32.7 C
Athens
Τετάρτη, 4 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

Ελληνικά Rafale: Ένα όνειρο κοντά στην πραγματικότητα! Προχωρημένες διαπραγματεύσεις για μια Μοίρα 18 αεροσκαφών στην ΠΑ

- Advertisement -

 

Θα ξεκινήσουμε το σημερινό μας άρθρο με λίγη ιστορία. Όταν η Γαλλία έμπαινε στον “αστερισμό” του Rafale, η Πολεμική  μας Αεροπορία αγόραζε μαχητικά Mirage 2000-5Mk2. Λίγο αργότερα, το 2003, όταν η Γαλλία απεγνωσμένα έψαχνε πελάτες για το Rafale, η Ελλάδα ήρθε να “συνταχτεί” με τους Γερμανούς και δεσμεύτηκε στην αγορά 60+30 μαχητικών Eurofighter Typhoon. Ήταν η εποχή που οτιδήποτε σχεδόν αγόραζε η χώρα ήταν γερμανικό. Η δέσμευση της χώρας μας στο Eurofighter, μας κράτησε μακρυά από το F-35 και το consortium του JSF (που έξυπνα μπήκε η Τουρκία διαβλέποντας το μέλλον του μαχητικού), ενώ ταυτόχρονα η ίδια δέσμευση, έκανε το Rafale να δείχνει μια μακρινή επιλογή, αντίστοιχη με αυτή του Gripen, του F/A-18E/F ή ακόμη και αυτή της οικογένειας του Su-27/35.

Γιατί ναυάγησαν οι [email protected]; Ποιος θα έδινε 3 δις έτσι «εύκολα» σήμερα; Ποιες οι εναλλακτικές;



Βέβαια, αγοράσαμε έναν μικρό αριθμό Mirage 2000-5, τη στιγμή που η Γαλλία έμπαινε στο Rafale. Για πολλά χρόνια τα Mirage 2000-5Mk2 σε ελληνική υπηρεσία έκαναν πράγματα που κανένα άλλο μαχητικό δεν μπορεί να κάνει. Με την βοήθεια του προηγμένου υπολογιστή του Rafale που είναι εξοπλισμένα, μπορούν να βάλουν “αθόρυβα” με τους MICA IR, αλλά και να πλήξουν στόχους βαθιά στην εχθρική ενδοχώρα με τους SCALP EG. Μια δυνατότητα που οι Τούρκοι ακόμη προσπαθούν να αποκτήσουν με τους εγχώριους SOM.
Όλα αυτά βέβαια, μέχρι να έρθει ένας υπουργός μαλωμένος με οτιδήποτε γαλλικό, που άφησε στο έδαφος καθηλωμένα τα ΝΗ-90, αλλά οδήγησε και στην απαξίωση τα Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2. Βέβαια, και μόνο ότι τα Mirage 2000 είχαν καθηλωθεί από έλλειψη… τακακίων, έπρεπε να είχε οδηγήσει πολλούς σε παραιτήσεις. Όχι μόνο πολιτικούς, αλλά και στρατιωτικούς. Γιατί είναι εύκολο να τα ρίχνουμε όλα στους “κακούς” Γάλλους.

Είδαμε το FOS το αληθινό, λαμβάνουμε ανταλλακτικά για τα Mirage


Με την ΠΑ στον “αστερισμό” του F-16V, και έναν εκσυγχρονισμό που με το ζόρι έφτασε τα 84 αεροσκάφη, και την ίδια στιγμή, όλο το ΓΕΑ και ΓΕΕΘΑ να επιθυμεί το F-35 (A/B, δεν έχει σημασία), και μόνο η σκέψη γαλλικών Rafale στην ΠΑ φέρνει σε πολλούς αναγνώστες μας… μειδίαμα. Η σκέψη, απλή, “καλά, εξαιρετικά αεροσκάφη τα γαλλικά, αλλά οι προτεραιότητες είναι αλλού…”. Ίσως για λίγο σαν χώρα και σαν ΓΕΕΘΑ “παλέψαμε” την ιδέα για να εκσυγχρονίσουμε τα Mirage 2000EGM/BGM σε -Mk3, αλλά και πάλι θα είχαμε ένα νέο τύπο μαχητικού στην ΠΑ, αφού πολλά έχουν αλλάξει από το πρότυπο -Mk2. Και το χειρότερο, το κόστος για 17 μαχητικά Mirage 2000-5Mk3 έβγαινε κοντά στο 1 δις ευρώ…

ThinkOutOfTheBox: Αντικατάσταση όλων των Mirage 2000EGM/BGM/5Mk2 με Rafale σε αναλογία 2:1


Από την συνάντηση Μητσοτάκη-Μακρόν τον Αύγουστο του 2019 γνωρίζουμε πως ο Γάλλος πρόεδρος είχε θέσει κατά κύριο λόγο θέμα την πώληση των ψηφιακών φρεγατών [email protected], καθώς αυτό ήταν το αμυντικό προϊόν που οι Γάλλοι θεωρούσαν πως χρειαζόμαστε κατά κύριο λόγο, με τις S να έχουν κλείσει τα 40 έτη οι περισσότερες. Μετά από αυτή τη συνάντηση αυτή, οι διαπραγματεύσεις μεταξύ Ελλάδας και Γαλλίας για τις [email protected] πήγαν “σφαίρα”, και 10 μήνες μετά είχαν οδηγήσει σε πλοίο (ελληνικό), προδιαγραφές, επιπλέον οπλισμό αλλά δυστυχώς, όχι τρόπο πληρωμής ή έστω διευκόλυνσης.

Τελικά σταμάτησαν πριν 1,5 μήνες, με τον τρόπο που όλοι ξέρουμε, αλλά αυτό δεν σήμαινε πως σταμάτησε και η ελληνογαλλική στρατιωτική προσέγγιση. Αν γυρίσουμε πίσω σε εκείνο τον Αύγουστο του 2019, ο Μακρόν, ίσως απαντώντας σε αίτημα για μεταχειρισμένα μαχητικά Mirage 2000-5F, προσέφερε αντί αυτών μεταχειρισμένα ή ελαφρώς μεταχειρισμένα Rafale. Ξέρουμε ότι το “Rafale” έπεσε επίσημα στο τραπέζι των συνομιλιών, αλλά δεν γνωρίζουμε τι άλλο ειπώθηκε, ή τις λεπτομέρειες. Η ιδέα όμως τελικά δεν “αγνοήθηκε” από ελληνικής πλευράς.

ΑΠΟΨΗ: Μήπως αντί για τα F-16C/D Block 30, να πουλήσουμε το σύνολο των Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2 και να εκσυγχρονίσουμε όλα τα F-16 σε F-16V;


Συνεπώς, από τότε πρέπει να υπάρχουν συζητήσεις παράλληλες των  [email protected], για την παραχώρηση μεταχειρισμένων αεροσκαφών Rafale, από την γαλλική κυβέρνηση στην ελληνική, μέσω κάποιας G2G συμφωνίας, οι λεπτομέρειες της οποίας έχουν παραμείνει κρυφές από πολλούς. Το σχέδιο που δουλεύτηκε για την Ελλάδα, πιστεύουμε πως οδήγησε μάλιστα στην πρόταση για μεταχειρισμένα μαχητικά Rafale στην Κροατία, σε καλές τιμές για τους Κροάτες όπως φαίνεται. Τα μαχητικά που θα παραχωρούνταν, θα αντικαθισταθούν σε γαλλική υπηρεσία με νέας κατασκευής, σε μια win-win  συμφωνία (κερδίζουν οι Κροάτες, οι Γάλλοι και η κατασκευάστρια εταιρεία). Το ίδιο προφανώς έχει σχεδιαστεί για την Ελλάδα.

Γάλλοι βουλευτές ζητούν εξοπλισμούς, επιβεβαιώνουν την προσφορά μεταχειρισμένων Rafale στην Κροατία


Φαίνεται πως η Ελληνική Κυβέρνηση δουλεύει σε μια παράλληλη λύση εδώ και πολύ καιρό τελείως μυστικά. Η λογική είναι απλή, αν είναι να δώσουμε 1 δις ευρώ για 17 μαχητικά Mirage 2000-Mk3, πόσα θα πρέπει να δώσουμε για μια Μοίρα 12, 15 ή 18 μαχητικών Rafale; Μεταχειρισμένα τα μεν, λιγότερο μεταχειρισμένα ή και καινούργια τα δε. Τακτικά μαχητικά τα μεν, υποστρατηγικής κρούσης και αεροπορικής υπεροχής τα δε. Ακόμη και 12 μόλις Rafale, μπορούν να εκτοξεύσουν 24 SCALP EG, 8 περισσότερους από όσους θα μεταφέρουν 2 φρεγάτες [email protected]/FREMM. Αναλογικά, τι μπορούν να κάνουν 15 ή και 18 αεροσκάφη;

Οι πληροφορίες δεν είναι ξεκάθαρες, καθώς οι διαπραγματεύσεις δεν έχουν κλείσει. Η Ελλάδα θα επιστρέψει τα 15 Mirage 2000EGM (τα Mirage 2000BGM μάλλον θα μείνουν σε ελληνική υπηρεσία) και θα παραλάβει 12 Rafale, το πιθανότερο αναβαθμισμένα στο λογισμικό F3, με δυνατότητες μεταφοράς AM39/SCALP EG/MICA. Δεν γνωρίζουμε αν το ραντάρ θα είναι PESA ή AESA (αν και στα περισσότερα έχει τοποθετηθεί AESA), αλλά θα έχουν σκοπευτικό επί κράνους και σύστημα IRST (OSF) με δυνατότητα εντοπισμού εχθρικού αεροσκάφους σε αποστάσεις μέχρι 100 χιλιομέτρων, τελείως παθητικά. Η παράδοση των αεροσκαφών μπορεί να γίνει άμεσα, από τα γαλλικά αποθέματα, και το 2021 να δούμε Rafale με ελληνικά εθνόσημα στην Τανάγρα.

ΑΙΡΕΤΙΚΟ: Αντί της αγοράς 2 [email protected] για το ΠΝ, μήπως είναι χρησιμότερη μια Μοίρα μαχητικών Rafale για την ΠΑ;


Η παραγγελία αυτή θα συμπληρωθεί με 6 Rafale F-3R νέας κατασκευής, που θα έρθουν αργότερα, και θα συμπληρώσουν τη Μοίρα των μαχητικών σε ελληνική υπηρεσία, σε συνολικά 18 μαχητικά. Θεωρούμε πως τα τελευταία 6 μαχητικά θα είναι κυρίως διθέσια αεροσκάφη, με εξελιγμένες δυνατότητες κρούσης, missionized μαχητικά αντίστοιχα ή και ανώτερα (σε πολλούς τομείς) του F-15E. Τελικά η ΠΑ παραλαμβάνει μαχητικά αντίστοιχα των F-15H με μια 20ετία καθυστέρηση ίσως… Και ξαναρωτάμε; τι είναι καλύτερο; 3 δις για 2 φρεγάτες [email protected] που θα έρθουν από το 2025-26 και μετά, ή 18 Rafale με άμεση παράδοση;

Κυκλοφόρησαν πληροφορίες πως ανάμεσα στα προσφερθέντα μεταχειρισμένα αεροσκάφη, θα είναι και κάποια Rafale M, προερχόμενα από τα αποθέματα του Γαλλικού Ναυτικού. Αυτό, αν επιβεβαιωθεί (δεν έχουμε τέτοια πληροφορία) σημαίνει πως για πρώτη φορά η ΠΑ θα αποκτήσει μαχητικά αεροσκάφη με δυνατότητα αποπροσνήωσης, με ότι σημαίνει αυτό για τη συνεργασία της με το γαλλικό αεροπλανοφόρο, αλλά κι τα υπόλοιπα αμερικανικά αεροπλανοφόρα. Με αυτό τον τρόπο ίσως να δούμε και για πρώτη φορά ελληνικά αεροσκάφη σε αποστολές μακρυά από τη χώρα μας, πάνω στο Charles De Gaulle, κάνοντας πραγματικότητα την έννοια του “Ελλάς-Γαλλία Συμμαχία”. Βέβαια, ας είμαστε ρεαλιστές, η πιστοποίηση πιλότων σε επιχειρήσεις από αεροπλανοφόρα μπορεί να σημαίνει συνεχή παρουσία Ελλήνων χειριστών στη Γαλλία. Κοινώς, οι πιθανότητες που δίνουμε να το δούμε όλο αυτό, ναυτικά Rafale στην Ελλάδα, είναι λίγες.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Αγορά F-35 ή Rafale για την αντιμετώπιση των τουρκικών S-400;


To “ταβάνι” της ελληνικής οικονομικής συμμετοχής για τα 18 Rafale είναι το 1,5 δις ευρώ, και η επιστροφή των Mirage 2000EGM στους Γάλλους, που θα γίνει as is where is. Το θέμα παρουσιάζει μεγάλο ενδιαφέρον, αεροπορικά και αμυντικά, και θα το παρακολουθήσουμε στενά. Τυχόν αγορά των γαλλικών μαχητικών θεωρούμε πως δεν θα είχε επίπτωση στο πρόγραμμα αγοράς αμερικανικών μαχητικών F-35 στο μέλλον. Η Γαλλία θα συνεχίσει να έχει το δικό της “πάτημα” εντός της ΠΑ ενώ θα μπορέσει με αυτό τον τρόπο να δούμε στην πράξη και τα γαλλικά FMS (η συμφωνία) αλλά και FMF (πιστώσεις ή και αμυντική βοήθεια). Και όταν αύριο έρθει το πλήρωμα του χρόνου και για τα Mirage 2000-5Mk2, τότε πιθανότατα θα δούμε και περισσότερα Rafale, ίσως ακόμη και F4 σε ελληνική υπηρεσία. Πάντως, την ιδέα την είχαμε ρίξει πριν λίγο καιρό, το θυμούνται οι αναγνώστες μας…

ΑΙΡΕΤΙΚΟ: Αντί της αγοράς 2 [email protected] για το ΠΝ, μήπως είναι χρησιμότερη μια Μοίρα μαχητικών Rafale για την ΠΑ;


Τα αεροσκάφη, όπως έχουμε πει, θα μπορούν να κάνουν χρήση όλων των υπαρχόντων όπλων, MICA IR/EM, AM39 Exocet, SCALP-EG, ενώ, ασχέτως του hardware, όλα τα αεροσκάφη θα έχουν λογισμικό F3 που σημαίνει δυνατότητα χρήσης και άλλων όπλων, και ατρακτιδίων. Δεν γνωρίζουμε αν θα συμπεριλαμβάνονται στις αρχικές παραγγελίες, αλλά ναι, μπορούμε να “ονειρευόμαστε” πυραύλους Meteor. Όχι βέβαια για να κάνουμε απαγόρευση μέχρι την Άγκυρα, αλλά για μπορεί η ΠΑ να προσβάλει εναέριους στόχους υψηλής αξίας, όπως τα E-7T Wedgetail, τα KC-135R ή κάποια CN-235ASW που πιθανότατα να βρίσκονται σε σημείο που απειλούν κρυμμένα υποβρύχια του ΠΝ. Θα πρέπει να σκεφτούμε επίσης πως ίσως ένας Meteor θα προσφέρει καλύτερη κάλυψη στην Ανατολική Μεσόγειο από μερικούς ASTER 30 ή SM-2MR Standard στο Στόλο.

Αυτό που έχει “κεντρίσει” το ενδιαφέρον της Κυβέρνησης και του ΓΕΕΘΑ, είναι η αμεσότητα της προμήθειας. Τα 12 μεταχειρισμένα Rafale μπορούν να έρθουν το συντομότερο στην Ελλάδα, και μάλιστα να είναι και πιλότος-προμήθεια για αντίστοιχες προμήθειες από άλλα κράτη. Προφανώς, η Γαλλία, για μια ακόμη φορά θα προσφέρει μαχητικά άμεσα (το έκανε και το 1975), προκειμένου να καλύψει τις άμεσες και πιεστικές ανάγκες της Ελλάδος, προσφέρει μαχητικά από το απόθεμά της. Φυσικά, τα μαχητικά θα έχουν ώρες πτήσης, αλλά θα είναι και υπερσύγχρονα, με δυνατότητα supercruise και προηγμένο σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου.

Το τι θα γίνει τελικά δεν το γνωρίζουμε, αλλά οι εξελίξεις θα έρθουν μετά από τον επόμενο μήνα, Σεπτέμβριο. Η συμφωνία θα είναι Government To Government (G2G), με υπογραφή ανάμεσα στη Γαλλική και Ελληνική Κυβέρνηση, δεν θα υπάρχουν μεσάζοντες, και υπεύθυνη για την ορθή υλοποίηση του προγράμματος θα είναι η Γαλλική Κυβέρνηση. Το κόστος, σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες, φτάνει οριακά το 1,5 δις ευρώ, και είναι το σύνολο για 12 μεταχειρισμένα μαχητικά Rafale, 6 Rafale νέας κατασκευής, FOS για πολλά χρόνια, εκπαίδευση του προσωπικού (ιπτάμενοι και μηχανικοί) αλλά και μηχανήματα και υλικά υποστήριξης.
Παρακαλούμε τους φίλους αναγνώστες αλλά και τους συντάκτες, να μην βγούμε στις πλατείες για πανηγυρισμούς, απλά μπορούμε να κοιμηθούμε σήμερα με ένα χαμόγελο προσμονής…

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

447 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
447 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
p270

Αν γίνει θα είναι μια εξαιρετική προσθήκη στο οπλοστάσιο αλλά αν δεν το δω δεν το πιστεύω έχουμε δει και διαβάσει κατά καιρούς πολλά χωρίς να γίνουν
Αν όμως θέλουμε να έχουμε ένα όπλο που θα αλλάξει τα δεδομένα στον αέρα αλλα και γενικός τότε αυτό λέγεται f35 ,είναι το απόλυτο ύπουλο όπλο ακριβό μεν αλλά game changer ειδικά όσο δεν το έχουν οι απέναντι

sotbak

Εξαιρετικά μαχητικά που δίχως αμφιβολία θα κάνουν τη διαφορά πάνω από το Αιγαίο και όχι μόνο. Αλλά πόσους τύπους Α/Φ θα έχουμε; Φ-16 30ρια, Φ-16 50ρια + τα Φ-16V που θα αρχίσουν να προστίθενται + Μ-2000 BGM + Μ-2000 Μκ2 + Φ4……..

chriss8

Τί να λέμε? Τα viper αργούν. Αλλά με Rafale η ΠΑ αλλάζει αιώνα!!!! Εφόσον πάρουμε 2-3 μοίρες rafale, δεν πειράζει. Ας πάρουμε F-35 και μετά το 2030….
Και τo λέω σαν φαν του F-35.

Antebellum

Τα rafale αν ερθουν θα ειναι εξαιρετικα χρησιμα, αλλα μη κοροιδευομαστε, δε μπορουμε να υπερασπιστουμε ανατολικη μεσογειο με 18 rafale και φεγατες 40ετιας. Το ΠΝ χρειαζεται αναβαθμιση χθες. Εκ των υπονοουμενων καταλαβαινω οτι εγινε παλι “μοιρασια”, γαλλικα αεροπλανα και αμερικανικα πλοια, ελπιζω αυτα τα πλοια να ειναι ανταξια του ΠΝ

MPAMPIS

Εχουμε δυο αεροπλανοφόρα (Κρήτη/Κύπρο) και κανένα αεροπλάνο αεροπλανοφόρων….Ενταξει εχουμε τα F4 αλλα πέρασαν τα χρονια…….αυτο το δικινητήριο μπορει να κανει πραγματικότητα τον ενιαίο αμυντικό χώρο Ελλάδας Κύπρου…..όλα τα λεφτά η θέση σας οτι ο μετεορ δίνει την αεράμυνα περιοχής στον στόλο…..υποδομές και σε Ελλάδα και σε Κύπρο…….
Μήπως στα φτερά των rafale να βλέπαμε την άγκυρα και το ΠΝ;;;(αιρετικό)

ikaros

Καταλαβαίνω την ανάγκη να ενισχυθεί η άμυνα το συντομότερο δυνατόν. Αλλά πάλι θα κάνουμε τα εγκλήματα του παρελθόντος ? Στα 12 μαχητικά αν έχουμε και Rafale M.C και ίσως και Β για την εκπαίδευση στο μέλλον η αγορά αυτή θα εξελιχθεί σε λογιστικό εφιάλτη της ΠΑ. Είναι δυνατόν όταν είσαστε οι πρώτοι που θέλετε να καταπολεμηθεί η πολυτυπία να θεωρείται ότι έστω και με λίγες πιθανότητες το Rafale M έχει θέση στην ΠΑ έστω και σε 4-6 μονάδες ? Επίσης δεν μπορούμε να κρίνουμε ακόμα το πακέτο αν είναι καλό ή όχι. 1,5 δις ευρώ για 18 δικινητήρια ακούγεται καλό, αλλά τα 10 μεταχειρισμένα ποιάς ηλικίας-έκδοσης θα είναι ? Μήπως θα προέρχονται από τις πρώτες παρτίδες που βγήκαν από την γραμμή παραγωγής και δεν έχουν αναβαθμιστεί ? Όσο για το κλείσιμο (Rafale F4 για αντικατάσταση των -5) νομίζω το καταλαβαίνουμε όλοι ότι μελλοντικά η 114 ΠΜ και πάλι θα εξελιχθεί με 2 μοίρες διαφορετικών εκδόσεων-ταχυτήτων. Η ιστορία επαναλαμβάνεται δυστυχώς παρά το ότι ενδιάμεσα τονίζουμε τα λάθη του παρελθόντος.

Vassilis13

Μακαρι. Αλλα γτ δν παμε απευθείας για ραφαλε φ4 αν πάρουμε 6 η 8 καινούρια;
2..ευχομαι κ για τις μπελ να πεσουν οι υπογραφές 10.09 κ τα ραφαλε βεβαια όσο το γρηγοροτερο διαθέσιμα.
3..μπορουν μολις 12 ραφαλε αρχικα να κάνουν την διαφορά; το ευχομαι αλλα οποιος εχει περισσότερο γνώση ας με φωτίσει

agregorio

Είναι ειδήσεις που, αν μη τι άλλο σε (μας) κάνουν χαρούμενο (χαρούμενους)!
Μακάρι οι καταιγίδες να έρθουν σύντομα και οι εξελίξεις να είναι καταιγιστικές! Η ναυτική έκδοση σε βάζει να σκεφτείς ενδιαφέροντα σενάρια! Για να δούμε λοιπόν!

Το να τους νικήσουμε είναι δεδομένο και μονόδρομος… Με επανεξοπλισμό των ΕΔ μπορούμε να τους ξεφτιλίσουμε…
Rafale/F-35/ Μεταχειρισμένα πλοία/τορπίλες… ΑΜΕΣΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ !!!

Last edited 11 months ago by rttcharlotte
Larisaios

Μου φαίνεται πολύ καλό για να είναι αληθινό. Ελπίζω μόνο η συμφωνία, όταν και αν γίνει, να περιλαμβάνει πρόσθετα όπλα και επαναπιστοποιηση των παλιών.

Factor

Πρόκειται για μια εξαιρετική λύση τόσο για την αμεσότητα της όσο και για τις προοπτικές αντικατάστασης των σχετικά παρωχημένων Μ2000EGM και ίσως και τον Phantom άμεσα και στο μέλλον των υπόλοιπων Mirage. Το 2030 θα μας βρει με Rafale, Viper & F35. Επίσης δίνει σημαντική λύση χάρη στο μεγάλο βεληνεκές του στη θαλάσια περιοχή μεταξύ Κρήτης και Κύπρου
Η μόνη μου ανησυχία είναι πως απομακρύνεται με αυτό το έξοδο η λύση στα σημαντικά προβλήματα του Πολεμικού μας Ναυτικού. Με τις συμφωνίες για ΑΟΖ μεγάλωσε η χώρα μας στη θάλασσα και χρειάζεται μεγαλύτερη παρουσία μας σε αυτές τις θάλασσες στο μέλλον για να υπερασπίσουμε τις έρευνες για υδρογονάνθρακες. Μακάρι να περάσει σύντομα η πανδημία και να στρώσει η οικονομία μας για να γίνουν και στο ΠΝ οι απαραίτητες βελτιώσεις.

George

Για τα Μκ2 σε Mk3 λεγαμε, όχι για τα EGM! Αυτό είχε λήξει ή μάλλον το είχαν λήξει οι Γάλλοι με το να δώσουν αστρονομικές τιμές
Αντίθετα το Μκ2 σε Μκ3 είναι ληγμένη άσκηση φτηνή και με Meteor
Πάλι δεν έχει νόημα πάντως και η σημερινή εκδοχή. Αν είναι να πάρουν τα EGM ας πάρουν και τα ΜΚ2 να τα πουλήσουν στην Ινδία/ΗΑΕ και ας δώσουν κι άλλα δικά τους/πληρωθούν καινούργια
Μένει να δούμε και πόσο θα στοιχίσει το upgrade αλλιώς θα έχουμε έναν τύπο με 6 α/ε!
Καραγκιοζιλικια δηλαδή.
Συνολική αντικατάσταση Μ-2000 με Rafale είναι βέβαια σωστή επιλογή αλλά αν μιλάμε για δύο μοίρες και εφόσον τα παλαιότερα μπορούν να πάνε στο νεώτερο πρότυπο με λογικό και όχι Γαλλικό κόστος
Εκεί όλοι θα συμφωνήσουν ενώ σε 12 και 6 δύο τύπων το σενάριο μπάζει
Αν πάμε και για τρίτο τύπο Rafale (του ναυτικού) σε 18 α/ε μπαίνουμε στα χωράφια του Αριστοφάνη

nigozs

Αν δεν πέσουν υπογραφές, δεν πιστεύω τίποτα.
Μόνο για λογοδιαροια η κουβεντα

Punker

Αμήν…

CKfurious

Τελικά είχε δίκιο ο Κουλhs!!
Βιαστήκαμε και εκτεθήκαμε!!
Κάτι ξέραν και καθυστερούσαν τη fos για τα m2000!!
Ρε τους μπαγάσηδες!!!
Παζαρεύανε rafale και εμείς γκρινιάζαμε για τις fos των σαπάκιαv 2000!! 
Η κυβέρνηση παράγει έργο και νίκες@@!!
Μετά τη παραλάβh των AB θα δούμε RAFALE!!
Επί της ουσίας:
Η εισαγωγή ενός νέου τύπου μαχητικού σε τόσο μικρούς αριθμούς μονο προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει σε μια αεροπορία που ταλανίζεται από χαμηλές διαθεσιμότητες και τεράστιες ελλείψεις από σύχρονα stand off όπλα και εκπαιδευτικά μέχρι και C3I-radar
 
Επιπλέον τα rafale θα είναι δυο εκδόσεων που θα περιπλέξει ακόμα περισσότερο τη χρήση τους
Υπενθυμίζω πως υπάρχει πρωθυπουργική δέσμευση για το f-35
Πέρα από το ότι αμφιβάλλω εάν θα βρεθεί χρηματοδότηση με τους Γάλλους – see GtG late [email protected] Belπρέπει να αποφύγουμε να κάνουμε την πολεμική αεροπορία συλλογή μαχητικών όπως παλιά!!!

Pantelis82

Αυτό μάλιστα. Αυτό είναι άρθρο της Πτήσης. Καθαρά ενημερωτικό για θέματα αμυντικού ενδιαφέροντος χωρίς να έχει την κυβερνητική αβάντα που είχαν προηγούμενα άρθρα. Μακάρι να επαληθευτεί και να μην έχουμε μόνο 18 Rafale αλλά σε μεσοπρόθεσμο διάστημα να έχουμε άλλα 18 και να αντικαταστήσουν τα λατρεμένα Mirage.

Chev_Chelios

Goooood

Marines575

🙂

PhantomRR

Ωραία και καλα όλα αυτά, αλλά συνηθίσαμε να κρατάμε πολύ μικρό καλάθι. Περισσότερο σαν ευχές διαβάζουμε τέτοια νέα, Θα προτιμούσα να διάβαζα για FOS των M2000-5 και την αύξηση των διαθεσιμοτήτων της 331 (την 332 την έχουμε έτσι κι αλλιώς “ξεγράψει”). Πιστεύω ότι η ηγεσία της Π.Α. έχει στόχο να καταφέρει να πετάνε τα α/φη που ήδη έχουμε Φτάνουν και … περισσεύουν την δεδομένη στιγμή κι όχι άλλα 12 ή 18 α/φη για να στολίζουν τις πίστες της 114 ΠΜ (αφού απομακρυνθούν τα C-130 που περιμένουν την … ΕΑΒ).

LAMBROS

Πρεπει παση θυσια να γινουν 40 !!! Με την εναρξη αφιξης της δευτερης Μοιρας αποσυρση F-4 και F-16 Block 30….Αν πουληθουν τα τελευταια ακομα καλυτερα!

Koursaros312

Παρακαλούμε τους φίλους αναγνώστες αλλά και τους συντάκτες, να μην βγούμε στις πλατείες για πανηγυρισμούς, απλά μπορούμε να κοιμηθούμε σήμερα με ένα χαμόγελο προσμονής…
ΌΤΙ ΘΈΛΟΥΜΕ ΘΑ ΚΆΝΟΥΜΕ, ΠΆΜΕ ΠΑΙΔΙΆ ΔΥΝΑΤΆ RAFALE! RAFALE! RAFALE!
Πέρα απ’ την πλάκα, μακάρι να πάνε όλα όπως θέλουμε.

Last edited 11 months ago by alphonsoproesche
GK21

Μετα απ’αυτο που εγινε με τις Belharra,δεν πρεπει οχι να πανηγυρισουμε,οχι να γελασουμε,οχι να μειδιασουμε αλλα ουτε καν να το φανταστουμε……
Υ.Γ. Δεν αμφισβητω την εγκυροτητα του αρθρου,ουτε την προθεση της κυβερνησης να κανει την παραγγελια.Αμφισβητω τη δυνατοτητα της χωρας να κανει προμηθειες οπλικων συστηματων ανεξαρτητα απο εξωτερικες παρεμβασεις.

JohnnyB

Link 16 θα έχουν?

Aerchean

Αφου τα EGM θα φυγουν το επομενο λογικο βημα ειναι η αναβαθμιση και των Β50 σε V
Με αλλα 18 Rafale διωχνεις και τα F-4AUP και το F-35 ερχεται αργοτερα στη θεση των Β30 και σταδιακα και των -5
Βεβαια σε μια παρομοια συμφωνια μπορεις ν αλλαξεις και τα -5 με μια αλλη μοιρα Rafale. Kαι τα F-4AUP με τα B30 να αντικατασταθουν απο F-35

dokimos

Τι να πω ρε παιδια πολυ καλο ακουγεται για να ειναι πραγματικο αλλα μιας και το λετε
κανουμε τον σταυρομας να γινει πραγματικότητα

NavalCasual

Άρα οτι λένε για αγορά 12 νέων και 6 που θα παραχωρηθούν δεν είναι αλήθεια..
Είμαι Γενικά Υπέρ σε νέα όπλα αλλα οχι σε εφιάλτες Αιγυπτιακής νοοτροπίας.
Εξακολουθώ να θέλω νέα πλοία με δυνατότητες για διασφάλισης Θάλασσας.
Το ναυτικό είναι σαν την μπότα του πεζικάριου.

My_name_is_Nobody

comment image
Την αλήθεια θέλω…
Εγώ πάντως αύριο θα πάω να ανάψω ένα κεράκι κάτω από την εικόνα του Αρχαγγέλου!

Last edited 11 months ago by appo
Mageiras

“Και ξαναρωτάμε; τι είναι καλύτερο; 3 δις για 2 φρεγάτες [email protected] που θα έρθουν από το 2025-26 και μετά, ή 18 Rafale με άμεση παράδοση; ”
Για μισό λεπτό ρε παιδιά…
Φυσικά και θέλουμε άμεσα τα Rafale, αλλά αυτό τι σημαίνει? Ότι θα ξανανιωσουν οι S και απο 40αρες θα ισούνται με δυο 20αρες?
Αν η επιλογή είναι το ΠΝ να κατευθυνθεί σε μεταχειρισμένα (λεγε με type23) οκ να το καταλάβουμε. Αν όμως προκειται για αγορά νέων σκαφών το ζήτημα περιπλεκεται… Θα προκειται για καποια άλλη σχεδίαση περα απο τις γνωστές δυο που έχουν παιξει τον τελευταίο καιρό?Να το συζητήσουμε,να τα βάλουμε κάτω να δουμε τι παιζει…
Αν προκειται όμως για τις γνωστές δυο ηδη η νέα πρόταση των Γάλλων για 2 FDI με λιγότερα από 2 δις€ φέρνει αναπόφευκτα στο μυαλό την απευθείας σύγκριση με τις MMSC και αυτή η σύγκριση λέει πως αν με 4δις€ έχουμε να διαλέξουμε ανάμεσα σε 4 MMSC και 4 FDI όποιος υποστηρίζει τις πρωτες ως ανώτερες είτε στερείται βασικών γνώσεων, είτε έχει πονηρό σκοπό, είτε παραδέχεται ότι η χώρα μας έχει πάνω απο το κεφάλι της έναν πατρωνα…
Ακόμα και η προσφορα ενδιάμεσης λύσης με την παραχωρηση 2 τικο αν και πολυ ελκυστική (αν δεν είναι για άλλη μια φορά όνειρα θερινής νυχτός) θα έχει το παράδοξο αυτή η ενδιάμεση λύση, αυτά τα έρμα χιλιοταλαιπωρημενα, ηλικιωμένα καταδρομικά να είναι έτη φωτός ανώτερα από τα καινούργια που θα αγοραστούν. Πράγμα καθόλου τιμητικό κι ενδεικτικό του τι πανε να φορτώσουν στο ναυτικό μας.
Η απάντηση λοιπόν στο ερώτημα υπο αυτές τις προυποθεσεις είναι γιατί όχι και τα δυο?
Για το τέλος ας ρίξω και μια ιδέα για άρθρο:
Μηπως αντί για 4 MMSC με 4 δις€ να παιρναμε 2 ΑΒ με 5δις€ και να τελειωναμε?
Να δουμε και ποσο μετράμε σαν συμμαχοι στην τελική ρε αδερφέ…

Mirage

Αφου το αποφασισαμε για Rafale νομιζω καλο θα ηταν να αποκτουσαμε τοσα οσα να αντικαθιστούν ολα τα mirage & phantom ετσι ωστε να εχουμε 2 τυπους αεροσκαφων στην ΠΑ αν και παλι θα ειναι διαφορετικων εκδοσεων.

DimitrisXr

Καποιες σκορπιες σκεψεις.
Βραχυπροθεσμα ειναι εξαιρετικη κινηση, μακροπροθεσμα ομως θα δημιουργηθει λογιστικος εφιαλτης. Επιπλεον, ειναι σχεδον βεβαιο οτι εαν καποια στιγμη στο μελλον θελησουμε να τα αναβαθμισουμε, η τιμη θα ειναι παραπανω απο απαγορευτικη. Αρα δεδομενα αποτελει προσωρινη λυση και οχι μακροχρονια επενδυση. Βασιζομενοι σε αυτη τη συνθηκη, θα μπορουσαμε ισως αντι για τα καινουρια, να εξετασουμε την περιπτωση να τα παρουμε ολα μεταχειρισμενα. Θα ερθουν πιο γρηγορα, γλιτωνουμε εναν επιπλεον τυπο και καποια εκατομμυρια. Επιχειρησιακα δεν μπορω να κρινω ποσο μεγαλη διαφορα θα ειχαν 6 καινουρια εναντι 6 παλαιοτερων αεροσκαφων αλλα φανταζομαι οχι μεγαλη.
Περιεργο που οι γαλλοι συμφωνησαν να παρουν τα egm. Ισως ετοιμαζουν ενα μαζικο εκσυγχρονισμο σε κοινο τυπο (mk3?) ? Δε βλεπω αλλο λογο.
Τεραστια η τιμη για αναβαθμιση των egm. Νομιζα οτι για την κατασταση των μιραζ φταιγαμε κυριως εμεις, αλλα απο οτι φαινεται και οι γαλλοι δεν βοηθανε ιδιαιτερα την ιστορια…
Περα απο αυτα, τα rafale ειναι μεγαλη καψουρα (αλλη λεξη ηθελα να χρησιμοποιησω αλλα θα κοβομουν), οποτε συναισθηματικα ειμαι υπερ. Για να δουμε

ANDREW

ptisidiastima ΠΤΗΣΗ Δεν ξέρω εάν εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι καλά ή εάν δεν θέλω να το καταλάβω, αλλά το σήριαλ με τις belharra έχει τελειώσει; Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί απ’ τη στιγμή που τα 3 δις είναι εκτός προυπολογισμού, δεν συζητάμε για belharra. Έληξε; Πάπαλα;

Vas

Αφού θα επαναλάβω για πολλοστή φορά ότι αν δεν δω υπογραφές δεν πιστεύω τίποτα, πάμε στο θέμα.
Καταρχάς θεωρώ ότι το μίνιμουμ έπρεπε να ήταν 24 μαχητικά, θα μου πεις τώρα εκεί κόλλησες; Τι 18 και τι 24. Και όμως όταν σκοπεύεις να προμηθευτείς τόσο μικρό αριθμό και τα 6 παραπάνω θα κάνουν διαφορά, άλλο να έλεγες 60 ή 70. Εξάλλου αν πάρουμε παράδειγμα και από τους άλλους σε 24αδες τα αγοράζουν, Αίγυπτος 24 Rafale και 24 Su-35, Κίνα 24 Su-35 και πολλοί άλλοι. Ας πάει στην τελική στα 2 δις από 1,5.
Το άλλο πρόβλημα που εντοπίζω είναι στις δύο διαφορετικές εκδόσεις, δηλαδή σε μία μόλις μοίρα, βασικά μέσα στην ίδια την μοίρα τα υπάρχουν δύο εκδόσεις, αυτό προσθέτει λογιστική επιβάρυνση και ήδη πάσχουμε γενικός από χαμηλές διαθεσιμότητες. Όπως και να έχει αν προχωρήσει το θέμα, ελπίζω σε σχετικά σύντομο διάστημα να ακολουθήσει και προμήθεια δεύτερης μοίρας, γιατί το να εντάξουμε ένα νέο τύπο και όλα αυτά που το συνοδεύουν για μόλις 18 μαχητικά, δεν είναι καθόλου λογικό.
Όπως και να έχει, ασχέτως τι θα γίνει με τα Rafale, το ναυτικό εξακολουθεί να έχει προτεραιότητα, πρέπει επιτέλους να το καταλάβουν ότι δεν πάει άλλο η κατάσταση με τα υπέργηρα σκάφη που διαθέτουμε και όσο και να θέλω να δω πολύ τα Rafale σε υπηρεσία που τα θεωρώ τα πλέον κατάλληλα για την Π.Α., το άγχος μου και η αγωνία μου είναι τι θα γίνει με το ναυτικό που έχει παραμεληθεί τόσο πολύ. Ήθελα να ήξερα προχωράει τίποτα σε αυτό; Σε ποια φάση βρισκόμαστε στην επιλογή νέας φρεγάτας, στην αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, καλά για τις τορπίλες να μην ρωτήσω γιατί έχει καταντήσει ανέκδοτο. Ή σκοπεύουμε για άλλη μια χρονιά να μην προχωρήσουμε στην προμήθεια νέου σκάφους;
Τι πληροφορίες υπάρχουν όσο αφορά το ναυτικό, ξέρει κανείς;

Strike-Eagle-13

Όπως έχω αναφέρει και σε παλιότερο σχόλιο μου, 1 Μοίρα Δικηνητήριου Μαχητικού που να εξασφαλίζει Αεροπορική Κυριαρχία στην Ανατολική Μεσόγειο είναι απαραίτητη. Οπότε η επιλογή του Rafale για αυτόν τον ρόλο είναι μία πολύ καλή λύση. Εννοείται ότι είναι προτιμότερη 1 Μοίρα Rafale από 2 Φρεγάτες. Το μόνο που με προβληματίζει είναι τα μεταχειρισμένα κομμάτια πόσες ώρες πτήσης έχουν και το spec τους. Θα προτιμούσα 12 καινούργια κομμάτια (έστω μειωμένης σύνθεσης Μοίρα, που θα συμπληρωθεί αργότερα όταν βρεθούν τα κονδύλια) στο spec F3, από 6 καινούργια και 12 μεταχειρισμένα. Προφανέστατα αν επιλεγούν τα 6+12 μεταχειρισμένα, θα πρέπει να γίνει και ο απαραίτητος έλεγχος στα μεταχειρισμένα από τους Τεχνικούς της Πολεμικής Αεροπορίας και η εξασφάλιση της αναβάθμισης/ομοιογένειας στο spec F3. Πολύ θετική εξέλιξη αν υλοποιηθεί η απόκτηση του Rafale, αν και (για να κάνουμε και λίγο χιούμορ) μόνο όταν φορέσει ο Αετός τα Ελληνικά Εθνόσημα θα βγούμε στους δρόμους και στις πλατείες, για να πανηγυρίσουμε.

Koulis

Προβλέπω ότι σήμερα το βράδυ πολλοί δε θα κοιμηθούν από χαρά και ορισμένοι δυστυχώς από λύπη.

My_name_is_Nobody

Την επόμενη φορά, παρακαλώ οι φώτο να μπαίνουν με τη απαιτούμενη σήμανση!
..comment image

Last edited 11 months ago by appo
photographix

Εννοείται προτιμότερα τα Rafale από τις Βelharra. Άμεσα παραδοτέα και αξιοποιήσιμα σε όλους τους τομείς. Θα πρέπει να αναβαθμιστούν στην ψηφιακή έκδοση με νέο υπολογιστή τα AM39 Exocet, αλλά αυτό προφανώς θα συμφωνηθεί με τους Γάλλους. Tres bien mon amis…

photographix

Σκληρόι? (?) 😀

massey-ferguson-65

Πάλι το πολεμικο ναυτικο παίρνει τα π@π@ρ[email protected] ,του…..????Δηλαδή δεν πρόκειται ποτέ να ανανεωθεί ο υπέργερος στόλος μας?????Αλλά από την άλλη η ΠΑ τα καταφέρνει μια χαρά να συντηρηταιιι…..ΕΣΧΟΣ ΤΟΥΣ…..ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ …ΤΩΡΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΩ ΤΖΑΜΠΑ….ΑΛΛΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ότι το πολεμικό ναυτικό ΒΟΥΛΙΑΖΕΙ ….ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟ ΠΑΡΑΤΆΜΕ ΣΤΟ ΕΛΑΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΎ…. ΕΎΧΟΜΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ rafale να προχωρήσει το πολεμικό ναυτικό μας στην απόκτηση των type 23 …. 6 φρεγάτες με αναβαθμηση των όπλων τους και την απόκτηση 4 ριμαδικων φρεγατών ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ!!!!!

Spyros_Kapa

Αναβάθμιση και στα 2000-5 τώρα . Μου αρέσει πολύ και με 200 εκατομμύριακια έχουμε λοκαρισμένη τη μισή αεροπορία τους από την απογείωση ” 100 pieces meteor “

Konstantinos_Zikidis

Μερικές παρατηρήσεις επί του κειμένου:
“Για πολλά χρόνια τα Mirage 2000-5Mk2 σε ελληνική υπηρεσία έκαναν πράγματα που κανένα άλλο μαχητικό δεν μπορεί να κάνει”: Γιατί, σήμερα και στο προσεχές μέλλον, ποιος άλλος μπορεί να κάνει αυτά που κάνουν τα -5; Προσοχή: το AESA δεν σκοτώνει, τα όπλα σκοτώνουν. Και οι MICA και SCALP παραμένουν αξεπέραστοι.
“… και μόνο η σκέψη γαλλικών Rafale στην ΠΑ φέρνει σε πολλούς αναγνώστες μας… μειδίαμα” Γιατί; Είμαστε χαζοχαρούμενοι; Μιλάμε για ό,τι πιο ετοιμοπόλεμο σήμερα, όπως έχω άλλωστε σχολιάσει προ καιρού, χωρίς κανένα ουσιαστικό αντίλογο (όστις θέλει, ας προσέλθει): https://www.ptisidiastima.com/thinkoutofthebox-mirage-2000egm-bgm-5mk2-rafale/#comment-175984 
“Και το χειρότερο, το κόστος για 17 μαχητικά Mirage 2000-5Mk3 έβγαινε κοντά στο 1 δις ευρώ”: είστε λίγο υπερβολικοί… εγώ το υπολόγιζα 16 x 40 εκατ. € = 640 εκατ. €
 
Τις τελευταίες μέρες, έκανα κάτι σχόλια και κάτι υπολογισμούς:
http://e-amyna.com/χρόνια-πολλά-καλή-συνέχεια-και-καλή-δύ/#comment-5044904652 
http://e-amyna.com/χρόνια-πολλά-καλή-συνέχεια-και-καλή-δύ/#comment-5044924778 
 
Εάν υποθέσουμε ότι η ενδεχόμενη αναβάθμιση των Μ2000 σε -5 πλησιάζει το 1 δισ. €, τότε η εκτίμηση τροποποιείται ως ακολούθως:
Αναβάθμιση 16 Μ2000 σε -5
Κόστος: 1 δισ. € (υποθέτοντας >60 εκ. € ανά τεμάχιο, ‘νταξ, είπαμε…)
Κόστος αξιοποίησης για 40 χρόνια: 1,3 δισ. € (υποθέτοντας 2 εκ. € ανά τεμάχιο ανά έτος ή περίπου 11000 € κ.ω.π. με 180 ω.π. ανά έτος)
Τυπικό συνολικό φορτίο με >60% διαθεσιμότητα (με 10 εν ενεργεία τεμάχια): 10 SCALP EG + 40 MICA + 20 Magic2 + 20 ΑΜ39 Block 2 Mod 2
Συνολικό κόστος για 40 χρόνια: 2,3 δις. € (ποιος είπε ότι δεν θα κρατήσουν τόσο;). Συνολικό κόστος ανά Α/Φ: >140 εκ. €.
Και πάλι, δεν είναι πρόταση που θα πρέπει να πετάξουμε στα σκουπίδια.
Για τα Rafale σύμφωνα με τα Παραπολιτικά έχουμε ( https://defencereview.gr/polemiki-aeroporia-to-zitima-tis-apok/#comment-37158 ):
Προμήθεια 18 Rafale (8 μεταχ. δωρεάν + 10 F3R)
Κόστος προμήθειας: 1,5 δισ. € (υποθέτοντας 100 εκ. € ανά τεμάχιο + 500 εκ. αρχική υποστήριξη και υποδομές )
Κόστος αξιοποίησης για 40 χρόνια: <2 δισ. € (λαμβάνοντας υπόψη τους υπολογισμούς που είχα κάνει εδώ: https://defencereview.gr/hellenic-air-force-rafale-vs-f35/#comment-21923 )
Τυπικό συνολικό φορτίο με 80% διαθεσιμότητα: εάν υποθέσουμε ότι τα μεταχ. είναι F1 (worst case scenario), τότε έχουμε 6 x [4 MICA EM + 2 MAGIC II]. Το Standard F1 όμως ήταν του ναυτικού, οπότε μάλλον πιο πιθανό είναι τα 8 να είναι στο Standard F2, το οποίο είναι πολύ ικανότερο. Έτσι έχουμε: 6 x [4 MICA EM + 2 MICA IR + 2 SCALP EG]. Όσο για τα 10 F3R, αυτά έχουν πολύ μεγάλες δυνατότητες αξιοποίησης όπλων, όπως αναφέρθηκε και στο σχόλιο πιο πάνω. Ενδεικτική “βαριά” διαμόρφωση π.χ. είναι: 2 MICA-EM, 2 MICA-IR, 2 METEOR, 6 AASM συν 3 δεξαμενές 2000 lt.
Συνολικό κόστος για 40 χρόνια: <3,5 δις. €. Συνολικό κόστος ανά Α/Φ: ~190 εκ. €.
Σοβαρότατη πρόταση, που χρήσει περαιτέρω μελέτης.

Evanos

Το Rafale ειναι ενα καταπληκτικό αεροσκάφος καρπός της συμπυκνωμένης εμπειρίας της Dassault το οποίο στην πορεία του βγήκε και πολυ καλύτερο απο ότι αρχικά περίμεναν οι περισσότεροι.
Μικρό σε μέγεθος και υπερευελκτο εχει το πλήρες πακέτο όπλων και ηλεκτρονικών για να κάνει τα πάντα..
Προέρχεται και απο μια χώρα με μεγάλη διάθεση να επενδύσει στην συμμαχία με την Ελλάδα αλλά και έτοιμη περισσότερο απο κάθε άλλον να σπάσει αυγά με την υπερφίαλη στην Μεσόγειο Τουρκία.
Η πρόσφατη κρίση που συνεχίζεται ακόμη της χώρας μας με την Τουρκία μάλλον ειναι ο παράγοντας που μας άνοιξε επιτέλους τα μάτια για το ποιος είναι πραγματικά δίπλα μας και ποιος απλώς λέει με ανέξοδο τροπο ότι ειναι δίπλα μας την ίδια ώρα που δεν θέλει να δυσαρεστήσει τον Τούρκο.
Ελπιζω πλέον τα τηλέφωνα και τα αυτιά των Ελλήνων ιθύνόντων να κλείσουν γιατί είναι σίγουρο ότι οι Τούρκοι θα βάλουν λυτούς και δεμένους ώστε με εκβιασμούς να προσπαθήσουν να ακυρώσουν την απειλή που έρχεται δηλ. η Ελληνική Π.Α. και με το κορυφαίο Rafale πλεον να κάνει για πολυ καιρό ακόμη ακόμη μεγαλύτερα πάρτι στον αέρα.
Τυχών αιτήσεις πρέσβεων μεγάλων χωρών -πλην Γαλλίας- για συνάντηση με τον υπουργό της αμυνας μας θα πρέπει δια ροπάλου να γίνουν μετά την υπογραφή της συμφωνίας με την Γαλλία.
Και ΝΑΙ η Π.Α ειναι η κορυφαίος αμυντικος θεσμός σε αποτελεσματικότητα, δημιουργία φόβου και απειλής στον αντίπαλο κατι που τελικά δημιουργεί την επιθυμητή αποτροπή.
Η δύσκολη φύση των αποστολών και οι ΧΡΟΝΟΙ που αυτές εκτελούνται κάνει το αεροσκάφος ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ να ειναι το Νο 1 όπλο της αμυνας μας…
Για αυτό καμία παρεξήγηση δεν πρέπει να υπάρχει στο γιατί η Π.Α θα πρέπει να εχει την προτεραιότητα και το μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας των Ελληνικών εξοπλισμων ώστε -στο προτυπο του Ισραήλ- να ειναι μια αεροπορία ΦΟΒΗΤΡΟ.

Digenis

Ολα αυτα που λετε θα τα κανουν 18 Rafale με 1,5 δις με ολα μεσα ? Θα προστατευουν το στολο μας, και ταυτοχρονα θα ριχνουν Scalp , Θα ξεκάνουν τα ΑΝΣ ,θα ξεχανουν τα αντιπαλα αεροσκαφοι ,θα ριχνουν και στον στολο των απεναντι …. Μα τι ειναι αυτα τα Rafale …τον Δια μου θυμίζουν και τις αστραπες του
Για να προσγειωθουμε λιγο στην πραγματικοτητα …. Το ατου των Rafale σε σχεση με τα Mirage 2000-5 και τα F16V ειναι μονο η ακτινα δράσης τους .Δεν πουλαν προστασια στο στολο …Και ναι προτιμω τις Bel HN απο 18 rafale την δεδομενη χρονικη στιγμη ,ειναι πολυ λιγα για κανουν την διαφορα και ο στόλος θέλει ΑΜΕΣΑ ανανεωση .

Digenis

Όλα αυτά που λέτε θα τα κάνουν 18 Rafale με 1,5 δις με ολα μεσα ? Θα προστατεύουν το στολο μας, και ταυτόχρονα θα ρίχνουν Scalp , Θα ξεκάνουν τα ΑΝΣ ,θα ξεκάνουν τα αντίπαλα αεροσκαφοι ,θα ρίχνουν και στον στολο των απέναντι …. Μα τι ειναι αυτα τα Rafale …τον Δια μου θυμίζουν και τις αστραπες του
Για να προσγειωθούμε λιγο στην πραγματικότητα …. Το ατου των Rafale σε σχεση με τα Mirage 2000-5 και τα F16V ειναι μονο η ακτινα δράσης τους .Δεν πουλαν προστασια στο στολο …Και ναι προτιμώ τις Bel HN απο 18 rafale την δεδομενη χρονικη στιγμη ,ειναι πολυ λιγα για κανουν την διαφορα και ο στόλος θέλει ΑΜΕΣΑ ανανεωση .

Digenis

Όλα αυτά που λέτε θα τα κάνουν 18 Rafale με 1,5 δις με ολα μέσα ? Θα προστατεύουν το στόλο μας, και ταυτόχρονα θα ρίχνουν Scalp , Θα ξεκάνουν τα ΑΝΣ ,θα ξεκάνουν τα αντίπαλα αεροσκαφοι ,θα ρίχνουν και στον στολο των απέναντι …. Μα τι ειναι αυτα τα Rafale …τον Δια μου θυμίζουν και τις αστραπές του
Για να προσγειωθούμε λίγο στην πραγματικότητα …. Το ατού των Rafale σε σχέση με τα Mirage 2000-5 και τα F16V ειναι η ακτίνα δράσης τους και θα χρησιμοποιηθούν για να χτυπάν βαθιά μεσα στη ανατολια χειρουργικά .Δεν πουλάν προστασία στο στόλο …Και ναι προτιμώ τις Bel HN απο 18 rafale την δεδομένη χρονική στιγμή ,ειναι πολύ λίγα για κάνουν την διαφορά και ο στόλος θέλει ΆΜΕΣΑ ανανέωση .

NikosP

<<Και ξαναρωτάμε; τι είναι καλύτερο; 3 δις για 2 φρεγάτες [email protected] που θα έρθουν από το 2025-26 και μετά, ή 18 Rafale με άμεση παράδοση; >>
Τί είδους λογική είναι αυτή ;;
Γιατί , εκτός κι αν τα Rafale έχουν πλωτήρες και οι [email protected] φτερά , πρόκειται για πλατφόρμες 2 διαφορετικών όπλων ,αεροπορίας και ναυτικού . Και το μεν ναυτικό “πονάει” και θέλει ενίσχυση χθές-σήμερα-αύριο , η δε αεροπορία είναι σήμερα σε καλύτερο σημείο από τους γείτονες ( ΑΝ φτιάξεις τις διαθεσιμότητες ) και μεσοπρόθεσμα θα έχει ακόμα μεγαλύτερες δυνατότητες.
Μην παρεξηγηθώ , το αεροπλάνο είναι για πολλά γούστα αλλά αφού δεν είναι ΤΩΡΑ διαθέσιμο και επιχειρησιακό με τα καλούδια του , είναι μόνο μια επένδυση για το μέλλον . Ακόμα χειρότερα , αν τίθεται σε αντιδιαστολή με επενδύσεις στο ΠΝ (ελπίζω κι εύχομαι πως όχι ) , τότε είναι και κακή επιλογή.

Iomar

Καλησπέρα,
Ομολογώ πως ξεφύτρωνε συχνά στο πίσω μέρος του μυαλού μου η σκέψη αγοράς ναυτικών Rafale, ως έμπρακτη απόδειξη της συμμαχικής αλληλεγγύης από μέρους μας. Ελπίζω πολύ σύντομα να φτάσει η στιγμή που Έλληνας πιλότος θα εκτελέσει την πρώτη προσνήωση στο Charles De Gaulle.
Και μία ερώτηση: Γιατί να μην επιβάλουμε απαγόρευση μέχρι την Άγκυρα, άμα έρθουν οι Meteor; Να δείτε τότε πως θα καθίσουν φρόνιμα τα μεμέτια.

Last edited 11 months ago by Aggelos
epampapas

Στα δύσκολα φαίνονται οι φίλοι. Εντάξει θα κερδίσει η Γαλλία επίσης, αλλά hot transfer αμερικανικού κορυφαίου μαχητικού π.χ. F-18 στις μέρες μας τουλάχιστον δεν παίζει να δούμε.
Η προμήθεια έχει την έννοια του κατεπείγοντος. Θέλουμε ενίσχυση ΑΜΕΣΑ. Ίσως πιλότοι και μηχανικοί να ετοιμάζουν βαλιτσες για εκπαίδευση.
Γιατί μόνο 18? Γιατί τόσα αντέχουμε οικονομικά ή γιατί τα θέλουμε σε ειδικές “καταδρομικές” αποστολές; Μάλλον και τα δύο.
Τι θα απαντήσει η Τουρκία; 84 F-16V και 18 Rafale δίνουν ξεκάθαρο ποιοτικό πλεονέκτημα στην ΠΑ. Ποιες οι επιλογές των Τούρκων λοιπόν;
Επίσης να πούμε ότι η μια μοίρα έχει νόημα σαν ο πυρήνας μιας μελλοντικής μεγαλύτερης δύναμης. Όπως είχε πει και ο δικός μας Α/ΓΕΑ πριν μερικά χρόνια για την τότε παραγγελία 20 F-35 των απέναντι, πως μια μοίρα δεν θα κάνει τη διαφορά, δε μας φοβίζει. Ίσως το ίδιο σκέφτεται τώρα ο τούρκος ομόλογος του. Αλλά ο συνδυασμός με τα F-16V και μια 2η μοίρα Rafale σε βάθος χρόνου προς αντικατάσταση και των 2000-5 θα κάνει τη διαφορά.

Last edited 11 months ago by martintorrens1
Bridger

Η ανταλλαγή των Μ2000-EGM με Rafale λύνει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο το χρονίζον πρόβλημα της εγκατάλειψης των πρώτων. Η μόνη σημείωση που θα έβαζα θα ήταν η εξ αρχής πρόβλεψη αναβάθμισης των μεταχειρισμένων ραφάλ στo ίδιo ακριβώς πρότυπο με τα καινούργια, για να μην ξαναγίνουν τα ίδια λάθη.
Τα Μ2000-5 mkΙΙ έχουν ακόμη πολύ ζωή μπροστά τους, οπότε θα πρέπει να προχωρίσει η FOS τους ενσωματώνοντας και τα κονδύλια των -EGM, με στόχευση να αποκτήσουν κατ΄ ελάχιστο link 16, ή ακόμη καλύτερα να αναβαθμιστούν πλήρως στο επίπεδο των εκσυγχρονισμένων -9 των ΗΑΕ. Κατόπιν είτε τα κρατάμε, είτε επιδιώκουμε να τους βρούμε αγοραστή, ώστε να αντικατασταθούν και αυτά με ραφάλ.

photographix

comment image

Last edited 11 months ago by aliahmed061
- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΕΚΤΑΚΤΟ: Το Πολεμικό Ναυτικό δοκίμασε “επιτυχώς” το Camcopter S-100

Σύμφωνα με δελτίο τύπου της εταιρίας Schiebel που δόθηκε στη δημοσιότητα πριν λίγο, το Πολεμικό Ναυτικό δοκίμασε με επιτυχία το UAS Camcopter S-100, το...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

100
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 September #376

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 July #374

Αγορά 2.29

Related News

Πληρωμένη απάντηση Μηταράκη σε Ολλανδή ευρωβουλευτή που επιχείρησε να διασύρει την Ελλάδα με αφορμή τις πυρκαγιές

Η Ολλανδή ευρωβουλευτής Τινέκε Στρικ, επιχείρησε να διασύρει την Ελλάδα, εκμεταλλευόμενη το δράμα των πυρκαγιών που κατακαίουν την Αττική.Η ευρωβουλευτής κάλεσε την Ελληνική Κυβέρνηση...

Η SIGMA 11515HN έτσι όπως την είδαμε στη DEFEA 2021

H Damen ήταν ένα από τα περίπτερα με το μεγαλύτερο ενδιαφέρον, ίσως μετά από αυτό της Naval Group. Ποιος θα ερχόταν άλλωστε στην έκθεση...

ΕΚΤΑΚΤΟ: Ο Τζ. Πάιατ για την συμμετοχή της Ελλάδας στο πρόγραμμα φρεγατών FFG(X)

Απαντώντας σε σχόλιο χρήστη στο Twitter, αναφορικά με την επιλογή των υπό ανάπτυξη φρεγατών FFG(X), έναντι της προτεινόμενης HF2, ο Αμερικανός πρέσβης Τζέφρι Πάιατ...