mirage 2000 υποδεέστερο του F-4 που πετούσε στο Βιετνάμ είμαστε άξιοι της μοίρας μας

aris32
Guest
aris32

συμφωνω για τους s300 πρεπει να πωληθουν και να μπουν στην θεση τους πατριοτ. για την αποψη σου για τα φαντομ συμφωνω οτι φεορυν 4 αμρααμ και ειναι πλεονεκτημα αυτο αν το συνδυασουμε με το ρανταρ που εχουν τα φαντομ . απο την αλλη επειδη απο ενα σημειο και μετα θα απαιτηθουν εμπλοκες απο κοντα ( δηλαδη αερομαχιες ) εκει σε αυτες τις εμπλοκες θα ηθελα να ειχα στο εδαφος ζευγαρια απο τα παλια μιραζ2000 με 4 ματζικ και να τα στειλω επιλεκτικα σε εμπλοκες οπου με το συστημα αυτοπροστασιας και την καλυτερη ευελιξια θα εκαναν την διαφορα . θα… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Φίλε aris32.. για τις εμπλοκές από κοντά θα έχεις τα φ16.. Αν ένας μεγάλος εχθρικός σχηματισμός δεχθεί 32 aim120 από μια 8αδα φαντομ, δεν νομίζω ότι θα συνεχίσουν πολλά την αποστολή τους.. Οποίος την συνεχίσει θα υπάρχει κ μια άλλη 8αδα από φ16 να εμπλακεί.. Τώρα το να έχεις έτοιμα μιραζ είναι δύσκολο, διότι δεν ξέρεις το σημείο απ το οποίο θα έρθει ο αντίπαλος ούτε θα έχεις τον χρόνο να φτάσουν τα μιραζ.. Επίσης μην ξεχνάμε ότι τα τουρκικά φαντομ θα επιχειρήσουν να χτυπήσουν στόχους διότι έχουν ρόλο βομβαρδισμού… Αυτά μπορείς να τα αντιμετωπίζεις με τα δικά μας φαντομ… Read more »

aris32
Guest
aris32

οπως και δεν ειναι κακο να στειλεις 2 μ2000 με 8 ματζικ σε μια συμπλοκη αρκετων αεροσκαφων . οπως καταλαβαινεις το αποθεμα των αμρααμ ισως καταναλωθει στις πρωτες 2-3 ημερες εκατερωθεν . μετα τον λογο θα εχουν οι εμπλοκες wvr και οπως καταλαβαινεις τα φαντομ δεν μπορουν να ανταποκριθουν . εκει ομως τα μ2000 τα απλα με 4 ματζικ το καθενα κανει θαυματα . μην υποτιμουμε τιποτα. καλη στρατηγικη χρειαζεται παντα και καλα εκπαιδευμενο προσωπικο.

nika6806
Guest
nika6806

Και γιατί τα χρήματα που θα προκύψουν από μία πιθανή πώληση των Mirage 2000, να μην τα διαθέσουμε για να αγοράσουμε μεταχειρισμένα Rafale; Τα ίδια όπλα μπορούν να μεταφέρουν. Ούτε οι Γάλλοι θα είχαν αντίρρηση για μία τέτοια πιθανή αγοραπωλησία.

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Γιατί οι Γάλλοι θα σου ζητήσουν 120 εκατομμύρια για κάθε ραφαλ

Kallergis
Guest
Kallergis

Το mirage είναι αγάπη και ότι λέτε εδώ είναι ιεροσυλία. Με αυτή την διάθεση ξεκίνησα την ανάγνωση της (και πάλι) ενδιαφέρουσας Άποψής σας. Διαβάζοντας παρακάτω το συναίσθημα μπερδεύτηκε με την λογική. Τέλος με βρήκατε στο στρατόπεδό σας να συμφωνώ καθώς με πείσατε. Με πείσατε σχεδόν όμως. Τα F16 b30 καλύτερα να πωληθούν και εκείνα μαζί με όλα τα mirage και με όλο το ποσό που θα εξασφαλισθεί να αγορασθεί ΝΜΑ έστω και περιορισμένος αριθμός αλλά και extra καλούδια για όλο τον στόλο. Σαφώς το ΝΜΑ δεν γίνεται να είναι άλλο από το F35 για τον απλό λόγο του κοινού ολπισμού… Read more »

chq
Guest
chq

Οπως ειμαστε θα προχωρησουμε και καποια στιγμη θα αποσυρθουν τα Φαντομ και τα παλαιοτερα Μιραζ.Μια εξυπνη κινηση θα ηταν με τα κερδη απο τη πωληση των Block30 να αγοραζαμε μερικα μεταχειρισμενα Mirage 2000-5 για να συμπληρωθουν οι αριθμοι και για να επιτευφθουν οικονομιες κλιμακας.Σπαταλαμε παρα πολλα χρηματα για μικρο αριθμο αεροσκαφων. Η ΠΑ ομως σιγα σιγα θα πρεπει να κοιταξει το μελλον,το f35 ή το rafale f4. Η οροφη πιθανον θα πεσει αλλα μπορει να αυξηθει κατακορυφα η εν δυναμει φονικοτητα.Ο κορμος των 84 viper δεν ειναι μικρος.Αν στην οικονομια δεν ξαναρχισουν καποιοι το ”παρτι” το 2030 θα ειμαστε σε… Read more »

DP80
Guest
Papadopoulos Dimitris

Από λογικής πλευράς εάν καταφέρουμε να πουλήσουμε τα Mirage 2000 και -5 στις τιμές που λέτε, θεωρώ ότι είναι μια πολύ καλή λύση με σκοπό να προχωρήσει η δομική αναβάθμιση και ο εκσυγχρονισμός επιπλέον αεροσκαφών F-16. Κατά αυτόν τον τρόπο μπορεί να μειωθεί η πολυτυπία σε 1 αεροσκάφος. Όπλα αντίστοιχα των Mirage 2000 θεωρώ ότι τώρα που δείχνει να αλλάζει γεωπολιτική πολιτική η ΗΠΑ θα μας δώσουν, και όπως αναφέρετε στο άρθρο θα είναι και ποιο σύγχρονα από τα αντίστοιχα Γαλλικά. Έτσι μπορούμε να προχωρήσουμε στο ΝΜΑ όταν και όποτε έρθει (που νομίζω ότι θα έρθει σύντομα). Το μόνο πρόβλημα… Read more »

Nikolas K
Guest
Nikolas K

Τα όπλα που είναι μοναδικά στο οπλοστάσιο μας, όπως σωστα αναφέρετε, φέρονται από τα Μιράζ και είναι πολύ σημαντικά σε μια σύρραξη.
Επομένως, πριν γίνει οποιαδήποτε απόπειρα πώλησης όλων των Μιράζ μαζί με τα όπλα τους, θα πρέπει να βρεθούν αντικαταστάτες για τα όπλα αυτά, τα οποία θα είναι αποδεσμεύσιμα από την χώρα κατασκευής τους και ποιοτικά ίδια, αν όχι ανώτερα, από αυτά που θα πωληθουν…
Επίσης, μου φαίνεται εντελώς λάθος η προσκόλληση μόνο σε μια χώρα (ΗΠΑ) για εξοπλισμό της ΠΑ μας με ιπτάμενα μέσα και τα όπλα τους…

wert21
Guest
werty21

Εσείς αν είχατε ένα μαγαζί θα θέλατε να έχετε αποκλειστικά ένα προμηθευτή?
Εγώ προσωπικά θέλω να τους βάζω να ανταγωνίζονται μεταξύ τους για καλύτερα προϊόντα και τιμές. Επίσης αν πάθει κάτι ο ένας έχω τον άλλον, αν δεν έχω να πληρώσω μπορώ να τους καθυστερήσω για μια παραγγελία και να κάνω την δουλειά μου μέχρι να βρω τα χρήματα αργότερα.
Μπορεί η πολυτυπία να είναι κοστοβόρα αλλά πολλές φορές λειτουργεί θετικά και ειδικά σε επίπεδο πολιτικής και ανάμεσα στην Αμερικη και στην πιο ισχυρή χώρα της Ε.Ε….

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Συμφωνώ να έχουμε ανταγωνιστικο πλαίσιο μεταξύ των πολεμικών βιομηχανιών.. Αλλα που κ πότε το είδες; Απλά έτσι όπως το δουλεύουμε εμείς το θέμα εδώ κ 30 χρόνια απλά βάζεις κ δεύτερο νταβατζη… Πότε έκανες διαγωνισμό;; ποτε σου δώσανε προσφορά; αφού οι Γάλλοι ξέρουμε ότι αυτά θα τα πάρεις από εκείνους κ τα υπόλοιπα απ τους άλλους.. Πολιτικά είναι τα κριτήρια…. Είναι δυνατόν να θέλεις 50 εκατομμύρια για να αναβαθμίσεις ένα αεροπλάνο βάζοντας του μηχανικό ραντάρ;; Μόνο σε κάτι αραβικές χώρες το έχω δει που αγοράζουν πολιτική στήριξη κ για να μην φανεί στεγνά δίνουν 4..5 δις κ λένε στην Γαλλία… Read more »

Steve
Guest
Steve

Σε μια άλλη χώρα μπορεί να με έβρισκε σύμφωνο…

αλλά σε εμάς που έχουμε κάνει 100 τεχνικούς διαλόγους για να διαλέξουμε τορπίλες κτλ…
τα σενάρια NSM, JSOW-C1.Jasm er Legion pod ή ισραηλινά όπλα είναι ιστορία επιστημονικής φαντασίας…

Χώρια ότι απο τα χρήματα που θα πάρουμε το 50% θα πάει σιγουρα χαμένο σε μαυρες βαλίτσες – σε τιποτα επιδόματα κτλ…

neverwill
Guest
neverwill

Νομίζω ότι βλέπουμε μία θαυμάσια επίδειξη αντανακλαστικών από μέρους σας , και μιά απόδειξη ότι και τα σχόλια παρακολουθείτε , καί ότι οι κορυφαίοι σχολιαστές δέν είναι αδίκως ψηλά στην εκτίμηση ημών τών ασχέτων . Για να αποδώσω τα εύσημα , νομίζω οτι οι αναρωτήσεις τού εξαιρετικού θαμώνα Chikichiki σε προηγούμενη ανάρτηση , ήταν το έναυσμα για τήν αναρώτηση τού άρθρου . Επιτρέψτε μου να πώ ότι γιά εμάς πού έχουμε τίς ίδιες αγωνίες , αλλά δυστυχώς στερούμαστε τών τεχνικών γνώσεων , τό επίπεδο τών απόψεων καί τών προβληματισμών πού βλέπουμε στο site , μάς κάνει νά θέλουμε να γίνουμε… Read more »

Αμερικανόφιλος
Guest
Αμερικανόφιλος

Ναι μεν σε μια τέτοια περίπτωση θα έχουμε ομοιογένεια στο στόλο των F 16 μεγάλες δυνατότητες, μικρότερο λειτουργικό κόστος αλλά από την άλλη χάνουμε πολλά.
Χάνουμε mica, scalp eg , exocet και ένα μαχητικό που το ξέρουμε και μας ξέρει, με τεχνογνωσία στην υποστήριξη του και πάμε σε άλλες πολιτείες με βάρκα την ελπίδα.
Θα ήταν μια λύση το παραπάνω σενάριο στην περίπτωση που τα οικονομικά ήταν αλλιώς να πουλούσαμε τα Mirage για να αγοραστούν έστω 30 Rafale.
Αλλά στην προκειμένη περίπτωση όχι από μένα.

zap
Guest
zap

Αιρετικα θα πω οτι ειναι ισως η πρωτη ‘ιδεα’ σας που εχει κατι να δωσει. Η μονη παραλαγη που θα προτεινα ειναι τα Μ2000 (ή τα κεφαλαια απο πωληση τους) να διατεθουν για την αγορα Rafale ή F-15 -και με αντισταθμισμα επιπλεον μτχ F-16 στην 2η περιπτωση. Επισης επιπλεον προτεινω η συμφωνια να καλυπτει ενοικιαση ενεργων αεροσκαφων στο μεσοδιαστημα μεχρι της παραδοσεως των νεων Rafale εαν ακολουθηθει αυτη η λυση. Οι αριθμοι μας πρεπει να ανεβουν και δυστυχως θελουμε και ποιοτητα που το F-16 δεν εξασφαλιζει λογω της εκθεσης του στους γειτονες οι οποιοι το κατεχουν κατασκευαστικα καλυτερα απο εμας.… Read more »

wert21
Guest
werty21

Σου λεει για εναν προμηθευτη….

zap
Guest
zap

Εαν ο ενας προμηθευτης σημαινει F-16, τοτε η ΤΗΚ υπερτερει αριθμητικα και δεν μας βλεπω να πιανουμε τα 250 F-16 ακομα και με παροχη μτχ απο ΗΠΑ, οποτε θελουμε ποιοτικη διαφορα, αρα ή Ραφαλ ή F-15 …. δεν συμφωνεις;

Spirit
Guest
Spirit

Υλικά για την αναβάθμιση των bl.30 θα γίνουν διαθέσιμα και δεν νομίζω αφού χάθηκε το τρένο του εκσυγχρονισμοί μέσης ζωής ότι αξίζει τέτοια επένδυση.
Mirage είναι αλήθεια ότι κάτι πρέπει να γίνει, δεν μπορεί μια αεροπορία να κουβαλά ένα τύπο μόνο για 24 μαχητικά μιας δεν θα αργήσουν EGM τα πάνε για φούντο αφού έμειναν και αυτά χωρίς EMZ.
Αναζήτηση μεταχειρισμένων ~25 Mirage έστω και -5 είναι η μόνη λύση…. αν και δεν πρόκειται να γίνει τίποτα, εδώ FOS τρενάρεται χρόνια.

Dimitris
Guest
Dimitris

“Τα έξοδα για μισθούς θα ανέλθουν σε 53,8 εκατομμύρια ευρώ στον ΟΣΕ και την ΕΡΓΟΣΕ το 2019, σύμφωνα με τους προϋπολογισμούς των 2 εταιρειών που έχουν εγκριθεί από το υπουργείο Υποδομών.”

Πηγή: https://www.economistas.gr/epiheiriseis/7644_ose-ayxisi-misthologikoy-kostoys-gia-proti-fora-apo-2010

Μήπως να κλείσει ο ΟΣΕ και να εκσυγχρονίσουμε όλα τα Mirage 2000 σε επίπεδο Μκ2 με ΑESA και Link 16; Να σας πω εγώ out of the box…

Costas
Guest
Κώστας

Αν: 1) Γίνει όντως το 123 + 32 όπως λέτε. 2) Εξασφαλιστεί η εκ των προτέρων αγορά αντίστοιχων και καλύτερων όπλων (scalp, exocet) σε εξαιρετική τιμή και υψηλή διαθεσιμότητα. 3) Εξασφαλιστεί η αγορά σε πολύ χαμηλή τιμή (κάτω του κόστους) ακόμα 40 καινούργιων f16V εντός 10ετίας με τα αντίστοιχα όπλα και συμφέρουσες συμφωνίες υποστήριξης. 4) Εξασφαλιστεί η συμμετοχή με ευνοϊκούς όρους στην ανάπτυξη νέου μαχητικού αεροσκάφους ή εναλλακτικά να κοπεί η Τουρκία από το πρόγραμμα F35 και να μπούμε εμείς στη θέση της με πολύ πιο ευνοϊκούς όρους. 5) Τεθεί εμπάργκο όπλων και σοβαρές κυρώσεις από τις ΗΠΑ για την… Read more »

Psixraimia
Guest
Psixraimos

Αν γίνουν όλα αυτά γιατί να ξοδεύουμε για όπλα;

Thras
Guest
Thras

χαχαχαχα! Πολύ ωραίος τρόπος για να πείς ΟΧΙ!!!

alexmark
Guest
Alex

Να μπούμε στη θέση της Τουρκίας στο F-35; Mε τι προσόντα υποδομές και κεφάλαια; Mόνο ως επιστημονική φαντασία!

Geo
Guest
Geo

Τα 10 από τα 12 γίνονται. Το πολύ πολύ να τους απειλήσουμε με εμπάργκο στις εξαγωγές yeeros. Το 9 και το 10 όμως που απαιτούν εμπλοκή της πάλαι ποτέ αυτοκρατορίας πώς γίνονται; Εκτός αν σε αυτούς τάξουμε ότι την επόμενη φορά που θα παίξουμε στο Λέστερ δεν θα παίξει ο Αθηναίου. Υποψιάζομαι όμως ότι θα ζητήσουν να μην παίξει και ο Μπουρούσης το οποίο είναι deal braker, άρα τζίφος η όλη ιστορία. Πρέπει να σκεφτούμε κάτι άλλο.

AlxPorto
Guest
Πορτοκάλης Αλέξανδρος

Με ψυχρή, τεχνοκρατική λογική η παραπάνω υπόθεση είναι σίγουρα προς την σωστή κατεύθυνση. Το καλύτερο σενάριο για εμένα, το οποίο όμως δεν γνωρίζω/μπορώ να υπολογίσω τι πόροι μπορούν να εξοικονομηθούν θα ήταν η πώληση των “παλιών” Mirage (στα ΗΑΕ που αναφέρονται στο άρθρο ή ακόμα σε Ινδία, Ταϊβάν, κάποια χώρα της Νοτίου Αμερικής) μαζί με τους Exocet και λοιπό εξοπλισμό ώστε να υποστηριχθούν τα 5ΜΚ2 και τα όπλα τους. Στα υπέρ είναι η διατήρηση σε υπηρεσία του καλύτερου μαχητικού για αποστολές εναέριας υπεροχής στην περιοχή μας, στα κατά ο περιορισμός ότι το turn around μπορεί να γίνει μόνο σε Τανάγρα… Read more »

JohnnyB
Guest
JohnnyB

Ότι πιο ορθολογικό έχω διαβάσει τελευταία στον Αμυντικό Τύπο.
Μακάρι να βρεθούν κάποια στιγμή και αντίστοιχα στελέχη των ΕΔ μαζί με πολιτική ηγεσία να τα βάλει κάτω και να πράξει τα αυτονόητα.
Φτάσαμε να πανηγυρίζουμε για μια αγορά τακακίων πέδησης στα Mirage ενώ δεν βρίσκουμε ούτε 5εκατ€ για να πετάξουν κάποια από τα ΝΗ-90 που κι αυτά δεν έχουν FOS ακόμα.
Ε ας επιστρέψουμε στην οικονομική πραγματικότητα τότε και ας ρίξουμε το κόστος με ότι κινήσεις μπορούμε.

sotbak
Guest
sotbak

μάλλον ψυχολογικά δεν μπορώ να υποστηρίξω το σενάριο, παρόλο που το Φ-16 είναι μεγάλη αξία κατά τη γνώμη μου, η πτέρυγα δέλτα και κυρίως τα όπλα των Μ-2000 παλαιών και νέων με οδηγεί στο ΟΧΙ, ειδικά αν οι Τούρκοι δεν πάρουν ή καθυστερήσουν πολύ να πάρουν Φ-35.

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Το παλιό μιραζ με τι όπλα θα το βγάλεις στο Αιγαίο;; ακόμα κ το φαντομ έχει καλύτερο ραντάρ κ όπλα απ το παλιό μιραζ..
Η τα κάνεις 40 τα – 5mk2 η τα διώχνεις όλα. Σε 5 χρόνια τα παλιά μιραζ δεν θα έχουν καμία αξία..

Thras
Guest
Thras

Το σχόλιο του sotbak έχει απόλυτο νόημα εφόσον αποφασίσουμε να βρούμε 16 έως 26 Μ2000-5/9, ώστε να έχουμε 40 – 50 Μ2000-5/9.
Έτσι φεύγουν τα “απλά” Μ2000 και αρχίζεις να ψάχνεις για ΝΜΑ να αντικαταστήσει τα F4…

sotbak
Guest
sotbak

κάπως έτσι, συμφωνώ.

seb
Guest
seb

Αν θέλουμε να μειώσουμε λειτουργικά κόστη (που θέλουμε), μήπως θα ήταν προτιμότερο να σκεφτόμασταν την απόσυρση των F-4; Σύστημα αυτοπροστασίας δεν έχουν, έχουν διμελές πλήρωμα, είναι δικινητήρια, απαιτούν περισσότερες εργατοώρες συντήρησης, έχουν χάσει(;) τον ρόλο air to air, ατρακτίδια και όπλα μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τα F-16 και είναι λιγότερα από τα Mirage.

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

με ξεπερνάει το να θεωρούνε κάποιοι ότι το πρόβλημα των Μ2000 που είναι ουσιαστικά η μη ύπαρξη ανταλλακτικών με αποτέλεσμα αυτά να καθηλώνονται σταδιακά λόγω της μη υπογραφής FOS (όχι κατα ανάγκη με υπαιτιότητα της ελληνικής πλευράς) λύνεται με την αγορά άλλου τύπου γαλλικών ΑΦ της ΙΔΙΑΣ εταιρίας με την οποία αδυνατούμε να έρθουμε σε συμφωνία , δηλ ενός ακόμα πιο ακριβού ΑΦ με ακόμα ακριβότερη συντήρηση και φυσικά ακόμα μεγαλύτερου επιπέδου κόστους FOS … πραγματικά με ξεπερνάει αυτή η “σχολή” σκέψης γιατί δείχνει ότι πολλοί δεν έχουν καταλάβει ποιο είναι το πρόβλημα … αν ποτέ υπογραφεί η συμφωνία (ή… Read more »

Βασίλης
Guest
Βασίλης

Ποιος σου είπε ότι δεν είναι με υπαιτιότητα της ελληνικής πλευράς; Ο νόμος για τους εξοπλισμούς φταίει καθαρά και η μη αλλαγή του από όλες τις κυβερνήσεις εδώ και 10 χρόνια

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

το ότι έχεις προβλήματα με υπογραφή FOS μόνο με γαλλικές εταιρίες το προσπερνάς ευέλικτα , στα αμερικανικά συστήματα γιατί υπογράγεις FOS ;

THAN
Guest
θανος

Η άποψή μου είναι ένα πελώριο ΟΧΙ…..
Πρέπει πάση θυσία να υπογράψουμε επιτέλους εκείνη την καταραμένη FOSγια τα πολύτιμα Μιράζ …και στην ανάγκη ας πουλήσουμε όσο όσο τα Φαντομ ,έστω ακόμα και να τα αποσύρουμε προκειμένου να εξοικονομήσουμε πόρους για την συντήρηση των Μιράζ…
Τα Μιράζ αυτή την στιγμή είναι φορείς πολύτιμων και μοναδικών όπλων…δεν πρέπει να τα χάσουμε με τίποτα…είναι αυτά που θα κάνουν την διαφορά με τους απέναντι και ο μεγάλος πονοκέφαλος των λατρεμένων μας γειτόνων..
.Τώρα το οτι εμείς τα έχουμε απαξιώσει …ε τι να κάνουμε εδώ ξεπουλήσαμε την Μακεδονία στα Μιράζ θα κολλήσουμε…..

Αμεινίας ο Παλληνεύς
Guest
Αμεινίας ο Παλληνεύς

Όχι, χίλιες φορές να γίνουν 2 οι μοίρες των -5 με πώληση των block 30… ο θείος Σαμ ΔΕΝ θα δώσει αντίστοιχα όπλα το ξέρουμε όλοι αυτό… Επίσης γτ να πάμε στο F35 για ΝΜΑ ενώ υπάρχει το Rafale… είμαστε σίγουροι ότι είναι ανώτερο;;;

Gunner
Guest
Gunner

Απόλυτα λογική λύση και κατά την γνώμη μου έπρεπε να έχει εφαρμοστεί χθες. Το θέμα είναι ότι για να γίνει αυτό, απαιτούνται κότσια από τον υπουργό άμυνας αλλά και από την Κυβέρνηση. Βλέπετε να έχουν οι πολιτικοί μας τα απαραίτητα κότσια; είναι προτιμότερο γι’ αυτούς να αποσυρθούν ήσυχα ήσυχα τα Μirage 2000/-5 από το να είναι να πουλήσουν τα αεροπλάνα αυτά για να ξεμπλέξουμε λίγο. Μια συμπαγής δύναμη από 150 μαχητικά F-16, αναβαθμισμένη με ότι καλύτερο, εξοπλισμένη με πλειάδα όπλων, είναι πολύ πιο αποδοτική από αυτό το μπάχαλο που έχουμε σήμερα.

Spirit
Guest
Spirit

Κότσια χρειάζονται να στίσεις την άμυνα όχι να την ξεπουλήσεις για να μοιράζεις επιδόματα και μερίσματα…
Επιπλέον η πρόσδεση 100% στο αμερικανικό άρμα μόνο την άμυνα δεν εξασφαλίζει.

Gunner
Guest
Gunner

Ενώ με 150 F-16 + 30-40 F-4 και μόλις 40-50 Mirage 2000 δεν είσαι προσδεδεμένος στο αμερικάνικο άρμα; Μην λέμε ότι θέλουμε, γιατί και τώρα αυτό είμαστε. Κότσια χρειάζονται για να σπάσεις αυγά, να πας κόντρα στα συμφέροντα που κρατάνε πίσω την εθνική άμυνα, όπως τα επιχειρηματικά συμφέροντα θέλουν να υπάρχουν τα Mirage στο ελληνικό οπλοστάσιο, κάποιων που έχουν θέση διοικητή στις μοίρες αυτές και λοιπού προσωπικού φυσικά, κότσια να πας κόντρα σε κολλημένους που νομίζουν ότι έχοντας αεροπλάνα από 2 διαφορετικές χώρες θα αλλάξει κάτι. Η Ελλάδα το 80 έπρεπε να αποφασίσει αν θα ήταν με τις ΗΠΑ ή… Read more »

antonis
Guest
antonis

Στο μυαλό μου ήσαστε, είχα σκεφτεί να σχολιάσω το άρθρο για τους meteor, αλλά με προλάβατε!
Έτσι κι αλλιώς σε λίγα χρόνια θα έχουν απαξιωθεί, ας τα δώσουμε τώρα που έχουν ακόμη αξία.

vasilis0011
Guest
Vasilis0011

Πραγματικά τυχόν πώληση των γαλλικών μαχητικών θα μας έφερνε κατάθλιψη αλλά από τα έχουμε κλεισμένα μέσα στα υπόστεγα απλώς για να λέμε ότι έχουμε πολλά μαχητικά δεν έχει νόημα .Φαίνεται πλέον η οικονομία της χώρας δεν αντέχει ούτε τους αριθμούς ούτε την πολυτυπία που επιθυμεί η ΠΑ όποτε η ποιοτική υπεροχή των Viper σε συνδυασμό με τις υψηλές διαθεσημότητες που θα φέρουν τα μειωμένα κόστη λειτουργίας ίσως είναι μονόδρομος απέναντι στην τουρκική αεροπορία .Το σενάριο 123 Viper και 32 block 50+adv υπερέχει και ποιοτικά και ποσοτικά απέναντι στο σενάριο 85 Viper, 38 block 50+adv και 24 Mirage 2000-5mk2. Επίσης μια… Read more »

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

Παντως αν εγώ ήμουν πιλότος στα mirage και άκουγα τα νέα της απόσυρσης θα είχα ρίξει το απόθεμα των scalp στο πεντάγωνο

Thomas
Guest
Θωμάς

Τέτοιες σκέψεις δεν πρέπει να γίνονται ούτε για αστείο κατά την γνώμη μου

Αλέξανδρος Λέκκας
Guest
Αλέξανδρος Λέκκας

πλάκα έχεις χαχαχαχα

Αλέξανδρος Λέκκας
Guest
Αλέξανδρος Λέκκας

18-12 σας έφαγα γατάκια!

Babis_UK
Guest
Babis_UK

Αν ελθει προσφορα 1,2 δις για τα 41 Mirage + 300 εκ που θα μας κοστισει η υποστήριξη τους εγω λεω να τα πουλησουμε Και εξηγουμαι Ποση ζωη μενει ακομη τα 17 EGM? 10 το πολυ-5 κατ ελλαχιστο ετη οποτε ας πουμε 7. 17*7=~120 Ποση ζωη κατα μεσο ορο μενει ακομη στα 24 ΜΚ2? ας πουμε 20 χρονια. 24*20=480. 480+120=600 αεροπλανοετη. Αν υποθεσουμε οτι ενα αεροπλανο του κουτιου F15x ή F35A εχει διαρκεια ζωης 40 ετη τοτε πρεπει να παρουμε 15 νεα μαχητικα απ τους προαναφερομανους τυπους για να καλυψουμε τα αεροπλανοετη που χανουμε. Με 1.5 δις ευρω διαθεσιμο κεφαλαιο… Read more »

Νικος
Guest

Μια σημειωση, τα τουρκικα F-16 θα αναβαθμιστουν και αυτα σε αντιστοιχο επιπεδο, με τουρκικο ΑΕSA, και τουρκικα συστηματα γενικως, βαζω στοιχημα για αυτο. Φοβαμαι μονο μην παραλαβουμε τα δικα μας V οταν θα παραλαμβανουν και οι Τουρκοι τα δικα τους….

Η σκεψη του επικερδους ξεφορτωματος των mirage ειναι απο αυτες που κατα καιρους επισης εχουν περασει απο το μυαλο μου. Ειναι ενα εντελως ορθολογικο και ρεαλιστικο σεναριο αν και ιδιαιτερα … δημιουργικο για τα ελληνικα δεδομενα.

Αν οι ΕΔ διοικουνταν με επαγγελματκη Εταιρικη νοοτροπια και μεθολογια σεναρια σαν αυτα θα ηταν σε ημερησια διαταξη

flashg
Guest
flashg

Ούτε εκσυγχρωνισμός f16 ούτε mirage. Το καλύτερο αεροσκάφος για την Ελλάδα είναι το Gripen. Πρέπει να αρχίσουμε να αγοράζουμε 10 αεροσκάφη τον χρόνο. Πολύ φτηνότερο λειτουργικό κόστος, μεγάλη εισαγωγή τεχνογνωσίας, ραντάρ Aesa, μικρό ίχνος στο ραντάρ, πιστοποίηση σε meteor, jsm. Είναι αδύνατον η οικονομία μας να μπορέσει να υποστηρίξει την αγορά και το λειτουργικό κόστος του f35.

Costas
Guest
Κώστας

Αν είχαμε λεφτά να αγοράζουμε 10 gripen το χρόνο, θα συζητάγαμε πολύ διαφορετικά τώρα

Gunner
Guest
Gunner

Από που βγήκε αυτό το συμπέρασμα;

chikichiki
Guest
chikichiki

Συνοπτικά, όχι. Το τεχνολογικό τους επίπεδο ακόμα και χωρίς εκσυγχρονισμό τα καθιστά επαρκή, και οι αριθμοί της ΠΑ υπερτερούν του commonality (κακώς τα πήραμε, αλλά τώρα τα έχουμε). Τα omnirole μαχητικά δε μπορούν να είναι και omnipresent. Χρειάζεται η ΠΑ να διαθέτει μια κρίσιμη μάζα α/φών για να βγάζει εξόδους και να δέχεται απώλειες. Κι ας μην είναι α/φη αιχμής. Ούτε της Τουρκίας είναι, πλέον. Ας υπογραφεί η FOS, ας διασφαλίσουμε ότι μπορούμε να τα συντηρήσουμε σε βάθος σε δύσκολες περιόδους (για να μην έχουμε καταστάσεις τύπου Ιράν, να σηκώνονται F-14 με ραντάρ εκτός), ας υπάρχουν ρεαλιστικά και σφυρηλατημένα επιχειρησιακά… Read more »

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Μα κανείς δεν θέλει τα Μ2000!!! Ειπάμε να κάνουμε κανα σενάριο αλλά αυτό είναι ανάξιο λόγου…τα EGM/BGM το πολύ πολύ να τα πάρει κοψοχρονιά η DRAKEN International…

Η διεθνής τάση είναι F-35 και όποιος δεν μπορεί να τα αποκτήσει είτε για οικονομικούς, είτε πολιτικούς λόγους πάει στο F16V.

Υπάρχουν και άλλα αεροσκάφη όπως Rafale,Eurofighter και Grippen. Ομως λόγου έλλειψης παραγγελιών θα σταματησουν να κατασκευάζονται σε λίγα χρόνια με ότι συνεπάγεται αυτο για το κόστος υποστήριξης και αναβάθμισης στο μέλλον….

desperadonik
Guest
desperado nik

Mirage, F-4, Blk 30, θα πρεπει ολα να φυγουν και να αντικατασταθουν με τοαεροπλανο που η ΠΑ παντα θελε και ποτε δεν πηρε. Καμια 40αρια F-18E/F blk 3 και καμια 10αρια Growler σε ενα high-low mix με τα μονοκινητηρια Viper. Το USN εχει δεσμευθει με αυτα για τα επομενα 30 χρονια, εχουν ολα τα οπλα που χρειαζομαστε (και παιρνουν μπολικα σε αντιθεση με τα F-35), τα αναλογα ατρακτιδια και ακομα εξελισονται. Ο εξοπλισμος εδαφους ειναι 100% κοινος με τα F-16, εκτος απο ειδικες συσκευες που αφορουν κινητηρα και αεροσκαφος οπως και ο υφισταμενος οπλισμος. Μπορουν να χρησιμοποιηθουν σε COMAO με… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Guest

Σε σχόλιό μου προ ολίγων ημερών (https://www.ptisidiastima.com/could-greek-m2000-carry-meteor/#comment-133737), υπέδειξα μεταξύ άλλων και το ακόλουθο άρθρο, το οποίο θεωρώ “βόμβα”, παρά τις όποιες επιφυλάξεις μπορεί να έχει κανείς ως προς την ακρίβειά του: https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/pak-amraams-can-be-made-ineffective-us-assured-manohar-parrikar/articleshow/68506398.cms Η διαφοροποίηση λοιπόν στην προέλευση των οπλικών συστημάτων σαφώς ενέχει κάποιο κόστος αλλά παρέχει βαθμούς γεωπολιτικής ελευθερίας και μειώνει την εξάρτηση από έναν και μόνο προμηθευτή, η οποία ενδεχομένως να έχει οδυνηρές συνέπειες σε μία κρίση (το ’74 δεν είναι τόσο μακριά…). Εν προκειμένω, η ύπαρξη γαλλικών οπλικών συστημάτων αποτελεί μία εναλλακτική λύση (διασφαλίζοντας το απαραίτητο redundancy), τόσο στρατιωτικά, όσο και γεωπολιτικά. Στο πλαίσιο αυτό, η ενδεχόμενη βεβιασμένη… Read more »

4Horsemen
Guest
4 Horsemen

Συμφωνώ με τον Δρ. Ζικίδη, και προτείνω επιπλέον να “μαντρώσουμε” τους επιστήμονες που βγάζουμε κάθε χρόνο από σχολές Αεροναυπηγών, ηλεκτρολόγων μηχανικών, μηχανικών Η/Υ κ.λπ, μπάς και παράξουμε και εμείς κάτι κάποτε. Όπως οι Τούρκοι ετοιμάζουν εγχώρια αναβάθμιση F-16, δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε (υπό κλίμακα έστω) κάτι και για τα δικά μας (πχ) M2000;

Panos71
Guest
Panos71

Φοβαμαι αγαπητε οτι αυτο που λέτε ειναι πολυ καλο για να γινει πραγματικότητα…

FOX
Guest
FOX

Το σενάριο πάσχει σε πολλά, κυρίως στο τι θα γίνει στο μεσοδιάστημα που πουληθούν τα γαλλικά μαχητικά και εκσυγχρονίζονται τα αμερικανικά…
Από εκεί και πέρα η τιμή που αναφέρεται για την πώληση των Mirage είναι υπεραισιόδοξη.
Υπάρχουν και άλλα επιμέρους θέματα όπως το κόστος των αντίστοιχων όπλων.

aris32
Guest
aris32

ερωτηση: το icms mkI των μη εκσυχρονισμενων μ2000 . ποσο μπορει να σταθει στην συγχρονη εποχη με αριστα το 100 ;
ευχαριστω. την ερωτηση την κανω για τον προφανη λογο οτι αν μπορει το συστημα αυτοπροστασια να σταθει αξιοπρεπως τοτε ενα απλο μ2000 με 4 ματζικ και με σωστη στρατηγικη και με ενα εμπειρο χειριστη θα κανει μεγαλη ζημια .

Konstantinos_Zikidis
Guest

Φίλε aris32, το ερώτημα που θέτετε είναι δύσκολο να απαντηθεί και ακόμα πιο δύσκολο να απαντηθεί δημοσίως… Σαφώς υπάρχει μία συνεχής εξέλιξη μεταξύ των τακτικών παρεμβολής και των δυνατοτήτων ECCM των ραντάρ. Όμως, αν και το ICMS Mk1 είναι λίγο παλαιότερο (τεχνολογία ’80, αναλογικοί δέκτες, χωρίς DRFM), δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να δυσκολέψει τη ζωή του ραντάρ APG68(V)9 των F-16. Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε βέβαια ότι όλα αυτά που συζητάμε βασίζονται σε τεχνολογίες ηλικίας άνω των 20-25 ετών… Το ερώτημα όμως είναι: έχει έννοια ένα Μ2000 με 4 Magic στο σύγχρονο πεδίο μάχης, ακόμα κι αν δουλεύουν τέλεια… Read more »

aris32
Guest
aris32

αρα συμφωνουμε οτι η αναβαθμιση των 16 μ2000 μονοθεσιων συμφερει απο ολες τις πλευρες σε σχεση με την αγορα νεου μαχητικου στην οικονομικη κατασταση που βρισκομαστε .

George
Guest
George

Η σειρά σκέψεων το χάνει λιγάκι με τις οροφές. Ένα πιο μετριοπαθές σενάριο -που κρατάει όμως τη βασική προσέγγιση-θα ήταν τα 85 V να πλαισιωθούν με 85 Adv. Τα 70 υπάρχουν (30/50), 15 θα έπρεπε να έρθoυν μεταχειρισμένα από USA ή/και αλλού. Απάρτια υπάρχουν (από τα 52άρια) και θα έπρεπε να πλαισιωθούν με κάποιες αγορές όπως link 16. Το σενάριο δίνει 170 α/ε πρώτης γραμμής με τα 85 ίδια με της ΤΑF και 85 πιο προηγμένα. Τα χρήματα από τα M-2000 και τα ραντάρ των F-4 θα επέτρεπαν την ανανέωση του οπλοστασίου. Στην αναβάθμιση των 30/50 σε Adv θα μπορούσαν… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Σαν σκέψη μπορεί να υποστηριχθεί με τα λογικότατα επιχειρήματα που αναφέρονται; Οι τιμές πώλησης όμως είναι εκτος πραγματικότητας Τα EGM άντε να πιάσουν 5-8 mil το κομμάτι – μιλάμε για τεχνολογία των 80s Τα -5 άντε να πάνε στα 15-20 mill το κομμάτι Τα αεροπλάνα είναι χωρίς FOS για πολλά χρονια και θα απαιτήσουν αρκετά €για να επανέλθουν σε αποδεκτη πτητική κατάσταση με όλα τα συστήματα τους 100% λειτουργικά Επιπλέον τα όπλα είναι κοντά η πέρα από το όριο ζωής τους και θέλουν επαναπιστοποίηση Οι γάλλοι δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψουν μια τέτοια κίνηση Μεγάλη ζημια στο PRESTIGE τους και… Read more »

GMT-I
Guest
GMT-I

Θα ήταν μια στρατηγική ήττα για την ΠΑ. Καλώς ή κακώς η γαλλική βιομηχανία μας έχει προσφέρει την ποιοτική αναβάθμιση που οι ΗΠΑ δεν μας έχουν δώσει. Γιατί τα αεροσκάφη είναι μαχητικά όταν έχουν και τα κατάλληλα όπλα να βάλουν. Τι να τα κάνουμε τα viper όταν για εμάς δεν αποδεσμεύεται ο JAASM? Και για όσους θυμούνται, την εποχή αγοράς των SCALP ας δουν τι έγινε από τις ΗΠΑ όταν ζητήσαμε τους AGM-130 για να καταλάβουμε τι έχουν προσφέρει τα mirage στην Ελλάδα. Και πραγματικά η ικανότητα εκσυγχρονισμού τους για βολή των METEOR με ενσωμάτωση link-16 και απόκτηση δεδομένων από… Read more »

Νικος
Guest

Μην ξεχναμε, συμφωνα με το παραπανω σεναριο, μενουν 1 δις ρεστα. Με αυτα τα ρεστα το πιο πιθανο ειναι οτι μπορουν να γινουν κινησεις που υπερκαλυπτουν το αριθμητικο και επιχειρησιακο κενο της απουσιας των M2000 ιδιως σε συνδυασμο με την κατακορυφη αναβαθμιση των ικανοτητων και ρολων του συνολου των F-16. Το σεναριο ομως αυτο επισης μην ξεχναμε εχει την οποια ορθολογικη και ρεαλιστικη του βαση και αξια εφοσον δεν αλλαξει δραματικα η κατασταση με την παρουσα και μελοντικη υποστηριξη και σχετικα με τις δυνατοτητες αναβαθμισης (σε σχεση και με το κοστος επισης) των αγαπημενων Μ2000. Μονο και μονο επειδη αριθμος… Read more »

jim40
Guest
jim40

Λογική η άποψη σας και με βαριά καρδιά θα συμφωνήσω, αλλά ακόμα δεν ξεκίνησε ο εκσυγχρονισμός των F-16 (και δεν πιστεύω πως θα ξεκινήσει). Ας εκσυγχρονιστούν πρώτα τα υπάρχοντα F-16 και μετά πουλάμε τα Μ2000. (Μάλλον είμαι ο μόνος που ονειρεύεται κινητήρες από F-16 σε Μ2000 και F-4)

ΧΗΜΙΚΟΣ
Guest
ΧΗΜΙΚΟΣ

Η τεχνοκρατική – ορθολογική απάντηση στο σενάριο πώλησης όλων των Μιράζ είναι καταφατική. Πολιτικά, όμως η ορθότητα της καταφατικής απάντησης εξαρτάται από τις πιθανότητες που έχει το σενάριο ολοκληρωτικής διάρηξης των σχέσεων ΗΠΑ – Τουρκίας. Τι πιθανότητες έχει το σενάριο οι ΗΠΑ να τοποθετήσουν την Τουρκία δίπλα στη Βόρεια Κορέα και στο Ιράν; Προς το παρόν οι ΗΠΑ δεν τα σπάνε με την Τουρκία. Μας στηρίζουν (μαζί και τα συμφέροντά τους), προσέχοντας όμως να μην διαταραχθούν οι ισορροπίες. Γι’ αυτό δεν βλέπουμε και τρομερές κινήσεις στα εξοπλιστικά. Αναβάθμισε τα Φ16 η Τουρκία, μας βοηθάνε να αναβαθμίσουμε τα δικά μας. Παίρνει… Read more »

Tasos
Guest
Tasos

Σουταρουμε τα c27,NH90 .Ακυρώνουμε τα Ρ 3 .Κατεβάζουμε τα F 4.Με την εξοικονόμηση φτιάχνουμε ένα πυρήνα 120viper+40block50 και 25mk2+25 απλά mirage για TASMO.Σημαζευουμε τα c130 παίρνουμε κανένα μεταχειρισμένο Airbus η Boeing να μας το φτιάξουν οι Ισραηλινοί Ιπτάμενο τάνκερ.Και σφίγγουμε λουριά για f35.

Chris
Guest
Chris

Σε περίπτωση πώλησης/απόσυρσης Μιραζ/Φάντομ μήπως είναι καλύτερο να εξεταστεί η προμήθεια των 33+16 Εurofighter που προτείνετε σε άλλο “think out of the box”; Έτσι θα δημιουργηθεί ένας στόλος 155 F-16 V/52+Adv και 49 Eurofighter. Βέβαια οι τιμές των Eurofighter μάλλον είναι απαγορευτικές οπότε μόνο με το σενάριο της δωρεάν παραχώρησης ή χαμηλής τιμής θα ήταν δυνατό (πόσο ρεαλιστικό είναι αυτό δε γνωρίζω).

nikos
Guest
nikos

Σε αυτό το εφιαλτικό αλά Stephen King σενάριο εγω θα αντιπρότεινα ένα άλλο ευφάνταστο μεν ονειρώδες δε.
Την παραχώρηση των blk30 στα ΗΑΕ και την απο κοινού(περιπου) εξαγορά των Ταϊβανεζικων δίλιτρων,τωρα που θα πάρουν f16, να κουμπώσει στο ωραίο σενάριο που κανατε προ ημερών με εκσυγχρονισμό και μέτεορ.

George_K
Guest
George K

Εμένα να με αλυσοδέσετε πάνω στο gate guard RF-104G παρακαλώ… την πρώτη μεγάλη αγάπη… Και αφού συνήλθα από το αμόνι στο κεφάλι… …καταλαβαίνω το σκεπτικό και από οικονομικής άποψης κινείται σε σωστή κατεύθυνση, εντούτοις ενδέχεται να χάσουμε πιο πολλά απ’ ότι θα κερδίσουμε… Δεν είναι τα πάντα χρήμα, δεν πρέπει να μετράμε τα πάντα με βάση το κόστος, αλλιώς δεν θα είχε πάει ο άνθρωπος στο φεγγάρι!!! Θα γυρίσουμε πίσω στη δεκαετία του 70′ όπου είχαμε μόνο ένα προμηθευτή πολεμικού υλικού με ότι καλό ή κακό συνεπάγεται αυτού. Τον τελευταίο καιρό η Τουρκία δείχνει να τα σπάει με τις ΗΠΑ.… Read more »

Chris Ain.
Guest
Chris Ain.

Εγώ λέω να αγοράσουμε τα σχέδια των mirage 2000/4000 και να παράγουμε το δικό μας μαχητικό στην ΕΑΒ! Ποιο ρεαλιστικό απο το να μας δώσουν jassm-er οι αμερικάνοι!!!

alexmark
Guest
Alex

Δε χρειάζεται, υπάρχει το παλικάρι στη Φλώρινα! Τι περιμένουμε να αρχίσουμε παραγωγή και με μερικά ομοιώματα Meteor κάτω από τα φτερά τους τρομάξαμε όλους, άσε που θα πετάνε ξανά σχηματισμοί των 9 αεροσκαφών στις παρελάσεις χαλαρά!

KaizerAmstelVonLagerS
Guest
KaizerAmstelVonLagerS

Αν και γαλλιδακιας(ολεθριο λαθος το αναγνωριζω αλλα εχουν απαραμιλη γοητεια και ικανοτητες αυτες οι γαλλιδες γαμωτο) θα δεχομουν την σκεψη σας.Υπαρχουν ομως καποιες προυποθεσεις που κανουν το σεναριο μαλλον δυσκολο. -Ποιος θα αγορασει τα Mirage, θα δεχτει να αντιμετωπισει τα προβληματα που αντιμετωπιζουμε εμεις με τους Γαλλους ΚΑΙ θα πρεπει να πληρωσει επαναπιστοποιησεις των οπλων που θα του πουλησουμε; (ισως οι Ινδοι.Αλλα αποτελουν στοχο του Rafale ηδη.Ολοι οι αλλοι ηδη κοιτουν να τα αντικαταστησουν και τα ΗΑΕ κοιτουν κυριως F-16.Αν ηθελαν Mirage θα το ειχαν πει η θα ειχαν παει κατευθειαν στους Γαλλους). -Οι Αμερικανοι θα αποδεσμευσουν αναλογα οπλα; Ακομα… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

Ας ξεκινήσουμε την υποθετική συζήτηση με γνώμονα τις διαθεσιμότητες και τα χαρακτηριστικά των αεροσκαφών του αντιπάλου. Ο αντίπαλος έχει : -200 F16 BLOCK 40 / BLOCK 50 (ραντάρ AN/APG-69(V)9, έγχρωμες οθόνες απεικόνισης, νέος υπολογιστής αποστολής (MMC: Modular Mission Computer) και επεξεργαστές των ηλεκτρονικών πτήσης, ζεύξη δεδομένων Link 16, νέο συστήμα αναγνώρισης φίλου ή εχθρού (IFF), αναβαθμιση ηλεκτρονικών πτήσης, συστήμα σκόπευσης επί κάσκας JHMCS (Joint Helmet-Mounted Cueing System), διοπτρες νυκτερινής όρασης AN/AVS-9 και εγκατάσταση εσωτερικά του συστήματος αυτοπροστασίας AN/ALQ-178(V)5+ της ΒΑΕ. -35 F16 BLOCK 30 (Δομική αναβάθμιση στα 25 λόγω παρέλευσης ορίου ζωής, άγγιζαν τις 8000 ώρες.) -34 F4E Διακρίνετε εσείς… Read more »

ikaros 07
Guest
ikaros 07

Μια διόρθωση στο θέμα. 15 είναι (ήταν) τα -5 Mk2 και 10 αναβαθμίστηκαν από τα παλαιότερα.

Η απάντηση είναι ΟΧΙ, αν και θεωρώ πως λίγες είναι οι χώρες (έως ελάχιστες) που θα ενδιαφέρονταν για μεταχειρισμένα αλλά πανάκριβα Mirage 2000.

stepa
Guest

Εγω λεω να τα πουλησουμε ολα, και να αφησουμε το ΝΑΤΟ να κανει για λογαριασμο μας air policing…..κρυαδα ε ?

gdmast
Guest
gdmast

Σαν stepa το χειμώνα.

GK_
Guest
GK

Για τους λεγομενους «συντηρητικους» η προταση σας ειναι σκετη «αιρεσια», αλλα για να πουμε και του «σταυρου το δικηο», τα πραγματα ειναι λιγο πολυ οπως τα αναφερετε. Στα ζητηματα που ηδη θιξατε θα προσθετα και το λεγομενο κοστος ανα ωρα πτησης το οποιο με την σειρα του ειναι συγκρησιμο με των F-4E και σημαντικα ανωτερο, δηλαδη +50% σε σχεση με εκεινο του στολου των F-16. Σε τελικη αναλυση εαν τα Μ-2000 σαν τυπος μαχητικων της ΠΑ κοινως «χαντακωνονται» δεν ειναι γιατι δεν ειναι αριστα μαχητικα ή δεν μας κανουν, αλλα γιατι εχουν επιλεγει πανασχημες λυσεις στο παρελθον, ξοδευοντας τεαραστια χρηματικα… Read more »

gdmast
Guest
gdmast

ΜΟΝΟ με άμεση αντικατάσταση φεύγει Mirage. Δεν βγαίνουν οι αριθμοί με λιγότερα α/φ.
Άλλωστε, όπως είπε και ο Τσώρτσιλ: “Η ποσότητα έχει τη δική της ποιότητα”.

DukeD
Guest
DukeD

To F-16 είναι ένα ακριβό για την κατηγορία του αεροσκάφος με εξαιρετικά κακό ιστορικό ασφάλειας που το καθιστά μια κακή επένδυση. Κυρίως μικρές χώρες με πολιτική εξάρτηση με τις ΗΠΑ το αποκτούν. Οι Ιταλοί που δεν είναι μικρή χώρα, κάνανε το λάθος και το απέκτησαν αλλά απαλλαγήκαν το συντομότερο από αυτό. Οι Ινδοί δείχνουν μεγάλη αδιαφορία παρόλο που ο κατασκευαστής δίνει γη και ύδωρ. Aκόμα και παραδοσιακοί χρήστες που αγοράζουν με αμερικανικές χρήματα, όπως η Αίγυπτος και το Ισραήλ προτιμούν άλλες λύσεις, F-35, F-15, Rafale, Mig-35. Μιλάμε για το πιο υπερτιμημένο από θέμα μάρκετινγκ α/φος της παγκόσμιας αεοροναυπηγικής ιστορίας. Γνώμη… Read more »

alexmark
Guest
Alex

Οι Ιταλοί το απέκτησαν μόνο ως ενδιάμεση λύση μέχρι τον ερχομό του Typhoon και καθώς είχαν επιστρέψει στη RAF τα Τornado ADV. Δεν έκαναν λάθος απλώς έπρεπε να καλύψουν προσωρινά το κενό στην αναχαίτηση.

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Το φ16 είναι πολύ καλύτερο απ το μιραζ σε όλα.. Το ότι οι ΕΛΛΗΝΕΣ πιλότοι καμικάζι κάνουν πράγματα με τα μιραζ που δεν κάνουν εύκολα οι υπόλοιποι δεν μου λέει τίποτα. ΤΟ φ16 έχει με διαφορά καλύτερο κινητήρα κ μεγαλύτερη ακτίνα δράσης ενώ εύκολα κυριαρχεί στην αερομαχία ενώ κ στην εξέλιξη είναι χρονιά μπροστά.. Τα Ελληνικά φ16 με iris t κ με κάσκα (όπως κ τα τουρκικά) κυριαρχούν εύκολα έναντι των μιραζ – 5 mk2 σε κλειστές αερομαχίες, ενώ ο aim120 5 είναι καλύτερος απ τον μικα σε μεγάλες αποστάσεις… Οπότε δεν έχω καταλάβει τελικά που ει αι καλύτερο το… Read more »

aris32
Guest
aris32

μονο που το φ16 δεν εχει τοσο καλο συστημα αυτοπροστασιας . μεχρι πριν μερικους μηνες τα φ15 μπλοκ52+ δεν ειχαν συστημα αυτοπροστασιας και την νυχτα των ιμιων δεν σηκωθηκαν καν . τα μονα που σηκωθηκαν ηταν τα φαντομ με συστημα αυτοπροστασιας ΔΙΑΣ και μ2000 με icmsmkI . το μ2000 ειναι πιο ευελικτο ιδιαιτερα σε συγκεκριμενα υψη εχει μεγαλυτερο επιχειρισιακο υψος απο οτι το φ16 εχει καλυτερο ρανταρ απο οτι το φ16 ιδιαιτερα σε ΑΑ διαμορφωση και ο μικα εχει μεγαλυτερο killing zone απο οτι ο αμρααμ . ναι το σκοπευτικο στο κρανος δινει πλεονεκτημα στις κλειστες εμπλοκες αλλα μεχρι να… Read more »

SweetDreams
Guest
Αντώνης

Το ποιο απλό και καλύτερο κατεμε σενάριο για την ΠΑ μέχρι το 2030-35.
Πουλας τα παλιά τα Mirage EGM\BGM.
°Πουλας τα F16 Block 30.
°Αποσυρεις τα F4.
°Αναβάθμιση και των υπολοίπων F16.
°Αγορά ΝΜΑ(κατά προτίμηση F35) σε 60 αεροσκάφοι(40+20).
Άρα σύντομα έχεις έναν στόλο από:
123 F16V
24 Mirage-2000Mk2
40 F35.
Και περί το 2030 Αποσυρεις και τα τελευταία Mirage και παίρνεις τα τελευταία 20 F35.
Ελάχιστα μικρότερη, αλλά σύγχρονη και θανατηφόρα αεροπορία με 123 F16 ΚΑΙ 60 F35.

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

1 Οι Τουρκικές ΕΔ στο τέλος του 2019 θα έχουν στο οπλοστάσιο τους είτε F-35 ή S400. 2 Η Dassault δεν προσφέρει πακέτο αναβαθμισης των 2000-5 με μεταφορά τεχνολογίας και όπλων από το Rafale με κόστος αντίστοιχο του προγράμματος αναβάθμισης F-16. 3 Στην αξιοποίηση των 2000-5 ως μαχητικά β γραμμής, το κόστος υπερβαίνει το αναμενόμενο όφελος και η απόδοση της επένδυσης σε διάρκειας ζωής τα επόμενα 15 έτη δεν είναι καθόλου ικανοποιητική. 4 Πρέπει να γίνει άμεσα προμήθεια F-35 , έστω και σε μικρό αριθμό, για προβολή καταστρεπτικής ισχύος στα πρώτα λεπτά της σύρραξης (κατάρριψη των B737 AEW&C , καταστροφή… Read more »

p270
Guest
Παναγιωτης

Μηπως να μην λεμε για αναβαθμισεις γενικως ; Βλέπετε να γινει ξατι με τα 84 ;

Απο την αλλη γιατι να χασουμε το μικρο εστω πλεονεκτημα των 200-5

aris32
Guest
Aris32

Jassm-er αποδεσμεύουν οι ΗΠΑ ; ΟΧΙ οπότε ποιος ο λόγος να αποσύρεις τα μ2000-5 . Βασικά επειδή νμα δεν πρόκειται να πάρεις τα επόμενα 15 χρόνια το κόστος αναβαθμίσεις των μη εκσυγχρονισμένη μ2000 και μπλοκ30 είναι μακράν πιο φθηνό από την αγορά νμα .

adpanos
Guest
adpanos

Αν οι Γάλλοι είχαν παρουσιάσει ένα ορθολογικό πακέτο αναβάθμισης για το MIRAGE με δανεισμένη τεχνολογία από το RAFALE (AESA κ.λ.π.) είμαι σίγουρος πως σήμερα τα αεροσκάφη που θα περίμεναν να μπουν για αναβάθμιση δεν θα ήταν τα F16, αλλά τα Mirage μας, μαζί με συμπλήρωση αριθμών, πιστοποίηση METEOR κ.λ.π.

Αλλά είναι τόσο χαζή η λογική των Γάλλων, που αντί να σπρώξουν το πακέτο στην αγορά και να σηκώσουν όλο το χρήμα, άφησαν τους Αμερικανούς να κάνουν πάρτι αναβαθμίσεων με το F16 … του οποίου είναι αμφίβολο αν αποδεσμεύσουν για εμάς όλα του τα όπλα ….

aris32
Guest
aris32

η εταιρεια δεν ενδιαφερεται πλεον για το μ2000 . σιγουρα αν υπηρχε ενα αντιστοιχο προγραμμα αναβαθμισης των μ2000 αντιστοιχο των φ16 θα ηταν μια καλη λυση . αλλα ποσα φ16 υπαρχουν ποσα μ2000 ; παρολα αυτα επειδη η ΠΑ δεν θα παρει νμα για αρκετα χρονια ακομα και επειδη καλος η κακος το μ2000 δινει πραγματα στην ΠΑ για εμενα τα 20 ή 30 εκατομυρια που απαιτουνται για την αναβαθμιση των 16 μονοθεσιων μ2000 που διαθετουμε ειναι ενα κοστος λογικο . αν εκτιμησουμε οτι ενα καινουριο χωρις οπλισμο και υποστηριξη κοστιζει περι τα 100 εκατομυρια . δεν εχουμε την δυνατοτητα… Read more »

aris32
Guest
aris32

το μετεορ ειναι το τελευταιο που μπορω να σκεφτω για τα μ2000 . αρκουν τα mica και μελλοντικα τα micang . βεβαια ενας μικρος αριθμος μετεορ κανει να σκεφτει ο απεναντι δυο φορες το που θα πετανε ιπταμενα ρανταρ ιπταμενα τανκερ και αφνς . οποτε αργοτερα το οπλο αυτο θα δωσει ενα πλεονεκτημα . βεβαια αρκει να μην παραλαβουν το φ35 και το αποκτησουν και αυτοι .

aris32
Guest
aris32

εστω και 45 εκατομυρια για καθε αεροσκαφος ειναι πιο φθηνο απο την εισαγωγη νεου αεροπλανου. το μ2000 το ξερουμε , δεν χρειαζεται να επανακπεδευσουμε τεχνικους ουτε να στησουμε νεες εγκαταστασεις . για τα επομενα 15-20 χρονια αν δεν το εχουμε καταλαβει δεν μπορουμε να αγορασουμε νμα . το κοστος ειναι τεραστιο . βλεπετε τις χωρες που αγοραζουν φ16viper σε μικρους αριθμους ποσο κοστιζουν να στησουν εξαρχης την υποστηριξη . Η διατηρηση αξιομαχης ΠΑ ειναι ακριβο σπορ . οποτε στο γενικοτερο πλαισιο η αναβαθμιση των μ2000 σε -5 mkIII και των μπλοκ30 και 50 ειναι το ιδανικοτερο σεναριο .

aris32
Guest
aris32

αν δεν καταλαβατε καλα τι εννοω θα το ξαναπω . για τα επομενα 15-20 χρονια η Ελλαδα δεν μπορει οικονομικα να αγορασει νμα . ενα νεο μαχητικο αεροσκαφος η τιμη του flyaway χωρις οπλισμο και υποστηριξη ειναι περιπου στα 90εκ το λιγοτερο .. αν δουμε το κοστος αγορα των βουλγαρικων φ16 που η βουλγαρια δεν ειχε καμια υποδομη και εκπαιδευση θα δουμε οτι το κοστος για 8 φ16 φτανει τα 2 δις . οποτε για εμας στην κατασταση που ειμαστε η αναβαθμιση και των μπλοκ30 , 50 και των 16 μονοθεσιων μ2000 ειναι μονοδρομος . εστω και αν μας δωσει… Read more »

aris32
Guest
aris32

1)βασιζω την σκεψη μου σε μια σωστη παραδοχη ότι ενα νεο αεροσκαφος κοστιζει περισσοτερα απο την τιμη flyaway που δινει ο κατασκευαστης . ενα γκριπεν οπως αναφερες θα ηταν κατα πολλη ακριβοτερο απο την τιμη flyaway των 100εκ δολλαριων που δινει ο κατασκευαστης για το αεροπλανο . ο εκσυχρονισμος του συνολου των φ16 ειναι η βελτιστη λυση για την ΠΑ διοτι δεν θα εχει εξτρα κοστος . Οπως και η αγορα νεων φ16 ειναι η βελτιστη λυση για το ΝΜΑ αν γινει αυριο μια αγορα διοτι δεν αγοραζουμε την υποδομη ΤΗΝ ΕΧΟΥΜΕ . Η τιμη flyaway του φ16viper ειναι στα… Read more »

aris32
Guest
aris32

1) αναφερθηκες οτι δεν μπορει να μπει σκοπευτικο στο κρανος . σου απαντησα οτι μπορει . απο εκει και περα αν θελεις το αγοραζεις υπηρχε και σαν option οταν πρωτοαγορασαμε τα μ2000-5 . δεν την ασκησαμε και τελος . ολα ειναι θεμα χρηματων που αυτην την περιοδο και για τα επομενα 15 minimum χρονια δεν θα εχουμε για νμα .ναι πανω κατω αυτες ηταν οι προτασεις για τα 16 μ2000 συμφωνω . 2) μα φυσικα μιλαω για νμα . με τα οικονομικα δεδομενα το πιο συμφερον και βελτιστο ειναι η αναβαθμιση ολων των μ2000 και φ16 και αν αυριο απαιτηθει… Read more »

evaggelos
Guest
ευαγγελος

ο jassm εχει δωθει σε 4 χωρες για τον er δεν ξερω αλλα απο που ξερουμε οτι δεν δινουν πηρε η ελλαδα τηλ ειπε δινω 500 μυρια για er κ μας κατεβασαν το τηλεφωνο η ειπαμε τα γνωστα παπατζιλικια θελω 20+20+20 σε 150 δοσεις η αμερικη ειναι κ οχι ο κοτσοβωλος.

aris32
Guest
aris32

το οπλο το ειχε ζητησει η ΠΑ με την αγορα των 50+10 μπλοκ52+ το 2000 και δεν εγκριθηκε απο την Αμερικη . για αυτο και αποφασισαμε για τα μ2000-5 που οι Γαλλοι μας εδιναν τον αντιστοιχο σκαλπ . βεβαια για τον σκαλπ που εχει αμερικανικα υποσυστηματα πηραμε αδεια . ηταν μια διπλωματικη κινηση για να καμψει τις αντιρρησεις των τουρκων για την αγορα του οπλου αυτου . το λαθος μας ηταν οτι αντι να εκσυχρονισουμε τον τοτε στολο των 34 μ2000 σε -5 εκσυχρονισαμε μονο τα 10 και αγορασαμε 15 νεα . προσωπικα θα επρεπε να εκσυχρονισμουμε τα 34 μ2000… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

Το λάθος έγινε το 2010 όπου υπήρχαν σκέψεις και αναφορές για ενδεχόμενη αγορά όλων των MIRAGE 2000-9 , των 32 νέων και των 30 αναβαθμισμένων, από τα ΗΑΕ με 800-900 εκατομμύρια δολάρια. Αν το είχαμε πράξει τότε αυτό και είχαμε παρκάρει τα 2000 EGM/BGM για ανταλλακτικά, είχαμε αποσύρει τα F4-E , θα είχαμε λύσει όλα μας τα προβλήματα εδώ και μια 10ετία. Σήμερα θα κοιτούσαμε για ενσωμάτωση LINK16 σε όλα τα 2000-5/9 ενώ θα είχαμε χρόνο να προετοιμαστούμε για ΝΜΑ κάπου μετά το 2025-2030. Αλλά βλέπετε είχαμε επιφυλάξεις, μήπως και το κονδύλι των 800 εκατομμυρίων δολαρίων μας πάει πίσω την… Read more »

FOX
Guest
FOX

Δεν νομίζω ότι είχε βάση αλήθειας αυτό το σενάριο…

Γιώργος Κ.
Guest
Γιώργος Κ.

Σκεπτομενος out of the box αντι να πληρωναμε για εκσυχρονισμο παλαιων συστηματων δεν θα ηταν καλυτερα ν’αγοραζαμε καινουργιους πολιτικους made in Israel για Ελλαδα και Κυπρο? Ετσι σε βαθος πενταετιας θα ειχαμε NMA made in Greece ΑΜΗΝ!

Costas
Guest
Κώστας

Οι made in Israel πολιτικοί χρειάζονται και made in Israel πολίτες για να δουλέψουν σωστά

ΝΙΚΟΣ
Guest
ΝΙΚΟΣ

Ναι να τα πουλησουμε,να αποσυρουμε και τα PI2000 και για αντικατασταση τους να παρουμε 40 RAFALE

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Κατ’ αρχάς όχι. Μη μου τα Δέλτα τάραττε. Η αναβάθμιση των νεότερων F-16 σε Viper ήταν ότι καλύτερο. Η αναβάθμιση και των block 50 σε Viper θα ήταν ιδανική. Με 1,5 δις ευρώ πιστέυω θα χωρούσε και αυτή η αναβάθμιση και ίσως χωρέσει τελικά εκτός και αν επιλέξουμε περισσότερα όπλα/ατρακτίδια. Με ακόμη 0,5 δις ευρώ μπορούμε να έχουμε FOS για τα Mirage, μερική αναβάθμισή τους και πιστοποίηση των όπλων τους. Και όλα αυτά με μόλις 2 δις συνολικά. Τώρα σχετικά με τα block 30, έχουν ακόμα 10 χρόνια μπροστά τους και δε συμφέρει κάποια (πχ δομική) αναβάθμιση. Καλύτερα να πωληθούν… Read more »

Τάσος
Guest
Τάσος

Καλό, αν έχεις σπουδάσει οικονομικά ή οργάνωση και διοίκηση επιχειρήσεων όχι αν θέλεις να αμυνθείς απέναντι στην Τουρκία

4Horsemen
Guest
4 Horsemen

Εύχομαι ειλικρινά αυτήν την στιγμή να έχει σημάνει συναγερμός στην γαλλική πρεσβεία και να συνεδριάζει έκτακτο συμβούλιο

FOX
Guest
FOX

Το σενάριο πώλησης των Mirage πάσχει εντελώς…
Το βασικότερο είναι τι θα γίνει στο μεσοδιάστημα που θα πουληθούν τα Mirage και θα εκσυγχρονίζονται τα F-16.

evaggelos
Guest
ευαγγελος

αν κ το σεναριο δεν ειναι κακο υπαρχει ενα τεραστιο προβληματακι το χρημα διαβαζω για mirage απο αλλες χωρες ενω δεν εχει γινει γνωστο αν τα πωλουν κι αν το κανουν πως ειμαστε σιγουροι οτι θα τρεξουμε να τα παρουμε? εδω δεν εχουμε 200μυρια να παρουμε τορπιλες κ sm2 συν αλλα τοσα για αδελαιδες,εχετε δικιο οσοι λετε για διαφορετικο προμηθευτη αλλα αυτος δεν υπαρχει η γαλλια δεν ειναι ηπα κ δεν εχει της ιδιες σχεσεις με την τουρκια που εχουν αυτες εξου κ η ανεση για σκαλπ.Απο την αλλη η ηπα ειναι εμποροι σου δινουν οπλα σε καλες τιμες αλλα… Read more »

apsa
Guest
PANAGIOTIS ANASTOPOULOS

ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΚΑΘΟΛΟΥ ΛΑΘΟΣ – ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥ MIRAGE ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ Η ΠΑΡΑΓΩΓΟΣ ΧΩΡΑ ΤΟ ΠΑΡΟΠΛΙΖΕΙ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΠΙΛΟΓΗ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ ΣΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΝΕΟ ΤΥΠΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟΥ…ΟΠΟΤΕ Η ΕΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΘΕΤΩ ΣΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ Κ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΣΑΙΤ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ = ΠΟΙΟΣ ΤΥΠΟΣ ΝΕΟΥ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥ ΝΑ ΠΛΗΡΕΙ ΤΙΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ ΜIRAGE [ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΟΠΛΑ ΠΟΥ ΦΕΡΕΙ ] ΑΛΛΑ Κ ΣΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ = 1] ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ Ο ΑΝΤΙΠΑΛΟΣ – 2] ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΑΕΡΟΜΑΧΙΑΣ -ΕΥΕΛΙΞΙΑΣ ΠΛΗΝ ΟΠΛΩΝ Κ ΠΛΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ ΠΙΛΟΤΟΥ..3] ΜΙΚΡΟΥ ΣΧΕΤΙΚΑ ΚΟΣΤΟΥΣ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ -ΚΤΗΣΗΣ… Read more »

Gasimos
Guest
Insiderman

Grippen

sotbak
Guest
sotbak

η Ελλάδα δεν πρόκειται να αποκτήσει σουηδικό μαχητικό λόγω γεωπολιτικών εξαρτήσεων, καλό είναι να το αντιληφθούμε και να προχωρήσουμε….

Andreas
Guest
Andreas

Οτι και να λεμε εμεις εδώ, όταν έχεις μία κυβέρνηση που θεωρεί πιο σημαντικό να δώσει δισ ευρώ από τα ματωμένα πλεονάσματα σε δώρο Πασχα στους Δημόσιους υπαλληλους για να παρουν λαμπάδες και αβγα (μπας και μας ψηφίσουν στις ευρωεκλογες ) – επιδοτήσεις ενοικίου, χαρτζιλίκια τύπου επιδόματος και δεν περνάει από το μυαλό τους : πόσοι από αυτούς του Δ.Υ θα σκοτωθούν σε κάποιο τσαφ με την Τουρκία, την εθνική ταπείνωση που θα υποστούμε, τα λεφτά που θα αρχίσουν να τρέχουν με το τσουβάλι μετά από αυτό σε αμυνα (εκ των υστέρων όμως – όπως έγινε μετά τα ΙΜΙΑ), το… Read more »

DukeD
Guest
DukeD

O βασικός λόγος που ο Α.Παπανδρέου επέλεξε τότε να σπάσει την “αγορά του αιώνα” σε F-16 και Μ-2000 ήταν πως είχε χαθεί σε μεγάλο βαθμό η εμπιστοσύνη στις ΗΠΑ. Τα γεγονότα της Κύπρου ήταν ακόμα πιο νωπά τότε. Συνεπώς η τότε κυβέρνηση αποφάσισε και ορθά πιστεύω, την αεράμυνα της πρωτεύουσας και του κέντρου της χώρας να το αναλάβουν γαλλικά μαχητικά. Στο να απωλέσουμε τα γαλλικά μαχητικά λοιπόν, και για πρώτη φορά εδώ και πολλές δεκαετίες να εξαρτώμαστε από μια μόνο χώρα προμηθευτή, εξαρτάται από την απάντηση στο ερώτημα αν οι ΗΠΑ έχουν ανακτήσει την εμπιστοσύνη μας σα σύμμαχος, το σύμμαχος… Read more »

Gasimos
Guest
Insiderman

Μη ξεχνάμε και τις σχέσεις του με τον Μιτεράν και τη δύναμη της προσωπικότητας Μιτεράν στις διεργασίες που γινόταν για το όραμα της ενωμένης Ευρώπης κοινό νόμισμα,συνθήκη του Μάαστριχ κτλ.
Τι αντίστοιχο σε ηγέτη προσωπικότητα με όραμα έχει να επιδείξει η Γαλλία σήμερα και η Ευρώπη συνολικότερα ώστε να εμπνεύσει χώρες σαν τη δικιά μας να τους υποστηρίξει με εξοπλιστικά προγράμματα;

sotbak
Guest
sotbak

ο αραφάτ και ο καντάφι του πούλησαν τα Μιράζ;

Nick
Guest
Nick

Ένα φορτωμένο F16 είναι ακίνητος στόχος για ένα 2λιτρο με 6 mica και μια Centerline έχω δει αερομαχία 1 vs 1 2λιτρα δεν προλάβανε το μάτι να ακολουθήσει τα αεροπλάνα ….. το τι κάνει η Γαλλίδα δεν φαίνεται στο Athens Flying Week

Ούτε θέλω να πιστεύω στο σενάριο ότι θα φύγει ένα από τα καλύτερα μαχητικά του κόσμου από το οπλοστάσιο της Ελλάδος , έχει να ρίξει ακόμα πολλές φάπες στους απέναντι

a3_mike
Guest
a3_mike

Όσο τα πράγματα μένουν στην ανταλλαγή φαπών (βλ. αναγνωρίσεις – αναχαιτίσεις), όντως τα 2λιτρα είναι εξαιρετικές μηχανές. Δυστυχώς όμως , όταν τα πράγματα αγριέψουν και ο άλλος βγάλει πιστόλι, εσύ πως θα πλησιάσεις να ρίξεις φάπα; Ιδίως όταν ακόμα και αυτή σου η ικανότητα απαιτεί επαναπιστοποίηση/εκσυγχρονισμό η οποία δεν έρχεται;
Τα Μ2000 ήταν εξαιρετικά αεροσκάφη όσο αποτελούσαν τον κορμό της γαλλικής αεροπορίας. Τώρα που η Dasault αποφάσισε να σπρώξει το Rafale, φοβάμαι ότι σιγά – σιγά θα πάρουν την άγουσα για τις πύλες των αεροδρομίων και τις πλατείες των κωμοπόλεων.

zipo's
Guest
zipo's

Εάν τα πουλήσεις, τότε τέρμα οι SCALP, EXOCET. Και εάν δε κάνω λάθος το πρώτο είναι και το μοναδικό όπλο βαθιάς διείσδυσης που υπάρχει στο ελληνικό οπλοστάσιο…

Πέτρος Μπουζεγρεγος
Guest
Πέτρος Μπουζεγρεγος

Ναι, αρκεί να αγοραζαμε Grippen 39 μόνο και μόνο τότε, ΝΑΙ.

lexandreas
Guest
lexandreas

Για καθίστε ρε κύριοι, γιατί κόψατε το post μου???

lexandreas
Guest
lexandreas

Για κανένα λόγο? Ας είναι…

Τάσος
Guest
Τάσος

O

χρηστος χαλελης
Guest
χρηστος χαλελης

καιρος ηταν να τα ξεφορτωθουμε , ευτυχως που υπαρχουν και ανοιχτα μυαλα , να μειωθει επιτελους η πολυτυπια , ολες οι χωρες εχουν ενα μαχητικο γ γενιας , εμεις εχουμε το χα ιλικι να εχουμε δυο για να τρωνε ολοι οι καλοθελητες . θα κανουμε αποτροπη μονο με τα μιραζ οταν τα 9/10 της αεροποριας ειναι αμερικανιες , αν ηταν σκοπος μονο η αποτροπη δεν πας να αγορασεις f-16που εχει ο αντιπαλος σε μαγαλυτερους αριθμους , επρεπε να εχεις μονο μιραζ …..αυτα μονο εδω γινονται , οσο για τα πυραυλακια που φορανε ,υπαρχουν αντιστοιχα αμερικανικα , εβραικα ,νεοτερης γενιας …… Read more »

SweetDreams
Guest
Altosh

Αυτό έχω σκεφτεί και εγώ. Αντι για τα Mirage θα μπορούσαμε να έχουμε 2-3 μοίρες F18 και η ΠΑ θα ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση.

darede
Guest
darede

Εάν αγοράζουν τα ΗΑΕ τα 2000EGM/BGM στην τιμή που αναφέρετε, τότε πούλημα. Ακόμα και κανείς να μην τα αγοράζει , άμεσα απόσυρση. Απόσυρση και στα F-4 που δεν προσφέρουν τόσα όσο κοστίζουν για να διατηρούνται σε υπηρεσία. Κλείσιμο βάσεων, κατάργηση θέσεων και βαθμών, περιορισμό του κόστους τόσο σε συντήρηση , εκπαίδευση και μισθοδοσία. Μετά υπογραφή FOS στα 24 Mirage 2000-5Mk2 και αναζήτηση για αγορά άλλων 24 απο ΗΑΕ η Ταιβάν. Σενάριο ανταλλαγής 24 αραβικών Mirage με 24 block 30, θα ήταν καλοδεχούμενο. Αναβάθμιση στα υπόλοιπα 8 τόσο δομικά ,όσο και ηλεκτρονικά σε ADV και διατήρηση τους για επιτήρηση στο μέτωπο… Read more »

Marines575
Guest
Vasilis252

Το ποιο θα είναι το ΝΜΑ της Π.Α. σε συνδυασμό με το Πότε θα έρθει ή ακόμα κι αν θα έρθει ποτέ, είναι το βαρόμετρο για τις κινήσεις που θα πρέπει να ακολουθήσει η Π.Α και για μια φορά σύσσωμη η πολιτική ηγεσια οφείλει να σεβαστεί και να στηρίξει.Εξηγω λοιπον:Αν επιλέγει το f-35 να είναι το επόμενο ΝΜΑ μας, αλλιώς σχεδιάζεις το μέλλον του υπολοίπου στόλου σου, αν μπει σε 5 χρόνια σε υπηρεσια, αλλιώς αν μπει σε 10 και αλλιώς αν μπει σε15+. Αν είναι το rafale f4, τα βρίσκεις με τους Γάλλους και διώχνεις τα πάντα εκτός viper… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

θα είναι το Φ-35 και θα έρθει το 2030, το έχουν πει από την LM ήδη…..

ETS
Guest
ETS

Καλες οι ιδέες σας και φυσικά καλοπιστα όλα σαν θέματα συζήτησης και απολυτως θεμιτά . Να σημειώσω πως θεωρώ εξίσου σημαντική με κάθε ιδέα εκσυγχρονισμού η απόκτησης νέων αεροσκαφών την αγορα αεροσκαφών ανεφοδιασμού σε πτήση ένα παραγνωρισμένο όπως και τόσα άλλα στην χώρα μας μέσον που δρα σαν πολλάπλασιαστης δύναμης παρατείνοντας την διάρκεια περιπολίας και παραμονής στον αέρα των μαχητικών αεροσκαφών εξασφαλίζοντας μεγαλύτερη παρουσία άρα και εξ ορισμού δυνατότητα επικράτησης συντομευοντας χρόνους ανεφοδιασμού και έκθεσης σε πλήγματα στα αεροδρόμια ειδικά όταν η ΠΑ θα έχει ελάχιστα ανεπαφα αεροδρόμια σε ένα πρώτο πλήγμα της ΤΗΚ. Το ποια θα είναι η χρήση… Read more »

ETS
Guest
ETS

Διορθωση ..KC767

G - 164g ag-cat
Guest
G - 164g ag-cat

Τα Mirage 2000 θα πετάνε για 15 χρόνια και τα F4 για 10 ακόμα χρόνια. Αν και πιστεύω ότι στην ΠΑ υπάρχει διχασμός, με τους “ΝΑΤΟικούς” να υπερτερούν των “Γάλλων”, καλό είναι τα egm να πάρουν μια μικρή αναβάθμιση για να γίνουν φορείς mica κλπ.

ΖΟΛΩΤΑΣ
Guest
ΖΟΛΩΤΑΣ

Αν θεωρήσουμε ότι οι αναφερόμενες τιμές για τα Mk2 ανταποκρίνονται σ’ αυτές που ζητάει το Κατάρ για τα δικά του δεν θα υπάρξει αγοραστικό ενδιαφέρον… Ένα καλύτερο πιθανό (όσο πατά η γάτα) σενάριο θα ήταν η ανταλλαγή με τα ΗΑΕ 14 bl30 για 16-18 -9EAD/DAD μη αναβαθμίσιμων, δομική αναβάθμιση και συντήρηση ηλεκτρονικών (και πιστοποίηση και αγορά TALIOS) για τα 16 EGM στο πλαίσιο της αναβάθμισης των γαλλικών -D, MICA NG, HMD για όλα και αγορά-τοποθέτηση τερματικού link 16 επιπλέον σε όλα. Έτσι φτιάχνουμε 3η Μοίρα στην Τανάγρα και έχουμε μεγαλύτερη διασπορά σε φορείς SCALP και ευχέρεια χρήσης των mkII σε… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Πολλά θα εξαρτηθούν από τι θα γίνει τελικά με τα Mirage του Κατάρ και της Ταιβάν
Επίσης αν τελικά προχωρήσει ο εκσυγχρονισμός των Mirage των ΗΑΕ; Από εκεί μπορεί να εκμεταλλευθούμε κάποια υλικά… ειδικά αν πειράξουν ραντάρ και υπολογιστές αποστολής.
Αν δεν ξεκαθαρίσουν αυτά δεν μπορει να παρθεί καμιά απόφαση…

George
Guest
George

Για πληρότητα θα ‘έπρεπε να εξεταστεί και το σενάριο της πώλησης των Μ-2000 στη Γαλλία! με ταυτόχρονη αγορά Rafale. Δεν είναι τελείως τρελό. Είχε εξετασθεί πριν την κρίση για το ΝΜΑ της ΠΑ ως πιθανότητα και πριν καταλήξουμε στα Typhoon Που τελικά τα ξεχάσαμε με τη χρεοκοπία. Μια παραλλαγή του θα ήταν η πώληση των παλαιών Μ-2000 για αναβάθμισή και πώλησή τους πχ στο Μαρόκο (για αντικατάσταση των F-1 ) και η πώληση των 24 Μ-2000-5 σε κάποια ανατολική ΠΑ. Ολα αυτά φυσικά μέσω των Γάλλων. Αν υποθέσουμε ότι ένα Μ-2000-5 πιάνει 30-35 εκ τότε ένα από τα παλαιότερα Rafale… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

Το “λίγο ακόμα περίμενε” στις αποφάσεις για την αναβάθμιση των Mirage ή όχι, ίσως δεν βλάπτει. Εξάλλου με τα F16V να είναι προ των πυλών της αναβάθμισης, πρέπει να υπάρχει το Mirage για να καλύπτει τους αριθμούς της ΠΑ, άρα αν γίνει η αναβάθμιση των τελευταίων, θα γίνει όταν τουλάχιστον κάποια από τα Φ16 θα έχουν επιστρέψει αναβαθμισμένα. Με βάση τις πωλήσεις της DASSAULT , μέχρι τώρα έχουν πωληθεί και υπηρετούν στις διάφορες χώρες εκτός Γαλλίας γύρω στα 300 Mirage 2000/5/9. ΕΠίσης ορισμένα παραμένουν σε υπηρεσία και εντός Γαλλίας. Από την άλλη έχουν πωληθεί ΜΟΛΙΣ 45 Rafale και με την… Read more »