19.6 C
Athens
Δευτέρα, 26 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

Ελληνικά Rafale: Ένα όνειρο κοντά στην πραγματικότητα! Προχωρημένες διαπραγματεύσεις για μια Μοίρα 18 αεροσκαφών στην ΠΑ

- Advertisement -

 

Θα ξεκινήσουμε το σημερινό μας άρθρο με λίγη ιστορία. Όταν η Γαλλία έμπαινε στον “αστερισμό” του Rafale, η Πολεμική  μας Αεροπορία αγόραζε μαχητικά Mirage 2000-5Mk2. Λίγο αργότερα, το 2003, όταν η Γαλλία απεγνωσμένα έψαχνε πελάτες για το Rafale, η Ελλάδα ήρθε να “συνταχτεί” με τους Γερμανούς και δεσμεύτηκε στην αγορά 60+30 μαχητικών Eurofighter Typhoon. Ήταν η εποχή που οτιδήποτε σχεδόν αγόραζε η χώρα ήταν γερμανικό. Η δέσμευση της χώρας μας στο Eurofighter, μας κράτησε μακρυά από το F-35 και το consortium του JSF (που έξυπνα μπήκε η Τουρκία διαβλέποντας το μέλλον του μαχητικού), ενώ ταυτόχρονα η ίδια δέσμευση, έκανε το Rafale να δείχνει μια μακρινή επιλογή, αντίστοιχη με αυτή του Gripen, του F/A-18E/F ή ακόμη και αυτή της οικογένειας του Su-27/35.

Γιατί ναυάγησαν οι [email protected]; Ποιος θα έδινε 3 δις έτσι «εύκολα» σήμερα; Ποιες οι εναλλακτικές;



Βέβαια, αγοράσαμε έναν μικρό αριθμό Mirage 2000-5, τη στιγμή που η Γαλλία έμπαινε στο Rafale. Για πολλά χρόνια τα Mirage 2000-5Mk2 σε ελληνική υπηρεσία έκαναν πράγματα που κανένα άλλο μαχητικό δεν μπορεί να κάνει. Με την βοήθεια του προηγμένου υπολογιστή του Rafale που είναι εξοπλισμένα, μπορούν να βάλουν “αθόρυβα” με τους MICA IR, αλλά και να πλήξουν στόχους βαθιά στην εχθρική ενδοχώρα με τους SCALP EG. Μια δυνατότητα που οι Τούρκοι ακόμη προσπαθούν να αποκτήσουν με τους εγχώριους SOM.
Όλα αυτά βέβαια, μέχρι να έρθει ένας υπουργός μαλωμένος με οτιδήποτε γαλλικό, που άφησε στο έδαφος καθηλωμένα τα ΝΗ-90, αλλά οδήγησε και στην απαξίωση τα Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2. Βέβαια, και μόνο ότι τα Mirage 2000 είχαν καθηλωθεί από έλλειψη… τακακίων, έπρεπε να είχε οδηγήσει πολλούς σε παραιτήσεις. Όχι μόνο πολιτικούς, αλλά και στρατιωτικούς. Γιατί είναι εύκολο να τα ρίχνουμε όλα στους “κακούς” Γάλλους.

Είδαμε το FOS το αληθινό, λαμβάνουμε ανταλλακτικά για τα Mirage


Με την ΠΑ στον “αστερισμό” του F-16V, και έναν εκσυγχρονισμό που με το ζόρι έφτασε τα 84 αεροσκάφη, και την ίδια στιγμή, όλο το ΓΕΑ και ΓΕΕΘΑ να επιθυμεί το F-35 (A/B, δεν έχει σημασία), και μόνο η σκέψη γαλλικών Rafale στην ΠΑ φέρνει σε πολλούς αναγνώστες μας… μειδίαμα. Η σκέψη, απλή, “καλά, εξαιρετικά αεροσκάφη τα γαλλικά, αλλά οι προτεραιότητες είναι αλλού…”. Ίσως για λίγο σαν χώρα και σαν ΓΕΕΘΑ “παλέψαμε” την ιδέα για να εκσυγχρονίσουμε τα Mirage 2000EGM/BGM σε -Mk3, αλλά και πάλι θα είχαμε ένα νέο τύπο μαχητικού στην ΠΑ, αφού πολλά έχουν αλλάξει από το πρότυπο -Mk2. Και το χειρότερο, το κόστος για 17 μαχητικά Mirage 2000-5Mk3 έβγαινε κοντά στο 1 δις ευρώ…

ThinkOutOfTheBox: Αντικατάσταση όλων των Mirage 2000EGM/BGM/5Mk2 με Rafale σε αναλογία 2:1


Από την συνάντηση Μητσοτάκη-Μακρόν τον Αύγουστο του 2019 γνωρίζουμε πως ο Γάλλος πρόεδρος είχε θέσει κατά κύριο λόγο θέμα την πώληση των ψηφιακών φρεγατών [email protected], καθώς αυτό ήταν το αμυντικό προϊόν που οι Γάλλοι θεωρούσαν πως χρειαζόμαστε κατά κύριο λόγο, με τις S να έχουν κλείσει τα 40 έτη οι περισσότερες. Μετά από αυτή τη συνάντηση αυτή, οι διαπραγματεύσεις μεταξύ Ελλάδας και Γαλλίας για τις [email protected] πήγαν “σφαίρα”, και 10 μήνες μετά είχαν οδηγήσει σε πλοίο (ελληνικό), προδιαγραφές, επιπλέον οπλισμό αλλά δυστυχώς, όχι τρόπο πληρωμής ή έστω διευκόλυνσης.

Τελικά σταμάτησαν πριν 1,5 μήνες, με τον τρόπο που όλοι ξέρουμε, αλλά αυτό δεν σήμαινε πως σταμάτησε και η ελληνογαλλική στρατιωτική προσέγγιση. Αν γυρίσουμε πίσω σε εκείνο τον Αύγουστο του 2019, ο Μακρόν, ίσως απαντώντας σε αίτημα για μεταχειρισμένα μαχητικά Mirage 2000-5F, προσέφερε αντί αυτών μεταχειρισμένα ή ελαφρώς μεταχειρισμένα Rafale. Ξέρουμε ότι το “Rafale” έπεσε επίσημα στο τραπέζι των συνομιλιών, αλλά δεν γνωρίζουμε τι άλλο ειπώθηκε, ή τις λεπτομέρειες. Η ιδέα όμως τελικά δεν “αγνοήθηκε” από ελληνικής πλευράς.

ΑΠΟΨΗ: Μήπως αντί για τα F-16C/D Block 30, να πουλήσουμε το σύνολο των Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2 και να εκσυγχρονίσουμε όλα τα F-16 σε F-16V;


Συνεπώς, από τότε πρέπει να υπάρχουν συζητήσεις παράλληλες των  [email protected], για την παραχώρηση μεταχειρισμένων αεροσκαφών Rafale, από την γαλλική κυβέρνηση στην ελληνική, μέσω κάποιας G2G συμφωνίας, οι λεπτομέρειες της οποίας έχουν παραμείνει κρυφές από πολλούς. Το σχέδιο που δουλεύτηκε για την Ελλάδα, πιστεύουμε πως οδήγησε μάλιστα στην πρόταση για μεταχειρισμένα μαχητικά Rafale στην Κροατία, σε καλές τιμές για τους Κροάτες όπως φαίνεται. Τα μαχητικά που θα παραχωρούνταν, θα αντικαθισταθούν σε γαλλική υπηρεσία με νέας κατασκευής, σε μια win-win  συμφωνία (κερδίζουν οι Κροάτες, οι Γάλλοι και η κατασκευάστρια εταιρεία). Το ίδιο προφανώς έχει σχεδιαστεί για την Ελλάδα.

Γάλλοι βουλευτές ζητούν εξοπλισμούς, επιβεβαιώνουν την προσφορά μεταχειρισμένων Rafale στην Κροατία


Φαίνεται πως η Ελληνική Κυβέρνηση δουλεύει σε μια παράλληλη λύση εδώ και πολύ καιρό τελείως μυστικά. Η λογική είναι απλή, αν είναι να δώσουμε 1 δις ευρώ για 17 μαχητικά Mirage 2000-Mk3, πόσα θα πρέπει να δώσουμε για μια Μοίρα 12, 15 ή 18 μαχητικών Rafale; Μεταχειρισμένα τα μεν, λιγότερο μεταχειρισμένα ή και καινούργια τα δε. Τακτικά μαχητικά τα μεν, υποστρατηγικής κρούσης και αεροπορικής υπεροχής τα δε. Ακόμη και 12 μόλις Rafale, μπορούν να εκτοξεύσουν 24 SCALP EG, 8 περισσότερους από όσους θα μεταφέρουν 2 φρεγάτες [email protected]/FREMM. Αναλογικά, τι μπορούν να κάνουν 15 ή και 18 αεροσκάφη;

Οι πληροφορίες δεν είναι ξεκάθαρες, καθώς οι διαπραγματεύσεις δεν έχουν κλείσει. Η Ελλάδα θα επιστρέψει τα 15 Mirage 2000EGM (τα Mirage 2000BGM μάλλον θα μείνουν σε ελληνική υπηρεσία) και θα παραλάβει 12 Rafale, το πιθανότερο αναβαθμισμένα στο λογισμικό F3, με δυνατότητες μεταφοράς AM39/SCALP EG/MICA. Δεν γνωρίζουμε αν το ραντάρ θα είναι PESA ή AESA (αν και στα περισσότερα έχει τοποθετηθεί AESA), αλλά θα έχουν σκοπευτικό επί κράνους και σύστημα IRST (OSF) με δυνατότητα εντοπισμού εχθρικού αεροσκάφους σε αποστάσεις μέχρι 100 χιλιομέτρων, τελείως παθητικά. Η παράδοση των αεροσκαφών μπορεί να γίνει άμεσα, από τα γαλλικά αποθέματα, και το 2021 να δούμε Rafale με ελληνικά εθνόσημα στην Τανάγρα.

ΑΙΡΕΤΙΚΟ: Αντί της αγοράς 2 [email protected] για το ΠΝ, μήπως είναι χρησιμότερη μια Μοίρα μαχητικών Rafale για την ΠΑ;


Η παραγγελία αυτή θα συμπληρωθεί με 6 Rafale F-3R νέας κατασκευής, που θα έρθουν αργότερα, και θα συμπληρώσουν τη Μοίρα των μαχητικών σε ελληνική υπηρεσία, σε συνολικά 18 μαχητικά. Θεωρούμε πως τα τελευταία 6 μαχητικά θα είναι κυρίως διθέσια αεροσκάφη, με εξελιγμένες δυνατότητες κρούσης, missionized μαχητικά αντίστοιχα ή και ανώτερα (σε πολλούς τομείς) του F-15E. Τελικά η ΠΑ παραλαμβάνει μαχητικά αντίστοιχα των F-15H με μια 20ετία καθυστέρηση ίσως… Και ξαναρωτάμε; τι είναι καλύτερο; 3 δις για 2 φρεγάτες [email protected] που θα έρθουν από το 2025-26 και μετά, ή 18 Rafale με άμεση παράδοση;

Κυκλοφόρησαν πληροφορίες πως ανάμεσα στα προσφερθέντα μεταχειρισμένα αεροσκάφη, θα είναι και κάποια Rafale M, προερχόμενα από τα αποθέματα του Γαλλικού Ναυτικού. Αυτό, αν επιβεβαιωθεί (δεν έχουμε τέτοια πληροφορία) σημαίνει πως για πρώτη φορά η ΠΑ θα αποκτήσει μαχητικά αεροσκάφη με δυνατότητα αποπροσνήωσης, με ότι σημαίνει αυτό για τη συνεργασία της με το γαλλικό αεροπλανοφόρο, αλλά κι τα υπόλοιπα αμερικανικά αεροπλανοφόρα. Με αυτό τον τρόπο ίσως να δούμε και για πρώτη φορά ελληνικά αεροσκάφη σε αποστολές μακρυά από τη χώρα μας, πάνω στο Charles De Gaulle, κάνοντας πραγματικότητα την έννοια του “Ελλάς-Γαλλία Συμμαχία”. Βέβαια, ας είμαστε ρεαλιστές, η πιστοποίηση πιλότων σε επιχειρήσεις από αεροπλανοφόρα μπορεί να σημαίνει συνεχή παρουσία Ελλήνων χειριστών στη Γαλλία. Κοινώς, οι πιθανότητες που δίνουμε να το δούμε όλο αυτό, ναυτικά Rafale στην Ελλάδα, είναι λίγες.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Αγορά F-35 ή Rafale για την αντιμετώπιση των τουρκικών S-400;


To “ταβάνι” της ελληνικής οικονομικής συμμετοχής για τα 18 Rafale είναι το 1,5 δις ευρώ, και η επιστροφή των Mirage 2000EGM στους Γάλλους, που θα γίνει as is where is. Το θέμα παρουσιάζει μεγάλο ενδιαφέρον, αεροπορικά και αμυντικά, και θα το παρακολουθήσουμε στενά. Τυχόν αγορά των γαλλικών μαχητικών θεωρούμε πως δεν θα είχε επίπτωση στο πρόγραμμα αγοράς αμερικανικών μαχητικών F-35 στο μέλλον. Η Γαλλία θα συνεχίσει να έχει το δικό της “πάτημα” εντός της ΠΑ ενώ θα μπορέσει με αυτό τον τρόπο να δούμε στην πράξη και τα γαλλικά FMS (η συμφωνία) αλλά και FMF (πιστώσεις ή και αμυντική βοήθεια). Και όταν αύριο έρθει το πλήρωμα του χρόνου και για τα Mirage 2000-5Mk2, τότε πιθανότατα θα δούμε και περισσότερα Rafale, ίσως ακόμη και F4 σε ελληνική υπηρεσία. Πάντως, την ιδέα την είχαμε ρίξει πριν λίγο καιρό, το θυμούνται οι αναγνώστες μας…

ΑΙΡΕΤΙΚΟ: Αντί της αγοράς 2 [email protected] για το ΠΝ, μήπως είναι χρησιμότερη μια Μοίρα μαχητικών Rafale για την ΠΑ;


Τα αεροσκάφη, όπως έχουμε πει, θα μπορούν να κάνουν χρήση όλων των υπαρχόντων όπλων, MICA IR/EM, AM39 Exocet, SCALP-EG, ενώ, ασχέτως του hardware, όλα τα αεροσκάφη θα έχουν λογισμικό F3 που σημαίνει δυνατότητα χρήσης και άλλων όπλων, και ατρακτιδίων. Δεν γνωρίζουμε αν θα συμπεριλαμβάνονται στις αρχικές παραγγελίες, αλλά ναι, μπορούμε να “ονειρευόμαστε” πυραύλους Meteor. Όχι βέβαια για να κάνουμε απαγόρευση μέχρι την Άγκυρα, αλλά για μπορεί η ΠΑ να προσβάλει εναέριους στόχους υψηλής αξίας, όπως τα E-7T Wedgetail, τα KC-135R ή κάποια CN-235ASW που πιθανότατα να βρίσκονται σε σημείο που απειλούν κρυμμένα υποβρύχια του ΠΝ. Θα πρέπει να σκεφτούμε επίσης πως ίσως ένας Meteor θα προσφέρει καλύτερη κάλυψη στην Ανατολική Μεσόγειο από μερικούς ASTER 30 ή SM-2MR Standard στο Στόλο.

Αυτό που έχει “κεντρίσει” το ενδιαφέρον της Κυβέρνησης και του ΓΕΕΘΑ, είναι η αμεσότητα της προμήθειας. Τα 12 μεταχειρισμένα Rafale μπορούν να έρθουν το συντομότερο στην Ελλάδα, και μάλιστα να είναι και πιλότος-προμήθεια για αντίστοιχες προμήθειες από άλλα κράτη. Προφανώς, η Γαλλία, για μια ακόμη φορά θα προσφέρει μαχητικά άμεσα (το έκανε και το 1975), προκειμένου να καλύψει τις άμεσες και πιεστικές ανάγκες της Ελλάδος, προσφέρει μαχητικά από το απόθεμά της. Φυσικά, τα μαχητικά θα έχουν ώρες πτήσης, αλλά θα είναι και υπερσύγχρονα, με δυνατότητα supercruise και προηγμένο σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου.

Το τι θα γίνει τελικά δεν το γνωρίζουμε, αλλά οι εξελίξεις θα έρθουν μετά από τον επόμενο μήνα, Σεπτέμβριο. Η συμφωνία θα είναι Government To Government (G2G), με υπογραφή ανάμεσα στη Γαλλική και Ελληνική Κυβέρνηση, δεν θα υπάρχουν μεσάζοντες, και υπεύθυνη για την ορθή υλοποίηση του προγράμματος θα είναι η Γαλλική Κυβέρνηση. Το κόστος, σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες, φτάνει οριακά το 1,5 δις ευρώ, και είναι το σύνολο για 12 μεταχειρισμένα μαχητικά Rafale, 6 Rafale νέας κατασκευής, FOS για πολλά χρόνια, εκπαίδευση του προσωπικού (ιπτάμενοι και μηχανικοί) αλλά και μηχανήματα και υλικά υποστήριξης.
Παρακαλούμε τους φίλους αναγνώστες αλλά και τους συντάκτες, να μην βγούμε στις πλατείες για πανηγυρισμούς, απλά μπορούμε να κοιμηθούμε σήμερα με ένα χαμόγελο προσμονής…

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

447 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
guest
447 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
p270
Trusted Member
p270 (@p270)
1 month ago

Αν γίνει θα είναι μια εξαιρετική προσθήκη στο οπλοστάσιο αλλά αν δεν το δω δεν το πιστεύω έχουμε δει και διαβάσει κατά καιρούς πολλά χωρίς να γίνουν
Αν όμως θέλουμε να έχουμε ένα όπλο που θα αλλάξει τα δεδομένα στον αέρα αλλα και γενικός τότε αυτό λέγεται f35 ,είναι το απόλυτο ύπουλο όπλο ακριβό μεν αλλά game changer ειδικά όσο δεν το έχουν οι απέναντι

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
1 month ago
Reply to  p270

Συμφωνώ μαζί σου για την ανάγκη αγοράς του F35 προχθές γιατί είναι ένα αεροσκάφος που από μόνο του θα αλλάξει την ισορροπία σε στρατηγικό επίπεδο.
Φιλικά πάντα
Γιώργος

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  Yiorgos

Θα έρθει και αυτού η ώρα.

kakaouskia
Trusted Member
kakaouskia (@kakaouskia)
1 month ago
Reply to  Yiorgos

Περί F-35 δεν θεωρώ πως μια αεροπορία με τις περγαμηνές της ΠΑ θα αγοράσει αεροσκάφος που δεν έχει ανακυρήξει ακόμη FOC με την αεροπορία του κατασκευαστή.

zap
Active Member
zap (@zap)
1 month ago
Reply to  kakaouskia

Εχουμε σχιστει στις περγαμηνες στην Ελλαδα.

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
1 month ago
Reply to  kakaouskia

Θα χρησιμοποιήσω το παλιό και γνωστό “29 κατασκευαστές πλυντηρίων το συνιστούν! Αυτοί ξέρουν!”. Δεν νομίζω οι χώρες που συμμετέχουν στο F-35 να είναι ανίδεοι, μιας και πολλές από αυτές έχουν κατασκευάσει τα δικά τούς αεροσκάφη στο παρελθόν και το κάνουν και στο μέλλον. Αυτοί κάτι θα ξέρουν.
Νομίζω ότι η USAF, RAF, RCAF, RAAF, JDF, IDF, και άλλες αεροποριες έχουν και αυτές περγαμηνές και ίσως περισσότερες από την ΠΑ. Ακόμα ορισμένες από αυτές έχουν τα τελευταία 50+χρόνια πολεμικές εμπειρίες, από μεγάλους πολέμους, Βιετνάμ, Ιράκ, Γιουγκοσλαβια, Ιράκ, Αφγανιστάν, κοκ. Οπως και ορισμένες έκαναν πολεμικές επιχειρήσεις για την επιβίωση του κράτους τούς, πχ ΙDF. Μάλλον αυτοί θα ξέρουν.
Επειδή η κριτική για το F-35 έχει πέσει σύννεφο, το μόνο που θα πω είναι τα εξής:
1. Όταν η Τουρκία ήταν να πάρει 100 F-35, στο ΓΕΑ και ΓΕΕΘΑ είχαν κάνει ασκήσεις επί ασκήσεων και διδακτορικές διατριβές για την αντιμετώπιση του F-35. Και βάζω στοίχημα ότι σε όποιο σενάριο και να έβαζες το F-35 εναντίον των Ελληνικών αεροσκαφών το F-35 κέρδιζε.
2. Η μεγαλύτερη ανακούφιση στο ΓΕΑ και στο ΓΕΕΘΑ ήταν η αποπομπή της Τουρκίας από το πρόγραμμα του F-35 λόγω της αγοράς των S-400. Ο αγαπητός Ερντογάν δεν μπορούσε να μας κάνει μεγαλύτερο δώρο.
3. Μου αρέσει το Rafale, είναι το πιο σεξυ αεροσκάφος πού έχει γίνει ποτέ. Όμως προτιμώ το αεροσκάφος, πού ναι μεν είναι άσχημο, αλλά μπορεί να σκοτώσει την εχθρική αέραμυνα, τα κέντρα διοίκησης και ελέγχου, και την ηγεσία μιας χώρας στην πρώτη έξοδο και να μην ξέρει κανείς από που ήρθε. Το F-35 είναι αυτό το αεροσκάφος. Το Rafale, είναι μακρινό δεύτερο.
4. Θα προτιμούσα να έχει ή Τουρκία τον πονοκέφαλο πού είχε ή Ελλάδα ξέροντας ότι εάν τραβήξει το σχοινί, η Ελλάδα έχει την ικανότητα να την στείλει 200 χρόνια πίσω.
Φιλικά πάντα
Γιώργος

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  Yiorgos

Αγαπητέ Γιώργο κανεις δεν λέει ότι το F35 δεν θα είναι ένα θελτικοτατο αεροσκάφος όταν θα είναι πραγματικά έτοιμο.
Από κει και περα στο Ισραήλ κακά τα ψέμματα στην ουσία έγινε “χάρισμα” το αεροσκάφος (και με καίριες αλλαγές ώστε να το δεχτεί) και τα νέα από το Ηνωμένο Βασίλειο δεν είναι καλά εφόσον επαληθευτουν τα σενάρια για περικοπες του αριθμού που θα παραληφθουν σχεδόν στα μισά.
Όσο για τις πολεμικες δάφνες εναντίον των Γιουγκοσλάβων, ιρακινών και Ταλιμπάν προτιμω τις δικές μας από τις ουρές των τουρκικών F16 και του ενός που πήγε πατο από τον μάτζικ.

kakaouskia
Trusted Member
kakaouskia (@kakaouskia)
1 month ago
Reply to  Yiorgos

Καλησπέρα
Με εξαίρεση το Ισραηλ που έχει δικαίωμα σοβαρών επεμβάσεων, οι υπόλοιπες χώρες δεν αντιμετωπίζουν την αμεσότητα της απειλής που αντιμετωπίζει η Ελλάδα.
Ποια άλλη χώρα στον πλανήτη κάνει εμπλοκές σε σχεδόν καθημερινή βάση;
Για αυτό λέω όταν με το καλό το F-35 κριθεί ώριμο από τις ΗΠΑ τότε η Ελλάδα να βάλει κάτω όλα τα δεδομένα και να αποφασίσει (εγώ προσωπικά το βλέπω ώς τον τέλειο αντικαταστάτη των Φάντομ).
Οι ΗΠΑ έχουν τη πολυτέλεια να πουν δεν θα αναβαθμίσουν 200+ F-35 στο νέο πρότυπο (το έγραψε και η ΠΤΗΣΗ – https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a28685/f-35s-unfit-for-combat/)
Η Ελλάδα όχι.

Stratilatis
Member
Stratilatis (@stratilatis)
1 month ago
Reply to  Yiorgos

Φίλε Γιώργο, από τους “29 κατασκευαστές πλυντηριων” και ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ του F35, βλέπω ότι κανένας δεν το θέλει και όλοι προσπαθούν να ξεφύγουν από την υποχρέωση αγοράς που έχουν λόγω του ότι είναι μέλη της κατασκευαστικής ομάδας. Ακόμα και το USN
Το F35 ήταν ένα πρωτοποριακό αεροσκάφος πριν μία δεκαετία και μπορούσε να ξεφύγει την οποιαδήποτε αεράμυνα.
Αυτή τη στιγμή δεν έχει περισσότερες πιθανότητες από το Rafale ή το Super Hornet ενώ κοστίζει τα διπλάσια από αυτά τα αεροσκάφη (κόστος αγοράς και συντήρησης που αγγίζει τα 50.000ευρώ ανά ώρα πτήσης για μία εικοσαετια, εν αντιθέση με τα άλλα που βρίσκονται στα 20.000 ευρω περίπου) και έχει πρόβλημα με τις διαθεσιμότητες (χρειάζεται δύο ημέρες στο υπόστεγο για κάθε ώρα πτήσης).
Το μόνο πλεονέκτημα που θεωρητικά έχει το F35 είναι ότι κάνει φθηνότερο το pre-emptive strike (500.000 ευρώ, έναντι του τριπλασίου 1.500.000 ευρώ για το Rafale ή το Super Hornet ή το F15) και όχι αποτελεσματικότερο μιας και όλοι οι τύποι έχουν αποτελεσματικότητα 96% επί ενός επίγειου στόχου ενώ επί πολλαπλών η αποτελεσματικότητα του F35 πέφτει στο 75% ενώ των υπολοίπων στο 92%.
Αλλά η χώρα μας δεν πρόκειται να κάνει ποτέ pre-emptive strike ακόμα και αν έχει τα μέσα οπότε ένα αεροσκάφος αυτού του τύπου είναι πεταμένα λεφτά ή αρχοντοχωριατιά.
Και επειδή είσαι AD artillery ή όπως λέγονται στην αεροπορία.
Τα IRST μπορούν να εντοπίσουν και να στοχοποιήσουν το F35 από 20 έως 60χλμ. Ένα απλό Μ2000 με την προσθήκη ενός Pirate και ενός EOTS (αξίας 250000 ευρώ) χαλαρά τα είχε τα Τούρκικα F35 για πρωινό.
Για αυτό η έρευνα εστιάζεται στις IR βαφές με πρωτοπόρο όμως την Boeing.
Από την άλλη μετά την πώληση μέρους του φακέλου τεχνολογίας του F35 από τους Ισραηλινούς στους Κινέζους, ανακαλύφθηκαν συχνότητες που ανακαλύπτουν τα Stealth αεροσκάφη. Κάτι που γνωρίζαν και οι συμμετέχοντες στο πρόγραμμα. Το μόνο που δεν ξέραν ήταν αν οι “αντίπαλοι” είχαν ΑΑόπλα εναντίων του. Με την προσθήκη των συχνοτήτων αυτών στο PAK FA στους S500 και στο J20 εγινε σαφές ότι λίγα είναι τα ψωμιά ενός υποηχητικού, χαμηλής ευελιξίας αεροσκάφους με χάλια area rule, για αυτό όλοι κοιτάν να την κάνουν
Από την άλλη θα δείς ότι όλα τα καινούρια air surveillance radars είναι ή σε αυτή τη συχνότητα ή την έχουν εντάξει στο chiirping. Φημολογείται, μιας και δεν έχω πληροφόρηση επί του θέματος, ότι και το AESA που αναπτύσουν οι Τούρκοι για το F16 και το TFX καλύπτει αυτές τις συχνότητες στο CHIIRP.
Τελικά αποδείχθηκε ότι ορθώς έπραξαν Αμερικανοί και δεν έδωσαν για εξαγωγή το σαφώς ανώτερο τεχνολογικά F22 και δώσαν για συμπαραγωγή το κατώτερο τεχνολογικά F35. Ακόμα και στους Ιάπωνες δεν δώσαν τον φάκελο του F22 αλλά τον φάκελο του F23 με αντάλαγμα αγορά επιπλέον F35.
Το F35 είναι σαν το F104 πάλι της Lockheed. Ένα αεροσκάφος που έκανε μέτρια τη δουλειά του, επιkίνδυνο, που σκότωσε κόσμο αλλά το πιο αγορασμένο αεροσκάφος γιατί ήταν Lockheed’s Rocket.
Προσωπικά θα προτιμουσα την επόμενη γενεά των Raphale αν ήταν δυνατόν με τις conformal fuel tanks και τα Stealth External Fuel and Weapon Pods, αλλά οψόμεθα
[imgcomment image[/img]

Last edited 1 month ago by lorenzo4532
extb2b
extb2b (@extb2b)
1 month ago
Reply to  Yiorgos

την τουρκια την βγάλανε απο το πρόγραμμα Φ35 απλά γιατι δεν είναι η Ελλάδα στο πρόγραμμα .Θέλουν ισορροπημένες δυνάμεις και όχι υπερδυνάμεις αν δεν ήταν οι s-400 θα ήταν κάτι άλλο η εισβολή στη Συρία ή αυτά που κάνει σήμερα η Τουρκία.
Τώρα για την χώρα μας.
Με ραφαλε και mirage και τον στόλο F16 που έχουμε πολυ δύσκολο να μας αποδεσμεύσουν φ35
Γιατί απλά στον αέρα η Ελλάδα θα γίνει υπερδύναμη και στην εποχή μας ξέρουμε ότι αν κερδίσεις στον αέρα είναι θέμα χρόνου να κερδίσεις και στην ξηρά και στη θάλασσα.
Βέβαια αν οι πολιτικοί μας αποδειχτούν γατόνια και πείσουν ότι χρειάζεται και το f-35 για να υπάρξει πραγματική ισορροπία τότε τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν αλλά νομίζω ότι τότε θα ανοίξει η πόρτα και για την Τουρκία για το μαχητικό

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
1 month ago
Reply to  extb2b

Η Τουρκία ήταν στο πρόγραμμα άσχετα αν δεν ήταν η Ελλάδα. Η οποία Ελλάδα είχε την ευκαιρία με $100εκτ ή και με τα μισά να μπει στο πρόγραμμα αλλά δεν μπήκε και πήγε στο ΕF και μετά στο τίποτα.
Η Τουρκία εκδιωχθεί από το πρόγραμμα λόγω των S-400 και τίποτα άλλο. Ούτε Συρία ούτε Κουρδοι ούτε γεωτρήσεις στην ΑΟΖ της Κύπρου.
Εμείς πρέπει να μπούμε στο πρόγραμμα τώρα και όχι το 2030. Δυστυχώς τα Τουρκικά F-35 θα πάνε στα ΗΑΕ με την ευλογία του Ισραήλ. Εμείς δεν θα μπορούσαμε να βάλουμε το Ισραήλ μπροστά να τα πάρουμε εμείς? Ξέχασα, ορισμένοι τα θεωρούν κουβάδες.
Φιλικά πάντα
Γιώργος

randomname
Member
randomname (@randomname)
1 month ago
Reply to  extb2b

την τουρκια την βγάλανε απο το πρόγραμμα Φ35 απλά γιατι δεν είναι η Ελλάδα στο πρόγραμμα” ούτε καν

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 month ago

Εξαιρετικά μαχητικά που δίχως αμφιβολία θα κάνουν τη διαφορά πάνω από το Αιγαίο και όχι μόνο. Αλλά πόσους τύπους Α/Φ θα έχουμε; Φ-16 30ρια, Φ-16 50ρια + τα Φ-16V που θα αρχίσουν να προστίθενται + Μ-2000 BGM + Μ-2000 Μκ2 + Φ4……..

Stavrogin
Κωνσταντίνος Βορδοναράκης
1 month ago
Reply to  sotbak

ιδιο προβληματισμό έχουμε. δεν ξερω το μελλον των bgm, f16_30, f4. αλλα συντομα 5-10 χρονια, θα αποσυρθούν. Αν τα rafale ερθουν και αν υπάρχει λιγος ορθολογισμός στην ΠΑ πανε για μετα το 2030 σε αεροπορία 3 τυπων, F35, F16V, Rafale. Δηλαδη και τα -5 έξω, αντε και καλη τυχη με τις fos,
Και ψιτ, ενας νεος λειτουργικός νομος προμηθειών παίζει να εχει μαχητική αξια όσο δυο μοίρες rafale

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
1 month ago

Εάν πάρεις τα Rafale, μπορείς να αποσύρεις τα παλαιά Mirage. Τόσο απλά. Και εάν κάνεις συμφωνία για συνολικά 40 Rafale, μπορείς να αποσύρεις και Mirage Μκ5, ώστε και ομογενοποίηση να έχεις και έναν τύπο να μειώσεις. Εάν έρθουν α/φ, μπορείς να αποσύρεις και τα παλαιά τα Φάντομ. Δεν είναι θέμα αυτό. Μπορείς να μειώσεις την πολυτυπία με άλλους τρόπους, όχι στερούμενος α/φ game changer.

Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
1 month ago
Reply to  gdmast

Na πω τον προβληματισμό μου: το κοστος ανά ώρα πτήσης για τη λάντζα των αναχαιτίσεων στο Αιγαίο. Εκτός αν το Μ2000 που θα δώσουμε πραγματικά δεν μπορούν να γίνουν πλόιμα άρα δεν τα έχουμε για αναχαιτίσεις κάθε μέρα και κατ’επέκταση έχουμε λύσει το πρόβλημα με άλλα μαχητικά ποιος θα κάνει βγάζει την καθημερινή δουλειά στο Αιγαίο;

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago

για τα αμερικανικα φ16 δεν υπαρχει θεμα γιατι αγοραζεις ανταλλακτικα μεσω fms. για τα γαλλικα αεροπλανα 1 μοιρα -5 και μια μοιρα ραφαλ θα εχουν κοινη fos μιας και εχουν ιδιο κατασκευαστη ειναι πιο ευκολο να υπαρχει ροη ανταλλακτικων μιας και ειναι νεωτερα αεροπλανα απο τα egm bgm. Ειναι η καλυτερη λυση νομιζω. απαιτειται απο την ΠΑ να εχει 2 διαφορετικους προμηθευτες.

Panagiotis
Member
Panagiotis (@panagiotis)
1 month ago
Reply to  sotbak

Τα BGM γυρνάνε στους Γάλλους προκειμένου να έρθουν τα Rafale.
Τα 50αρια πολύ πιθανό να γίνουν 50+ ADV (με τα απάρτια των 52+ που θα περισσέψουν).
Τα 30αρια έτσι κ αλλιώς θέλουμε να φύγουν, αλλιώς δεν θα προσπαθούσαμε να τα πουλήσουμε στους Βούλγαρους. Έτσι όπως πάει το πράμα όλα τα 2ης κ τα παλαιά 3ης γενιάς θα πάνε για απόσυρση και την θέση τους θα πάρουν (ίσως) μια επιπλέον μοίρα Rafale και μια μοίρα F-35 και 2 μοίρες F-16V. Το θέμα είναι πόσο σύντομα…..Υποθέτω πως μέσα στην δεκαετία θα έχει αρχίσει να διαμορφώνεται το πλαίσιο (αν δεν έχει ήδη αρχίσει δλδ).

p270
Trusted Member
p270 (@p270)
1 month ago
Reply to  sotbak

Πολυ σωστά τα λες ,η ποιο σωστή κίνηση θα ήταν να έρθουν περισσότερα ίσως ώστε να βγουν από την μέση τα f4

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 month ago
Reply to  sotbak

122 F-16V, 18 Rafale, 24 Mirage mk2, 24 F-35 σε μερικά χρόνια από τώρα. Το θέμα είναι να έχουν τα κατάλληλα όπλα. Πρέπει σίγουρα να αγοράσουμε επιπλέον Scalp, AM39 blk2, Mica NG, Meteor.

Thras
Active Member
Thras (@thras)
1 month ago
Reply to  sotbak

Το ιδανικό σενάριο, είναι

  • για τα γαλλικά αεροσκάφη

η αλλαγή των Μ2000 με Rafale τώρα. (1,5 δις) Στη συνέχεια ίδια λογική με Μ2000-5 και προμήθεια άλλων 24 Rafale. (2,5 δις) Όλα αναβαθμισμένα στο ίδιο πρότυπο, ιδανικά το F4.

  • για τα F16

αναβάθμιση των Β50 σε Μ με τα απάρτια που προκύπτουν από τον εκσυγχρονισμό και ελαφρύ των Β30 (500 εκ)

  • για τα F4

παραγγελία περί το 2024 30 F35 Block4 με παραδόσεις 2026 – 2028. (3 δις) Επιπλέον 20 F35 με παραγγελία το 2028 και παράδοση 2031 – 2033 για αντικατάσταση των F16B30. (2 δις)
Σύνολο 9,5 δις εως το 2033 για ΠΑ
84 F16V
38 F16M
42 Rafale
50 F35
Στο 2033 πρέπει να αναζητήσουμε τους αντικαταστάτες αρχικά των F16M και στη συνέχεια των F16V.

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
1 month ago

Τί να λέμε? Τα viper αργούν. Αλλά με Rafale η ΠΑ αλλάζει αιώνα!!!! Εφόσον πάρουμε 2-3 μοίρες rafale, δεν πειράζει. Ας πάρουμε F-35 και μετά το 2030….
Και τo λέω σαν φαν του F-35.

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  chriss8

Οι εξελίξεις είναι καταιγιστικές…ακούγεται ότι η εκπαίδευση στον τύπο είχε ήδη ξεκινήσει (ασγνωστο για πόσο καιρό) και πιθανόν να δούμε Hot Transfer…
Αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο πρώτα να δώσω τα συγχαρητήριά μου σε στρατιωτική και πολιτική ηγεσία για την maskirovka και δεύτερον άντε να μου βγάλετε απο το μυαλό ότι στα υποβρύχια μέσα αυτήν την στιγμή δεν έχουν νέες τορπίλες…μπορώ να πιστέψω τα πάντα.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 month ago
Reply to  Mageiras

μακάρι

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
1 month ago
Reply to  Mageiras

Μυστική εκπαίδευση στην Ελλάδα; Μυστικό =/= Ελλάδα.
αλλά ωραίο ακούγεται. Για να δούμε

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  chriss8

Μάλλον στην Γαλλία μιας και δεν έχουμε εδώ ουτε τα αεροσκάφη ουτε τις υποδομές τους…

Panos71
Active Member
Panos71 (@panos71)
1 month ago
Reply to  Mageiras

Αυτό με τις τορπίλες πιστεύω έχει γίνει εδώ και καιρό αλλά είναι απόρρητο.

Marines575
Marines575 (@marines575)
1 month ago
Reply to  chriss8

F-16V,rafale F4 (με εκσυγχρονισμο ολων των εκδοσεων) και μια ενισχυσμενη μοιρα F-35Β (για να το κανω λυσσα) και αντιος αμιγκος απο το 2030 και μετα.Κατι που φανταζε ουτοπικο εχει πλεον πολλες πιθανοτητες να γινει πραγματικοτητα σε καμια δεκαετια.3 τυποι μαχητικων..το αειθαλες f-16 στα καλυτερα του στη εκδοση V,το δικινητηριο rafale με ολα τα οπλα του και την εμβελεια του και το F-35 stealth και ωριμο…εναντια σε TFX,suckhoi και ότι αλλο παρει ο ιζνογκουντ.

Antebellum
Antebellum (@antebellum)
1 month ago

Τα rafale αν ερθουν θα ειναι εξαιρετικα χρησιμα, αλλα μη κοροιδευομαστε, δε μπορουμε να υπερασπιστουμε ανατολικη μεσογειο με 18 rafale και φεγατες 40ετιας. Το ΠΝ χρειαζεται αναβαθμιση χθες. Εκ των υπονοουμενων καταλαβαινω οτι εγινε παλι “μοιρασια”, γαλλικα αεροπλανα και αμερικανικα πλοια, ελπιζω αυτα τα πλοια να ειναι ανταξια του ΠΝ

Koursaros312
Trusted Member
Koursaros312 (@koursaros312)
1 month ago
Reply to  Antebellum

Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις.

Vassilis13
Active Member
Vassilis13 (@vassilis13)
1 month ago
Reply to  Antebellum

Αν κ δεν τους πάω τους Γκεσταπακιδες, κ ειμαι σκληρός φαν της.Μπελχ@ρρα….ας παρουν οι γερμαναραδες τις φρεγατες αντι ο uncle sam. Χιλιες φορες μεκοα200 με 600-650 εκατομυρια η καθε μία παρα το ανέκδοτο mmsc.
Αν βέβαια παμε σε big deal με τους γαλλους, ας παμε για 2 μπελ ελληνικής διαμόρφωσης κ τα υπόλοιπα να ειναι gowind 3100.

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
1 month ago
Reply to  Vassilis13

Παρ’τον ενα(Γερμανια),χτυπα τον αλλον(ΗΠΑ).Κανεναν αλλο προμηθευτη που να μη θελει να δωσουμε το μισο Αιγαιο στους τουρκους δεν εχουμε….???????

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 month ago
Reply to  Vassilis13

Η τουρκία προκαλεί και οι γερμανικός τύπος τα ρίχνει σ’εμάς για την ένταση στην Αν. Μεσόγειο. Ούτε τον πυρετό μας στους Γερμανούς.

George
Trusted Member
George (@george)
1 month ago
Reply to  x-m

Ακριβώς τα ίδια λένε και οι Τουρκοι για τους Γερμανούς Οτι υποστηρίζουν Ελλάδα! Αρα μάλλον κάπου στη μέση είναι Μην τους χαρίζεις από εκεί….

digitallito
Active Member
digitallito (@digitallito)
1 month ago
Reply to  Antebellum

Αυτή η μοιρασιά πιστεύω μας συμφέρει. Οι γαλλικές φρεγάτες πανάκριβες, δεν καταπινόταν με τίποτε…
Απ’ την άλλη αν λύσουμε τα προβλήματα με τα ναυπηγεία και τα (μελλοντικά) σκάφη του ΠΝ κατασκευαστούν εδώ το όφελος θα είναι πολλαπλό.

MPAMPIS
Active Member
MPAMPIS (@mpampis)
1 month ago

Εχουμε δυο αεροπλανοφόρα (Κρήτη/Κύπρο) και κανένα αεροπλάνο αεροπλανοφόρων….Ενταξει εχουμε τα F4 αλλα πέρασαν τα χρονια…….αυτο το δικινητήριο μπορει να κανει πραγματικότητα τον ενιαίο αμυντικό χώρο Ελλάδας Κύπρου…..όλα τα λεφτά η θέση σας οτι ο μετεορ δίνει την αεράμυνα περιοχής στον στόλο…..υποδομές και σε Ελλάδα και σε Κύπρο…….
Μήπως στα φτερά των rafale να βλέπαμε την άγκυρα και το ΠΝ;;;(αιρετικό)

ikaros
ikaros (@ikaros)
1 month ago

Καταλαβαίνω την ανάγκη να ενισχυθεί η άμυνα το συντομότερο δυνατόν. Αλλά πάλι θα κάνουμε τα εγκλήματα του παρελθόντος ? Στα 12 μαχητικά αν έχουμε και Rafale M.C και ίσως και Β για την εκπαίδευση στο μέλλον η αγορά αυτή θα εξελιχθεί σε λογιστικό εφιάλτη της ΠΑ. Είναι δυνατόν όταν είσαστε οι πρώτοι που θέλετε να καταπολεμηθεί η πολυτυπία να θεωρείται ότι έστω και με λίγες πιθανότητες το Rafale M έχει θέση στην ΠΑ έστω και σε 4-6 μονάδες ? Επίσης δεν μπορούμε να κρίνουμε ακόμα το πακέτο αν είναι καλό ή όχι. 1,5 δις ευρώ για 18 δικινητήρια ακούγεται καλό, αλλά τα 10 μεταχειρισμένα ποιάς ηλικίας-έκδοσης θα είναι ? Μήπως θα προέρχονται από τις πρώτες παρτίδες που βγήκαν από την γραμμή παραγωγής και δεν έχουν αναβαθμιστεί ? Όσο για το κλείσιμο (Rafale F4 για αντικατάσταση των -5) νομίζω το καταλαβαίνουμε όλοι ότι μελλοντικά η 114 ΠΜ και πάλι θα εξελιχθεί με 2 μοίρες διαφορετικών εκδόσεων-ταχυτήτων. Η ιστορία επαναλαμβάνεται δυστυχώς παρά το ότι ενδιάμεσα τονίζουμε τα λάθη του παρελθόντος.

Stavrogin
Κωνσταντίνος Βορδοναράκης
1 month ago
Reply to  ikaros

Και για τις Bellhara κρατούσαμε 1,4δις, αλλά οι Γάλλοι είχαν κάνει άλλο λογαριασμό.
Μήπως εκτός από τα λάθη του παρελθόντος προλαβαίνουμε να επαναλάβουμε και πιο πρόσφατες επιπολαιότητες;
Ας είχαν ένα σοβαρό πρόγραμμα λυτό βιώσιμο να εφαρμόσουν μπας και σταματουσε κάποτε να μας σέρνει το κατεπείγον απο την μύτη.
Χρειαζομαστε άμεσα έναν νεο λειτουργικό νόμο προμηθειών για να μην κατεβαίνουν στη γκλαβα του καθε πολιτικου φαεινές ιδέες, ασχέτως αν η τελευταία ιδέα είναι αξιόλογη.
Τα λοιπά,περι διαφορετικων εκδόσεων Rafale, οπως τα είπατε.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 month ago
Reply to  ikaros

Όταν παίρνονται αποφάσεις υπό το βάρος των εξελίξεων και όχι σε βάθος χρόνου ,παρότι η απειλή είναι διαρκής, θα πρέπει να γίνουν συμβιβασμοί.

Sousourada
Member
Sousourada (@sousourada)
1 month ago
Reply to  ikaros

Νομίζω γίνεται επειδή στόχος είναι να αποδεσμευθούμε από τα Μ2000 και από τα F4, επομένως να είμαστε σε ίδια (με τώρα) ή καλύτερη μοίρα (pun intended).

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Sousourada

Να αποδεσμευθούμε από τα M-2000EGM εννοείς, όχι από το σύνολο.

Vassilis13
Active Member
Vassilis13 (@vassilis13)
1 month ago

Μακαρι. Αλλα γτ δν παμε απευθείας για ραφαλε φ4 αν πάρουμε 6 η 8 καινούρια;
2..ευχομαι κ για τις μπελ να πεσουν οι υπογραφές 10.09 κ τα ραφαλε βεβαια όσο το γρηγοροτερο διαθέσιμα.
3..μπορουν μολις 12 ραφαλε αρχικα να κάνουν την διαφορά; το ευχομαι αλλα οποιος εχει περισσότερο γνώση ας με φωτίσει

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
1 month ago
Reply to  Vassilis13

Πόλεμο δεν κερδίζουν 12 αεροπλάνα. Αλλά δίνουν μεγάλες δυνατότητες. Η κύπρος έρχεται κοντά, τα dogfight γίνονται αστεία, δυνατότητα χρήσης meteor και αποτελεσματικού BVR αγώνα, όπως επίσης δυνατότητες βομβαρδισμού.
Φαντάζομαι ότι τα 12+6 είναι μόνο η αρχή. Αλλιώς μιλάμε για ψιλοβελτίωση. Τα 12 τί πρώτο να κάνουν από τα παραπάνω….

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  chriss8

τα 12 ραφαλ μπορουν να ριξουν 24scalp οσα scalp ριχνουν τα 24μ2000-5. οποτε βγαζεις απο την καμπουρα των -5 την στρατηγικη κρουση και απασχολουνται μονο με την αναχαιτιση κια την αεροπορικη υπεροχη που ειναι ακομα και τωρα ασυναγωνιστα. με τα 12+6 ραφαλ αποκτας αεροπλανο με μεγαλη εμβελεια και υποστρατηγικη κρουση. σκεψου οτι εχουν μεγαλυτερη εμβελεια απο τα φ16 με συμμορφες δεξαμενες αρα και μεγαλυτερη ακτινα τα σκαλπ. + οτι μπορεις να παρεις 40-50 μετεορ και να εχεις τον ασσο στο μανικι.+ irst +state of the art συστημα αυτοπροστασιας.+ οτι ο γαλλος δεν φευγει απο την ΠΑ.

Marines575
Marines575 (@marines575)
1 month ago
Reply to  aris32

Την ιδια σκεψη είχα ακριβώς.Προσθετω οτι με τα ραφαλε βάζεις στην εξισωση που πρεπει να λυσει ο αντιπαλος εναν αγνωστο Χ που μπορει να μεταφέρει 2πλασιο φορτιο scalp με μεγαλυτερη εμβελεια και μπορει να μεταφέρει meteor…Δεν ειναι 12+6 μονα τους.Εχεις και τα υπολοιπα μαχητικα της Π.Α. Τα ραφαλ μπορουν να αποδεσμευσουν τελειως απο την υποστρατηγικη κρουση τα -5 και να τα αφησουν σε ρολο αεραμυνας.Επισης λυνεις και το προβλημα των exocet για τις tasmo αποστολές που είναι πιστοποιημενα μόνο στα egm.Αρκει να παρουμε οπλα (exocet,scalp,meteor) και να αναβαθμισουμε/επαναπιστοποιησουμε τα παλια.Επίσης νομιζω οτι σε βαθος χρονου δε θα μεινουμε μόνο σε 18 τμχ.Απλα τοσα αντεχουμε τωρα

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Marines575

καλημερα, αν αποκτησουμε μια μοιρα ραφαλ f3r τοτε σε βαθος 15τιας ειναι λογικο να αποκτηθει ακομα μια μοιρα ραφαλ .

chriss8
Trusted Member
chriss8 (@chriss8)
1 month ago
Reply to  aris32

Πιστεύω ότι δεν διαφωνούμε κάπου… 12>0

dlj78
Active Member
dlj78 (@dlj78)
1 month ago
Reply to  Vassilis13
akritas
akritas (@akritas)
1 month ago
Reply to  Vassilis13

Τα F4 θα είναι διαθέσιμα από το 2022 ενώ μάλλον αυτά που θα πάρουμε άμεσα είναι αυτά της γραμμής της Αιγύπτου.

George
Trusted Member
George (@george)
1 month ago
Reply to  akritas

Αρα τα EGM πάνε εκεί για την εξυπηρέτηση? Εμοιαζε κουλό να τα θέλανε οι Γάλλοι….
Αν είναι ας πάνε και τα ΜκΙΙ στη συνέχεια στα ΗΑΕ να πάρουμε δεύτερη μοίρα rafale

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Vassilis13

rafale f4 ακομα σχεδιαζεται !! δεν εχει ξεκινησει η παραγωγη του.

agregorio
Member
agregorio (@agregorio)
1 month ago

Είναι ειδήσεις που, αν μη τι άλλο σε (μας) κάνουν χαρούμενο (χαρούμενους)!
Μακάρι οι καταιγίδες να έρθουν σύντομα και οι εξελίξεις να είναι καταιγιστικές! Η ναυτική έκδοση σε βάζει να σκεφτείς ενδιαφέροντα σενάρια! Για να δούμε λοιπόν!

Sousourada
Member
Sousourada (@sousourada)
1 month ago
Reply to  agregorio

Ριπή. Όχι καταιγίδα.

Raptor001
Member
Raptor001 (@raptor001)
1 month ago

Το να τους νικήσουμε είναι δεδομένο και μονόδρομος… Με επανεξοπλισμό των ΕΔ μπορούμε να τους ξεφτιλίσουμε…
Rafale/F-35/ Μεταχειρισμένα πλοία/τορπίλες… ΑΜΕΣΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ !!!

Last edited 1 month ago by rttcharlotte
Larisaios
Member
Larisaios (@larisaios)
1 month ago

Μου φαίνεται πολύ καλό για να είναι αληθινό. Ελπίζω μόνο η συμφωνία, όταν και αν γίνει, να περιλαμβάνει πρόσθετα όπλα και επαναπιστοποιηση των παλιών.

Factor
Active Member
Factor (@factor)
1 month ago

Πρόκειται για μια εξαιρετική λύση τόσο για την αμεσότητα της όσο και για τις προοπτικές αντικατάστασης των σχετικά παρωχημένων Μ2000EGM και ίσως και τον Phantom άμεσα και στο μέλλον των υπόλοιπων Mirage. Το 2030 θα μας βρει με Rafale, Viper & F35. Επίσης δίνει σημαντική λύση χάρη στο μεγάλο βεληνεκές του στη θαλάσια περιοχή μεταξύ Κρήτης και Κύπρου
Η μόνη μου ανησυχία είναι πως απομακρύνεται με αυτό το έξοδο η λύση στα σημαντικά προβλήματα του Πολεμικού μας Ναυτικού. Με τις συμφωνίες για ΑΟΖ μεγάλωσε η χώρα μας στη θάλασσα και χρειάζεται μεγαλύτερη παρουσία μας σε αυτές τις θάλασσες στο μέλλον για να υπερασπίσουμε τις έρευνες για υδρογονάνθρακες. Μακάρι να περάσει σύντομα η πανδημία και να στρώσει η οικονομία μας για να γίνουν και στο ΠΝ οι απαραίτητες βελτιώσεις.

George
Trusted Member
George (@george)
1 month ago

Για τα Μκ2 σε Mk3 λεγαμε, όχι για τα EGM! Αυτό είχε λήξει ή μάλλον το είχαν λήξει οι Γάλλοι με το να δώσουν αστρονομικές τιμές
Αντίθετα το Μκ2 σε Μκ3 είναι ληγμένη άσκηση φτηνή και με Meteor
Πάλι δεν έχει νόημα πάντως και η σημερινή εκδοχή. Αν είναι να πάρουν τα EGM ας πάρουν και τα ΜΚ2 να τα πουλήσουν στην Ινδία/ΗΑΕ και ας δώσουν κι άλλα δικά τους/πληρωθούν καινούργια
Μένει να δούμε και πόσο θα στοιχίσει το upgrade αλλιώς θα έχουμε έναν τύπο με 6 α/ε!
Καραγκιοζιλικια δηλαδή.
Συνολική αντικατάσταση Μ-2000 με Rafale είναι βέβαια σωστή επιλογή αλλά αν μιλάμε για δύο μοίρες και εφόσον τα παλαιότερα μπορούν να πάνε στο νεώτερο πρότυπο με λογικό και όχι Γαλλικό κόστος
Εκεί όλοι θα συμφωνήσουν ενώ σε 12 και 6 δύο τύπων το σενάριο μπάζει
Αν πάμε και για τρίτο τύπο Rafale (του ναυτικού) σε 18 α/ε μπαίνουμε στα χωράφια του Αριστοφάνη

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  George

τα mk3 δηλαδη η ινδικη αναβαθμιση δεν ειναι πιστοποιημενη για μετεορ.

George
Trusted Member
George (@george)
1 month ago
Reply to  aris32

Των HAE Υποτίθεται ότι γι αυτό την κάνουν την αναβάθμιση και βάζουν και link16
Τα οποία είναι και ίδια με τα δικά μας εκτός από τη σουίτα αντιμέτρων που πρωτοτύπισαν όπως μάλλον θα ξέρεις

George_K
Trusted Member
George_K (@george_k)
1 month ago
Reply to  George

Ιδανικότατος θα ήταν ο συνδυασμός Μκ2 meteor. Έχει τελειώσει οριστικά.
https://www.ptisidiastima.com/india-s-mirage-2000-jets-unlikely-to-get-meteor-missiles/

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  George_K

ο μετεορ απαιτει aesa ρανταρ και νεο υπολογιστη βολης.

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 month ago
Reply to  aris32

Αν έχουν link 16 δε θα μπορούν να δέχονται πληροφορίες από τα Rafale και να δρουν μαζί;

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Fingolfin

οχι ….. εχει γινει με μικα και πρεπει τα αεροσκαφη να ειναι σε σχετικη κοντινη αποσταση. στα μ2000-5 δεν εχει μπει link16 και για να μπει χρειαζονται πολλες πιστοποιησεις που θα πρεπει να πληρωσει ο πελατης. μπορουν ομως τα μ2000-5 με αναβαθμιση του τερματικου σταθμου να λαμβανουν πληροφοριες απο αλλα συστηματα που εχουν link16 . για τα μ2000-5 ο micang με 50% μεγαλυτερη εμβελεια ειναι ιδανικος. καλυτερος απο aim120A-B-C3/C5/C7 που ειναι σε υπηρεσια αυτην την στιγμη και στα 2 στρατοπεσα. μονο ο D ειναι ανωτερος του micang και ο μετεορ.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  aris32

Πράγματι, μια χαρά είναι ο mica ng για τα Μ2000. Ας μείνει ο meteor στα rafale (και F-35 μελλοντικά). Όμως, το link 16 δεν είναι ήδη πιστοποιημένο με τα -5 των Γάλλων;

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

μονο στα γαλλικα -5f ειναι πιστοποιημενο. για να πιστοποιηθει στο δικο μας πρεπει να πληρωσουμε ενα αρκετο ποσο. Το προβλημα το ελυσαν στα ΗΑΕ με την ενσωματωση στο δικτυο του Link16 του τερματικου σταθμου. Αρα εμμεσα ενα σμηνος μ2000-9 συνδεεται με το idm μεταξυ τους και τον τερματικο σταθμο και ο τερματικος σταθμος με το υπολοιπο δικτυο link16. αρα με λιγοτερο κοστος τα ιδια αποτελεσματα.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  George

των ΗΑΕ δεν βαζουν link16. Αναβαθμιζουν οριακα το ρανταρ αναβαθμιζουν καποια εξαρτηματα που δεν παραγονται πλεον τοποθετουν σκοπευτικο στο κρανος και πιστοποιουν το sniper. τα -9 διατηρουν το idm που διαθετουν και μπορουν να διασυνδεθουν 4 αεροσκαφοι μεταξυ τους με τερματικο σταθμο στο εδαφος. Τον τερματικο σταθμο στο εδαφος εχουν διασυνδεσει ηδη με το δικτυο και μπορουν ετσι εμμεσα τα -9 να στελνουν πληροφοριες με αλλα συστηματα και αεροπλανα που εχουν λινκ16 κατι που και ο κ.Ζηκιδης εχει πει οτι μπορει να γινει.

nigozs
Active Member
nigozs (@nigozs)
1 month ago

Αν δεν πέσουν υπογραφές, δεν πιστεύω τίποτα.
Μόνο για λογοδιαροια η κουβεντα

Punker
Active Member
Punker (@punker)
1 month ago

Αμήν…

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago

Τελικά είχε δίκιο ο Κουλhs!!
Βιαστήκαμε και εκτεθήκαμε!!
Κάτι ξέραν και καθυστερούσαν τη fos για τα m2000!!
Ρε τους μπαγάσηδες!!!
Παζαρεύανε rafale και εμείς γκρινιάζαμε για τις fos των σαπάκιαv 2000!! 
Η κυβέρνηση παράγει έργο και νίκες@@!!
Μετά τη παραλάβh των AB θα δούμε RAFALE!!
Επί της ουσίας:
Η εισαγωγή ενός νέου τύπου μαχητικού σε τόσο μικρούς αριθμούς μονο προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει σε μια αεροπορία που ταλανίζεται από χαμηλές διαθεσιμότητες και τεράστιες ελλείψεις από σύχρονα stand off όπλα και εκπαιδευτικά μέχρι και C3I-radar
 
Επιπλέον τα rafale θα είναι δυο εκδόσεων που θα περιπλέξει ακόμα περισσότερο τη χρήση τους
Υπενθυμίζω πως υπάρχει πρωθυπουργική δέσμευση για το f-35
Πέρα από το ότι αμφιβάλλω εάν θα βρεθεί χρηματοδότηση με τους Γάλλους – see GtG late [email protected] Belπρέπει να αποφύγουμε να κάνουμε την πολεμική αεροπορία συλλογή μαχητικών όπως παλιά!!!

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Και τα fos θα δείτε και τα όπλα θα δείτε και το φως το αληθινό θα δείτε.

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  Koulis

Aμα εχεις δικιο θα γραφω στην ΤΟ ρε

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  photographix

Δεν έχω σχέση με κόμμα φίλε μου.

Panos71
Active Member
Panos71 (@panos71)
1 month ago
Reply to  Koulis

Πως είπατε;;;;

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Koulis

Επικοινωνιακά πυροτεχνήματα τύπου AB,214και φιάσκα τύπου [email protected] και M2000-FOS έχουμε δει 14 μήνες τώρα
Με αυτή τη προϊστορία μάλλον δύσκολο να πειστούμε πως θα προχωρήσει κάτι μέχρι να πέσουν όχι μονο οι υπογραφές αλλα και οι προκαταβολές
Η αξιοπιστία είναι ΜΗΔΕΝΙΚΉ

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Προφανώς και μιλάς για την δική σου αξιοπιστία η οποία είναι μηδενική.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Koulis

Προφανώς μιλαν για την αξιοπιστία της κυβέρνησις
14 μήνες τι κάναν ενώ ξέραν τα σχέδια του σουλτάνου??
aλλαξε ο νομος Βενιζέλου του για τις προμήθειες μήπως?
Προχώρησαν τις FOS?
Ξυδάκi!!

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Λίγη υπομονή.

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
1 month ago
Reply to  Koulis

Ρε συ σταμάτα επιτέλους να είσαι τόσο κομματικός και επιτέλους να παραδεχθείς κάποιες αλήθειες. Έχει άδικο; Τι έχει ακουστεί όλους αυτούς τους μήνες και τίποτα δεν έχει γίνει; Λογικό να είναι κάποιος σκεπτικός.
Δεν είναι ότι δεν θέλουμε να τα δούμε όλα αυτά στο οπλοστάσιο μας, μακάρι να γίνει και πολλά άλλα. Αλλά επειδή 15 χρόνια τώρα όλο ακούμε και όλο κοντά είμαστε σε μια αγορά αλλά στο τέλος τίποτα δεν γίνεται είναι λογικό να είμαστε συγκρατημένοι στα όσα ακούγονται γιατί ειλικρινά χορτάσαμε λόγια αλλά από πράξεις τίποτα ως τώρα.
Ας πέσουν οι υπογραφές και εδώ θα είμαστε όλοι να το χαρούμε.

Marines575
Marines575 (@marines575)
1 month ago
Reply to  Vas

Οπως τα λες.Ολοι θελουμε να κλεισει μια συμφωνια που θα αναβαθμισει τις ενοπλες δυναμεις αλλα όσον αφορα τις υπογραφες κραταμε μικρο καλαθι.Οι αποψεις που αφορουν τεχνικες λεπτομερειες ή ακομα και οι αντιθετες γνωμες με επιχειρηματα σε τετοια θεματα οπως η αγορα ή οχι φρεγατων ή μαχητικων ,πολλες φορες ειναι εξισου ενδιαφερουσες με τα ιδια τα αρθρα.Τα σχόλια όμως με κομματικα γυαλια απο όπου και αν προερχονται ειναι τουλαχιστον κουραστικα και οδηγουν την συζητηση σε καφενειακο επιπεδο.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 month ago
Reply to  Koulis

περιμένω να δω για να πιστέψω

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  sotbak

Και ο Θωμάς τα ίδια έλεγε!!!

Steve
Trusted Member
Steve (@steve)
1 month ago
Reply to  Koulis

Κούλη άμα έρθουν τα rafale χωρίς Meteor και οι Bel στην γαλλική διαμόρφωση χωρις CIWS και με 16 κελια να δω τι θα λες…

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Steve

Κάτσε να δούμε τι θα λέει όταν δεν έρθει τίποτα!!!
Όταν έσκασε το φιάσκο με τις [email protected] είχε εξαφανιστεί βεβαίως βεβαίως!!!

Steve
Trusted Member
Steve (@steve)
1 month ago
Reply to  CKfurious

“1,5 δις ευρώ, και είναι το σύνολο για 12 μεταχειρισμένα μαχητικά Rafale, 6 Rafale νέας κατασκευής, FOS για πολλά χρόνια, εκπαίδευση του προσωπικού (ιπτάμενοι και μηχανικοί) αλλά και μηχανήματα και υλικά υποστήριξης.”
Πάλι επιλεκτική ανάγνωση….

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Steve

Πάλι reading comprehension problems???!!!
Διάβασε τι έγραψαL
Εδώ η αεροπορία εάν δεν το έχεις καταλάβει δεν μπορεί να συντηρήσει αυτά που έχει και θα εισαγάγουμε νέο τύπο και μάλιστα δυο διαφορετικών version???
Έχουμε χάσει επαφή με κοινή λογική!!!

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Το τελευταίο είναι βέβαιο.

George
Trusted Member
George (@george)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Με upgrade μέσα στο deal των μεταχειρισμένων και πώληση των ΜκΙΙ σε HAE (αφού θέλουν να βοηθήσουν :-), Ινδία ή Αίγυπτο (για ανατικατάσταση των αρχικών Μ-2000 και αφού και η Σ. Αραβία θέλει κι αυτή να βοηθήσει!) και με παραχώρηση και άλλων Rafale από Γαλλία ως ενδιάμεση λύση με αυτά τα χρήματα τότε θα είχε πολύ νόημα!
Βγέζεις εκτός δύο τύπους Μ-2000, τα F-4 και πας σε Rafale με 2 μοίρες των 18 α/ε έκαστη και δεν τινάζεις την μπάνκα στον αέρα
Αν από την άλλη έχουμε μια μοίρα Rafale διαφόρων τύπων και τα M-2000 τότε δεν έχει. Είναι “λύση” μόνο για αεροπορία της Μέσης Ανατολής

Steve
Trusted Member
Steve (@steve)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Το ποιος χανει λογική το βλέπουμε…
Φεύγουν τα παλιά και έρχονται καινούρια… 18 τώρα και βλέπουμε (που κράζεις ακόμα δεν ήρθαν για τις μικρές ποσότητες)…
τί ειναι πιο δύσκολο σε συντήρηση?? τα mirage με 10 χρόνια χωρίς fos?? ή λειτουργικά και φρέσκοαναβαθμισμένα rafale συνοδευόμενα με fos???
Αναγκαστικά σε μεταβατική περίοδο θα έχουμε παραπάνω τύπους!!!!!!!!!
Δηλαδή εσύ παραδίδεις πινακίδες απο το παλιο αμάξι και μετα βάζεις παραγγελία με 3μηνη παραλαβή για το νέο ????
Μέσα στη γκρίνια πια…

Last edited 1 month ago by Alena
George
Trusted Member
George (@george)
1 month ago
Reply to  Steve

Αλλο λέω. Οταν αγοράζεις καινούργιο αμάξι αποσύρεις το παλιό Δεν κάνεις συλλογή. Δεν είπε κανείς να βγάλουμε εκτός τα M-2000 πριν έρθουν Rafale
Το πως γίνεται αυτό δεν είναι κανά μυστικό. Ολες οι χώρες του κόσμου κάνουν phase out τα παλιά (και τα πουλάνε ή τα αποσύρουν) με το ρυθμό που έρχονται τα καινούργια
Αρα μάλλον το ίδιο λέμε. Μεταβατική περίοδος ναι. Πολυτυπία όχι
Κοστίζει πολύ και αχρηστεύει επενδύσεις. Η Ελλάδα είναι από τα καλύτερα παραδείγματα διεθνώς σε αυτό με την Αιγυτο να έχει ξεφύγει.
Κοίτα διαθεσιμότητες, κοίτα αριθμό τύπων ελικοπτέρων, κόιτα αριθμό τύπων στα F-16, στα M-2000….κοίτα διαμετρήματα σφαιρών σε ομάδα μάχης πεζικού!

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  Steve

Να δούμε και την αναλογία καινούργια – μεταχειρισμένα.

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Αν μαθαινες πως αντι για Rafale να ειναι παρουμε 10-15 F-35 θα εγραφες τα ιδια?Γιατι αν με τα Rafale θα εχουμε προβλημα με τις διαθεσιμοτητες,με τα F-35 θα εχουμε προβλημα να θυμηθουμε τι χρωμα και τι σχημα ειχαν την ημερα που τα παραλαβαμε….

Last edited 1 month ago by Pic889
CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  GK21

Την ίδια θέση έχω εκφράσει για τα f35
Η αεροπορία πρέπει να μείνει until 2030 με τα 150+ f16 και 40+ m2000 και να κοιτάξει να μεγιστοποιήσει την επιχειρησιακή αξια τους με υψηλές διαθεσιμότητες και νέα όπλα
Υπενθυμίζω πως το f35 ανακοινώθηκε από τον Μητσοτάκη όχι από εμενα!!

Last edited 1 month ago by alexashajade
Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Διαφωνούμε ριζικά. Επιθυμούμε νέα αεροσκάφη για αεροπορική κυριαρχία. Αυτό σε αρκετούς δεν αρέσει.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Koulis

με 18 ? rafale θα αποκτήσεις αεροπορική υπεροχη απέναντι σε 200 f16 ccip??
Οι διαθεσιμότητες είναι τραγικές
όπλα δεν έχουμε
το σύστημα c4/i/radar και η αεράμυνα θέλουν εκσυχρονισμό
εκπαιδευτικά δεν έχουμε
και κατά αλλα θέλουμε νέο τύπο μαχητικού σε ελάχιστες μονάδες
Το άλλο με τις [email protected] το θυμάσαι?

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Προφανώς τα υπόλοιπα μαχητικά της ΠΑ σε περίπτωση σύγκρουσης θα πίνουν καφέ και θα παίζουν μόνα τους τα rafale.
Όλα στην ώρα τους. Όσο για τις belharra παραμένουν ακόμα σκληρές για να πεθάνουν.
Ειλικρινά δεν περίμενα να είσαι τόσο fun των Τούρκων, επειδή είσαι ενάντια στην Κυβέρνηση.Τι να πω ντροπή.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Koulis

Θα πίνουν καφέ διότι θα είναι καθηλωμένα στο έδαφος λόγω έλλειψης FOS!
Η αγορά των RAFALE και η δημιουργία γραμμής υποστήριξης θα τραβήξει πολλά 
Η ιστορία μέχρι σήμερα έχει δείξει πως δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε αυτά που έχουμε με αποτέλεσμα ένα σωρό αεροπλάνα να είναι καθηλωμένα
Το ότι είμαι #fun#των Τούρκων επειδή δεν ανέχομαι τη μπούρδα και το sano από όπου και εάν προέρχεται το αφήνω να το κρίνουν οι υπόλοιποι αναγνώστες του  forum!!

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Άλλα αεροσκάφη εμείς δεν έχουμε? 18 Rafale εναντίον 200 F16 μόνα τους θα είναι?
Ναι στις αερομαχίες ανάμεσα στα δικά μας και τα δικά τους το Rafale είναι ο καταλύτης που μπορεί να δώσει την αεροπορική υπεροχή στα ελληνικά φτερά.
Όπλα έχουμε επίσης μια χαρά για να τους “παστελωσουμε”, εχθρός του καλου είναι το καλυτερο. Διαθεσιμοτητες την κρίσιμη στιγμή θα είναι αυτές που πρέπει. Στην εκπαίδευση αλλάζει το σκηνικό, τόσα άρθρα έχουν γραφτεί… Ενημερώσου.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  Mageiras

Έχεις δει τελευταία καμια photo/video από EGM ?
με EXOSET η με MICA?
 
Βρήκες καμια επίσημη διάψευση στις δηλώσεις του ΒΟΥΛΕΥΤΉ Μυλωνάκη περί διαθεσιμότητας των 2000?
ποσο πιο μεγάλο μήνυμα αποτροπής θα έβγαινε εάν πέταγε μια ομάδα από EGM με EXOSET και προβαλλόταν στις ειδήσεις?
Τώρα τι βλέπουμε: F16+MAVERICK!!
Εάν δεν πετάνε οι πιλότοι δεν εκπαιδεύονται δεν είναι αξιόμαχοι!

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Έχει αναφερθεί ξεκάθαρα ότι θα υπάρξουν και FoS και μάλιστα όχι μόνο για τα αεροσκάφη, ήδη δρομολογείται η επαναξιοποιηση των Apache. Για ποιο λόγο αναφέρεσαι λοιπόν συνέχεια στο ότι αν έρθουν τα Rafale τα υπόλοιπα δεν θα πετανε? Μόνος λόγος που δεν πετουσαν ήταν επειδή δεν έδιναν τόσο καιρό χρήματα λόγω μνημονίων, θα το ρισκάρουμε κτλ…
Πιστεύω ότι είναι εμφανές πως έχουμε αλλάξει πλεον σελίδα.

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
1 month ago
Reply to  CKfurious

CKfurious CKfurious
Το ότι δεν έχουμε δει φωτογραφία από Μ2000EGM δεν σημαίνει ότι δεν είναι έτοιμα με τούς Εxocet μέσα στα καταφύγια.
Δεν είναι ανάγκη να τα ξέρουμε όλα και πόσο μάλλον ο εχθρός.
Φιλικά πάντα
Γιώργος

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Προς θεου,δεν σε κατηγορω για φιλοαμερικανο,αλλα απο τα σχολια σου εχω καταλαβει πως δεν εισαι και ο μεγαλυτερος fan των γαλλικων προιοντων.Απο’κει και περα,μεχρι το 2030 με τα Mirage-2000 θα ειμαστε?Το προγραμμα των VIPER πιστευεις πως θα τηρηθει κατα γραμμα στο κομματι των παραδοσεων?Οι πιο παλιες εκδοσεις F-16 που θα εκσυγχρονιστουν με υλικα απο τα VIPER ποσο καιρο θα μεινουν εκτος υπηρεσιας?
Θελω να πω πως το καλο που εχει αυτη η ιστορια ειναι το αμεσο της παραδοσης ενως σχετικα συγχρονου αεροσκαφους..Με καποιο τροπο,κατι πρεπει να παρουμε το αμεσως επομενο χρονικο διαστημα,εστω και για συμβολικους-ψυχολογικους λογους.Δεν θα μας κανουν παντα οι αλλοι πολεμο νευρων(εχθροι και “φιλοι”).
Και μην υποτιμας την πολιτικη σημασια αυτης της κινησης.Απο ποιον δηλαδη πρεπει να αγορασουμε?Απο τους αμερικανους,για να εχουμε τον Τραμπ να μας λεει ποσο φιλος ειναι με τον Ερντογαν και ποσο σημαντικη ειναι η νοτιανατολικη πτερυγα του ψυχροπολεμικου πτωματος που λεγεται ΝΑΤΟ?Η μηπως απο τους Γερμανους,που αν δεν μας κατσουν στο ιδιο τραπεζι με τους τουρκους για δωσουμε κατι απο την εθνικη μας κυριαρχια,δεν προκειται να ησυχασουν?
Με τη προμηθεια των Rafale δεν αγοραζουμε μονο αεροσκαφη,αλλα και την “αγαπη” των Γαλλων.Κερδιζουμε ενα συμμαχο και συμπαραστατη στη Μεσογειο,και ενα φιλο και εταιρο μεσα στην Ε.Ε.Και αν σκεφτεις τι ερχεται στο οικονομικο κομματι λογο κορονοιου,το δευτερο νομιζω πως ειναι πολυ σημαντικοτερο απο το πρωτο.

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  GK21

Και να δούμε τι θα περιλαμβάνει η αμυντική συμφωνία που θα υπογραφεί.

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
1 month ago
Reply to  Koulis

Απο οπλα δεν νομιζω να εχουν τιποτα να μας δωσουν δωρεαν.Πιο πιθανο ειναι να προβλεπει καποιου ειδους ενισχυση απο την Γαλλια σε περιπτωση εμπλοκης με την Τουρκια.

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  GK21

Εφόσον οι γείτονες δεν αποκτήσουν f35 νομίζω πως είμαστε ok με τα f16 και τα 2000
Έχω γράψει πως πρέπει να αποκτήσουμε επιπλέον -5 από όπου βρούμε ώστε να έχουμε 2 μοίρες από -5
Εάν μείνουμε στα 24-5 και πάμε για rafale, ta-5 θα έχουν τη μοίρα των f-1 αφού οι Γάλλοι σπρώχνουν για rafale
Είμαι εναντια στη εξωτερική πολιτκή με εξοπλιστικές δαπάνες
Yprxoun μονο συμφέροντα μεταξύ κρατών και αυτά αλλάζουν 

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Και εγω διαφωνω με τη διπλωματια των εξοπλισμων,αλλα αυτο το πλεονεκτημα το εχουν μονο ανεξαρτητα κρατη με οικονομικη δυναμη και ανεση χρονου να επιλεξουν αυτο που θελουν.Εμεις δυστηχως δεν εχουμε τιποτα απο τα δυο.
Aπ’εκει και περα επειδη και εγω ειμαι κατα της πολυτυπιας στη ΠΑ,θα μπορουσαμε να κανουμε το αναποδο απ’αυτο που λες.Αντι δηλαδη να ψαχνουμε επιπλεον Mirage 2000-5,να ψαξουμε να βρουμε αγοραστες για τα δικα μας και μετα χρηματα που θα παρουμε,συν την οποια ενισχυση απο τον προυπολογισμο,να αγορασουμε επιπλεον Rafale.
Καλως η κακως τα Rafale(και το F-35 δυστηχως…)θα πρεπει να ειναι το μελλον της ΠΑ και οχι τα Mirage 2000-5,αν θελουμε να ειμαστε κατι παραπανω απο ΟΚ οπως λες και εσυ.

George
Trusted Member
George (@george)
1 month ago
Reply to  GK21

Και η Ινδία και τα ΗΑΕ θα μπορούσαν δυνητικά να αγοράσουν τα Μκ2 μας. Ιδιαίτερα τα δεύτερα έχουν και σοβαρούς λόγους να ενισχύσουν την Ελλάδα αλλά και τον εαυτό τους καθώς και τα λεφτά για να το κάνουν

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Μέχρι το 2030 δεν θα έχουν κριθεί όλα που μας είχες ζαλίσει τοσον καιρό?Αλλά όχι, οποτε σε βολευει θα περιμένουν οι τουρκοι να πάρουμε το F35 και να αναβαθμίσουμε τα F16… Αν δεν είχε ενδιάμεση λύση τα 10-12 μεταχειρισμένα θα έσκιζες τα ιμάτιά σου ότι όταν θα έρθουν θα είναι αργά…
Έχεις γίνει λίγο προβλεψιμος να ξέρεις.
Α και που σαι περιμενω ξέρεις εσυ, αν συνεργάζεται το ραφαλ με το ΑΣΕΠΕ κι άλλα από αυτά τα ωραία που ανακαλυπτεις.

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
1 month ago
Reply to  GK21

Αγαπητέ GK21 GK21
Εαν η συζήτηση ήταν για 10-15 F-35 με παράδοση όπως τα Rafale, ή Τουρκία θα είχε αποχωρήσει ήδη. Και με 50% διαθεσιμότητα την κάνεις την δουλειά σου. Καταστροφή των S-400, ακόμα και με απλές βόμβες, το μόνο που θες να χτυπήσεις είναι το ραντάρ και το κέντρο ελέγχου. Καταστροφή άλλων Α/Α συστημάτων, Ι-Hawk και Rappier και μετά κέντρα ελέγχου.
Το Rafale είναι ένα πάρα πολύ καλό αεροσκάφος υποστρατηγικης κρούσης πού κάνει διαφορά. Το F35 είναι ένας “κουβάς” που τελειώνει πολέμους στην πρώτη μέρα.
Διάλεξε και πάρε. Η επιλογή είναι το F35.
Φιλικά πάντα
Γιώργος

photographix
Noble Member
Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 month ago
Reply to  photographix

Grumpy cat? χαχαχα.. έκλαψα.. 🙂

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  Fingolfin

Εμα πια 😛

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  CKfurious

τα γαλλικα ραφαλ ειναι αναβαθμισμενα ολα ή αναβαθμιζονται στην εκδοση f3r. τα rafale του ναυτικου ειναι λιγα και δεν προκειται να δωθουν σε καμια αλλη χωρα.

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  aris32

Συμφωνα με πληροφορίες δέν υπάρχουν πλεον Rafale F2 στην Γαλλία. Έχουν τελειώσει ολα την αναβάθμιση σε F3 και κάποια είναι F3R…

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Mageiras

της γαλλικης αεροποριας ειναι ολα f3 και αναβαθμιζονται στο f3r. για το γαλλικο ναυτικο νομιζω και αυτο τα αναβαθμιζει στο επιπεδο f3r αν και το γαλλικο ναυτικο εχει μονο 36 ραφαλ (3 μοιρες) και δεν νομιζω οτι θα θελει να δωσει εστω και 6 μεταχειρισμενα ραφαλ.

Rowan
Member
Rowan (@rowan)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Απ όσο ξέρω τα χρήματα για την ΦΟΣ τν μ2000 είναι δεσμευμένα, αλλού είναι το πρόβλημα. Άρα μην μπλέκεις την ΦΟΣ με την προμήθεια νεων ΑΦ.
Αν σου φαίνονται λίγα τα Ραφαλ μπορούν να γίνουν περισσότερα. Με κάτι πρέπει να ξεκινήσεις την ανανέωση του στόλου σου.
Επίσης αν κατάλαβα καλά 1.5 δις θα πάει για κλείσει τρύπες και άλλο 1.5 για τη προμήθεια νέων ΑΦ.
Άσε πρώτα να δούμε τι θα γίνει και μετά συζητάμε επί των πραγματικών δεδομένων.

Pantelis82
Member
Pantelis82 (@pantelis82)
1 month ago

Αυτό μάλιστα. Αυτό είναι άρθρο της Πτήσης. Καθαρά ενημερωτικό για θέματα αμυντικού ενδιαφέροντος χωρίς να έχει την κυβερνητική αβάντα που είχαν προηγούμενα άρθρα. Μακάρι να επαληθευτεί και να μην έχουμε μόνο 18 Rafale αλλά σε μεσοπρόθεσμο διάστημα να έχουμε άλλα 18 και να αντικαταστήσουν τα λατρεμένα Mirage.

Chev_Chelios
Chev_Chelios (@chev_chelios)
1 month ago

Goooood

Marines575
Marines575 (@marines575)
1 month ago

🙂

PhantomRR
Member
PhantomRR (@phantomrr)
1 month ago

Ωραία και καλα όλα αυτά, αλλά συνηθίσαμε να κρατάμε πολύ μικρό καλάθι. Περισσότερο σαν ευχές διαβάζουμε τέτοια νέα, Θα προτιμούσα να διάβαζα για FOS των M2000-5 και την αύξηση των διαθεσιμοτήτων της 331 (την 332 την έχουμε έτσι κι αλλιώς “ξεγράψει”). Πιστεύω ότι η ηγεσία της Π.Α. έχει στόχο να καταφέρει να πετάνε τα α/φη που ήδη έχουμε Φτάνουν και … περισσεύουν την δεδομένη στιγμή κι όχι άλλα 12 ή 18 α/φη για να στολίζουν τις πίστες της 114 ΠΜ (αφού απομακρυνθούν τα C-130 που περιμένουν την … ΕΑΒ).

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  PhantomRR

Όλα στην ώρα τους όμορφα και τακτοποιημένα. Πώς να υπογραφεί fos εάν δεν καταλήξουμε στον αριθμό και των τύπο των Α/Φ.

Steve
Trusted Member
Steve (@steve)
1 month ago
Reply to  Koulis

Είδαμε και που καταλήξαμε σε διαμόρφωση στην [email protected]… μόλις έφτασε στο ΥΠΟΙΚ στρίψαμε δια του αρραβώνος…

LAMBROS
Member
LAMBROS (@lambros)
1 month ago

Πρεπει παση θυσια να γινουν 40 !!! Με την εναρξη αφιξης της δευτερης Μοιρας αποσυρση F-4 και F-16 Block 30….Αν πουληθουν τα τελευταια ακομα καλυτερα!

flatspin
Active Member
flatspin (@flatspin)
1 month ago
Reply to  LAMBROS

τα block 30 με εναν πολυ light εκσυγχρονισμο μπορουν να συνεχισουν για 15-20 χρονια ακομα, ριχνοντας βομβες, ρουκετες, SPICE, AGMs, κυνηγώντας drones, συμμετεχοντας στις καθημερινες αναχαιτησεις των τουρκων κλπ. Δεν υπαρχει κανενας λογος να τα διώξουμε για να πάρουμε φυστικια Αιγίνης.

George
Trusted Member
George (@george)
1 month ago
Reply to  LAMBROS

Τα F-16 B30 γιατί? Θα κάνουν την διαφορά 100 εκ (1 Rafale) ενώ θα έχουμε 32 α/ε λιγότερα
Οταν η Τουρκία τα εκσυγχρονίζει και εμείς θα έχουμε 84 σύγχρονα ρανταρ, υπολογιστές και τα πάντα όλα από τα 52άρια που γίνονται Viper?
Βρήκαμε κρυπτονομίσματα στο υπέδαφος?

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  George

τα block30 λογικα δεν θα αναβαθμισθουν και θα παραμεινουν ως εχουν μεχρι την ελευση των f35. ηδη εχουνβγει φωτογραφιες απο το χρονοδιαγραμμα παραγωγης των f35 και μας τοποθετουν για 20 φ35 αν θυμαμαι καλα μεχρι το 2029. αρα μεχρι το 2029 θα πανε ως εχουν τα μπλοκ30. λογικα θα αγορασθουν απο εταιρειες παροχης υπηρεσιων εκπαιδευσης ή απο την κατασκευαστρια εταιρεια οπου θα τα αναβαθμισθει και θα τα δωσει σε χωρες που δεν εχουν την δυνατοτητα να αγορασουν νεα αεροπλανα.

Koursaros312
Trusted Member
Koursaros312 (@koursaros312)
1 month ago

Παρακαλούμε τους φίλους αναγνώστες αλλά και τους συντάκτες, να μην βγούμε στις πλατείες για πανηγυρισμούς, απλά μπορούμε να κοιμηθούμε σήμερα με ένα χαμόγελο προσμονής…
ΌΤΙ ΘΈΛΟΥΜΕ ΘΑ ΚΆΝΟΥΜΕ, ΠΆΜΕ ΠΑΙΔΙΆ ΔΥΝΑΤΆ RAFALE! RAFALE! RAFALE!
Πέρα απ’ την πλάκα, μακάρι να πάνε όλα όπως θέλουμε.

Last edited 1 month ago by alphonsoproesche
Xristoforos
Trusted Member
Xristoforos (@xristoforos)
1 month ago
Reply to  Koursaros312
Last edited 1 month ago by jaclynwatt9740
photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  Xristoforos

Ομοιως!

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  Xristoforos
GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
1 month ago

Μετα απ’αυτο που εγινε με τις Belharra,δεν πρεπει οχι να πανηγυρισουμε,οχι να γελασουμε,οχι να μειδιασουμε αλλα ουτε καν να το φανταστουμε……
Υ.Γ. Δεν αμφισβητω την εγκυροτητα του αρθρου,ουτε την προθεση της κυβερνησης να κανει την παραγγελια.Αμφισβητω τη δυνατοτητα της χωρας να κανει προμηθειες οπλικων συστηματων ανεξαρτητα απο εξωτερικες παρεμβασεις.

JohnnyB
JohnnyB (@johnnyb)
1 month ago

Link 16 θα έχουν?

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 month ago
Reply to  JohnnyB

Όλα έχουν

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  JohnnyB

Νομιζω εχουν ολα

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 month ago
Reply to  JohnnyB

Τα Mirage mk2 θα πρέπει να αποκτήσουν link 16 οπωσδήποτε!

Aerchean
Aerchean (@aerchean)
1 month ago

Αφου τα EGM θα φυγουν το επομενο λογικο βημα ειναι η αναβαθμιση και των Β50 σε V
Με αλλα 18 Rafale διωχνεις και τα F-4AUP και το F-35 ερχεται αργοτερα στη θεση των Β30 και σταδιακα και των -5
Βεβαια σε μια παρομοια συμφωνια μπορεις ν αλλαξεις και τα -5 με μια αλλη μοιρα Rafale. Kαι τα F-4AUP με τα B30 να αντικατασταθουν απο F-35

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  Aerchean

Kαπως ετσι θα παει μαλλον, και θα συμαζευτει λιγο η πολυτυπια ετσι …

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Aerchean

Δεν θα σκορπάμε συνέχεια λεφτά σε αναβαθμίσεις. Μετά την αναβάθμιση των 84 F-16 σε V σειρά έχουν ΝΕΑ μαχητικά αεροσκάφη με προτεραιότητα τα F-35.Τα block50 όπως και τα block30 θα αναβαθμιστόυν με απάρτια απ’ τα block52 με προοπτική να αντικατασταθούν περί το 2032 ή το αργότερο το 2035. Όσον αφορά τα Rafale καλό θα ήταν να περιοριστούμε σε μεταχειρισμένα και στην μερική αναβάθμισή τους.

dokimos
dokimos (@dokimos)
1 month ago

Τι να πω ρε παιδια πολυ καλο ακουγεται για να ειναι πραγματικο αλλα μιας και το λετε
κανουμε τον σταυρομας να γινει πραγματικότητα

NavalCasual
NavalCasual (@navalcasual)
1 month ago

Άρα οτι λένε για αγορά 12 νέων και 6 που θα παραχωρηθούν δεν είναι αλήθεια..
Είμαι Γενικά Υπέρ σε νέα όπλα αλλα οχι σε εφιάλτες Αιγυπτιακής νοοτροπίας.
Εξακολουθώ να θέλω νέα πλοία με δυνατότητες για διασφάλισης Θάλασσας.
Το ναυτικό είναι σαν την μπότα του πεζικάριου.

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  NavalCasual

Θα τακτοποιηθει και το ΠΝ. Γινεται μαλλον εντελως ορθολογικος διαμοιρασμος ρολων μεταξυ ΠΑ και ΠΝ

George
Trusted Member
George (@george)
1 month ago
Reply to  photographix

Αυτό ακούγεται λογικό. Με αεράμυνα περιοχής από την ΠΑ όπως κάναμε πάντα πριν το ΠΝ την δει USN….

My_name_is_Nobody
Noble Member
My_name_is_Nobody (@my_name_is_nobody)
1 month ago

comment image
Την αλήθεια θέλω…
Εγώ πάντως αύριο θα πάω να ανάψω ένα κεράκι κάτω από την εικόνα του Αρχαγγέλου!

Last edited 1 month ago by appo
Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago

“Και ξαναρωτάμε; τι είναι καλύτερο; 3 δις για 2 φρεγάτες [email protected] που θα έρθουν από το 2025-26 και μετά, ή 18 Rafale με άμεση παράδοση; ”
Για μισό λεπτό ρε παιδιά…
Φυσικά και θέλουμε άμεσα τα Rafale, αλλά αυτό τι σημαίνει? Ότι θα ξανανιωσουν οι S και απο 40αρες θα ισούνται με δυο 20αρες?
Αν η επιλογή είναι το ΠΝ να κατευθυνθεί σε μεταχειρισμένα (λεγε με type23) οκ να το καταλάβουμε. Αν όμως προκειται για αγορά νέων σκαφών το ζήτημα περιπλεκεται… Θα προκειται για καποια άλλη σχεδίαση περα απο τις γνωστές δυο που έχουν παιξει τον τελευταίο καιρό?Να το συζητήσουμε,να τα βάλουμε κάτω να δουμε τι παιζει…
Αν προκειται όμως για τις γνωστές δυο ηδη η νέα πρόταση των Γάλλων για 2 FDI με λιγότερα από 2 δις€ φέρνει αναπόφευκτα στο μυαλό την απευθείας σύγκριση με τις MMSC και αυτή η σύγκριση λέει πως αν με 4δις€ έχουμε να διαλέξουμε ανάμεσα σε 4 MMSC και 4 FDI όποιος υποστηρίζει τις πρωτες ως ανώτερες είτε στερείται βασικών γνώσεων, είτε έχει πονηρό σκοπό, είτε παραδέχεται ότι η χώρα μας έχει πάνω απο το κεφάλι της έναν πατρωνα…
Ακόμα και η προσφορα ενδιάμεσης λύσης με την παραχωρηση 2 τικο αν και πολυ ελκυστική (αν δεν είναι για άλλη μια φορά όνειρα θερινής νυχτός) θα έχει το παράδοξο αυτή η ενδιάμεση λύση, αυτά τα έρμα χιλιοταλαιπωρημενα, ηλικιωμένα καταδρομικά να είναι έτη φωτός ανώτερα από τα καινούργια που θα αγοραστούν. Πράγμα καθόλου τιμητικό κι ενδεικτικό του τι πανε να φορτώσουν στο ναυτικό μας.
Η απάντηση λοιπόν στο ερώτημα υπο αυτές τις προυποθεσεις είναι γιατί όχι και τα δυο?
Για το τέλος ας ρίξω και μια ιδέα για άρθρο:
Μηπως αντί για 4 MMSC με 4 δις€ να παιρναμε 2 ΑΒ με 5δις€ και να τελειωναμε?
Να δουμε και ποσο μετράμε σαν συμμαχοι στην τελική ρε αδερφέ…

Steve
Trusted Member
Steve (@steve)
1 month ago
Reply to  Mageiras

Αν υπογραφεί αμυντική συμφωνία εγω θα έπαιζα φουλ Γαλλία… F21, Rafale και δεν μπορώ να καταλάβω αφού μας φάνηκαν ακριβές οι Bel γιατί δεν ζητάμε Gowind….
Κανένα Smart L στην Αθήνα και πάει λέγοντας…

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Steve

Μα και οι Gowind ακριβές μας έρχονται. Αν υπάρχει προοπτική για την απόκτηση 5 Type-23 σύντομα, τότε θα μπορούσαμε να αναβαθμίσουμε τις Type-23 με Γαλλικά σόναρ Kingklip Mk.2 και συρρόμενα CAPTAS-4 και να έχουμε 5 πλοία με τις ανθυποβρυχιακές ικανότητες των [email protected] χωρίς να μας στοιχίσει ο κούκος αηδόνι. Τα ίδια σόναρ θα μπορούσαμε να βάλουμε και στις Meko-200HN. Θέλω και εγώ F-21 ακόμα κι αν χρειαστεί να αντικαταστήσουμε το τακτικό σύστημα των Type-214 με Γαλλικό. Στους Βρετανούς θα δώσουμε την τοποθέτηση του Artisan-997 των Type-23 στις 4 Meko και την ναυπήγηση άλλων 3-5 Super Vita. Φυσικά για την αεράμυνα περιοχής θα προτιμούσα να μας έδιναν οι Γάλλοι 2 Floreal τις οποίες να αναβαθμίζαμε με SeaFire-500 και με 32 Aster-30 η καθεμία.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  Mageiras

Ακριβώς! Ακόμη και στη βασική γαλλική έκδοση οι BEL είναι μακράν ανώτερες των MMCS. Αν πρέπει για πολιτικούς λόγους να πάει USA η ναυπήγηση νέων πλοίων, τότε συζήτηση μόνο για FFG ή ΑΒ και όχι πειράματα. Οι πρώτες χτίζονται άνετα και στην Ελλάδα σε modules, για να βολευτεί και η ΟΝΕΧ. Όμως η σπόντα περί TRS-4d στις ΜΕΚΟ σε προηγούμενο άρθρο, φοβάμαι ότι άλλα προμηνύει. Και να σκεφτείς ότι οι Τ-23 μόλις έκαψαν και το μότο “MMCS ή S μεχρι να σβήσει ο ήλιος“…

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  Bridger

Αντε πες η FFG λένε μερικοί δεν είναι αμερικάνικη γι’αυτό και καλά δεν μας την προτείνουν….
Ποιος θα πει όχι σε 2 Αρλι και 2 τικο δώρο κι ας δώσουμε ένα δις παραπανω? Για να δουμε ποσα απίδια πιανει ο σάκος και τι παιζει με αποδεσμεύσεις κτλ… Κάτι μου λέει ότι θα γελάσουμε με γέλιο πικρο.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  Mageiras

Πάντως οι ίδιοι οι Αμερικανοί τις θεωρούν (και μάλλον είναι) σχεδόν Αμερικανικές, αφού στην ουσία αγόρασαν απ’ έξω μόνο το σχέδιο του σκαριού. Χτίζονται εκεί και τα πάντα πάνω τους είναι made in USA. Στο 1δις του τελικού προϊόντος, η αξία του σκάφους καθαυτού είναι ζήτημα αν αντιπροσωπεύει ένα 20-30%. Φυσικά για τα ΑΒ δεν υπάρχει καν αντίλογος. Ας περιμένουμε λίγο όμως, γιατί κυκλοφορεί πολύ η φήμη για 2 BEL light μαζί με τα Rafale!..

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

αν στην αγορα απο γαλλια μπει και παραγγελια για fdi τοτε να περιμενουμε fdi με 32 aster30 και αρκετα λεφτα απο ΗΑΕ και Σαουδικη Αραβια που εχουν μεγαλη εχθρα με Καταρ και βλεπουν στο προσωπο της Ελλαδας ενα καλο συμμαχο που τα βαζει με το στρατιωτικο σκελος της συμμαχιας Τουρκιας Καταρ.

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  aris32

Μακάρι!Η αλήθεια είναι οτι με την συνθήκη ειρήνης Ισραήλ-ΗΑΕ και την συμμαχία που έχουμε και με τους δύο πολλά μπορούν να γίνουν…Θέλω να πιστεύω ότι έναν (μικρό έστω) ρόλο παίξαμε κι εμείς σε αυτό το ιστορικό γεγονός…
Επόμενος στόχος η Σαουδική Αραβία.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

το trs-4d ειναι ενα αρκετα καλο ρανταρ για φρεγατες γενικης χρησης/asw κτλ. φυσικα και δεν μπορει να οδηγησει sm2 οπως αναφερεσαι. αλλα για να λειτουργησει με την νεα γενια των essm ειναι πολθυ καλο ρανταρ

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  aris32

Δεν ανέφερα πουθένα για SM-2 με TRS4d, αντίθετα έχω γράψει κι εγώ σε άλλο ποστ oτι είναι ανεπαρκής συνδυασμός. Αυτό που είπα είναι ότι το TRS4d μυρίζει έντονα πρόγραμμα MMCS. Κατά τα άλλα μια χαρά ραντάρ γενικής χρήσης είναι.

Mirage
Member
Mirage (@mirage)
1 month ago

Αφου το αποφασισαμε για Rafale νομιζω καλο θα ηταν να αποκτουσαμε τοσα οσα να αντικαθιστούν ολα τα mirage & phantom ετσι ωστε να εχουμε 2 τυπους αεροσκαφων στην ΠΑ αν και παλι θα ειναι διαφορετικων εκδοσεων.

DimitrisXr
DimitrisXr (@dimitrisxr)
1 month ago

Καποιες σκορπιες σκεψεις.
Βραχυπροθεσμα ειναι εξαιρετικη κινηση, μακροπροθεσμα ομως θα δημιουργηθει λογιστικος εφιαλτης. Επιπλεον, ειναι σχεδον βεβαιο οτι εαν καποια στιγμη στο μελλον θελησουμε να τα αναβαθμισουμε, η τιμη θα ειναι παραπανω απο απαγορευτικη. Αρα δεδομενα αποτελει προσωρινη λυση και οχι μακροχρονια επενδυση. Βασιζομενοι σε αυτη τη συνθηκη, θα μπορουσαμε ισως αντι για τα καινουρια, να εξετασουμε την περιπτωση να τα παρουμε ολα μεταχειρισμενα. Θα ερθουν πιο γρηγορα, γλιτωνουμε εναν επιπλεον τυπο και καποια εκατομμυρια. Επιχειρησιακα δεν μπορω να κρινω ποσο μεγαλη διαφορα θα ειχαν 6 καινουρια εναντι 6 παλαιοτερων αεροσκαφων αλλα φανταζομαι οχι μεγαλη.
Περιεργο που οι γαλλοι συμφωνησαν να παρουν τα egm. Ισως ετοιμαζουν ενα μαζικο εκσυγχρονισμο σε κοινο τυπο (mk3?) ? Δε βλεπω αλλο λογο.
Τεραστια η τιμη για αναβαθμιση των egm. Νομιζα οτι για την κατασταση των μιραζ φταιγαμε κυριως εμεις, αλλα απο οτι φαινεται και οι γαλλοι δεν βοηθανε ιδιαιτερα την ιστορια…
Περα απο αυτα, τα rafale ειναι μεγαλη καψουρα (αλλη λεξη ηθελα να χρησιμοποιησω αλλα θα κοβομουν), οποτε συναισθηματικα ειμαι υπερ. Για να δουμε

ANDREW
Active Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago

ptisidiastima ΠΤΗΣΗ Δεν ξέρω εάν εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι καλά ή εάν δεν θέλω να το καταλάβω, αλλά το σήριαλ με τις belharra έχει τελειώσει; Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί απ’ τη στιγμή που τα 3 δις είναι εκτός προυπολογισμού, δεν συζητάμε για belharra. Έληξε; Πάπαλα;

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 month ago
Reply to  ANDREW

Θα δούμε, τίποτα δεν έχει κλείσει

Steve
Trusted Member
Steve (@steve)
1 month ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

ΠΤΗΣΗ κανένα αρθράκι για την Κύπρο θα έχουμε??? Θα πάρουν τίποτα τα παλικάρια? κανένα παπόρι? κανένα αεροπλάνο?

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago
Reply to  ANDREW
Vas
Noble Member
Vas (@vas)
1 month ago

Αφού θα επαναλάβω για πολλοστή φορά ότι αν δεν δω υπογραφές δεν πιστεύω τίποτα, πάμε στο θέμα.
Καταρχάς θεωρώ ότι το μίνιμουμ έπρεπε να ήταν 24 μαχητικά, θα μου πεις τώρα εκεί κόλλησες; Τι 18 και τι 24. Και όμως όταν σκοπεύεις να προμηθευτείς τόσο μικρό αριθμό και τα 6 παραπάνω θα κάνουν διαφορά, άλλο να έλεγες 60 ή 70. Εξάλλου αν πάρουμε παράδειγμα και από τους άλλους σε 24αδες τα αγοράζουν, Αίγυπτος 24 Rafale και 24 Su-35, Κίνα 24 Su-35 και πολλοί άλλοι. Ας πάει στην τελική στα 2 δις από 1,5.
Το άλλο πρόβλημα που εντοπίζω είναι στις δύο διαφορετικές εκδόσεις, δηλαδή σε μία μόλις μοίρα, βασικά μέσα στην ίδια την μοίρα τα υπάρχουν δύο εκδόσεις, αυτό προσθέτει λογιστική επιβάρυνση και ήδη πάσχουμε γενικός από χαμηλές διαθεσιμότητες. Όπως και να έχει αν προχωρήσει το θέμα, ελπίζω σε σχετικά σύντομο διάστημα να ακολουθήσει και προμήθεια δεύτερης μοίρας, γιατί το να εντάξουμε ένα νέο τύπο και όλα αυτά που το συνοδεύουν για μόλις 18 μαχητικά, δεν είναι καθόλου λογικό.
Όπως και να έχει, ασχέτως τι θα γίνει με τα Rafale, το ναυτικό εξακολουθεί να έχει προτεραιότητα, πρέπει επιτέλους να το καταλάβουν ότι δεν πάει άλλο η κατάσταση με τα υπέργηρα σκάφη που διαθέτουμε και όσο και να θέλω να δω πολύ τα Rafale σε υπηρεσία που τα θεωρώ τα πλέον κατάλληλα για την Π.Α., το άγχος μου και η αγωνία μου είναι τι θα γίνει με το ναυτικό που έχει παραμεληθεί τόσο πολύ. Ήθελα να ήξερα προχωράει τίποτα σε αυτό; Σε ποια φάση βρισκόμαστε στην επιλογή νέας φρεγάτας, στην αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, καλά για τις τορπίλες να μην ρωτήσω γιατί έχει καταντήσει ανέκδοτο. Ή σκοπεύουμε για άλλη μια χρονιά να μην προχωρήσουμε στην προμήθεια νέου σκάφους;
Τι πληροφορίες υπάρχουν όσο αφορά το ναυτικό, ξέρει κανείς;

Strike-Eagle-13
Strike-Eagle-13 (@strike-eagle-13)
1 month ago

Όπως έχω αναφέρει και σε παλιότερο σχόλιο μου, 1 Μοίρα Δικηνητήριου Μαχητικού που να εξασφαλίζει Αεροπορική Κυριαρχία στην Ανατολική Μεσόγειο είναι απαραίτητη. Οπότε η επιλογή του Rafale για αυτόν τον ρόλο είναι μία πολύ καλή λύση. Εννοείται ότι είναι προτιμότερη 1 Μοίρα Rafale από 2 Φρεγάτες. Το μόνο που με προβληματίζει είναι τα μεταχειρισμένα κομμάτια πόσες ώρες πτήσης έχουν και το spec τους. Θα προτιμούσα 12 καινούργια κομμάτια (έστω μειωμένης σύνθεσης Μοίρα, που θα συμπληρωθεί αργότερα όταν βρεθούν τα κονδύλια) στο spec F3, από 6 καινούργια και 12 μεταχειρισμένα. Προφανέστατα αν επιλεγούν τα 6+12 μεταχειρισμένα, θα πρέπει να γίνει και ο απαραίτητος έλεγχος στα μεταχειρισμένα από τους Τεχνικούς της Πολεμικής Αεροπορίας και η εξασφάλιση της αναβάθμισης/ομοιογένειας στο spec F3. Πολύ θετική εξέλιξη αν υλοποιηθεί η απόκτηση του Rafale, αν και (για να κάνουμε και λίγο χιούμορ) μόνο όταν φορέσει ο Αετός τα Ελληνικά Εθνόσημα θα βγούμε στους δρόμους και στις πλατείες, για να πανηγυρίσουμε.

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago

Προβλέπω ότι σήμερα το βράδυ πολλοί δε θα κοιμηθούν από χαρά και ορισμένοι δυστυχώς από λύπη.

NikosP
NikosP (@nikosp)
1 month ago
Reply to  Koulis

επειδή από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνω οτι δεν εννοείς τους Τούρκους αλλά τους συναδέλφους σου κομματικούς ποιμενικούς άλλων ποιμνιοστασίων , ντροπή σας που μας φέρατε εδώ που μας φέρατε , ντροπή μας που σας αφήσαμε ! ! !

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  NikosP

Πες μας εσύ με ποιόν είσαι αν μπορείς και μετά το συζητάμε.

NikosP
NikosP (@nikosp)
1 month ago
Reply to  Koulis

Με την Ελλάδα , την οικογένειά μου και τον Ολυμπιακό . . .

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 month ago
Reply to  NikosP

Αυτά ακριβώς με αυτή τη σειρά !

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  NikosP

Και εγώ με αυτούς είμαι. Είδες που συμφωνούμε;

spy
Member
spy (@spy)
1 month ago
Reply to  NikosP

Μπράβο φίλε, 3 στα 3 μαζί σου!
Και μάλιστα με την ίδια ακριβώς σειρά.

Last edited 1 month ago by Anaginnjade
Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  NikosP

Είμαστε τόσοι γαύροι λοιπόν μαζεμένοι εδω μέσα!

A.K.
Active Member
A.K. (@a-k)
1 month ago
Reply to  Mageiras

Παρών και εγώ!

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  NikosP

Να μας πεις πώς εσύ κοιμήθηκες.

My_name_is_Nobody
Noble Member
My_name_is_Nobody (@my_name_is_nobody)
1 month ago

Την επόμενη φορά, παρακαλώ οι φώτο να μπαίνουν με τη απαιτούμενη σήμανση!
..comment image

Last edited 1 month ago by appo
photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  photographix

Θα δουμε Ερντι ποιος εχει μεγαλυτερα μουστακια

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  photographix

Εγω παντως εχω κατεβει ηδη στην πλατεια γυμνος με βρακι γαλλικη σημαια και φωτοβολιδες
Αμα δεν κατσει και αυτο τι να κανουμε το ζησαμε και αυτο

Last edited 1 month ago by aliahmed061
My_name_is_Nobody
Noble Member
My_name_is_Nobody (@my_name_is_nobody)
1 month ago
Reply to  photographix

Πρόσεξε τι περιγράφεις!

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago

Ριξε εσυ, μη μασας, εισαι γρηγορο πιστολι! 😀

My_name_is_Nobody
Noble Member
My_name_is_Nobody (@my_name_is_nobody)
1 month ago
Reply to  photographix

comment image

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 month ago

  :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol: 

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago

LOL Library ρε τους εχεις ολους? 😀

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago

LOL Library τους εχεις ολους ρε? 😀

My_name_is_Nobody
Noble Member
My_name_is_Nobody (@my_name_is_nobody)
1 month ago
Reply to  photographix

Στο φτερό…

Xristoforos
Trusted Member
Xristoforos (@xristoforos)
1 month ago
Reply to  photographix

https://giphy.com/gifs/day-freedom-murica-t1i8KZ7momVs4
Εγώ πάντως είμαι έτοιμος για FFGX

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  Xristoforos

Και εγω αλλα στη τσεπη μου ποιος θα το πει

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  photographix

Ε, με τα 4δις που είχαμε έτοιμα για MMCS (FMS/SMS γαρ) όλο και κάτι παίρνεις από FFG…

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  Bridger

Ακριβώς! Παίρναμε άνετα 3 FFG full extra και με όπλα και υποστήριξη και με όλα!
Γιατί μας δίνουν μόνο MMSC???

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Mageiras

μας δινουν mmsc γιατι μονο αυτο το πλοιο εχουν διαθεσιμο για να αγορασουμε. αν ζηταμε ακομα νεα πλοια μετα απο 8 χρονια σιγουρα θα δειςffgx στις επιλογες μας.

Mageiras
Active Member
Mageiras (@mageiras)
1 month ago
Reply to  aris32

Καλύτερα να περιμένουμε λοιπόν ή να κοιτάξουμε για ΑΒ με αυτά τα χρήματα που ζητάνε…

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Mageiras

τα περιπου 3.5 δις που ζηταει η lockheed για 4 mssc ειναι η τιμη για ναυπηγηση εδω Ελλαδα τα 3 πλοια ο οπλισμος τους- λογικα 32essm 21 ram και 8 vlasroc ξεχναμε sm2- και η αναβαθμιση των μεκο στο ιδιο επιπεδο με τις mmsc. αν στο πακετο αυτο υπαρχουν και 2 τικο με αγορα του οπλισμου τους τοτε η τιμη value for money + fms που ειναι δανειο με πολλες δοσεις που βολευει την ελληνικη πλευρα. ΑΒ δυσκολα να παρεις. Δεν θα σου επιτρεψει ο Αμερικανος να φερεις τετοιο πλοιο στην περιοχη. αν θελεις τετοιο πλοιο πρεπει να το φτιαξεις μονος σου ή να το παρεις με ευρωπαικα οπλα .

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  Mageiras

Χωρίς να έχω κάποια βεβαιότητα, έχω την εντύπωση ότι είναι απλά θέμα του πανίσχυρου εγχώριου λόμπυ της LM, το οποίο πιέζει για τις MMCS σε πλήρη συντονισμό με την εδώ Πρεσβεία. Αν πηγαίναμε το θέμα σε κεντρικότερο πολιτικό επίπεδο στις ΗΠΑ, δε νομίζω να είχαν αντίρρηση να συζητήσουν για τις FFG. To βασικότερο επιχείρημα που δεν τις έπαιζαν μέχρι τώρα ήταν οι (δήθεν) πολύ μακρυνοί χρόνοι παράδωσης. Με 5 Τ-23 και 2 Tico midterm solutions λύνεται και αυτό το θέμα, αν δεχτούμε ότι υπήρχε εξ αρχής.

Last edited 1 month ago by willakinder
aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

η locheed πουλαει εξαρτηματα για τις ffgx . το δικο της πλοιο ειναι το mmsc. αυτην την στιγμη αυτο μπορουν να μας πουλησουν. Αν στην προταση τους ειναι mmsc με σοναρ τροπιδας 76χιλ οτομελαρα 16mk41 και αναβαθμιση των μεκο με τα ιδια συστηματα με τις mmsc με ενδιαμεση λυση την παραχωρηση 2 tiko τοτε η προταση ειναι ακρως δελεαστικη. Βεβαια ηγνωμη μου ειναι οτι θα παρουμε και 2 fdi μαζι με ολο το πακετο των αμερικανων, ffgx ισως για αντικασταση μελλοντικα των meko ή των 2 tiko.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  aris32

Το πρόβλημα με τις MMCS δεν είναι μόνο ο οπλισμός ή ο εξοπλισμός τους. Μακάρι να ήταν, γιατί αυτά διαμορφώνονται εύκολα, έστω με το αντίστοιχο κόστος. Υπάρχουν και εγγενή δομικά θέματα του σχεδιασμού, όπως το αμφίβολης αξιοπιστίας και υψηλής κατανάλωσης σύστημα πρόωσης και η χαμηλή επιβιωσιμότητα της αλουμινένιας υπερκατασκευής, τα οποία δυστυχώς είναι ανυπέρβλητα. Θέλω πάντως να ελπίζω ότι οι υπεύθυνοι του ΠΝ έχουν γνώση και θα πάρουν δόκιμες και ασφαλείς αποφάσεις.

Last edited 1 month ago by willakinder
aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

γνωστες οι αδυναμιες του πλοιου. Αλλα αν στο πακετο σου εχω ενδιαμεση λυση με tiko και αναβαθμιση των μεκο και ναυπηγηση των mmsc Ελλαδα σε 5 χρονια μέγιστο τοτε επειδη εχουμε αναγκες επειγουσες παιρνεις το πλοιο αυτο. Σημειωνω οτι σε 10 χρονια θα εχεις και ffgx να μπορεις να αγορασεις για αντικαστασταση των 2 tiko που απλα δεν θα μπορουν αλλο.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  aris32

“Δώρο” ΜΕΚΟ δεν πιστεύω ότι υφίσταται. Το upgrade θα πληρωθεί σε κάθε περίπτωση είτε ως αυτόνομο πρόγραμμα είτε κρυμμένο ως υπερκοστολόγηση μέσα σε κάποιο άλλο. Οι επείγουσες ανάγκες καλύπτονται ικανοποιητικά και με Τype 23. Δεν αξίζει να πέσουν 4δις σε λάθος πλοία. Και οι FFG μπορούν να χτιστούν εδώ με τον κατάλληλο εκσυγχρονισμό στα ναυπηγεία. Καλά τα Tico, αλλά όπως πολύ σωστά είπες θα κρατήσουν μόνο 10 χρόνια. Τα νέα πλοία θα μείνουν για 40+. Άρα ας ζητήσουμε τα Tico βάζοντας όλο το κονδύλι των MMCS στις FFG που είναι σίγουρη επένδυση και το μέλλον. Αν πάρουμε περισσότερες FFG μετά το ’30 ακόμα καλύτερα. Σκέψου έναν μελλοντικό στόλο ~8 φρεγατών μετά το 2035 που θα αποτελείται μόνο από Belharra και FFG καθώς και 6-8 ευροκορβέτες για κορμό. Δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

δωρο δεν θα ειναι. αλλα οταν θα αγορασεις 8 trs4d ρανταρ λογικο να να εχεις καλυτερη τιμη. αρα στην τιμη των 250εκτ που θα δωσεις για τις μεκο θα βαλεις περισσοτερα συστηματα που θα ειναι ομοια με τις mmsc

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago
Reply to  Xristoforos

Μαζι στις πλατειες. Να φωναξουμε και Toni Sfinos

Daidalos
Active Member
Daidalos (@daidalos)
1 month ago

Εννοείται προτιμότερα τα Rafale από τις Βelharra. Άμεσα παραδοτέα και αξιοποιήσιμα σε όλους τους τομείς. Θα πρέπει να αναβαθμιστούν στην ψηφιακή έκδοση με νέο υπολογιστή τα AM39 Exocet, αλλά αυτό προφανώς θα συμφωνηθεί με τους Γάλλους. Tres bien mon amis…

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago

Σκληρόι? (?) 😀

My_name_is_Nobody
Noble Member
My_name_is_Nobody (@my_name_is_nobody)
1 month ago
Reply to  photographix

comment image

photographix
Noble Member
photographix (@photographix)
1 month ago

😀

My_name_is_Nobody
Noble Member
My_name_is_Nobody (@my_name_is_nobody)
1 month ago
Reply to  photographix

ΑΝ, ξαναλέω ΑΝ, έχουν συμφωνήσει τέτοια καυτή κίνηση, τους βγάζω το καπέλο και δηλώνω πως είναι :
..comment image
… και με σωστή ορθογραφία, αυτήν τη φορά.

massey-ferguson-65
Active Member
massey-ferguson-65 (@massey-ferguson-65)
1 month ago

Πάλι το πολεμικο ναυτικο παίρνει τα π@π@ρ[email protected] ,του…..????Δηλαδή δεν πρόκειται ποτέ να ανανεωθεί ο υπέργερος στόλος μας?????Αλλά από την άλλη η ΠΑ τα καταφέρνει μια χαρά να συντηρηταιιι…..ΕΣΧΟΣ ΤΟΥΣ…..ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ …ΤΩΡΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΩ ΤΖΑΜΠΑ….ΑΛΛΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ότι το πολεμικό ναυτικό ΒΟΥΛΙΑΖΕΙ ….ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟ ΠΑΡΑΤΆΜΕ ΣΤΟ ΕΛΑΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΎ…. ΕΎΧΟΜΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ rafale να προχωρήσει το πολεμικό ναυτικό μας στην απόκτηση των type 23 …. 6 φρεγάτες με αναβαθμηση των όπλων τους και την απόκτηση 4 ριμαδικων φρεγατών ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ!!!!!

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago

Είμαι μέσα για την απόκτηση 6 Type-23 ( που να αναβαθμιστούν ως προς τα σόναρ ! ) και για απόκτηση 2 Floreal που θα αναβαθμίζονταν με το SeaFire-500 και με 32 Aster-30 η καθεμία. 4 πλοία αεράμυνας είναι πολλά για τα κονδύλια που μπορούν να διατεθούν. Χρειάζονται για την Ανατολική Μεσσόγειο τουλάχιστον 2. Για το Αιγαίο η αντιαεροπορική άμυνα του στόλου είναι δουλειά της Π.Α..

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago

πιθανος το ΠΝ θα αγορασει 4 mmsc με αντιστοιχη αναβαθμιση των μεκο που θα τα φερει να ειναι σχεδον ομοια με τις mmsc και λογικο να μας δωθουν 2 τικο. αν σε αυτα βαλεις 4+3 νεα ελικοπτερα αναβαθμιση των παλιων 11 και νεες τορπιλες και αντιμετρα. τοτε το ΠΝ συμμαζευεται. θα εχει 12 κυριες μοναδες επιφανειας 4mmsc +4 μεκο +2τικο +2S

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago
Reply to  aris32

Και kinder έκπληξη!!!!

ANDREW
Active Member
ANDREW (@andrew)
1 month ago
Reply to  aris32

Δεν νομιζω να παμε σε mmsc. Μου φαινεται αρκετα περιεργο οι Γαλλοι να μεινουν ικανοποιημενοι με 1,5 δις. Η mmsc εαν αγοραστει θα πρεπει να ειναι καθαρα συμπλρωματικη, να συνεπικουρει. Καλύτερα θα ηταν 4 bel και 4 mmsc. Τα υπολοιπα μπορουν να καλυθουν με pesco. Σιγουρα παντως χρειαζομαστε πλοια με το ρανταρ των μπελ που να μπορουν να εμπλεξουν ταυτοχρονα 16 στοχους. Oι mmsc θα είναι οτι πρεπει για ενα πλοιο που μπορει να φτασει γρηγορα παντου και εαν του φορεθουν 4 μκ41 θα γινει τουμπανο, απ τη στιγμή που στανταρ θα φερει 64 essm block 2 και θα μπορεί να ριχνει 16 vl asroc και 8 nsm. To radar του ομως θα ειναι λογικα trs 4d που σημαινει οτι θα μπορει να κατευθύνει, εαν δεν κανω λαθος, μόνο 2 sm2 εαν μπουν τετοιοι στον μκ41. Εγω το θεωρω καλό μονο σαν βοηθητικό των bel, γιατί χρειαζομαστε και καλύτερο ρανταρ και σοναρ τροπιδας. Τωρα εαν εχει αλλαξει τοσο πολυ το ανθυποβρυχιακο σκελος και με ενα συρομενο και ενα sh 60 μπορεί να προστατευθεί επαρκώς το πλοίο και να αντιμετωπίζει το ίδιο ευκολα τα υποβρύχια, είναι κάτι που θα μπορούσε η Πτήση να το αναλύσει σε ένα αρθρο. Παρ ολα αυτά για να χρησιμοποιούν και τα αλλα ναυτικα ακόμα σοναρ τροπδας σημαινει οτι χρειαζεται. Στο κατω κατω και οι ffgx θα εχουν, απλα οι mmsc ή οι lcs των αμερικανων λειτουργουν μεσα σε μια ομαδα και ακομα και εαν αυτα τα πλοια πολλες φορες για να φτασουν στο θεατρο επιχειρησεων, πάνε μόνα τους, και παλι ειναι ανουσιο ο εχθρος να βυθισει ενα πλοιο που δεν ειναι και τρομερο asset.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  ANDREW

γνωμη μου ειναι οτι εχουν πεσει πολλα πετροδολλαρα στο εξοπλιστικο της Ελλαδας απο ΗΑΕ και Σαουδικη Αραβια. Με τα χρηματα αυτα θα αγορασουμε Γαλλικα συστηματα. Τα αμερικανικα θα τα παρουμε με δικα μας χρηματα μεσω fms . γνωμη μου.

Daidalos
Active Member
Daidalos (@daidalos)
1 month ago

Πράγματι. Είναι η πολλοστή φορά που τα χρήματα για πλοία πάνε σε αεροσκάφη. Αυτό πρέπει να προβληματίσει την ηγεσία του ΠΝ. Πολλές συζητήσεις, κανένα αποτέλεσμα. Αν συνεχιστεί αυτό, τα χρήματα για νέες ναυπηγήσεις θα πάνε στα F-35.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
1 month ago
Reply to  Daidalos

Εδώ μέχρι και το Ναυτικό προτιμά να τα δίνει σε αεροσκάφη (P-3) παρά σε πλοία….

Spyros_Kapa
Active Member
Spyros_Kapa (@spyros_kapa)
1 month ago

Αναβάθμιση και στα 2000-5 τώρα . Μου αρέσει πολύ και με 200 εκατομμύριακια έχουμε λοκαρισμένη τη μισή αεροπορία τους από την απογείωση ” 100 pieces meteor “

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Spyros_Kapa

Αν δεν έχεις υψομετρικό πλεονέκτημα οι Meteor είναι απλά δύο “κουμούτσες” κάτω από τα φτερά των Mirage-2000 που μαζί με τους ογκώδεις πυλώνες τους χαλάνε την αεροδυναμική του αεροσκάφους. Μην περιμένεις υψομετρικό πλεονέκτημα απέναντι στα Τουρκικά F-16 με ένα αεροσκάφος που κενό από εξωτερικά φορτία έχει λόγο ώσης προς βάρος μικρότερο από 0,9 ! Ένα F-16 εξοπλισμένο AIM-120C εκτοξέυει τον πύραυλό του πολύ νωρίτερα από ένα αεροσκάφος εξοπλισμένο με Meteror αν του έχει πάρει το υψομετρικό πλεονέκτημα ( ή και το πλεονέκτημα της ταχήτητας άφεσης ).

Koulis
Trusted Member
Koulis (@koulis)
1 month ago

Όλοι πρέπει να προσέχουμε. Βρέχει meteorίτες.

Marines575
Marines575 (@marines575)
1 month ago

Oι Meteor ειναι game changer γιατι τα ιπταμενα ρανταρ και τανκερ που στηριζονται οι απεναντι θα στοχοποιουνται σε πολυ μεγαλυτερο βαθος,ακυρωνοντας οποιο στρατηγικο πλεονεκτημα τους δινουν.Πρεπει λοιπον να αγοραστουν αλλά για τα Rafale που εχουν την απαραιτητη ωση και supercruise.Τα -5 χρειαζονται link-16 για να εχουν καλυτερη τακτικη εικονα και επικοινωνια και αν ειναι δυνατον σκοπευτικο επι κρανους.

christos_choris_a
Member
christos_choris_a (@christos_choris_a)
1 month ago
Reply to  Marines575

Rafale + Meteor είναι καλός συνδιασμός.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago

ο μετεορ απαιτει aesa ρανταρ. δεν ειναι πιστοποιημενος σε μ2000-5.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  aris32

Αν και δεν είναι απόλυτα ξεκαθαρισμένο, την πιστοποίηση φημολογείται ότι την δουλεύουν τα ΗΑΕ. Ίσως τα RDY-2/3 δεν μπορούν να αξιοποιήσουν τον πλήρη φάκελο του meteor, όμως υπάρχουν και εκείνες οι “over the shoulder” βολές μέσω link16…

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

Η αναβαθμιση των μ2000-9 εχει: αναβαθμιση των ρανταρ, εγκατασταση σκοπευτικου στο κρανος, πιστοποιηση sniper,αντικασταση εξαρτηματων που εχει σταματησει η παραγωγη τους. link16 οχι εχουν ομως αναβαθμιση το τερματικο σταθμο εδαφους και ετσι εμμεσα διασυνδεονται με αλλα συστηματα που εχουν link16 και το εχουν ηδη κανει. περυσι παρουσιαστηκε και λειτουργησε στον ηνιοχο απο τα -9 που ηρθαν για την ασκηση

Konstantinos_Zikidis
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis (@konstantinos_zikidis)
1 month ago

Μερικές παρατηρήσεις επί του κειμένου:
“Για πολλά χρόνια τα Mirage 2000-5Mk2 σε ελληνική υπηρεσία έκαναν πράγματα που κανένα άλλο μαχητικό δεν μπορεί να κάνει”: Γιατί, σήμερα και στο προσεχές μέλλον, ποιος άλλος μπορεί να κάνει αυτά που κάνουν τα -5; Προσοχή: το AESA δεν σκοτώνει, τα όπλα σκοτώνουν. Και οι MICA και SCALP παραμένουν αξεπέραστοι.
“… και μόνο η σκέψη γαλλικών Rafale στην ΠΑ φέρνει σε πολλούς αναγνώστες μας… μειδίαμα” Γιατί; Είμαστε χαζοχαρούμενοι; Μιλάμε για ό,τι πιο ετοιμοπόλεμο σήμερα, όπως έχω άλλωστε σχολιάσει προ καιρού, χωρίς κανένα ουσιαστικό αντίλογο (όστις θέλει, ας προσέλθει): https://www.ptisidiastima.com/thinkoutofthebox-mirage-2000egm-bgm-5mk2-rafale/#comment-175984 
“Και το χειρότερο, το κόστος για 17 μαχητικά Mirage 2000-5Mk3 έβγαινε κοντά στο 1 δις ευρώ”: είστε λίγο υπερβολικοί… εγώ το υπολόγιζα 16 x 40 εκατ. € = 640 εκατ. €
 
Τις τελευταίες μέρες, έκανα κάτι σχόλια και κάτι υπολογισμούς:
http://e-amyna.com/χρόνια-πολλά-καλή-συνέχεια-και-καλή-δύ/#comment-5044904652 
http://e-amyna.com/χρόνια-πολλά-καλή-συνέχεια-και-καλή-δύ/#comment-5044924778 
 
Εάν υποθέσουμε ότι η ενδεχόμενη αναβάθμιση των Μ2000 σε -5 πλησιάζει το 1 δισ. €, τότε η εκτίμηση τροποποιείται ως ακολούθως:
Αναβάθμιση 16 Μ2000 σε -5
Κόστος: 1 δισ. € (υποθέτοντας >60 εκ. € ανά τεμάχιο, ‘νταξ, είπαμε…)
Κόστος αξιοποίησης για 40 χρόνια: 1,3 δισ. € (υποθέτοντας 2 εκ. € ανά τεμάχιο ανά έτος ή περίπου 11000 € κ.ω.π. με 180 ω.π. ανά έτος)
Τυπικό συνολικό φορτίο με >60% διαθεσιμότητα (με 10 εν ενεργεία τεμάχια): 10 SCALP EG + 40 MICA + 20 Magic2 + 20 ΑΜ39 Block 2 Mod 2
Συνολικό κόστος για 40 χρόνια: 2,3 δις. € (ποιος είπε ότι δεν θα κρατήσουν τόσο;). Συνολικό κόστος ανά Α/Φ: >140 εκ. €.
Και πάλι, δεν είναι πρόταση που θα πρέπει να πετάξουμε στα σκουπίδια.
Για τα Rafale σύμφωνα με τα Παραπολιτικά έχουμε ( https://defencereview.gr/polemiki-aeroporia-to-zitima-tis-apok/#comment-37158 ):
Προμήθεια 18 Rafale (8 μεταχ. δωρεάν + 10 F3R)
Κόστος προμήθειας: 1,5 δισ. € (υποθέτοντας 100 εκ. € ανά τεμάχιο + 500 εκ. αρχική υποστήριξη και υποδομές )
Κόστος αξιοποίησης για 40 χρόνια: <2 δισ. € (λαμβάνοντας υπόψη τους υπολογισμούς που είχα κάνει εδώ: https://defencereview.gr/hellenic-air-force-rafale-vs-f35/#comment-21923 )
Τυπικό συνολικό φορτίο με 80% διαθεσιμότητα: εάν υποθέσουμε ότι τα μεταχ. είναι F1 (worst case scenario), τότε έχουμε 6 x [4 MICA EM + 2 MAGIC II]. Το Standard F1 όμως ήταν του ναυτικού, οπότε μάλλον πιο πιθανό είναι τα 8 να είναι στο Standard F2, το οποίο είναι πολύ ικανότερο. Έτσι έχουμε: 6 x [4 MICA EM + 2 MICA IR + 2 SCALP EG]. Όσο για τα 10 F3R, αυτά έχουν πολύ μεγάλες δυνατότητες αξιοποίησης όπλων, όπως αναφέρθηκε και στο σχόλιο πιο πάνω. Ενδεικτική “βαριά” διαμόρφωση π.χ. είναι: 2 MICA-EM, 2 MICA-IR, 2 METEOR, 6 AASM συν 3 δεξαμενές 2000 lt.
Συνολικό κόστος για 40 χρόνια: <3,5 δις. €. Συνολικό κόστος ανά Α/Φ: ~190 εκ. €.
Σοβαρότατη πρόταση, που χρήσει περαιτέρω μελέτης.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago

η αναβαθμιση των 16 μ2000 σε -5 ειναι περιπου40εκτ ευρω το τμχ. αρα το 1δις δεν ξερω πως βγηκε. απο εκει και περα και η αναβαθμιση των μ2000 σε -5 αλλα και η αγορα των 18 ραφαλ ειναι προς το συμφερον μας και με ελαχιστο κοστος σε σχεση με αυτα που θα προσφερουν. ιδιαιτερα δε για τα ραφαλ πιστευω οτι ολα θα ειναι στο επιπεδο f3r μιας και η γαλλικη αεροπορια και το γαλλικο πολεμικο ναυτικο τα αναβαθμιζουν ολα στο επιπεδο αυτο. f1 δεν υπαρχουν σιγουρα τα 11 που ειχαν κατασκευαστει αναβαθμιστηκαν αρχισε σε φ2 και τωρα σε f3r. δεν ξερω ποσα f2 υπαρχουν σε υπηρεσια ακομα αλλα αν ισχυει η αγορα 10 νεων και η δωρεαν παραχωρηση 8 παλιων τοτε ειναι δυσκολο τα μτχ να ειναι φ2. θα ειναι απο τα αναβαθμισμενα φ3r γιατι η εταιρεια που τα κατασκευαζει θελει να εχει το συμβολαιο της αναβαθμισης και ταυτοχρονα να παρει νεο συμβολαιο για κατασκευη νεων. τα f3r εστω και 18 θα δωσουν το κατι πολυ παραπανω στην αεροπορια στην περιοχη και ταυτοχρονα με εκπλησει το γεγονος οτι οι γαλλοι δεν θελουν να χασουν την ΠΑ απο το πελατολογιο τους , η δωρεαν παραχωρηση των 8 ραφαλ με στελνει αδιαβαστο.
ΥΓ1 με τα ραφαλ αποδεσμευονται τα 24 μ2000-5 να κανουν αυτο που κανουν καλυτερα την αεροπορικη υπεροχη και αναχαιτιση
ΥΓ2 με τα ραφαλ αποκτας πραγματικη στρατηγικη κρουση μιας και το αεροπλανο φερει 2 σκαλπ και εχει εκπληκτικη εμβελεια.
ΥΓ3 αξιοποεις καλυτερα τους exocet.

DimitrisXr
DimitrisXr (@dimitrisxr)
1 month ago

Πως και πως περιμενα το σχολιο σας

Stavrogin
Κωνσταντίνος Βορδοναράκης
1 month ago

“Σοβαρότατη πρόταση, που χρήσει περαιτέρω μελέτης”
Aν έρθει το Rafale πιθανότατα θα υπάρξει και 2η αγορά επίσης μικρου αριθμού αργότερα. Καλοδεχούμενη, αλλά η πιθανότητα να υποχρεωθούμε σε εγκατάλειψη κάθε σκέψης αναβαθμισης egm/bgm και προωρη αποσυρση mirage -5 λόγω πίεσης στον προυπολογισμό θα είναι ένα μεγάλο κρίμα και μεγάλη σπατάλη

CKfurious
Active Member
CKfurious (@ckfurious)
1 month ago

Υπάρχει περίπτωση να υποστηρίξουν οι Γάλλοι τα m2000 …40 χρονια?
Αυτοί θα τα αποσύρουν πριν το τέλος της δεκαετίας το αργότερο
Μετά?
Aλλωστε σπρώχνουν τα rafale όπως και όπου μπορούν!!

Konstantinos_Zikidis
Trusted Member
Konstantinos_Zikidis (@konstantinos_zikidis)
1 month ago
Reply to  CKfurious

Οι Γάλλοι έχουν αποσύρει σχεδόν όλα τα Μ2000 από την AdlA εκτός από τα D, ίσως και κάποια -5F. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα τα υποστηρίζουν: όσο συνεχίζουν και τα αξιοποιούν οι Ινδοί, τα ΗΑΕ, η Αίγυπτος, εμείς και τυχόν λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις, θα συνεχίζουν να επισκευάζουν/κατασκευάζουν τα απαραίτητα ανταλλακτικά… Γιατί να σταματήσουν να το κάνουν αφού κερδίζουν λεφτά;
Εντάξ’, η θεώρηση ότι τα Μ2000 θα αναβαθμιστούν και θα πετούν άλλα 40 χρόνια είναι λίγο υπερβολική. Αυτό που θέλω να πω όμως είναι ότι απαιτείται προσεκτική εξέταση πριν αποσύρουμε κάποιο τύπο Α/Φ. Δεν είμαστε στην δεκαετία του ’60 ώστε να μας παραχωρήσουν οι ΗΠΑ κάποια αεροπλάνα ως ΝΑΤΟ surplus. Αυτά έπαιζαν παλιά…

Silent_Arrow
Silent_Arrow (@silent_arrow)
1 month ago

k. Ζηκίδη τα δικά μας Mirage 2000 πετούν ήδη 30+ χρόνια. Χλωμό να κάνουμε υπολογισμούς σε βάθος 40ετιας. Ακόμα κι αν τα αναβαθμίσουμε θα αντέξουν στους αιθέρες για άλλα 20-25 χρόνια λογικά.
Πάντως ανάμεσα σε ένα μεταχειρισμένο Mirage 2000 και ένα μεταχειρισμένο Rafale, η επιλογή είναι μονόδρομος: Rafale.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago

Πιστεύω ότι κανείς δεν θα ήθελε να δει οποιαδήποτε απόσυρση Mirage από τώρα, ούτε καν των -EGM. Εξετάζεται περισσότερο ως αναγκαιότητα παρά ως επιθυμία.
Σε ένα απόλυτα ιδανικό σενάριο, θα μπορούσαν να αναβαθμιστούν και τα 40 M2000 σε ένα ενιαίο πρότυπο αντίστοιχο των -9 UGP των ΗΑΕ και τα Rafale να αντικαθιστούν σταδιακά τα Phantom, ει δυνατόν 1-1. Αν ο εκσυγχρονισμός των -EGM σε -5 είναι όντως στα ~650εκ, ίσως να άξιζε να εξεταστεί σαν ιδέα. Υπηρετεί τις οροφές συνεκτικότερα για το στόλο, αφού η δομική/μηχανική κατάσταση των -EGM είναι ασύγκριτα καλύτερη των 45χρονων F4.

Last edited 1 month ago by willakinder
aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

οτι ειναι συμφερουσα με τα οικονομικα μας δεδομενα η επενδυση περιπου 650 εκατ για την αναβαθμιση 16μ2000 ειναι κατι το οποιο υποστηριζω εδω και 4-5 χρονια.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  aris32

Συμφωνώ. Πες ότι είναι και 300 εκ ακόμη για να έρθουν όλα μαζί με τα -5 στο upgrade των ΗΑΕ. Αν πανηγυρίζουμε όλοι για τα 18 ραφάλ στην τιμή των 1.5 δις, γιατί να μην θέλουμε άλλα 40 “σχεδόν ραφάλ” δίπλα τους με 1 δις ακόμη;

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

αν θα αναβαθμιστουν ολα μαζι θα αναβαθμιστουν στο προτυπο των Iνδικων μ2000. Θεωρω οτι η αγορα ραφαλ βγαζει απο το προσκηνιο την αναβαθμιση των απλων μ2000(λογικα θα τα αγορασει η κατασκευαστρια εταιρεια ,θεωρώ πως ολος ο στολος μαζι με τα οποια ανταλλακτικα και εργαλεια θα τους κοστισει περι τα 150εκτ συνολο που θα αφαιρεθουν απο το συνολικο ποσο της αγορας των ραφαλ-μιας και εχουν πολλες ωρες πτησεις ακομα – θα τα επιδιορθωσει και θα τα πουλησει σε καποια εταιρεια παροχης εκπαιδευτικων προγραμματων). Οσο για τα μ2000-5 εκτος απο fos θεωρω οτι θα γινει η αναβαθμιση του τερματικου σταθμου εδαφους οπως των ΗΑΕ για να διασυνδεθουν τα αεροσκαφοι που επιχειρουν με το υπολοιπο συστημα και μελλοντικα θα φερουν micang . για τις αποστολες που θα αναλαβουν – αναχαιτιση αεροπορικη υπεροχη – δεν χρειαζονται κατι παραπανω. Ηδη ο συνδυασμος m2000-5mkII-rdy2-icms2000mkII-micaEM/IR ειναι ανωτερος σε αεροπορικη υπεροχη απο f16-rapier-aprg68v9-aim9x-aim120c7. O λογος το μ2000-5 εμπλεκει 4 στοχους ταυτοχρονα αυτοματα ενω το φ16 2 χειροκινητα και ο συνδυασμος micaIR/EM σε καθε στοχο σημαινει 100% kill.

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  aris32

Προφανώς εκεί πάνε τα πράγματα.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

καιγομαστε για αεροπλανα. η αναβαθμιση των απλων μ2000 απαιτει τουλαχιστον μια 5τια αν παρειι μπροστα το τερας που λεγεται ΕΑΒ, τα ραφαλ και τις μικρες αναβαθμισεις στα μ2000-5 γινονται αμεσα και η ΠΑ ενισχυεται αμεσα με μια μοιρα αεροσκαφων καλυτερα απο οτιδηποτε πεταει στην γειτονια. η εποχη που μπορουσαμε να αναβαθμισουμεολα τα μ2000 περασε ανεπιστρεπτι. εχουμε ομως την δυνατοτητα να εχουμε σε βαθος χρονου 2 μοιρες γαλλικων ραφαλ που μαζι με τα block70 και μερικα φ35Α( μην ξαναακουσω για την εκδοση Β) θα δωσουν την αεροπορικη κυριαρχια στην ΠΑ για 15+χρονια

Bridger
Trusted Member
Bridger (@bridger)
1 month ago
Reply to  aris32

Σε καμία περίπτωση δεν προτείνω την αναβάθμιση των -EGM ως επιλογή ανταγωνιστική στην προμήθεια Rafale, την οποία θεωρώ εκ των ων ουκ άνευ. Αν όμως μπορούσε να χρηματοδοτηθεί εκ παραλλήλου θα απέδιδε μία ακόμη μοίρα Μ2000-5 ικανότατη μέχρι το 2040, βοηθώντας να κρατηθούν οι οροφές με οικονομικότερο τρόπο από την αγορά αντίστοιχου αριθμού νέων α/φ 4.5 – 5ης γενιάς.
Επίσης, η διατήρηση μιας ελάχιστης κρίσιμης μάζας α/φ ~40 μονάδων ανά τύπο δικαιολογεί κάπως και την διατήρηση των αντίστοιχων διαφορετικών εφοδιαστικών αλυσίδων. Διαφορετικά, η απόσυρση των -egm θα δημιουργήσει πίεση για σύντομη αντικατάσταση και των 24 Μ2000-5 από Rafale, με μικρότερους όμως αριθμούς και άρα χαμηλότερες οροφές για το στόλο.
Κατά τα λοιπά, και το σενάριο που φημολογείται είναι 1000% καλοδεχούμενη αναβάθμιση σε σχέση με τη σημερινή κατάσταση.

aris32
aris32 (@aris32)
1 month ago
Reply to  Bridger

αν παρεις ραφαλ θεωρω οτι ειναι κακη κινηση η αναβαθμιση των μ2000 σε -5 οσο και καλο αεροπλανο να το θεωρω οτι ειναι. Ο λογος; ακυρωνεις μετεπειτα την αγορα επιπλεων ραφαλ. Αν τελικα αγορασουμε ραφαλ μια μοιρα … το πιο λογικο ειναι σε 10 χρονια να αγορασεις αλλη μια μοιρα ραφαλ

Fingolfin
Active Member
Fingolfin (@fingolfin)
1 month ago

Μειδίαμα διότι όταν αποφασίζεις να πας σε 5ης γενιάς μαχητικό, ήταν σίγουρο πως θα επιλέγαμε F-35. Τώρα λόγω της ανάγκης, των συνθηκών (δημοσιονομική χαλαρότητα) και του hot transfer πάμε σε Rafale και καλώς κάνουμε. Το F-35 θα ακολουθήσει. F16V+Rafale+F-35 είναι συνδιασμός απόλυτης κυριαρχίας, αρκεί να ακολουθήσουν και τα κατάλληλα όπλα.

Evanos
Active Member
Evanos (@evanos)
1 month ago

Το Rafale ειναι ενα καταπληκτικό αεροσκάφος καρπός της συμπυκνωμένης εμπειρίας της Dassault το οποίο στην πορεία του βγήκε και πολυ καλύτερο απο ότι αρχικά περίμεναν οι περισσότεροι.
Μικρό σε μέγεθος και υπερευελκτο εχει το πλήρες πακέτο όπλων και ηλεκτρονικών για να κάνει τα πάντα..
Προέρχεται και απο μια χώρα με μεγάλη διάθεση να επενδύσει στην συμμαχία με την Ελλάδα αλλά και έτοιμη περισσότερο απο κάθε άλλον να σπάσει αυγά με την υπερφίαλη στην Μεσόγειο Τουρκία.
Η πρόσφατη κρίση που συνεχίζεται ακόμη της χώρας μας με την Τουρκία μάλλον ειναι ο παράγοντας που μας άνοιξε επιτέλους τα μάτια για το ποιος είναι πραγματικά δίπλα μας και ποιος απλώς λέει με ανέξοδο τροπο ότι ειναι δίπλα μας την ίδια ώρα που δεν θέλει να δυσαρεστήσει τον Τούρκο.
Ελπιζω πλέον τα τηλέφωνα και τα αυτιά των Ελλήνων ιθύνόντων να κλείσουν γιατί είναι σίγουρο ότι οι Τούρκοι θα βάλουν λυτούς και δεμένους ώστε με εκβιασμούς να προσπαθήσουν να ακυρώσουν την απειλή που έρχεται δηλ. η Ελληνική Π.Α. και με το κορυφαίο Rafale πλεον να κάνει για πολυ καιρό ακόμη ακόμη μεγαλύτερα πάρτι στον αέρα.
Τυχών αιτήσεις πρέσβεων μεγάλων χωρών -πλην Γαλλίας- για συνάντηση με τον υπουργό της αμυνας μας θα πρέπει δια ροπάλου να γίνουν μετά την υπογραφή της συμφωνίας με την Γαλλία.
Και ΝΑΙ η Π.Α ειναι η κορυφαίος αμυντικος θεσμός σε αποτελεσματικότητα, δημιουργία φόβου και απειλής στον αντίπαλο κατι που τελικά δημιουργεί την επιθυμητή αποτροπή.
Η δύσκολη φύση των αποστολών και οι ΧΡΟΝΟΙ που αυτές εκτελούνται κάνει το αεροσκάφος ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ να ειναι το Νο 1 όπλο της αμυνας μας…
Για αυτό καμία παρεξήγηση δεν πρέπει να υπάρχει στο γιατί η Π.Α θα πρέπει να εχει την προτεραιότητα και το μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας των Ελληνικών εξοπλισμων ώστε -στο προτυπο του Ισραήλ- να ειναι μια αεροπορία ΦΟΒΗΤΡΟ.

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 month ago

Ολα αυτα που λετε θα τα κανουν 18 Rafale με 1,5 δις με ολα μεσα ? Θα προστατευουν το στολο μας, και ταυτοχρονα θα ριχνουν Scalp , Θα ξεκάνουν τα ΑΝΣ ,θα ξεχανουν τα αντιπαλα αεροσκαφοι ,θα ριχνουν και στον στολο των απεναντι …. Μα τι ειναι αυτα τα Rafale …τον Δια μου θυμίζουν και τις αστραπες του
Για να προσγειωθουμε λιγο στην πραγματικοτητα …. Το ατου των Rafale σε σχεση με τα Mirage 2000-5 και τα F16V ειναι μονο η ακτινα δράσης τους .Δεν πουλαν προστασια στο στολο …Και ναι προτιμω τις Bel HN απο 18 rafale την δεδομενη χρονικη στιγμη ,ειναι πολυ λιγα για κανουν την διαφορα και ο στόλος θέλει ΑΜΕΣΑ ανανεωση .