26.8 C
Athens
Τετάρτη, 5 Αυγούστου, 2020
Αρχική ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ Think Out Of The Box Γιατί ναυάγησαν οι [email protected]; Ποιος θα έδινε 3 δις έτσι «εύκολα» σήμερα;...

Γιατί ναυάγησαν οι [email protected]; Ποιος θα έδινε 3 δις έτσι «εύκολα» σήμερα; Ποιες οι εναλλακτικές;

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Η ψηφιακή φρεγάτα [email protected] έχει περάσει από πάρα πολλά “κύματα” στις καρδιές και στο μυαλό των αναγνωστών μας. Στην αρχή ήταν μία καλή εναλλακτική για την μία αγορά των γαλλικών φρεγατών αντί των FREMM που ποτέ δεν ήρθαν. Αργότερα, όταν έγινε ευρέως γνωστό πως οι δυνατότητες της θα μπορούσα να καλύψουν τις ανάγκες του Πολεμικού μας Ναυτικού στην αεράμυνα περιοχής, απέκτησαν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για εμάς. Όταν όμως αργότερα μάθαμε πως οι γαλλικές FDI/[email protected] θα έχουν μόλις 16 πυραύλους ASTER 15/30, καθόλου CIWS και ούτε καν ECM, τότε τα πράγματα λίγο “θόλωσαν”.

Επέτειος ενός έτους από την “Παραχώρηση” δυο φρεγατών FREMM στο ΠΝ. Οι φρεγάτες που δεν ήρθαν ποτέ και το αξέχαστο δούλεμα…

Φυσικά, το ΠΝ δεν έμεινε “στάσιμο”, ούτε φυσικά δέχτηκε να παραλάβει ότι είχε αποφασίσει η πολιτική ηγεσία, ουσιαστικά από το 2017. Ναι μεν θα έπαιρνε τις FDI, ένα εξαιρετικό πλοίο, αλλά με οπλισμό που θα μπορούσε να τους επιτρέψει να κάνουν “δουλειά” στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο. Το ΠΝ πρέπει να πούμε πως έκανε μέσα σε αυτά τα χρόνια, αρκετές παραχωρήσεις στο θέμα των [email protected] Καταρχάς συμφώνησε με το πυροβόλο των 76 χιλιοστών αντί για αυτό των 127 που ήθελε. Κατά δεύτερο, δέχτηκε μια μέγιστη ταχύτητα “μόλις” των 27 κόμβων, τη στιγμή που όλο το ΠΝ έχει εκπαιδευτεί να “αποφεύγει” επιθέσεις τορπιλών με υψηλές ταχύτητες (κάτι που έχει μάθει από το Αμερικανικό Ναυτικό). Συνεπώς, το ΠΝ ήταν έτοιμο να αποδεχτεί ένα πλοίο τελείως διαφορετικής φιλοσοφίας, μιας νέας κουλτούρας.

Εντός θέρους το ΠΝ έπρεπε να είχε 2 FREMM και 2 [email protected] να ψήνονται. Τώρα; Χαλαρά, παίρνουμε και αεροπλανοφόρο!

Η αλήθεια είναι πως το πολεμικό μας ναυτικό πότε του δεν “καλοείδε” το ενδεχόμενο της απόκτησης γαλλικών πλοίων. Θα πρέπει να είμαστε ειλικρινείς, το ΠΝ Θα προτιμούσε κάτι περισσότερο προς τις σχεδιαζόμενες φρεγάτες κλάσης Omega της Ολλανδίας, διάδοχο των Μ και των S, πάρα κάποιο γαλλικό πλοίο. Και για να είμαστε ολότερα σωστοί , θα πρέπει να πούμε το Πολεμικό μας Ναυτικό, έχει δαπανήσει πάρα πολλές ώρες για τον σχεδιασμό του ιδανικού ελληνικού πλοίου, της φρεγάτας ALS. Η φρεγάτα ALS έχει σχεδιαστεί λαμβάνοντας υπόψη όλες, μα όλες, τις επιχειρησιακές απαιτήσεις του ΠΝ. Απλά, χρειάζονται κι ένα ναυπηγείο για να κατασκευαστούν αλλά και η απαραίτητη θέληση…

Αποκαλυπτήρια για τη νέα ολλανδική φρεγάτα!

Είναι ηλίου φαεινότερον πως η γαλλική σχεδιάση της FDI είναι αποτέλεσμα των γαλλικών αναγκών. Σε γαλλική υπηρεσία, οι FDI θα επιχειρούν κάτω από την ομπρέλα ενός αεροπλανοφόρο,  που θα μεταφέρει Rafale. Θα έχει κάπου εκεί κοντά κάποια Horizon, ή/και κάποια Α/Α FREMM. Αν επιχειρούσαν κάπου μόνες τους, θα ήταν εκεί που κάποτε επιχειρούσαν οι LaFayette, σε περιοχές που δεν θα τις απειλούσε σχεδόν τίποτα. Για να είμαστε ειλικρινείς, τα πλοία τα οποία φαίνονται να είναι περισσότερο εντός των ελληνικών δυνατοτήτων, είναι οι ελαφρές φρεγάτες Gowind, παρά κάποιο άλλο πλοίο της Naval Group. Δεν θα ήταν καθόλου άσχημες μερικές Gowind 3100 με οπλισμό ESSM, το αντίθετο. Και μας ταιριάζουν “γάντι” στις οικονομικές μας δυνατότητες.

ΘΕΜΑ: Η ελληνικής σχεδίασης κορβέτα/φρεγάτα Als Class 100

Μερικοί θεωρούν πως το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα των FDI είναι οι SCALP Naval. Κάνουν λάθος. Οι SCALP Naval δεν είναι καν στη σχεδίαση, θα έμπαιναν σε δεύτερο χρόνο γιατί ήτανα ένα “τυράκι” για την ελληνική πλευρά. Το κορυφαίο πλεονέκτημα των [email protected] είναι το ραντάρ SeaFire 500, ένα προηγμένο AESA GaN ραντάρ με απίστευτες δυνατότητες. Μεταξύ μας, το SF500 μάλλον “χάνεται” πάνω στις γαλλικές FDI. Αντίθετα, οι ελληνικές θα έκαναν απόλυτη εκμετάλλευση των εκπληκτικών δυνατοτήτων του. Γιατί άλλο μια 16άδα ASTER 15/30 κι άλλο 24 ASTER 30, Strales και 21 RAM.

Αυτή θα είναι η διαμόρφωση της [email protected] Hellenique, στην τελική ευθεία η υπογραφή της συμφωνίας με τους Γάλλους

Βέβαια, το περιβάλλον του Αιγαίου είναι πολύ μακρυά από αυτό που έχουν ευαγγελιστεί οι Γάλλοι για τις FDI. Οι Έλληνες επιτελείς δεν ήθελαν με τίποτα να πάρουν ένα πλοίο χωρίς CIWS. Εξετάστηκαν διάφορες λύσεις, και τελικά προκρίθηκε το Strales, αν και υπάρχουν αμφιβολίες ως προς την χρησιμότητά του, αλλά και για το κόστος των πυρομαχικών. Επίσης, οι 24 ASTER 30 ήταν αρκετοί για AAW δυνατότητα περιοχής, αλλά η εξάντλησή τους θα σήμαινε πως το πλοίο θα ήταν πλέον απροστάτευτο. Έτσι, η τοποθέτηση ενός RAM 21 θέσεων ήταν μονόδρομος, που ταυτόχρονα θα βοηθούσε και στην αντιπυραυλική άμυνα.

CAMM-ER, ποιος είναι ο πύραυλος που εξετάζει το ΠΝ για τις [email protected] Helleniques;

Το ΠΝ ήθελε έναν μικρότερο πύραυλο, αντίστοιχο του ESSM. Καθώς η Thales δεν ήθελε ούτε για αστείο να ενσωματώσει τον ESSM στο SETIS (παρά μόνο στο TACTICOS), η μόνη εναλλακτική επιλογή ήταν ο CAMM-ER. Βέβαια ο CAMM είναι περισσότερο βρετανικός παρά γαλλικός, και προφανώς οι Γάλλοι απαιτούσαν από την Ελλάδα το κόστος ενσωμάτωσής του στο SETIS. Αν και το ΠΝ φάνηκε να θεωρεί σαν καλή λύση τον CAMM-ER, εντούτοις το κόστος ενσωμάτωσής του στο SETIS ήταν τεράστιο. Κι αυτό χωρίς να υπολογιστεί το κόστος υποστήριξης ενός νέου πυραύλου όπως είναι ο CAMM-ER στη διάρκεια της υπηρεσίας του στο ΠΝ.

ΑΙΡΕΤΙΚΟ: Οι ελληνικές [email protected] πρέπει να αγοραστούν με ESSM Block2, προμήθεια των ASTER 15/30, CAMM-ER ίσως φέρει περισσότερα προβλήματα από όσα θα λύσει

Ας πάμε λίγο στα κόστη. Όσοι θυμούνται, είχαμε κάνει μια πρόχειρη κοστολόγηση των [email protected] μέσω του Γάλλου αναλυτή Fabrice Wolf. O τελευταίος είχε δώσει μια πρόβλεψη κοντά στο 1,5 δις ευρώ για και τα δυο πλοία, και αυτό είναι μια λογική τιμή. Αυτό μάλλον είχαν δει και στην Ελλάδα, το κόστος του γαλλικού συμβολαίου, κοντά σε αυτά που ξέρουμε για τα κόστη αυτής της κατηγορίας των πλοίων. Φυσικά η προσθήκη των SCALP Naval αλλά και περισσότερων εκτοξευτών Sylver, θα αύξαναν το κόστος, αλλά σε λογικά επίπεδα. Φεύ

ΑΠΟΨΗ: Και μετά τις 2 πρώτες [email protected], τι; Αγοράζουμε άλλες 2 ή πάμε σε περισσότερες Gowind, με κατασκευή στην Ελλάδα;

Κάποια στιγμή, όταν το ΠΝ είχε μετατρέψει την FDI σε ένα κορυφαίου οπλισμού πολεμικό, με την προσθήκη των CAMM-ER, θα μιλούσαμε για το απόλυτο πλοίο. 16 ASTER 30, 32 CAMM-ER, 21 RAM, STRALES, 8 SCALP NAVAL, 8 MM40 Block IIIC, κι όλα υπό τον έλεγχο του κορυφαίου SEAFIRE500. Κι όλα, με κόστος που παραλίγο να φτάσει τα 4 δις, και να χάσουμε όλη την ηγεσία του ΠΝ και του ΓΕΕΘΑ από εγκεφαλικά! Οι Γάλλοι ήταν πρόθυμοι να μας βάλουν ότι θέλαμε πάνω στο πλοίο, αρκεί να το πληρώσουμε! Το πρόβλημα ήταν το υπερβολικό κόστος που ζητούσαν για κάθε επιπλέον βίδα…

ΑΙΡΕΤΙΚΟ: Οι ελληνικές [email protected] πρέπει να αγοραστούν με ESSM Block2, προμήθεια των ASTER 15/30, CAMM-ER ίσως φέρει περισσότερα προβλήματα από όσα θα λύσει

Τελικα, υπήρξε μια συμφωνία. Οι CAMM-ER έφυγαν, οι SCALP NAVAL θα έμπαιναν αργότερα, προς το τέλος της δεκαετίας, και με την προσθήκη του RAM και του STRALES, όπως σας είχαμε γράψει, η τιμή συμπιέστηκε στα 3 δις (μαζί με όπλα). Το ΠΝ ήταν -λέμε τώρα- ικανοποιημένο, και η πολιτική ηγεσία, σε επίπεδο αρχηγών κρατών, τα είχε «βρει». Έτσι ήρθαν υπηρεσιακοί να βρουν τη χρηματοδότηση για τις φρεγάτες. Εκεί πλέον κατέρρευσε και ο μύθος της περίφημης γαλλικής χρηματοδότησης.

ΑΠΟΨΗ: Οι λόγοι που το ΠΝ συνεχίζει να προτιμά τις [email protected] από πολλές άλλες λύσεις (πχ Gowind, Iver Huifeld ή … Adelaide)

Αν το Ελληνικό Κράτος θέλει να αγοράσει κάτι, πρέπει να κάνει διαγωνισμό. Μπορεί όμως να μην κάνει, αν κάνει διακρατική συμφωνία. Δηλαδή η Ελλάδα αγοράζει από τη Γαλλία. Όχι από την Dassault ή την Naval Group. Το τελευταίο είναι εμπορική συμφωνία, και θέλει ή διαγωνισμό, ή Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου που θα πάει στη Βουλή. Η Ελλάδα αγοράζει από τις ΗΠΑ με FMS, δηλαδή διακρατικές συμφωνίες και χρηματοδοτεί τις αγορές με FMF, δηλαδή δάνεια με μεγάλο χρόνο αποπληρωμής. Οι Γάλλοι δεν τα έχουν αυτά. Υποσχέθηκαν να τα φτιάξουν, από το 2017, αλλά φτάσαμε το 2020 και δεν το έκαναν. Έτσι η γαλλική κυβέρνηση έστειλε την Ελλάδα σε απευθείας συνομιλίες με τα Ναυπηγεία. Τα τελευταία ζήτησαν ένα μη αποδεκτό χρηματοδοτικό από το ΥΠΟΙΚ, και κάπου κει έληξε άδοξα η όλη ιστορία. Ψάχνουν να βρούμε την απάντηση στην ερώτηση, “που φταίει η Ελλάδα;”

Η Γαλλία προσφέρει στην Ελλάδα 2 [email protected] με χρηματοδότηση “FMS” και MdCN με εμβέλεια έως 1.000 χλμ, αλλά με επιπλέον κόστος

Το Υπουργείο Οικονομικών ασφαλώς και έχει 3 δις ευρώ. Τα οποία μπορεί να δώσει επιπλέον των 530 εκ ευρώ που προβλέπονται στον αμυντικό μας προϋπολογισμό. Ρωτάμε λοιπόν εσάς τους αναγνώστες μας. Αν είχατε το δικαίωμα απόφασης, και το ΥΠΟΙΚ σας έλεγε πως έχετε να “χαλάσετε” 3 δις ευρώ, θα αγοράζατε δυο πλοία, ενώ οι Ένοπλες Δυνάμεις είναι σε αυτή την κατάσταση, ή θα φροντίζατε να τα κατανέμετε έτσι ώστε να ωφεληθούν όλοι; Θα κάνατε μήπως έναν καλύτερο εκσυγχρονισμό στις ΜΕΚΟ200ΗΝ, θα εκσυγχρονίζατε τα F-16C/D Block 50, θα φροντίζατε να πετούν όλα τα Mirage 2000, θα εκσυγχρονίζατε τα AH-64A+ Apache, θα εκσυγχρονίζατε και θα ενισχύατε τον στόλο των MLRS; Και σε ότι αγορά το Ναυτικό, μήπως θα κοιτάζαμε να βρείτε μια άλλη λύση, που είτε θα ήταν αρχικά μεταχειρισμένα πλοία, και αργότερα, όταν το επέτρεπαν οι συνθήκες, να ξεκινούσε ένα ναυπηγικό προγραμμα με κατασκευή στην Ελλάδα και χρηματοδότηση που να την αντέχουμε; Παρακαλούμε, πείτε ελεύθερα την άποψή σας στα σχόλια.

«La Tribune»: Ματαιώνεται η πώληση των [email protected] γιατί τη Γαλλία και την Ελλάδα χωρίζουν €1,1 δις!

Με το άρθρο αυτό δεν σημαίνει πως είμαστε υπέρ της αγοράς των MMSC, ούτε υπέρ της αγοράς F-35, και μάλλον τελικά ούτε κατά της αγοράς των [email protected], αλλά με αυτές τις συνθήκες το βλέπουμε δύσκολο πλέον. Όλα τα παραπάνω “φαραωνικά” σχέδια, αν υλοποιηθούν, θα απορροφήσουν κάθε διαθέσιμο οικονομικό πόρο και θα αναγκάσουν τις Ένοπλες Δυνάμεις να καταρρεύσουν αν υλοποιηθούν χωρίς long term χρηματοδότηση. Είναι κάτι που το έχουμε ξαναδεί, όταν ο ΕΣ τη δεκαετία του ´90 έμεινε χωρίς χρηματοδότηση για όλα του τα προγράμματα, καθώς αναγκάστηκε να διαθέσει τα πάντα για να αγοράσει 20 Apache. Σήμερα καμαρώνουμε τα γερασμένα Apache αλλά διαμαρτυρόμαστε για τα 50χρονα Μ113. Αυτό θα συνέβαινε και το 2026-27, όταν θα είχαμε ναι μεν δυο κορυφαία πλοία, αλλά όλος ο υπόλοιπος στόλος θα ήταν σε πλήρη κατάρρευση. Με δυο [email protected] δεν λύνεται το πρόβλημα. Θέλουμε πλήρη λύση για όλο το Στόλο.

ΑΠΟΨΗ: Μπορούν δυο “κούκοι” από τη Γαλλία ([email protected]) να φέρουν την Άνοιξη στο ΠΝ;

Δεν μπορούμε παρά να θεωρήσουμε πως η αιτία του “ναυαγίου” βρίσκεται κατά κύριο λόγο στη γαλλική πλευρά. Απέτυχαν να δημιουργήσουν έναν μηχανισμό FMS, έκαναν 3 χρόνια αλλά δεν έφεραν χρηματοδότηση αντίστοιχη των FMF. Η γαλλική κυβέρνηση έδωσε όσα έπρεπε στα Ναυπηγεία, αλλά εκείνα έδειξαν αξιοσημείωτη δυσκαμψία στις διαπραγματεύσεις. Από την άλλη πλευρά, η Ελλάδα και το ΠΝ αποδέχτηκαν τα εγγενή μειονεκτήματα της σχεδίασης, δέχτηκαν το υψηλό κόστος, και απλά ανέμεναν ευνοϊκή χρηματοδότηση και μια G2G συμφωνία. Αυτή δεν ήρθε ποτέ. Το ΥΠΟΙΚ εξασφάλισε τα σχεδόν 3 δις για την αγορά, και πλέον ήταν στο χέρι της πολιτικής ηγεσίας να προχωρήσει. Αλλά ξαναρωτάμε, και θελουμε την άποψή σας πραγματικά, μήπως αυτά τα 3 δις θα μπορούσαν να ενισχύσουν αλλιώς τις ΕΔ αν είναι να πληρωθούν άμεσα ή στα επόμενα λίγα χρόνια;

ΑΙΡΕΤΙΚΟ: Αντί της αγοράς 2 [email protected] για το ΠΝ, μήπως είναι χρησιμότερη μια Μοίρα μαχητικών Rafale για την ΠΑ;

Το ΠΝ χρειάζεται ενίσχυση σήμερα, όχι το 2025 ή το 2027. Αυτό ίσως σημαίνει μεταχειρισμένα πλοία, και ναυπηγικό πρόγραμμα αμέσως μετά. Κατά προτίμηση στην Ελλάδα και με ευνοϊκή χρηματοδοτηση. Αν τώρα λογικευτούν οι Γάλλοι, και έρθουν με μια πρόταση κατασκευής [email protected] και Gowind, θα πάρουν άμεσα το συμβόλαιο. Σας θυμίζουμε πως το ΠΝ και η Ελληνική Κυβέρνηση έβλεπαν θετικά το ενδεχόμενο κατασκευής αριθμού Gowind στην Ελλάδα, προς αντικατάσταση των S σε βάθος χρόνου. Οι Γάλλοι θεωρούσαν πως οι [email protected] είναι πολύ προηγμένες τεχνολογικά (ναυπηγικά) για να κατασκευαστούν στην Ελλάδα, ενώ οι Gowind θα μπορούσαν να καταασκευαστούν εδώ. Άλλωστε, μέχρι και η Αίγυπτος κατασκευάζει Gowind για τις ανάγκες της. Η ΠΤΗΣΗ δεν προτείνει MMSC ή Iver Huitfeld ή Type 31e (ίσως μόνο τις ALS, καθώς εκτός του ότι έχουν σχεδιαστεί στην Ελλάδα, καλύπτουν πλήρως τις ανάγκες του ΠΝ). Αλλιώς ανοίγει ο δρόμος για την Lockheed Martin και την κάθε Lockheed Martin, τις MMSC, τις ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ, και καθενός που θα φέρει ΛΥΣΕΙΣ. Κι όταν λέμε λύσεις, εννοούμε χρηματοδοτικές λύσεις, πραγματικές.

Θεωρούμε πραγματικά ανόητο να διαλαλούν κάποιοι πως θα τερματιστεί η ελληνογαλλική συμμαχία, γιατί η Naval Group έχασε το συμβόλαιο των ελληνικών [email protected] Λες και χάθηκε τελείως ο “πελάτης” ή υποτιμούμε τόσο πολύ τους Γάλλους, που μας είχαν φίλους για μόλις 3 δις ευρώ. Αν είναι έτσι, οι Γερμανοί, με τόσα που αγοράσαμε κατά την διάρκεια των ΕΜΠΑΕ θα έπρεπε από τότε να είχαν εισβάλει 3 φορές στην Τουρκία για την αγάπη τους προς εμάς.

Ούτε είχαμε την περίφημη “διευρυμένη αμυντική συνεργασία” με τη Γαλλία, που αν είναι να την αποκτήσουμε, θα ήταν λάθος να την βασίσουμε στα 3 δις των [email protected] Και αν θέλετε την άποψή μας, αυτοί που σήμερα γράφουν για το ναυάγιο των [email protected], αν τις αγοράζαμε στην τιμή που μας έλεγαν οι Γάλλοι, και με τους όρους που έβαζαν, θα ήταν οι πρώτοι που θα κατακεραύνωναν το ΠΝ και την πολιτική ηγεσία. Η αντιπολίτευση, ακόμη και η αξιωματική που είχε ξεκινήσει την διοπραγμάτευση θα χτυπούσαν αλύπητα στη Βουλή, και μάλλον καλά θα έκαναν. Κανείς δεν θα ήθελε να χαλάσει μια καλή συμφωνία, αλλά όλοι θα εκμεταλλεύονταν μια κακή συμφωνία. Αλλιώς θα λέγαμε το Βασίλειό μας για 2 Μπελ…

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ στο navaldefence.gr


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -

270 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
270 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
Ww2

Κατά την γνώμη μου, ο διαγωνισμός για τα καινούργια πλοία πρέπει να συνδεθεί με το πρόγραμμα εσύ χρονισμού των Meko για συμβατότητα των συστημάτων των πλοίων.

Georgios

Ww2 Ww2 κατά τη δική μου γνώμη πρέπει να παραγγελθούν επιπλέον από τις ήδη 4 που διαθέτουμε άλλες 2+2 ή 4+4 ΜΕΚΟ 200 στην ανβαθμισμένη έκδοση των Anzac με παράλληλη ανβάθμιση των παλιών στο ίδιο ακριβώς επίπεδο και σε Ελληνικά ναυπηγεία για να φάνε ψωμάκι και οι Έλληνες συμπατριώτες μας.

THAN

Ζήσε Μάη μου να φας τρυφίλι…
Μεχρι να αποφασιστεί και να γίνει διεθνής διαγωνισμός οι Μεκο θα εχουν παει στο διαλυτήριο….με ρυθμους ελληνικού δημοσίου..

BreguetXIX

Εκεί που απορείς για τις άκυρες επιλογές του ΠΝ, βλέπεις την Πτήση και τον λαό να ζητούν βαθύ εκσυγχρονισμό στις Υδρα, σκαριά 25ετών κατά μέσο όρο που έχουν φθάσει στα σχεδιαστικά τους όρια. Ποια ακριβώς είναι η λογική αυτής της επιλογής?? Η σουίτα των ηλ/ων των MEKO δεν έχει τίποτα το ιδιαίτερο για να χτίσεις πάνω, το τονάζ τους είναι στα όρια, ενώ ως προς τον οπλισμό θα είμαστε τυχεροί αν πάρουν νεότερους essm block 2, και εκσυγχρονισμένα phalanx. Ακόμα χειρότερα, δεν πρόκειται για Εκσυγχρονισμό Μέσης Ζωής (EMZ). Το 2025-2030 όταν το πιθανότερο παραδοθεί η τελευταία, το παλαιότερο πλοίο θα είναι… Read more »

GATA

Δεν ζητησε κανεις βαθυ εκσυγχρονισμο στις Υδρα , ζητηθηκε οχι επιφανειακος εκσυγχρονισμος-συντηρησεις. Για την ακριβεια ζητηθηκε το αρχικο κονδυλι των 400εκ για 4 πλοια(περιπου). Δεν το λες βαθυ εκσυγχρονισμο εαν αναλογιστεις οτι δεν αγορασες βιδα τοσα χρονια(σχημα λογου) . Δεν ζητησε κανεις 32 κελια ΜΚ41. Ενδεικτικα πακετο Thales: Tacticos,NS100,Scout MK3,Vigile,Altesse, laser warning receiver,link 16. Απο οπλα Phalanx Block 1B Baseline 2(πρεπει να αποτελεσει χωριστο-συνολικο συμβολαιο για τα phalanx) και 2χ20mm/30mm, 16-32χEssm BlockII χωρις αλλαγη του MK48.Σε αισιοδοξο σεναριο αναβαθμιση MK45 για vulcano 127mm και μελλοντικα MU90 το οποιο ομως δεν θα αφορα μονο τις ΜΕΚΟ(ξεχωριστο-συνολικο συμβολαιο για MU-90) Ο εκσυγχρονισμος… Read more »

Last edited 6 days ago by GATA
BreguetXIX

Αν όσα περιγράφετε δεν είναι βαθύς εκσυγχρονισμός τότε ποιος είναι; Να ξηλώσουμε όλη την υπερκατασκευή για να προσθέσουμε νέα à la Βρετανικό Ναυτικό του ‘30 με τα Queen Elizabeth;; Το μοναδικό σοβαρό μέλλον για τις Ύδρα είναι -ΑΝ- εκσυγχρονιστούν να το κάνουν με τα ελάχιστα δυνατά χρήματα. Με άλλα λόγια, αντικατάσταση μόνο των ηλ/ων που δεν υποστηρίζονται, αν υπάρχουν τέτοια. Το σενάριο που περιγράφετε θα είχε μια βάση σε περίπτωση που ακολουθούσε σίγουρο πρόγραμμα νέων ναυπηγήσεων μέσα στην δεκαετία. Ας πούμε Αυστραλία, τα έχουν οι άνθρωποι (παρά κάτι ολόκληρη χώρα-ήπειρος είναι άλλωστε) και τα σκορπάνε. Τι τους νοιάζει; Τα Hobart… Read more »

GATA

Αυτη την στιγμη η Τουρκια τρομοκρατει ολη την ΝΑ Μεσογειο με εκτεταμενα εκσυγχρονισμενες(μεχρι και ΜΚ41) G CLASS short hulled OHP αρχων δεκαετιας 80 καραμεταχειρισμενες και 8α λυπηθουμε εμεις “400εκατομυριακια” για 4 ελληνικης κατασκευης ΜΕΚΟ που βρισκονται σε καλη κατασταση και θα αποτελουν την βαση του Στολου για αρκετα χρονια ακομα βαση ολων των σεναριων?400Εκ πλεον κοστιζει μια κορβετα.Συμφωνουμε οτι αργησαμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ. Το κοστος των ZuBR και SV στερησε 3 MEKO A200. Σωστο ισως σαν κοστος , ασχετες οι αναγκες ομως , μετα στην κουβεντα μπαινει η συγκριση με τα αναδρομικα των συνταξιουχων.Συμψιφηζετε κοστη υποβρυχιων,φρεγατων,ταχυπλοων,Osprey λες και υπαρχει καποια σχεση… Read more »

BreguetXIX

Η Τουρκία δεν ‘τρομοκρατεί’ την Μεσόγειο εξαιτίας των Perry. Φοβίζει τους γείτονες της γιατί αντίθετα από εκείνους δείχνει πρόθυμη να εμπλακεί στρατιωτικά (ως σε ένα βαθμό). Αν προσπαθούσα να βρω μια ένα παράδειγμα θα έλεγα πως συμπεριφέρεται σαν την Γερμανία το 1935-1939. Φωνάζει και απειλεί. Εμείς πάλι, όπως και οι Σύμμαχοι, πορευόμαστε με κατευνασμούς και παλεύουμε να βρούμε που είναι τα όρια μας. Είμαστε πολύ μακριά ακόμα από την ρήση του γερου το ’64 («Αν η Τουρκία ανοίξει την πόρτα του φρενοκομείου, είμαστε υποχρεωμένοι να εισέλθωμεν»). Και είναι ακριβώς αυτή η δικιά μας ασάφεια που μας δημιουργεί τον εκνευρισμό. Όσων… Read more »

Animades

γράφεις :<<Στην δικιά μας περίπτωση, οι άκαιροι εκσυγχρονισμοί μετριότατων πλατφορμών κατασπαταλούν χρήματα που τελικά -ΔΕΝ- πηγαίνουν για νέα προγράμματα>>. Στην περίπτωση των ιδιαίτερα ικανών φρεγατών κλάσης “Υδρα” η παραπάνω επισήμανση δεν θα μπορούσε να ευσταθεί . Είναι ιδιαίτερα ισορροπημένες σχεδιάσεις με πολύ καλό οπλισμό , και τουλάχιστον 15 -20 χρόνια προσδόκιμου χρόνου υπηρεσίας μπροστά τους…. Παρόλο που (με ευθύνη της Ελληνικής πολιτείας) έχει καθυστερήσει απαράδεκτα , εξακολουθούν να έχουν ανάγκη έναν ήπιο εκσυγχρονισμό, που εκτός της αποκατάστασης των αναγκαίων συστημάτων (λογο παλαιότητας) θα πρεπει να περιλαμβάνει ενα νέο CMS (Combat Management System) οπως επίσης και ενα νεο 3D radar καθώς… Read more »

Last edited 6 days ago by Animades
BreguetXIX

Προτείνετε να δοθούν χρήματα για σκαριά που όταν παραδοθούν το 2025-2030 το παλαιότερο θα είναι ήδη 33-38 χρόνων. Τι ορίζοντα έχει αυτός ο εκσυγχρονισμός? Πόσο πιθανό σενάριο είναι το 2030, η Φ452 Υδρα να έχει θέματα υδραυλικά, ηλ/α, ή μηχανολογικά, όντας 38 χρόνων και να είναι οικονομικά ασύμφορη στην πρώτη αβαρία (σσ. επανάληψη Φ463 Μπουμπουλίνα)?? Γιατί αυτή την φορά 10 χρόνια μετά τον βαθύ εκσυγχρονισμό θα λέμε «τι καλά που κάναμε!» και δεν θα χτυπάμε το κεφάλι μας στον τοίχο όπως σήμερα με τις Ελλη που ψάχνουμε να αποσύρουμε χθες? Δεν προτείνω να αγοράσουμε σώνει και ντε 2 bel HN.… Read more »

Animades

το 2022- 23 μπορεί και πρέπει να παραδοθεί (αν επιτέλους ξεκινήσει) η πρώτη εκσυγχρονισμένη με ηλικία 30 ετών ( η παλαιότερη ) και κάθε χρόνο οι υπόλοιπες .. με την νεότερη σε ηλικία 28 ετών το 2026…. πάντως μάλλον φαντασιώνεσαι το 2030-35 Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό τεσσάρων – πέντε φρεγατών στην καλύτερη περίπτωση ,(μιας και από το 2030 μία μία οι μέκο θα παίρνουν δρόμο κατα την άποψη σου) ,και φαντάζομαι οι S πολύ νωρίτερα… Μηπως θα έπρεπε να χτυπάμε το κεφάλι μας στον τοίχο γιατί αργήσαμε να ξεκινήσουμε τον εκσυχρονισμό των ” Υδρα ” όπως το χτυπάμε σήμερα με τις… Read more »

BreguetXIX

Ζηλεύω αλλά δεν συμμερίζομαι την αισιοδοξία σας για τον χρονοδιάγραμμα του εκσυγχρονισμού των MEKO. Θυμίζω πως 3.5 χρόνια χρειάστηκαν από την υπογραφή της σύμβασης για να τελειώσει ο πολύ πιο περιορισμένος εκσυγχρονισμός του πρώτου Έλλη (Φ462 Κουντουρίωτης >2006), και άλλα 4 για να παραδοθούν τα υπόλοιπα 5 (σσ. Φ460 Αιγαίον >2010). Στο σήμερα, αν μιλάμε για νέο σύστημα μάχης, νέες ζεύξεις δεδομένων, επικοινωνίες, ραντάρ, αλλά και αλλαγές στον οπλισμό, χρειάζονται χρόνια για σχεδιαστεί και να εκτελεστεί το πρωτότυπο. Και αυτά παίρνοντας σαν δεδομένο πως δεν θα υπάρξει σοβαρό πρόβλημα στην πορεία. Παρότι μιλάμε για ένα σκαρί 30ετίας, που αναμενόμενα έχει… Read more »

massey-ferguson-65

Οι μέκο οι δικές μας το πολεμικό ναυτικό κατάλαβε ότι θα μείνουν μέχρι το 2050!!!!!!γι’αυτό και άρχισαν να σκέφτονται την πλήρη αναβαθμηση τους…!!!!Το κατάλαβες τώρα….

christos_choris_a

Oi Meko είναι φρεγάτες που αξίζει ακόμα να επενδύσει το Π.Ν. Φυσικά είναι αναγκαίο – και το Π.Ν. συζητά τον ενδελεχή εκσυγχρονισμό του πλοίου που να συνδέεται με τη ναυπήγηση των νέων πλοίων – να γίνει εκτενής αναβάθμιση που θα περιλαμβάνει και σόναρ και όλη τη σουίτα των ηλεκτρονικών ( και εγώ μαζί σου για ESSM block II ). Ακόμη προτείνω για άλλη ακόμα φορά την αντικατάσταση του Phalanx στην οροφή του υποστέγου του ελικοπτέρου με RAM που θα αφαιρεθεί από τις Super Vita και οι Super Vita να αρκεστούν στα Phalanx.

andreasmp412c

Μονο ενα like μπορω να βαλω αλλιως θα σου βαζα μεχρι αυριο

dimitrov

“Το 2025-2030 όταν το πιθανότερο παραδοθεί η τελευταία, το παλαιότερο πλοίο θα είναι μεταξύ 33 και 38 χρόνων.” …. για το ΠΝ θα είναι στο άνθος της ηλικίας τους. Είναι παράδοση του ΠΝ να έχει πλοία 50 ετών. Οι S είναι ήδη 40. 50 θα φτάσουν σίγουρα. Αλλά όχι δεν θέλω εκσυγχρονισμό οβιδιακό. Και ο αυστραλέζικος υπερβολικός μου φαίνεται. Ο νεοζηλανδικός μου αρέσει περισσσότερο αλλά με ESSMblck2. Αυτός της LM ας πούμε καλός είναι.

Costas6

Ξέρεις, με τον εκσυγχρονισμό δεν μικραίνει η ηλικία του πλοίου… Αν εκσυγχρονιστούν οι S πάλι 50 χρόνων θα είναι..

massey-ferguson-65

Καλέ μου άνθρωπε το σκαρί των φρεγατών S ή των meko δεν έχει απόλυτος κανένα πρόβλημα διότι δεν διασχίζαμε ωκαιανους 40 χρόνια για να καταπόνηση αλλά το Αιγαίο πέλαγος,Το σκαρη τους είναι μια χαρά και μπορεί να αντέξει αλλά τόσα χρόνια(ψάξε να δεις πόσα πλοία το σκαρι τους έχει ΧΡΙΣΗΜΟΠΟΙΗΣΕΙ για καινούριο πλοίο ,εκεί που πονάναι τα πλοία είναι το ραντάρ,ηλεκτρονικά,σύστημα μάχης,παλαιές μηχανές χωρίς ανταλακτικα, σόναρ γαστρας και σειτομενο

BreguetXIX

Μπορεί το ωκεάνιο περιβάλλον αν είναι πιο δύσκολο, αλλά το Αιγαίο δεν είναι και εύκολο. Η παλαιότερη ΜΕΚΟ υπηρετεί αδιάληπτα από το 1992. Ακόμα και μόνο στο ναύσταθμο να την έβγαλε, τόσο αλάτι και ήλιο που έχει φάει ένας θεός ξέρει τι δουλειά θέλει. «Ραντάρ, ηλεκτρονικά, σύστημα μάχης, μηχανές» μαζί με υδραυλικά, αντλίες, αεροστρόβιλους, κιβώτια και άξονες μετάδοσης, και χλμ καλωδιώσεων είναι το κόστος όλου του πλοίου μαζί με τα όπλα. Και όλα αυτά φθείρονται και παλαιώνουν. Το υπόλοιπο είναι λαμαρινοδουλεία. Μόνο που δεν αξίζει να εκσυγχρονίσεις όλο το πλοίο στις παλιές λαμαρίνες, που και αυτές θα θέλουν αμμοβολή για… Read more »

Vassilis13

Λάθος. Αλλη υπόθεση μεκο κ άλλη νεες φρεγάτες. Αν συνδυάζεται ακομα καλύτερα αλλα δεν είναι το βασικό μας πρόβλημα.

Δλδ να πάρουμε την σαπίλα που ουτε οι ίδιοι πατριώτες αμερικανοί δεν θέλουνε mmsc, επειδή παιζει η ΛΜ να μας κανει την καλύτερη προσφορά;

John

1ον, με 3 δις κάνεις και περνεις τα παντα. Το θέμα είναι να τα ξοδέψεις σωστά. Το μόνο που δεν πρέπει να κάνεις με 3 δις είναι να πάρεις τράτες με το όνομα MMSC (εκτός αν πάρεις δώρο κάνα δυο ΑΒ, που δεν παίζει). 2ον, δεν ναυπηγεις πλοία μεγέθους φρεγάτας στην Ελλάδα για κανένα λόγο. Όχι λόγω ικανότητας αλλά λόγω νοοτροπίας, συνδικαλιστών κλπ…. 3ον, δεν πας σε λύσεις τύπου ALS. Αδικομαστο πλοίο εντελώς το οποίο υπάρχει μόνο σε μακέτα ή σε κάποιο υπολογιστή. Αυτό θα πρέπει να κατασκευαστεί στην Ελλάδα και οι σχεδιαστές του πλοίου ποιος ξέρει αν έχουν σχεδιάσει… Read more »

Chris

Με ρυθμό παράδοσης ελληνικών ναυπηγείων ένα πλοίο τη δεκαετία η ανανέωση του στόλου θα έχει ολοκληρωθεί το 2100. Η παράδοση του τελευταίου πλοίου θα συμπίπτει χρονικά με την παράδοση του πρώτου αστρόπλοιου με τορπίλες πρωτονίων για τις ΗΠΑ ή όποια άλλη χώρα θα ειναι υπερδύναμη τότε.

kK19641970

Οι συνδικάλες ,ευτυχώς, τραγουδάνε wellcome amerika στην Ελευσίνα. Αυτοί κανονίστηκαν ,ας λύσουμε και τα άλλα προβλήματα.

Apostolis

Πεστα ρε φιλε διαγωνισμος και παλι διαγωνισμος και μετα θα βλεπαμε αν οι Γαλλοι θα εκαναν προσφορα 3δις για 2 πλοια.Το πιο πιθανο δεν θα κατεβαιναν καν στο διαγωνισμο.Και μην ξεχνατε οτι μεσα απο τον ανταγωνισμο μπορουσαμε να βρουμε και μεταχειρισμενα πλοια π.χ. ΑΒ,TICO απο τους αμερικανους κλπ.Εδω οι Γαλλοι για τις belhara ουτε τακακι για mirage-2000 δεν δινουν αφου σε εχουν δεδομενο.Διαγωνισμος με τις απαιτησεις του Π.Ν. και οσοι πιστοι προσελθετε.

vasilis70

ένα trade-off μεταξύ χρηματοδότησης και Ελληνικής προστιθέμενης αξίας ίσως να είναι ελκυστικό. Ας μην ξεχνάμε ότι όλες οι χώρες πληρώνουν υψηλό κόστος προγραμμάτων απλά για να διατηρήσουν την παραγωγική ικανότητα (capacity). Ένα υψηλό ποσοστό σε κρίσιμα συστήματα με ουσιαστική συνεργασία, ναι θα άξιζε. Ας μην ξεχνάμε ότι τα αεροπλάνα (Airbus, αλλά και Boeing) συναρμολογούνται απο κομμάτια που παράγονται σε όλη την Ευρώπη, το αυτό και με τον πύραυλο-φορέα Αριάδνη… η συνεργασία σε υψηλή τεχνολογία ίσως και πέραν της ναυπηγικής (δορυφορικά/κα) θα έκανε σε βάθος χρόνου τα ποσά που αναγράφονται μια καλή επένδυση.

Gaidouron-man

3 δις για 2 πλοια…λοιπον εχουμε και λεμε.. •Αναβαθμιση 38 block 50 σε viper ~400 εκ •Νεα οπλα για τα f16 ~ 300 εκ •Επανεπιστοποιηση ολων των οπλων των mirage~ 140 εκ •fos των f16 ~ 200 εκ •Νεες τορπιλες~ 150 εκ •πληρης εκσυχρονισμος ΜΕΚΟ ~ 400 εκ •αναβαθμιση Patriot~ 500 εκ •μεταχειρισμενα mlrs,αναβαθμιση,νεες ρουκετες,deepstrike,επιπλεον atacms~600 εκ •αποδοχη 1200 μ1117 ~90 εκ •εγκατασταση συστηματος tropfy στα leo2 ~160 εκ…..και απομενουν…… •fos των c27 spartan 60εκ Οι τιμες φυσικα ειναι στο περιπου απο οτι θυμαμαι απο παλαιοτερα αρθρα για αναγνωσματα τυπου σε διαφορα site του αμυντικου χωρου..(μη πεσετε να με φατε),ουτε… Read more »

Last edited 7 days ago by Gaidouron-man
NavalCasual

Nice. Αλλα και δεν φαινεται να παίρνουμε κάτι, και χωρις τις αναβαθμίσεις θα μεινουμε.

Gaidouron-man

Εγω παλι προτιμω να φαινομαι και να δηλωνω αισιοδοξος!!ακομη και αν ολα βαινουν κακως…!!μην ξεχναμε,οτι στον ιστοχωρο της πτησης μπαινουν οχι απαραιτητα και “φιλοι” της αμυνας μας…ας μην τους προσφερνουμε λοιπον απλοχερα την χαρα της ηττοπαθειας….περνουν θαρρος ετσι και σουλατσαρουν μεχρι το Σουνιο!

Georgios

Τα Mirage Gaidouron-man Gaidouron-man κάποια στιγμή πρέπει να γίνουν Rafale.

Gaidouron-man

Μ Α Κ Α Ρ Ι ! ! !…..φανταζεστε ΠΑ με 122 F16viper,25 F35, 30 Rafale f4…;
Θα χρειαζομασταν κατι αλλο;

Costas6

Έναν προϋπολογισμό για την άμυνα διπλάσιο του σημερινού, για να ενταχθούν και υποστηριχθούν όλοι αυτοί οι διαφορετικοί τύποι.
Επίσης περισσότερο προσωπικό, βάσεις.
Βρακί δεν είχε η Μαριώ, ο φερετζές της έλειπε.

Gaidouron-man

Μακαρι!!!φανταζεστε ΠΑ με 122 f16 viper,30 rafale f4 και 25 f35; θα χρειαζομασταν τιποτε αλλο;

harval

Και καλά είσαι και νορμάλ κοινή λογική διαθέτεις

Costas6

Η αντικατάσταση πλοίων με αεροπλάνα, τανκς, πυραύλους, δεν μπορεί σε καμμία περίπτωση να αποκαλείται “νορμάλ κοινή λογική”.
Κοινή λογική είναι να πάρω ένα πλοίο για να κάνω τις δουλειές που κάνουν τα πλοία..

christos_choris_a

Η πιό ενδεδειγμένη λύση για την αξιοποίηση των τριών δισ. θα ήταν η απόκτηση ενός αριθμού ( τουλάχιστον 20 ) F-35. Το να πεταχτούν λεφτά για την “αξιοποίηση” των μουσειακών κομματιών του περσαμένου αιώνα θα ήταν έγκλημα.

Costas6

Εννοείται, τι καλύτερο από 1 φ35 για να κάνεις αστυνόμευση αοζ στο Καστελόριζο….
Κρίμα που τα 20 κοστίζουν πάνω από 4δις, ακόμα πιο κρίμα που δεν πλέουν.

x-m

Δεν δίνονται (όχι ότι δεν υπάρχουν……) αυτά τα χρήματα. Έχουμε αναπτύξει συμμαχίες, έχουν πειστεί για το δίκιο μας, είμαστε ασφαλείς, τέλος. Άσε που νικήσαμε προχτές. Δεν κουνήθηκε μέτρο το πλοίο. Λεφτά θα πετάμε τώρα………
Εδώ πάμε για επιδότηση ηλεκτρικών αυτοκινήτων ,μιλάμε για καίριας σημασίας δαπάνη , με τα αεροπλανάκια θα ασχολούμαστε.

Costas6

Αστυνόμευση αοζ με τι θα κάνεις;
Τα φ16; τα μιραζ; τους πατριοτ; τα λεο;
Ανθυποβρυχιακό αγώνα;
Αποκλεισμό νησιού πως θα άρεις;

Φίλε, οι άνθρωποι φτιάχνουν πλοία εδώ και αιώνες. Συνέχισαν και αφού ανακάλυψαν το αεροπλάνο, τον πύραυλο, τα ηλεκτρονικά. Ακόμα και σήμερα φτιάχνουν πλοία. Μάντεψες γιατί;
Γιατί τα χρειάζονται.
Τίποτα από τα παραπάνω δεν κάνει την δουλειά δύο πλοίων. Αν θες λοιπόν πλοία, πρέπει να αγοράσεις πλοία. Ούτε αεροπλάνα, ούτε τανκς, ούτε πυραύλους. Πλοία.

ΥΓ ειλικρινά, δεν περίμενα πως θα χρειαζόταν ποτέ να γίνει τέτοια διευκρίνιση.

Gaidouron-man

Προφανως,ΑΟΖ δεν υπερασπιζεσαι με τα ανωτερω…χρειαζεσαι 2-4 πλοια AAW…αντιλαμβανεσαι ομως οτι σε περιπτωση συραξης θα εχεις να υπερασπιστεις:Εβρο,νησια,Αιγαιο,ακτογραμμη,περιοχες βορειως,νοτιως Κρητης, οχι μονο ΑΟΖ…πως να το κανουμε δηλαδη δεν μπορεις να παρεις ενα Tiko η μια belharra να της βαλεις ροδες και να την στειλεις στον εβρο να ριχνει t129 και altay ….ολα χρειαζονται,οπου εχεις αναγκη!

ΥΓ κοιτα που τελικα χρειαζονται ολες οι διευκρινισεις…..

Costas6

Αυτό, όλα χρειάζονται.
Γι αυτό όταν κοιτάμε με τι θα αντικαταστήσουμε τα 40χρονα πλοία, κοιτάμε πλοία.
Κανείς δεν έχει προτείνει να στείλουμε τικο στον Έβρο, παρομοίως δεν έχει λογική να πάρουμε αεροπλάνα αντί πλοίων.

Δεν χρειάζονται φίλε μου διευκρινίσεις. Κοινή λογική χρειάζεται.

PetranGR

Νομιζω ξεχασες τον εξυγχρονισμο των ΜΜ-39 και των ΜΜ40
Νεες επακτιες συστοιιες και καταφορτα Mirage
Δεν πειραζει, ας μην εχουμε Belharra, ας τους χτυπαμε με κορεσμο πυραυλων
Λυση για τους S400 ξεχασες, ή τους εβαλες στα stand off/?

p270

“ Θα κάνατε μήπως έναν καλύτερο εκσυγχρονισμό στις ΜΕΚΟ200ΗΝ, θα εκσυγχρονίζατε τα F-16C/D Block 50, θα φροντίζατε να πετούν όλα τα Mirage 2000, θα εκσυγχρονίζατε τα AH-64A+ Apache, θα εκσυγχρονίζατε και θα ενισχύατε τον στόλο των MLRS; Και σε ότι αγορά το Ναυτικό, μήπως θα κοιτάζαμε να βρείτε μια άλλη λύση, που είτε θα ήταν αρχικά μεταχειρισμένα πλοία, και αργότερα, όταν το επέτρεπαν οι συνθήκες, να ξεκινούσε ένα ναυπηγικό προγραμμα με κατασκευή στην Ελλάδα και χρηματοδότηση που να την αντέχουμε;” δεχτα ολα οσα γραψατε ,αλλα υπαρχει περιπτωση να γινουν κατι απο τα παραπανω; υπαρχει η θεληση απο πλευρας κυβερνησεις η απλα ειναι οτι… Read more »

Daidalos

Συμφωνώ με τα βασικά σημεία του άρθρου. Θα πρόσθετα πως το ΠΝ έχασε πολλές ευκαιρίες για νέα ή μεταχειρισμένα πλοία, επειδή επέμεινε στην αγορά πανάκριβων πλοίων αεράμυνας. Όταν δεν έχεις παντελόνι να φορέσεις και θέλεις κοστούμι Αρμάνι, τελικά μένεις… ξεβράκωτος. Πλοία όπως οι κλάσεις Halifax και F123 θα ήταν καλή επιλογή αν γίνονταν διαθέσιμα. Για νέα πλοία θα επέλεγα την Gowind με ΤACTICOS και ESSM.

Georgios

Daidalos Daidalos ESSM Block 2 εννοείτε μάλλον με αυτόνομο ραντάρ σε quad packed.

Daidalos

Προφανώς

GATA

Εχεις δικιο σε ολα εκτος απο εκει που αναφερεις πως η DCNS θα δεχτει να βαλει πανω σε πλοιο της TACTICOS . Πιο πιθανο να πεισω την γυναικα μου πως θελουμε νεο αμαξι

Daidalos

Της γαλλικής Τhales είναι πλέον. Ας είναι και το SETIS. Πάντως με ESSM. Οι Mica VL έχουν τη μισή εμβέλεια (20 χλμ., 27 οι ΝG). Το ίδιο και οι ASTER 15 με 30 χλμ.

zap

Αγορα τεχνογνωσιας SeaFire απο Γαλλια και εγκατασταση σε οποιο σκαφος θελουμε.
Εκμισθωση Rafale και FOS Mirage και κλεισαμε.

Ελλειψει μτχ παιδια δεν κοιταμε καμια αναβαθμιση τις S;

harval

Βάλε μέσα και τορπίλες,Meko , Patriot αναβάθμιση,mlrs-atacms, Toma μεταχειρισμένα, UAV επιθετικά και όντως κλείσαμε για τα καλά. Και μιλάμε για όχι πανάκριβα πράγματα. Καμία σχέση με 3 δις. Και άν ο καλός γείτονας προβληματίσθηκε τώρα ,με την άριστη κινητοποίηση αυτών που ήδη έχουμε τι θα κάνει αν προμηθευτούμε απλά τα παραπάνω. Αρχή του φτωχού είναι ο πολλαπλασιαστής δύναμης .

christos_choris_a

Το είχα προτείνει σε προηγούμενο σχόλιό μου. Αναβάθμιση και τεσσάρων εκ των φρεγατών “S” μαζί με τις 4 Meko-200. Ότι σύγχρονο θα βάζαμε στις “S” θα το τοποθετούσαμε σε δεύτερο χρόνο στα νεότευκτα πλοία ( Als-115, Gowind 3100. …) που θα τις αντικαθιστούσαν.

massey-ferguson-65

Εάν έχουμε έγκριση 1,4δις άμεσα πρέπει τον Σεπτέμβριο να ξεκινήσουμε πάραυτα διαγώνισμα για μια ομαδική αγορά ό πλοίων ,μερικά από αυτά αεράμυνας και άλλα γενικών καθηκόντων και στην συμφωνία να περιέχει μακροπρόθεσμη αποπληρωμή 250 εκατομ. ανα έτος για την αγορά των άλλων πλοίων…

NavalCasual

Ειλικρινά δεν ξέρω από που να πρώτο ξεκινήσω. Σαν άρθρο μου δίνει την εντύπωση ότι είναι γραμμένο για να δικαιολογήσει τους κακούς χειρισμούς της κυβέρνησης. (για να σας προλάβω εννοώ με κάθε κυβερνηση) και δυστυχώς όσο το ξαναδιαβάζω το επιβεβαιώνω. Ας τα πάρουμε από την αρχή. Γράφεται για άμεση ενίσχυση και το πλοίο αυτό θα ερχόταν τουλάχιστον το 2025, με συγχωρείτε ξέρετε άλλη πρόταση που θα ερχόταν πριν από το 2025? άρα δεν έχει νόημα πότε να ζητήσουμε νέα πλοία. (και η ALS που έχει “σχεδιάσει το ΠΝ” πόσα χρονιά θέλει παράδοση? γενικά ας μιλάμε για πραγματικές επιλογές.) Είναι η… Read more »

randomname

Πάντως αν υπάρχει μία περίοδος κατα την οποία η κοινή γνώμη δεν θα αντιμετώπιζε με πλήρη αρνητικότητα το να δωθούν λεφτά στο ναυτικό και όχι σε “αναδρομικά” αυτή είναι σήμερα.

Tasos

και η εκλεγμένη κυβέρνηση του τόπου επιλέγει το δεύτερο…..

G...

Αφου αφησανε τα πάντα στο ελεος και δωσαμε μισο δις για τα ρ3 τωρα ξαφνικα το πν εχει προβλημα. Τωρα δεν υπαρχει χρονος, ολα ειναι ακριβα, κτλ κτλ.
Και η λυση ποια ειναι? Παντως οχι οι lcs που ειναι αχρηστες και δεν προσφερουν τιποτα το καινουργιο.

ikaros

1) Γιατί χάνεται πολύτιμός χρόνος και δεν ξεκινά διαγωνισμός όπου θα έρθουν όλοι οι παίχτες ? Ελπίζω μετά από μερικά χρόνια να μην αναζητάμε κύρια μονάδα πάλι με συζητήσεις μόνο με τους Γάλλους. 2) Όταν αρκετοί λέγαμε πως το ΠΝ δεν θέλει γαλλικές Φ/Γ ήμασταν οι κακοί της υπόθεσης. Το ΠΝ εδώ και χρόνια είναι Γερμανοολλανδοκρατούμενο. Η καλύτερη επιλογή για AAW είναι μια σχεδίαση που θα συνδιάζει SM2 MR – ESSM 2. Ξέρω ο 3ος της παρέας Tomahawk δεν είναι αποδεσμεύσιμος αλλά τελικά και ο αντίστοιχος Scalp naval δεν ενδιαφέρει το ΠΝ. 3) Τελικά διαψευστήκατε και ως προς το κόστος… Read more »

Haris

“Θεωρούμε πραγματικά ανόητο να διαλαλούν κάποιοι πως θα τερματιστεί η ελληνογαλλική συμμαχία, γιατί η Naval Group έχασε το συμβόλαιο των ελληνικών [email protected]

Έτσι ακριβώς. Η Γαλλία “μας αγάπησε” λόγω της Total. Εκεί που στέλνει και θα στέλνει τα πλοία της και τα αεροσκάφη της είναι για να την υπεράσπιση των συμφερόντων της. Και τυχαίνει τα συμφέροντά της να συμπίπτουν με τα δικά μας.

harval

Ξεχνάμε ότι η Γαλλία είχε ώς αποικίες το Μαρόκο ,την Αλγερία, την Τυνησία και έχει βαθειά το χέρι της απλωμένο στα κοιτάσματά τους. Είχε και μεγάλη επιρροή στη Λιβύη. Και εκεί το Γαλλικό χέρι είναι βαθειά χωμένο. Και μην ξεχνάμε την Συρία. Και αυτή γαλλική αποικία ήταν.
ολα αυτά τα επιβουλεύεται η Τουρκία. Αρα ο καλύτερος σύμμαχος της Γαλλίας είναι ό εχθρός της Τουρκίας.

dimitrov

Σωστός κι εσείς. Ε και κανένας εξοσέτ, καμία τορπίλα ίσως … καμία τπκ/β …. θα γλυκάνουν την σχέση και θα βοηθήσουν την άμυνα σχετικά γρήγορα και χωρίς φοβερές δαπάνες.

dimitrov

Σωστός.

VAGGELAS

Πολύ καλό το άρθρο σας, φωτίζει κάποιες κρίσιμες παραμέτρους και αναδεικνύει κρίσιμα δεδομένα. Θεωρώ εξαιρετικά καίριο σημείο του άρθρου, (το οποίο με προβληματίζει και μάλλον χρήζει διευκρίνησης η/και επιβεβαίωσης) , την αναφορά στην “ύπαρξη” 3 δις “επιπλέον” (όπως αναφέρετε) των 530 εκ. ευρώ, για τα οποία κρίθηκε σκοπιμοτερο να δαπανηθουν επιμεριζοντας τα σε όλους τους κλάδους των ΕΔ, σε κρίσιμα προγράμματα αναβάθμισης /εκσυγχρονισμου. Εκλαμβάνεται ότι έχουν εξευρεθεί/δεσμευθεί 3 δις ευρώ για μια έκτακτη (και γενναία) ενίσχυση των ΕΔ, με προφανώς ταχείς ρυθμούς συμβασιοποιησης και υλοποίησης. Υφίσταται όντως τέτοια πολιτική απόφαση? Εάν ισχύει κάτι τέτοιο, αποτελεί από μόνο του εξαιρετικά σημαντικότερο… Read more »

ANDREW

τιποτα δεν θα κανουν ακομα και εαν εχουν τα 3 δις. Τωρα προεχει η διαπραγματευση που κανει ο Δενδιας με τους Τουρκους. Δεν ειμαστε multitasking. Τα παμε ενα ενα τα πραγματα.
Προτείνω πρωτευουσα του κρατους να γινει η Ικαρια. Ετσι θα εξηγηθουν πολλα.

(Δεν εχω τιποτα με το νησι. Ισα ισα θελω να παω καποια στιγμη)

harval

Και εγώ θα επιθυμούσα μια ποιό “επίσημη” τοποθέτηση επιβεβαίωσης της πληροφορίας από τον αρθρογράφο.

ANDREW

Το λάθος που έκανε και η κυβέρνηση του Συριζα και της ΝΔ είναι ότι διαπραγματευόντουσαν για αγορά 2 πλοίων. Επειδή λοιπόν είναι περίεργο τα υπουργεία οικονομικών, αμύνης και ο πρωθυπουργός να μη ξέρει στο περίπου το κόστος, αυτό και μόνο τους κάνει να έχουν μεγάλες ευθύνες για τη χρονοκαθυστέρηση. Άλλη ευθύνη που φέρουν είναι η μη πραγματοποίηση διαγωνισμού. Απ τη στιγμη που ξέρουν ότι τα λεφτα είναι λίγα, γιατί δεν έκαναν διεθνη διαγωνισμό για να γίνουν καλύτερες προτάσεις. Επρεπε δλδ να χάσουμε αλλα 2 χρόνια? Και στην τελικη εδω και 3 βδομαδες το θεμα belharra παγωσε. Γιατι ακομα δεν εχει… Read more »

flatspin

Αν πρεπει να στηριχτει και εμπρακτως η ΕλληνοΓαλλικη συμμαχία, μπορεί ακομα να γίνει: 1) 4χ GoWind (δεν ειναι οτι αμα πάρουμε 4 φρεγάτες δεν χρειαζομαστε κι αλλα πλοια) με ESSM, Captas, RAM, κλπ. 2) Αποκτηση καποιων ακομα μεταχειρισμένων M2000, επαναπιστοποιηση exocet, ενεργοποιηση δυνατοτητας βολης τους απο -5 Σε κάθε περίπτωση οι Belhara με ή χωρις χρηματοδοτικό είχαν φτάσει σε πολυ υψηλο κόστος για μολις 2 πλοια. 2 πλοια δεν κάνουνε την διαφορα ειδικά οταν σου λειπουν ακομα 7 τουλάχιστον. Οποτε ναι, σκέφτετε κανείς αν τα χρήματα αυτά μπορουν να πιάσουν περισσότερο τόπο στοχεύοντας καπου αλλου. Πονταρω πως 4 GoWind θα… Read more »

Neoklis

Δεν γνωρίζω τη συγκεκριμένη στιγμή αν οι Ολλανδοί θα αποσύρουν τις φρεγάτες De Zeven Provincien….Προσωπική γνώμη , σε ένα πολύ αξιοπρεπές σκαρί φέρουν πολυστρωματική αντιαεροπορική άμυνα περιοχής, δυνατότητες ανθυποβρυχιακού πολέμου και σύστημα CIWS Goalkeeper(θα μπορούσε να αντικατασταθεί με RAM) … Απορώ με την εμμονή σε σούπερ πλοία , σαν να θέλουμε να ανακαλύψουμε τον τροχό ξανά, ενώ υπάρχουν δοκιμασμένες σχεδιάσεις. Φυσικά και όλα εξαρτώνται από τι όπλα θα μπουν επάνω στα πλοία, αλλά και τι ηλεκτρονικά , ραντάρ κτλ θα φέρουν. Να θυμίσω στις αρχές της δεκαετίας του 80 όταν το ΠΝ πρωτοαπέκτησε τις δύο φρεγάτες ΕΛΛΗ και ΛΗΜΝΟ πόση… Read more »

Last edited 7 days ago by Neoklis
Stavrogin1

σα να ασπαζεστε τις αποψεις της πληοψηφιας των σχολιαστων μια προς μια. κι επιπλέον, τη περιεργη νοοτροπία! αν η Ελληνικη πλευρά αποτυχαινει να προμυθευτει πλοια ειναι ευθηνη της Ελλάδας όσο κι αν ειναι ανυποχωρητα τα γαλλικα ή οποια αλλα ναυπηγεια. Δεν ειχαμε την πολυτελεια χασιματος ενος χρονου ακαρπων διαπραγματευσεων. Ποσοι φωναζουν ξεκινηστε απο τα μικρα ουσιωδη χθες; Ειληκρινά, κατωτεροι των περιστάσεων οι ηθυνοντες, ξεκινουν διακρατική συνομιλία που καταλήγει σε απευθειας διαπραγμάτευση με τα ναυπηγεία!!!

Animades

Οι δύο ετοιμοπόλεμες φρεγάτες adelaide class μετά από πολύμηνο υποτιθέμενο φλέρτ , αφέθηκαν στην Χιλή με κόστος περίπου 30 εκατομύρια ευρώ.(και οι δύο) πέρα από το υποτιθέμενο μεγάλο κόστος των SM2 ( που για αρχή θα μπορούσε να εναι ενας μικρός σχετικά φόρτος) , διάβασα ότι θα δημιουργούσαν και προβλήματα πολυτυπίας !!…. Η παραπαίουσα Οικονομία της Αιγύπτου (που εχει καταφέρει να υπερεξοπλιστεί τα τελευταία χρόνια) κατάφερε να αποκτήσει δύο έτοιμες ολοκαίνουργιες Ιταλικές FREMM class φρεγάτες με κόστος περίπου ενα δισεκατομύριο ευρώ και για τις δύο .(μέρος ενός ευρύτερου πακέτου εξοπλισμών) ….. Η Ελλάδα που ήταν ; Πόσο κοστίζουν 20 (για… Read more »

Last edited 7 days ago by Animades
Daidalos

Πολύ σωστά. Διαβάστε εδώ γιατί το ΠΝ προτίμησε τις Belharra αντί των Gowind που ήταν μέσα στις οικονομικές μας δυνατότητες και τώρα ίσως να ξεκίναγε πρόγραμμα ναυπήγησης. Εν ολίγοις, επειδή ήθελε 4 εκτοξευτές Α50 με 32 βλήματα (πέμπτη παράγραφος από το τέλος: Pourquoi la Grèce… pas le MdCN). Μας έφαγε η μανία ορισμένων στο ΠΝ για τα πλοία αεράμυνας και μείναμε πάλι με άδεια χέρια: https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2018/04/grece-fremm-car-mdcn.html

GrandTurkeyShoot

Ποιος δουλεύει ποιον, πολύ προσφατα συζητάγανε καποιοι ( μεχρι και polls ανεβηκαν ) πως να τις βαφτίσουμε .. Το μόνο λογικό συμπέρασμα είναι πως είχαν ουσιαστικά ναυαγήσει μήνες πριν και μαγειρευαν πως θα το σερβίρουν. Τα νούμερα δεν έβγαιναν 8 > 2

G...

Μια γνωμη για τα σχολια. Αν γινετε να καταργηθει το read more γιατι πρωτον ετσι και αλλιως θελουμε να διαβασουμε ολοκληρο το καθε σχολειο και δεύτερον το παταμε και κανει μια ωρα να ανοιξει. Μονο προβληματα δημιουργεί. Τελος το να βαλεις θετικη /αρνητικη ψηφο ειναι αθλος. Το πατας καμμια 20αρια φορες για να το δεχτει. Γενικα θελει βελτιωση το κομματι με τα σχολια. Ισως να ηταν και μια λυση το discuss. Ολοι μας εχουμε εκει λογαριασμο και σαφώς εχει περισσότερες δυνατότητες.

stepa

Ποιος θα εδινε 3 δις τοσο ευκολα? οι ιδιοι που δινουν εφαπαξ 1.4 δις για αναδρομικα αλλα δεν μπορουν να βρουν 5 εκ. για τα C 130, αλλα τοσα περιπου για τα C 27, τα Τ 6 τα SUPER PUMA, kλπ κλπ…..οι δικαιολογιες τελειωσαν, αλλα οι Μπαλαφες περισσευουν.

ANDREW

Ασε τωρα αμολησαν και τα τσακαλια τους απο τα καναλια και κανουν ερευνα για τη χρηση μασκας. Μια φορα να παει ενας ρεπορτερ να ρωτησει για το εαν πρεπει να παμε σε εξοπλιστικα δεν εχω δει. Μαλλον σκεφτονται στα υπουργεια να κατευνασουμε τους τουρκους με μασκες μιας χρησης. Με το νεο κυμα θα τις παμε με τα c 130. Εαν ειναι και υφασματινες και πλενονται θα αποστρατικοποιησουν και τη Σμυρνη.

CKfurious

Τα γράφα δεν τα γράφα??? Το ονειροπόλημα και ο σανός τελειωσαν Δυο χρονια διαπραγματευόταν δεν ξέραν τη τιμή η δεν είχαν μιλήσει με το Οικονομικών για τις δυνατότητες? Σε μας πούλαγαν sano πως κάτι κάνουν στους Γάλλους όμως? Δεύτερη φορα που τους πουλάμε!! Πρέπει να ξηλωθεί όλη η ηγεσία για αυτό το ξεφτιλιλικι!! Δεν μπορεί να διαρρέεις πως τέλη του μηνα θα υπογράψουμε να περιμένεις τη Γαλλίδα υπουργό άμυνας και μετά να λες δεν έχω λεφτά!! Λοιπόν Για να είμαστε realists Τα διαθέσιμα είναι 500mil για εξοπλισμούς Δεν υπάρχει πρόθεση αύξησης των αμυντικών δαπανών Με αυτά βεβαια ξεχνάμε τα αλλα… Read more »

ECG

Ακριβως! Μερικοι εδώ λέγαμε απο καιρό οτι τα πλοία θα κοστιζουν 1+ δις αλλα καποιοι προτιμουσαν να πιστευουν σε παραμυθια οτι θα κοστιζουν 750 εκατομμυρια μαζι με οπλισμο. Δεν ειναι οτι ειχαμε εσωτερικές πληροφορίες αλλα λίγη εμπειρια σε αντιστοιχα συμβολαια των τελευταιων χρονων και δεν ειναι δυσκολο να το καταλαβεις. Τα τελευταια χρονια εχει εκτοξευτει η αξια των πλοιων επιφανειας και των οπλων τους παγκοσμιως. Συγχρονη δυτικη φρεγατα με Α/Α δυνατοτητες στα 500-600 εκ δεν υπαρχει, ακομα και να την φτιαξεις με κομματια lego (δεν ειναι οτι ο χαλυβας εκτοξευει το κοστος αλλωστε) Για μένα πρεπει να υπαρξει ερωτηση και… Read more »

DimitrisXr

Το μονο επιχειρημα κατα των αδελαιδων που ειχα διαβασει ειναι οτι δεν ειχαμε λεφτα για καινουριους πυραυλους, τωρα φυσικα το ποσο γελοιο ακουγεται αυτο το καταλαβαινουμε ολοι αλλα τι να κανεις. Οταν ψαχνεις δικαιολογιες σου κανουν και οι γελοιες.

Costas6

Να διαβάζεις περισσότερο.

DimitrisXr

Για πες μου εσυ που διαβασες

Costas6

Κάνε ένα ψάξιμο στο σάιτ φίλε, έχει κάμποσα άρθρα. Αν έχεις ακόμα απορίες εδώ είμαστε.

DimitrisXr

Απο ειρωνιες καλα πας, στην ουσια το χανεις λιγο

Costas6

Και στην ουσία καλά τα πάω, έχω διαβάσει τα άρθρα. Αλλά δε μπορώ να αναλάβω και την επιμόρφωση σου, μπορείς να το κάνεις μόνος σου.

massey-ferguson-65

Για το συνχρονη δυτική φρεγάτα αεράμυνας με κοστος κοντά στα 600 εκατομμύρια υπάρχει και έχει το όνομα iver huitfeldt !!!!!καλέ μου άνθρωπε …τι άλλο θες να μην συμβιβαστείς με ότι έχει διατάξει εμπορικού πλοίο το σύστημα μάχης….μικρό το κακό σε σύγκριση με τις αρχαιολογικές S που έχουμε!!!!μόνο το σόναρ γάστρας πρέπει να βάλουμε και είμαστε Τζίτζι

Costas6

Δεν υπάρχει αυτή η τιμή φίλε. Όχι σαν τελική.
Τιμή πλοίου ίσως, χωρίς παρελκόμενα όμως. Και τα παρελκόμενα είναι ακριβά λόγω σμ2.
Και εννοείται δεν μιλάμε για “σύγχρονο” πλοίο. Αρχαίο είναι.

Και είναι και η διαφορά τεχνολογίας στη μέση..
Αν ένα ιβερ κάνει 600 (ας πούμε με τα φέροντα πυρομαχικά) και μια μπελάρα 750, εγώ ψηφίζω μπελάρα δαγκωτό.

Skeptomenos_politis

Αρχαιο πλοιο που ναυπηγηθηκε το 2010??? Πλοιο με παρομοιο εξοπλισμο οπως τα υπολοιπα πλοια AAW της Ευρωπης, δηλαδη τα Γερμανικα F124 Sachsen , τα Ολλανδικα De Zeven Provinciën , δηλαδη APAR + SMART-L + SM-2 + ESSM ? Αρχαιο πλοιο που θα ναυπηγηθει ως φρεγατα Type-31 με ρανταρ AESA NS110 / NS200 ?

Σοβαρα μιλας? Υπαρχει μηπως καποιο καλυτερο πλοιο αεραμυνας σε υπηρεσια σημερα στην Ευρωπη? Δεν μπορω να διαβαζω ανοησιες.

Costas6

Ναι φίλε αρχαίο.
Γιατί ο εξοπλισμός που φόρεσαν έχει προκύψει από το ντύσιμο των παλαιότερων πλοίων των Δανών.
Ο συνδυασμός σμαρτ Λ και απαρ, αυτός κι αν είναι αρχαίος.
Ο σμ2 έχει μέλλον μέχρι το 2035. Ειδικά εκτός aegis είναι εντελώς ξεπερασμένος.

Οπότε ναι, μιλάω πολύ σοβαρά. Υπάρχουν κάμποσα καλύτερα πλοία στην Ευρώπη. Το ιβερ δεν λογίζεται καν πλοίο αεράμυνας, 16 στόχους μπορεί να εμπλέξει όλους κι όλους σε μεγάλο βεληνεκές.

ΥΓ ίσως δε μπορείς να τις διαβάζεις, αλλά στο να τις γράφεις είσαι ικανότατος.

Skeptomenos_politis

O εξοπλισμος που επαναχρησιμοποιηθηκε ειναι κυριως τα πυροβολα ΟΤΟ Melara, οι εκτοξευτες Harpoon κτλ. Τι επρεπε να τα κανουν δηλαδη, να τα πεταξουν και να παρουν ολοκαινουρια?

Τα ρανταρ και οι αισθητηρες αγοραστηκαν καινουρια.

Costas6

Δε ξέρω τι έπρεπε να τα κάνουν.
Ξέρω πως απέχουν δεκαετίες από το “μοντέρνα”.

Και το νίβα του θείου μου καινούργιο αγοράστηκε. Εξακολουθεί να είναι σχεδιαστικά και τεχνολογικά 30ετίας.

Costas6

750 κοστίζουν τα πλοία φίλεμ. Και άλλα τόσα τα γύρω γύρω, μετατροπών συμπεριλαμβανομένων.
Με εξαίρεση τις μετατροπές, τα γύρω γύρω κόστη ισχύουν για όλα τα πλοία.
Γιατί μερικοί νομίζουν πως τα ιβερ ας πούμε θα κόστιζαν 350εκ.
Η ουσία είναι πως αν θέλουμε α/α δυνατότητες, τόσο κάνουν τα πλοία. Με την μπελάρα να είναι στην ακριβή μεριά της κατηγορίας.
Αν δεν έχουμε τα λεφτά, κακώς κοιτάμε τέτοια πλοία. Άλλο τι μπορώ, άλλο τι θα ήθελα.

Skeptomenos_politis

1.2 δις κοστισαν οι 2 φρεγατες FREMM για την Αιγυπτο, δηλαδη 600 εκ το καθε πλοιο ετοιμοπαραδοτο.

720 εκ. δολλαρια γραφουν τα ΜΜΕ για 2 Iver Huitfeldt.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/indonesia-looking-at-iver-huitfeldt-class-frigate-to-boost-tni-als-blue-water-force/

Εχεις καλυτερες πηγες για το κοστος, η απλα εγραψες οτι σου κατεβει?

Costas6

Έχω τις ίδιες πηγές απλά τις διαβάζω και τις κατανοώ σε βάθος. Όχι μόνο τίτλους. Γι αυτό ξέρω πως οι αιγυπτιακές φρεμμ δεν έχουν αντιπροσωπευτική τιμή ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥ, αλλά φιλική τιμή μεταχειρισμένου. Επειδή έσπρωξαν ακόμα 6δις σε όπλα. Γι αυτό ξέρω πως 720εκ. κοστίζουν 2 ιβερ, ΓΥΜΝΑ. Γι αυτό ξέρω πως μια φρεμμ σωστή, όπως οι νέες αμερικάνικες θα κοστίσει τελική τιμή πάνω από 1,2 δις (εκτίμηση κογκρέσου τον προηγούμενο μήνα). Από εκεί και πέρα, έγγυται στις γνώσεις και στην ευφυΐα του καθενός. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις πως ναυπηγώντας πλοία θα πληρώσεις εκπαιδευση-υποστήριξη, πως θα χρειαστούν αισθητήρες-όπλα-πυρομαχικά, αν δεν καταλαβαίνεις… Read more »

Costas6

Με το δώσε κάνα ψίχουλο και βλέπουμε, περάσανε 20 χρόνια. Τα ξέρουμε τα αποτελέσματα αυτής της λογικής. Σε λίγο ο Τούρκος θα υπογράψει αοζ με τον Ισπανό… Ντάξει, για μερικούς η ευκαιρία να παρακαλέσετε τους γερμανούς είναι υπεράνω όλων, αλλά 2 αιώνες ιστορίας επιβεβαιώνουν πως τελικά δε βοηθάει το… παρακαλετό.

Το ότι δεν μπορούμε να εξοπλιστούμε με 500εκ. και πρέπει να υπάρχει αύξηση των δαπανών είναι μαθηματικά 3ης δημοτικού. Μη θεωρείς κατόρθωμα που το επαναλαμβάνεις. Κοινό μυστικό είναι, απλά μπαίνεις στον κόπο να γράψεις αυτό που όλοι ξέρουμε.

Bridger

Μήπως να ξανασκεφτούμε κι εκείνες τις L της Χιλής; Με ένα upgrade στους mk13 & mk29 για SM2/ ESSM και (όχι αναγκαστικά) στο ραντάρ (smart s mk I –> mk II) μια χαρά μας βγάζουν τη δεκαετία +.

THAN

Το δίλλημα που θέτετε νομίζω πως δεν ισχύει…
Ναι αν μας ελεγε κάποιος πως έχεται 3 δις για την αμυνά σας,
ζεστά διαθέσιμα τι θα κάνεται ?
Οκ να αναβάλλουμε τις μπελ και να αναβαθμίσουμε οτι αναβαθμιζεται στον ελληνικό στρατό ..
Ομως πολύ φοβάμαι πως αυτά τα 3 δις που “γλυτώσαμε” απο τις μπελ δεν θα πανε για την αμυνα ,απλα θα χαθούν στον γενικό προυπολογισμό ,σε επιδόματα , και δεν ξερω εγω τι άλλο…και στο τέλος το ΠΝ θα μεινει με τις αγέρωχες S και καμμία αναβαθμισει δεν θα προχωρήσει..
.Οπότε μάλλον χάσαμε κύριοι….

evaggelos

το λαθος της γαλλιας ειναι το ιδιο με το λαθος της ελλαδας κ εξηγω εμεις ζητησαμε fms k fmf απο την γαλλια πραγμα που η γαλλια δεν ειχε κ ουτε θα εχει αφου ουτε της τραπεζες της αμερικης εχει κ ουτε της εξαγωγες της κ ρδω ειναι κ λαθος του μακρον που α) πιστεψε οτι μπορει να βρει τα χρηματοδοτικα εργαλεια κ δεν εκανε ουτε ειχε την δυνατοτητα κ β) πιστεψε οτι τα λεφτα των επιστροφων θα μπορουσε να δωθουν στην αμυνα ενω ηταν σχεδον σιγουρο οτι ολοι θα ηταν αρνητικοι. Η ελλαδα για πολλοστη φορα νομιζει πως ολες οι… Read more »

Seagull

Εαν εξαιρέσουμε την πρόταση ” οι 24 ASTER 30 ήταν αρκετοί για AAW δυνατότητα περιοχής” με την οποία διαφωνώ κάθετα, όλα μα όλα τα υπόλοιπα τα έχω παραθέσει σε δίαφορες απαντήσεις μου και με βρίσκουν, προφανώς, απόλυτα σύμφωνο.

Μακάρι να είχαν επιδείξει και την ίδια λογική οταν δεσμεύαμε για τα P-3H 500 υπερπολύτιμα εκατομμύρια ευρώ. Τραγικό λάθος…

Last edited 7 days ago by Seagull
christos_choris_a

Εξαιρετική η θέση του άρθρου και μάλιστα χωρίς να παίρνει θέση. Η πρόταση για ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ χρησιμοποίηση των 3 δισ. που θα κόστιζαν δύο μονάχα πλοία είναι η μοναδική πρόταση χωρίς να προτείνεται συγκεκριμμένη εναλακτική ( αν και αναφέρονται κάμποσες) με μοναδική εξαίρεση τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ Als. Είθε οι επιτελείς που είναι και οι πλέον αρμόδιοι να βρουν τη βέλτιστη εναλλακτική με γνώμονα πάντα οτι ΥΠΑΡΧΟΥΝ τα 3 δισ. Θα ήταν χρήσιμο να είχαν ναυαγησει οι διαπραγμετεύσεις πριν χαθούν οι 2 Adeleide.

GATA

Με οσα στελεχη του ΠΝ ειχα μιλησει σχετικα με τις ADELAIDE ειχαν την ιδια αποψη:Τωρα γυρισε ο τροχος να αποκτησουμε φρεγατες , δεν θα παρουμε σχεδιο του 80 που εχουν ηδη οι Τουρκοι αλλα κατι πολυ συγχρονο που θα μας παει “μπροστα” απο τον ανταγωνισμο.Επισης φανηκε να ανησυχουν σχετικα με τον υψηλο αριθμο επανδρωσης αναγνωριζοντας βεβαια το υπαρκτο προβλημα λειψανδριας υπολογιζοντας πληρωμα για συγχρονη φρεγατα κατω απο 150 ατομα. Δεν φανηκε να ανα(γνωριζουν) λεπτομερειες σχετικα με τον εξοπλισμο/κατασταση των Adelaide , τις εξομοιωναν με τις αποσυρθεισες OHZ του USN και τις Τουρκικες το οποιο επιβεβαιωθηκε και αργοτερα(η ελλειψη ενδιαφεροντος) σε… Read more »

CKfurious

Ας κάτσουν με τιςS μέχρι το 2040 και βλέπουμε!!!

Ονειροβατούνε κάποιοι στα forum αλλα εάν ονειροβατούνε και οι του ναυτικού τότε υπάρχει μεγάλο πρόβλημα !!
Δεν γνώριζαν τα οικονομικά δεδομένα ??
Νομίζουν πως κάπου υπάρχουν λεφτοδενδρα να “μαζεπσουμε τα 3 billionγια τις2 Super [email protected]??

zap

Τα πολλα λογια ειναι φτωχεια. Αυτος που δεν εχει χρημα δεν εχει επιλογες.

massey-ferguson-65

Έχει επιλογές αλλά δεν τις αποδέχεται…..ριζική αναβαθμηση όλων των πλοίων επιφανειας εκ βάθρων !!!!Για τις μέκο να επιλεγει η λύση των 32 ssm με ένα ισχυρότατο ραντάρ όπως των αυστραλιανών και για τις S να πληρωθεί η αναβαθμηση με την λύση ήταν η τοποθέτηση του υπερσύγχρονου τότε APAR (Active Phased Array Radar) , του περίφημου SEAPAR πάλι της Thales . Η κοστολόγηση όμως αυτής της λύσης σήμαινε πως τα χρήματα θα έφταναν μόνο για 2 πλοία, κι όχι 6.Η Thales Nederland πρότεινε την αντικατάσταση του πρωραίου OTO Melara 76mm με 2 8πλους Mk41 (16 κελιά) που θα έφεραν SM-2MR και… Read more »

dv1.gr

ΚΑΛΑ κρασια…καθιστε να δειτε τι σκουπιδαριο θα προσπαθησουν να κουβαλησουν ……τωρα τι επρεπε να γινει εξαρχης …πολυ απλα θα επρεπε αν υπηρχαν σοβαροι ανθρωποι σε αυτη την χωρα …να κανουν σαφη προταση στους γαλλους για 6 πλοια …προκειται ομως περι απατεωνων ….. 1.5 δις για τα φ-16 …και ναξερετε θα τα ριμαξουν οχι μονο δεν θα ειναι βελτειωμενα ..αλλα θα γινουν προβληματικα ..για τα 500 στις ντακοτες τι λενε στην βουλη ?..μια χαρα ? την στιγμη που η χωρα δεν χρειαζεται καν ΑΝΦΣ …ειναι παντελος αχρηστα …..αν υπηρχε ηγετης ..θα εδινε 6 δις στους γαλλους για 6 πλοια ..τιμη ακρως… Read more »

photographix

Τι επιλογες υπαρχουν αυτη τη στιγμη σε πιο αμμεσα διαθεσιμα σκαφη?….

photographix

Καθως αυτο που καταλαβαινω και ειναι και απολυτως λογικο, καιγεται το ΠΝ για αμμεσες λυσεις

photographix

Γιατι απο οτι φαινεται μαλλον οι πρωτες κινησεις για τις οποιες θα ακουσουμε κατι μετα τις μπελαρα θα αφορουν πιο αμμεση ενισχυση παρα καποιο ναυπηγικο προγραμμα μαλλον

akritas

Περί φρεγατών Belharra…… Μέχρι το 2024 πρέπει να δίνουμε κάθε χρόνο 500 εκ για αμυντικούς εξοπλισμούς , ούτε σεντ παραπάνω . Ότι περισσεύει παραπάνω θα πηγαίνει στην εξυπηρέτηση του χρέους Υπολόγιζαν Belharra με την επιστροφή των χρημάτων από τα κέρδη των ελληνικών ομολόγων που έχουν οι κεντρικές τράπεζες της Ευρωζώνης. Αλλά το.. nein της Γερμανίας ήταν δυνατό. Και στο μεταξύ οι Γάλλοι δεν έχουν κάνει καθόλου πίσω στο οικονομικό τομέα, μια χώρα με πλήρης απουσία “γαλλικών FMS”, με ευνοϊκούς χρηματοδοτικούς όρους. Για τα αναδρομικά των συντάξεων το ξέρανε, γι’αυτό και τα είχαν συμπεριλάβει στα μεσοπρόθεσμα οικονομικά πρόγραμματα,όπως π.χ. του 2019-2022.… Read more »

GeorgeD

Αναφερόμαστε στην αεροπορία με 5 (το λιγότερο) διαφορετικά αεροσκάφη?!!!!!
Μεγάλη επιτυχία και εκει….

massey-ferguson-65

Nα Αγίασει το στόμα σου … Χρισοστωμε!!!!!

d.b

Το σενάριο των gowind έχει αναφερθεί πολλές φορές ως πιο ρεαλιστική λύση που δίνει περισσότερα πλοία.

Mavi70

Ναι φίλε μου έτσι είναι!! Τότε εμείς γιατί συζητάγαμε για Bel και όχι για Gowind εξ αρχής?Φάγαμε 3 χρόνια για να κάνουμε το απόλυτο τίποτα.

massey-ferguson-65

Φτενε και οι Γάλλοι για αυτό γιατί όταν πήγαμε εκεί μας είπαν ότι εχουμε πλοίο που κωστιζει 750 εκατομ. τις fremm,έχουμε πλοίο που κωστιζει 550-650 belharra,και έχουμε πλοίο που κωστιζει 350 εκαομ gowind τι θέλετε???ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΑΣ ΑΠΟΚΑΛΗΨΑΝ ΟΤΙ ΟΙ Belharra θα κωστησουν 800-850 εκατομ,χωρίς όπλα και ραντάρ,….εμείς φτενε ή αυτοί?????ΚΑΙ ΑΣΕ ΠΟΥ ΜΑΣ ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΑΝ ΟΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΦΤΙΑΞΟΥΝ FMS και ΔΑΝΙΟ και εκεί πάλι δεν προσπάθησαν να το κάνουν …..ΕΜΕΊΣ ΦΤΕΝΕ……Ο υπουργός οικονομικών μια χαρά τους τα είπε…πληρώνω ντουκου το 50 % της παραγκελια και το υπόλοιπο απο 200 εκατομ. ανα έτος….ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕ ????ΤΙ ΗΘΕΛΑΝ 3 ΔΙΣ… Read more »

Gio

Μια ερώτηση.. Money no object, ποιο είναι το κορυφαίο πλοίο αεράμυνας περιοχής που θα ταίριαζε στις ανάγκες του ΠΝ αυτή τη στιγμή;;; Το τονίζω, money no object!!! Υλικό ονείρων που λέμε…;

x-m

Έχουμε ανάγκες αεράμυνας περιοχής; Δεν φαίνεται.

stuart

Arleigh Burke, απλα δεν το δινουν οι ΗΠΑ οσα και να τους δωσουμε, οπως δεν μας δινουν και τα F-35 που δεν θα παραλαβει η Τουρκια. Τα αντιστοιχα Γαλλο-Ιταλικα Horizon (Orizzonte) ειναι μονο 4, απο 2 καθε χωρα, οποτε δεν τα δινουν. Οι 4 Ολλανδικες LCF δεν πωλουνται δυστυχως ως το τελος της δεκαετιας. Ισως αν καναμε μια καλη προταση στην Αυστραλια για 2 φρεγατες ANZAC απο τις 8 που διαθετει να ημασταν τυχεροι, αν και τις αναβαθμιζουν με στοχο να μεινουν σε υπηρεσια για τουλαχιστον αλλη μια δεκαετια

Last edited 6 days ago by stuart
Gio

Δλδ το πιο σύγχρονο ισχυρό και αποτελεσματικό πλοίο AAW που κατασκευάζει η Δύση αυτή τη στιγμή είναι το ΑΒ με κάποιες δεκαετίες στη πλάτη του;;; (εξαιρώ το zumwalt που είναι μια μπερδεμένη ιστορία…) ρωτάω γιατί πραγματικά δεν γνωρίζω. Προφανώς και είναι καινούριος στο χώρο αυτό..

stuart

Ειναι το πιο ισχυρο και γι αυτο συνεχιζει να παραγεται στην εκδοση flight III και ειναι διαθεσιμο, οι αλλες συγχρονες σχεδιασεις δεν ειναι . Αν θελουμε π.χ. Omega class θα πρεπει να περιμενουμε μια επταετια για να το ενταξουμε στο στολο

Last edited 6 days ago by stuart
Gio

Μάλιστα! Ευχαριστώ

Thras

Ναι τα ΑΒ είναι η επιτομή της αεράμυνας περιοχής στη Δύση. Μην θεωρείς ότι τα ΑΒ του Flight I είναι ίδια με του Flight III… οι βελτιώσεις είναι σημαντικότατες.

Να σκεφτείς ότι ακόμα και τα Flight I είναι υπεραρκετά για την Ελλάδα. Για αυτό το λόγο είχαμε ενθουσιαστεί όλοι με την πληροφορία ότι αξασφαλίστηκαν δύο για τον Μάιο…

Το θέμα είναι τώρα τι κάνουμε…

Costas6

Τα αμερικάνικα φίλε μου, τα αμερικάνικα. Που λειτουργούν μέσα σε ένα περιβάλλον (AEGIS) με χιλιάδες αισθητήρες από εκατοντάδες μέσα εναέρια, επίγεια, υποβρύχια, δορυφορικά και ξέρουν μέχρι σε ποιά τσέπη έβαλες το νόμισμα σε real time. Σε ελληνική υπηρεσία δεν μιλάμε για το ίδιο πλοίο. Τα μειονεκτήματα του τονίζονται και τα πλεονεκτήματα του ασθενούν. Μπορεί το πανίσχυρο ραντάρ να είναι τέλειο στον ωκεανό, αλλά στο Αιγαίο δε θα δει πίσω από τα νησιά χωρίς Αιγίς. Αντιθέτως θα φαίνεται σαν φάρος. Ούτε οι σμ2 θα είναι τόσο ευστοχοι. Θα είναι ακριβώς ότι είπε ο φίλος: επιπλέων δεινόσαυρος με τεχνολογία 20ετίας. ΥΓ. Ναι,… Read more »

Mikros-hroas

Λάθος ερώτηση ποιο πλοίο ταιριάζει για της ανάγκες μας και θα σου απαντήσω μια βελτιωμένη σχεδίαση των ιταλικών αντιτορπιλικών των 5400 τόνων μεγενθυμένο σε μήκος
για να πάρει μεγάλο αριθμό ΑΑ πυραύλων εμπρός!
Θέλουμε πλοίο τουλάχιστον 6000+ τόνους αλλιώς δεν μπαίνουν αυτά που χρειαζόμαστε.

Costas6

Μόνο ένα θα έχουμε;

massey-ferguson-65

Οι Iver huitfeldtειναι καλές σε σύγκριση κόστους-οπλων ,φέρει 32 SM2 για αεράμυνα,24 smm για νεαρό στρώμα αεράμυνας,2 κανόνια μπορούμε το ένα να είναι τα 75 mm από τις αποσειρομενες S και το άλλο ένα 125 mm,τοποθέτηση ενός ram με 21 βλήματα!!!!ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΕΣ ΝΑ ΜΠΕΙ ΑΠΑΝΩ ΓΙΑ ΝΑ ΓΗΝΕΙ ΠΟΙΟ ΤΟΥΜΠΑΝΟ ΚΑΙ ΤΟ ΦΘΗΝΩ ΟΠΩΣ ΑΥΤΕΣ…..ΙΣΩΣ ΑΝΑ ΑΒΝΑΡ ΓΑΣΤΡΑΣ ΝΑ ΑΝΕΒΑΖΕ ΛΙΓΟ ΤΟ ΚΩΣΤΟΣ ΑΛΛΑ ΤΑ ΑΞΗΞΕΙ τα λεϋτα του

Costas6

Με 32 σμ2 δλδ 16 στόχους (διπλή εκτόξευση) δεν μετράς για πλοίο αεράμυνας.

Skeptomenos_politis

24 SM-2 KAI 32 ESSM

Costas6

Δε ξέρω σε ποιό πλοίο αναφέρεσαι με τον συνδυασμό αυτό, δε λογίζεται πάντως ως πλοίο αεράμυνας. Οι εσσμ2 δεν κάνουν άμυνα περιοχής, αυτοπροστασίας θεωρούνται. Και 24 σμ2 είναι εντυπωσιακά λίγοι. 12 στόχους μπορείς να εμπλέξεις.

ak73

Φίλε , Να σε βοηθήσω λίγο , γιατί για το συγκεκριμένο πλοίο , έχουν γραφεί απίστευτα πράγματα στο internet ( στην wiki Πχ. που υποστηρίζει ότι το πλοίο παίρνει μαζί 32 Harpoon και 56 Α/Α) 1)Πρώτα από όλα αυτό που γράφεις είναι ανάποδα , το πλοίο παίρνει ταυτοχρόνως 24 ESSM ( σε ΜΚ41 χωρίς άλλη επιλογή ) , και 32 SM2 b3 πύραυλοι γενικής χρήσεως του 90 , και με πολύ χαμηλό Hit rate 2) Σε αυτή την περίπτωση /σύνθεση, δεν έχει καθόλου αντιπλοικους , γιατί για να βάλεις Harpoon χρειάζεται θέσεις από τον ΜΚ41 οι ESSM και οι Harpoon… Read more »

Costas6

Μια FREMM με Seafire500, αστερ30 και περισσότερα κελιά θα συναγωνιζόταν την Belahra Hel για την πρώτη θέση.
Από τη Fremm όπως έχει προτιμώ την Bel στην “ελληνική” διαμόρφωση.

Απορρίπτω το ΑΒ γιατί απλά δεν ταιριάζει στις ανάγκες μας καλύτερα από τα προηγούμενα (αντιθέτως) και επιπλέον γιατί το ΑΒ που μπορεί να έχει η Ελλάδα θα υστερεί σημαντικά από αυτό του USN. Δεν είναι το ίδιο πλοίο χωρίς την ΑΙΓΙΔΑ γύρω του.

zap

ALS με SeaFire 500 και Αστερ 30 τι σου λεει;

Costas6

Με δεδομένα πως ψάχνουμε το καλύτερο και δε μας νοιάζουν τα λεφτά, η μπελάρα υπερτερεί λόγο στελθ και ηλεκτρονικού πακέτου.

Ρεαλιστικά μιλώντας:
Αστερ = μονόδρομος αν τελικά θέλουμε όντως α/α περιοχής (και την πληρώνουμε)
Seafire500 = η καλύτερη δυνατή επιλογή το 2020
Αλς = Γιατί όχι. Αν μιλάμε για πλοίο φτιαγμένο στην Ελλάδα και με τις οδηγίες του ΠΝ…. μέχρι και διεθνή εμπορική επιτυχία βλέπω.
Το θέμα είναι, θα μας δώσουν οι κάμποσοι επιμέρους προμηθευτές τα προϊόντα τους, αν δεν αγοράζουμε το συνολικό πακέτο που πουλάνε;

sotbak

ωραίο ακούγεται….

Bridger

Οι επισημάνσεις του άρθρου είναι εύλογες, όμως το γεγονός ότι χρειάστηκαν 3 ολόκληρα χρόνια διαπραγματεύσεων, απλά για να διαπιστώσουμε ότι δεν μπορούμε να πληρώσουμε τον λογαριασμό, είναι εξωφρενικό. Μήπως θα έπρεπε να έχουμε πάει ανάποδα, δηλ. πρώτα να μπουν στο τραπέζι τα λεφτά και οι όροι πληρωμής και μετά να μπούμε στην εξαντλητική 3χρονη διαπραγμάτευση για την τελευταία τεχνική λεπτομέρεια; Οι προδιαγραφές του ΠΝ ήταν άλλωστε γνωστές από την αρχή. Όσο κι αν έχει ευθύνες η γαλλική πλευρά, ούτε εμείς ήμαστε άμοιροι. Και στην τελική ο χρόνος πιέζει πολύ περισσότερο εμάς παρά τους Γάλλους. Τώρα, αν προσθέσουμε την διαπραγματευτική οδύσσεια… Read more »

Spyros_Kapa

Εάν όντως υπάρχουν τα 3δις τότε πρέπει να βρούμε άμεσα 2-3 πλοία διαθέσιμα και ετοιμοπόλεμα και μετά παραγγελία για αλλά 2-3στην Ελλάδα φτιαγμένα.

Vassilis13

Ξεκινάμε: MMSC ειναι με ΔΙΑΦΟΡΆ Η ΧΕΙΡΌΤΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΉ. Αν παμε προς mmsc άσπρη μέρα να μην ξαναδουνε οι πολιτικοι μας…θα ειναι ντροπιαστικό. Εγω προτιμούσα Μπελ λόγο ρανταρ κ στεαλθ…το πλοίο θα ειναι πολυ μπροστά. Εφόσον η υπόθεση ναυάγησε οριστικά, δυστυχώς πρέπει να δουμε για αλλες λύσεις. Οπότε λόγο Οικονομικών κ επειδή έχουμε να αντικαταστήσουμε τουλάχιστον 9 φρεγάτες υπαρχουν 2 λύσεις. Iver huitfeldt κ μεκοΑ200. Πιστεύω με 2,5 δισεκατομμύρια αποκτάμε 6 μεκοΑ200 η Iver Huitfeldt. Επειδή είναι ποιό νεα σχεδίαση κ στεαλθ μάλλον θα προτιμούσα τις μεκοΑ200. Γτ οχι gowind 3100 που μ αρέσουν επισης; Η εμβέλεια τους ειναι μικρότερη κ… Read more »

massey-ferguson-65

Ανάμεσα σε Iver huitfeldt κ μεκοΑ200 πρωτι μας μέκο!!!δες άλλη μια πόσα ραντάρ και πόσα όπλα φέρει η Iver huitfeldt και ξανασκεψουτο!!!!

Costas6

Βάλε σε μια τριήρη 500 τοξότες άμα είναι και ματαξανασκέψου το!
Λες και είναι καλό που έχει τόσα ραντάρ!

Costas6

Αυτή είναι η τιμή για 6 μεκο. 2,5δις€. Το 2018 πήγαν 1δις δολλάρια οι δύο.
Μόνο που η τιμή αφορά το πλοίο.
ΠΛΟΙΟ.
Ούτε υποστήριξη, ούτε εκπαίδευση, ούτε υποδομές, ούτε όπλα, ούτε πυρομαχικά, φουσκωτά, ελικόπτερα, ούτε ντίζελ για να βγει από το λιμάνι.
Οπότε κάντα 5 τα δις.

Και ξεχνάμε ραντάρ ΑΕΣΑ και α/α δυνατότητα. Αγοράζουμε στην ουσία σχέδιο 20ετίας και τεχνολογία ακόμα πιο πίσω.
Δε το βλέπω πολύ συμφέρον..

Skeptomenos_politis

Ειναι δυνατον στις τιμες των πλοιων, να βαζεις και τα ελικοπτερα? Πλεον η Thales παραγει ρανταρ AESA ως στανταρ, π.χ. τα χαμηλου κοστους περιστρεφομενα NS-100 και NS200.

Costas6

Τι πάει να πει αν είναι δυνατόν; Αν θα αγοράσεις ελικόπτερο για το πλοίο θα το υπολογίσεις στο κόστος. Αν δεν αγοράσεις δεν θα το υπολογίσεις. Σε κάθε περίπτωση, όταν συγκρίνουμε κόστη πλοίων (και όχι μόνο) θα πρέπει να ξέρουμε τι συμπεριλαμβάνουν. Όταν λέμε πχ πως οι 4 gowind των Ρουμάνων κόστισαν 1,2 δις, θα πρέπει να δούμε τι συμπεριλαμβάνει το πακέτο της συμφωνίας. Στους Αιγύπτιους κόστισαν 2 δις, είχαν άλλα πράγματα στο πακέτο τους. Όταν λέμε πως 3 ιβερ κόστισαν στους Δανούς 1,1 δις, πρέπει να ξέρουμε τι αγόρασαν και τι ξήλωσαν από παλιότερα πλοία τους. Δες ας πούμε… Read more »

George_K

3 δις ευρώ για δυο πλοία ήταν έγκλημα, το έχουμε ξαναγράψει.
Τα χρήματα πρέπει να πάνε σε εγχώριο ναυπηγικό πρόγραμμα.

Digenis

Απο οτι βλεπω φτειαχνετε κλιμα για ΑLS … βρε να δεις ποιος ειχε ακουστει οτι θα κατασκευαζε αυτα τα πλοια ….οι Γκερμανοι ……. ειναι φιλοι μας …στο κατω κατω …ε; Επισης πειτε μου ενα πλοιο με τις δυνατοτητες των bel HN ,την σχεδιαση και το μεγεθος ΣΕ χαμηλωτερη τιμη … Οι gowind δεν ειναι bel HN .Ειναι αλλο σχεδιο για μικροτερες δουλειες.Ουτε το captas 2 κανει την ιδια δουλεια με το captas 4 ,ουτε το smart s ιδια δουλεια με το sea fire .Τετοιο μικροτερο σχεδιο ετοιμαζετε απο pesco. Καλο ειναι να το συνηθισουν ολοι . Πλοιο με πολλες και… Read more »

Mavi70

Πάντως οι αδελφοί Safa το δικαστήριο το κέρδισαν!!! Σκαραμαγκά βλέπω για ναυπηγήσεις!!

zap

Αντε και συμφωνω μαζι σου. Αφου δεν υπαρχουν χρηματα, τι θες να δωσουμε στους Γαλλους; Καθρεφτακια και χαντρες; Οι Γαλλοι μαλλον ηθελαν 1-2 δις μπροστα. Δεν υπαρχει προυπολογισμος στην Ελλαδα που να καλυπτει αυτα τα χρηματα.
Και οι Φερραρι ειναι τα καλυτερα αυτοκινητα αλλα και με 50% εκπτωση εγω ας πουμε (και θα ρισκαρω να πω ουτε και εσυ) παλι δεν μπορω ουτε την προκαταβολη να δωσω. Οποτε γιατι απαιτουμε απο το κρατος να εχει περισσοτερες δυνατοτητες αφου αναλογικα ειναι το ιδιο.

Digenis

Μη μιλας για φεραρι γιατι η πρωτη ‘ισπανικη’ φεραρι αρχιζε να ζαλιζει η τιμη της .
Θυμασε παλαιοτερα την συμφωνια για την αναβαθμιση των f16 σε v? Τα αμερικανικα fms δεν προεβλεπαν ισοποσες δοσεις και το προγραμμα κοντεψε να ακυρωθει .Η αγορα υλικων για το χτυσιμο των πλοιων παντα πληρωνετε στα πρωτα χρονια.

Ιδια θεματα ειχαμε και την προκαταβολη για τα +2 T214 του Σαφα,Δωσαμε την προκαταβολη αγοραστικαν υλικα για την κατασκευη των υποβρηχιων και μετα μας εδωσαν τα υλικα γιατι με την προκαταβολη 250εκ ειχαν αγοραστη υλικα .

Nestoras

Δεν θα επεκταθώ, δεν βλέπω νόημα, με το γεμάτο αντιφάσεις αυτό άρθρο.
Με την προηγούμενη κυβέρνηση είμασταν στο “τίποτα”, και υπήρχε δριμύτατη κριτική για το γεγονός ότι δεν καταλήγαμε με “κάτι”
Με αυτήν την κυβέρνηση, σχεδόν φτάσαμε σε “κάτι”, και υπάρχει μπαράζ άρθρων που επιχειρηματολογούν υπερ του ότι γυρίζουμε στο “τίποτα”.
Περίμενα “κάτι” άλλο. Κρίμα που δεν βλέπω παρά μόνο λόγους που θα μείνουμε εθνικά στο “τίποτα”!

Mavi70

Καλημέρα και καλή δύναμη σε όλους!Έχει γίνει τόση συζήτηση για αυτά τα πλοία και ακόμα δεν μπορούμε να αντιληφθούμε τι ακριβώς φταίει!!Κάτι δεν έχει πάει καλά και είναι σίγουρο αυτό. Τελικά εγώ δεν μπορώ να διανοηθώ ότι φάγαμε 3 χρόνια σε συζητήσεις για να αγοράσουμε 2 πλοία τα οποία μέχρι και εμείς ξέραμε(για να μην πω και οι πέτρες) σε αυτό το site πόσο κόστιζε η Γαλλική έκδοση που όλοι είχαμε παραδεχτεί ότι δεν μας έκανε και καταλήξαμε μέσα σε 3 χρονιά αφού έχουμε προτείνει τις τροποποιήσεις που θεωρούσε το ναυτικό ότι ήθελε, να πούμε ότι είναι ακριβά και ότι… Read more »

x-m

Περιμένω να δω έναν καλύτερο εκσυγχρονισμό στις ΜΕΚΟ , εκσυγχρονισμό των Block 50, όλα τα Mirage 2000 να πετούν , εκσυγχρονισμό των AH-64A+ Apache και ενίσχυση των MLRS. Θα τα δω ; (Λύστε μου δυο απορίες: Η μια, φταίνε οι διαπραγματεύσεις για τις FTI που η Fos των Mirage έχει σκαλώσει 7 μήνες; ) Πριν λίγο καιρό γράψατε ότι αυτό το καλοκαίρι ή θα το απογειώσουμε το Ναυτικό ή θα το κλείσουμε. Που το βλέπετε να πηγαίνει; Απογείωση ή λουκέτο; Μετρήστε πόσα άρθρα έχετε γράψει για την ενίσχυση του Π.Ν. και που βρισκόμαστε τώρα. Ας ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις για τις… Read more »

Last edited 6 days ago by x-m
massey-ferguson-65

Όταν λες ο “Πανός”,ενώσεις τον Καμένο….αυτός σαν άνθρωπος είναι ποιο απλός,μπωρεις να του εκωβε και αφού έβρισκε τον τρόπο να πάρει το 1,4 δις από το υπουργικό οικονομικών να πηγενε να ζητήσει να αγοράσουμε αυτό που χρειάζεται το πολεμικό ναυτικό,κάτι με ποσότητα,γιατί πάντα ενδιαφέροντα για την άμυνα,και δεν έκανε αυτό που του έλεγαν οι άλλοι παπαγάλοι γύρω του…….!!!¡

Jimmy

Για αυτο εδωσε μισο δις ευρω για να αναβαθμισει 5 αεροσκαφη 50 ετων + το καθενα, και που μαλιστα θα ειναι ετοιμα αναβαθμισμενα σχεδον δεκα χρονια μετα απο τοτε που σταξαμε τα 500 . Βρε τον ανθρωπο τον απλο τον πατριωτη ……. που του κοβει κιολας

chikichiki

Προσωπικά θα ήθελα να πω πως οσοδήποτε απογοητευτική είναι η είδηση και ανεξαρτήτως αν τελικά φταίνε αναδρομικά γαλλικές δυσκαμψίες κλπ, θεωρούσα πολύ πιθανό το ενδεχόμενο ματαίωσης της αγοράς ακριβώς για οικονομικούς λόγους. Ανέκαθεν μου προξενούσε απορία η ικανότητα μιας κατά τα λοιπά οικονομικά αδύναμης χώρας να εκτελέσει εξοπλιστικό τέτοιου μεγέθους. Πλέον νομίζω η απορία μου λύθηκε. Δεν μπορούσε…

epampapas

Πρώτα από όλα όπλα υψηλής τεχνολογίας από χώρες με υψηλά εργατικά κόστη ποτέ δεν είναι φθηνά σαν κόστος πάνω από όλα. Αν κάποιος στα δίνει σε χαμηλότερη τιμή είναι γιατί περιμένει ανταλλάγματα άλλου είδους, πολιτικά διπλωματικά κτλ Η σημασία του να έχουμε γαλλικά όπλα στη θάλασσα και στον αέρα είναι για να ενδυναμώσουμε τις συνέργειες και την διασυνδεσιμότητα όλων των δυνάμεων που αντίστεκονται στην προσπάθεια ελέγχου της Αν.Μεσογείου από την Τουρκία. Οι χώρες αυτές είναι η ίδια η Γαλλία που έχει τα δικαιώματα σε οικόπεδα σε Κρήτη και Κύπρο, η Ελλάδα, η Κύπρος και η Αίγυπτος. Η Κύπρος και η… Read more »

George

Αν κάνουμε την υπέρβαση (οικονομικά) λόγω γεωστρατηγικής θα πρέπει να κάνει το ίδιο και η Γαλλία ώστε να δοθούν με leasing (with right to buy) οι 2 FREDA από το Γαλλικό ΠΝ. Αν θεωρήσουμε ως υπόθεση εργασίας κόστος 2 δις Ευρώ και επιχειρησιακή ζωή 25 ετών βγαίνουν 80 εκ το χρόνο Με συντελεστή 2 για τα πρώτα 5 χρόνια (μια και άλλη η αξία τους την πρώτη πενταετία από την τελευταία) βγαίνει 160 εκ το χρόνο δηλαδή 800 εκ για χρήση τους επι 5 έτη Και η αγορά τους στο τέλος της πενταετίας θα απαιτήσει άλλα 1200 εκ Με αυτά… Read more »

Last edited 6 days ago by George
filon26

Το θλιβερό της υποθέσεως, είναι πως η συγκεκριμένη κατάληξη υπήρξε (όπως διαφαίνεται), αποτέλεσμα μιας στρατηγικής επιλογής, που δεν είχε να κάνει ούτε με προδιαγραφές, ούτε με κόστος. Προφανώς η Ελλάδα επέλεξε ξανά την “πεπατημένη”. Επίλυση των εθνικών θεμάτων με “διάλογο” παρουσία του αεροπλανοφόρου (που για 2 μέρες έκανε την πλειοψηφία να νοιώθει εθνικά υπερήφανη). Τώρα φουντώνει πάλι η κρυφή ελπίδα, μήπως τελικά ο ανεκπλήρωτος αυτός έρωτας, που μετρά ήδη 75 χρόνια, γίνει επιτέλους πραγματικότητα και οι Αμερικανοί αγαπήσουν την Ελλάδα περισσότερο από τους Τούρκους. Επειδή όμως το έργο είναι γνωστό, προσωπικά δεν περιμένω και διαφορετικό φινάλε. Νομίζω καλύτερο κλείσιμο σε… Read more »

Greg575tpn

Επιτελους διαβασαμε αυτο που τοσο καιρο περιμέναμε απο εσας! Δηλαδη να μας εξηγήσετε τι ακριβώς εγινε και ποια ειναι η αποψη σας! Για εμενα μια κοκκινη γραμμη υπαρχη οσον αφορα στο αν παιζουν ρολο τελικα ολα αυτά που ριαβασα απο πανω! Αφου λοιπον δεν θα εδινε κανενας απο εμας 3 δις για 2 πλοια και προφανώς θα τα χρησιμοποιουσε για ολες τις αλλες αναγκες, θέλω να πω πως για εμενα αν δεν δουμε να μπαίνουν σε πρόγραμμα αυτες ( ολες οι αλλες αναγκες) μεχρι το τελος του 2020, τότε πολυ απλα το διλημμα για το τι θα καναμε τα 3… Read more »

Last edited 6 days ago by Greg575tpn
ANDREW

Προτείνω να γράφουμε όλοι κάτω από τους λογαριασμούς του πρωθυπουργού, αμυνας και εξωτερικών για διεθνη διαγωνισμό με κριτήρια. Εγώ έχω ξεκινήσει ήδη. Μπορεί να φαίνεται ηλίθιο, αλλά δημιουργεί ένα κύμα και σπάει η μονοτονία με τον ιο και τα αναδρομικά. Θα πρέπει να καταλάβουν οι συμπολίτες μας ότι δεν υπάρχει μόνο το σήμερα. Οποιος θέλει ας ακολουθήσει λοιπόν. Είναι μία πράξη αμιγώς δημοκρατική και πιστεύω πως πρέπει να ακουστούμε και εμείς. Δυστυχώς είναι ψυχοφθόρα διαδικασία, αλλά αφού δεν καταλαβαίνουν, ας φοβηθούνε τις ψήφους που θα χάσουν. Για να πω και εγώ την αμαρτία μου, αναγκάστικα να τον ψηφίσω, αλλά έχει… Read more »

GiorgosR

Για αρχή συμφωνώ ότι 3+ δις ευρώ είναι πολλά για την τσέπη μας. Αλλά για πείτε μου ένα ναυπηγικό πρόγραμμα που τρέχει αυτή την περίοδο με μικρότερο κόστος των Belharra; Οι Hobart των Αυστραλών στοίχισαν 9 δις au$ οι 3 φρεγάτες, ενώ οι Type 26 αναμένεται να στοιχίσουν περισσότερα από 1.6 δις το ένα. Οι Καναδοί θα πληρώσουν περίπου 60 δις $ για 20 Type26. Οι Ισπανοί θα πληρώσουν 1 δις την κάθε F-110. Οι Γερμανοί με τις MKS-180 που τις φτιάχνει η ολλανδική Damen και βασίζονται στο σχέδιο των Omega θα τους στοιχίσουν 6 δις οι 4 φρεγάτες, ενώ… Read more »

massey-ferguson-65

Αγαπητέ μου ,τα Κωστή των μεγάλων φρεγατών είναι τεράστιο οπως είπες γιατί οι χώρες τους ενδιαφέρει να δώσουν δουλειά στα ναυπηγια τους και στις εταιρίες του…….!!!!ΟΙ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΜΙΑ ΧΩΡΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙ Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΩΝ ΣΧΕΔΙΩΝ,ΙΣΧΥΡΩΝ ΡΑΝΤΑΡ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ….ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΤΑ ΥΠΕΡΚΩΣΤΟΛΟΓΟΥΝ,ΗΚΑΙΓΚΑΙ,!!!!
Η ΕΛΑΔΑ ΘΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΕΙΤΑΖΕΙ ΠΟΙΟ ΦΘΗΝΑ ΠΛΟΙΑ ,ΕΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΟΥΝ ΟΙ ΚΟΡΒΕΤΟΦΡΕΓΑΤΕΣ….ΚΕΙΤΑΣ ΓΙΑ ΜΕΚΟ Α200 ΚΑΙ iver huitfeldt!!!!!!

ANDREW

Οχι. Η Ελλάδα θα πρέπει να μη σπαταλαει χρήματα σε ανούσια πράγματα. Η άμυνα είναι ακριβό παιχνίδι και άμα θέλουμε να μπορούμε να παίξουμε ανά πάσα στιγμή θα πρέπει να είμαστε στο ανάλογο επίπεδο. Εγώ θα το ξαναπώ. Αυτό που βλέπω είναι οι κυβερνήσεις να συνεχίζουν να μην θέλουν να δώσουν επιπλέον λεφτά για την άμυνα, ούτε να βοηθήσουν την εγχώρια αμυντική βιομηχανία. Με αυτά τα μυαλά που θέλουν 500 εκ για την άμυνα για όλους το κλάδους και ταυτόχρονα να ποτίζουν λαθρομετανάστες που έμαθαν και το άσυλο, να δίνουν αυτή τη στιγμή αναδρομικά, να νοικιάζουν κτήρια για δημόσιες υπηρεσίες,… Read more »

massey-ferguson-65

Μόνο ένας άνθρωπος μπορούσε να τα κάνει αυτά και ήταν ο
Κανενός…..Ήταν ο μονος που προσπάθησε να τα κάνει αλλά βλέπετε μέχρι και τα λεϋτα που δέσμευσε για αγορά τορπιλών,αναβαθμηση μέκο και επαφές με τους Γάλλους για καινούριες φρεγάτες ηρθαν οι επόμενοι και τα γκρεμισαν ολα

Bridger

Πλήρως ορθολογική τοποθέτηση. Ότι πληρώνεις παίρνεις (εκτός ίσως από την περίπτωση των MMCS…). Αυτό που προκύπτει ως γενική αίσθηση είναι ότι ακόμη και σήμερα δεν έχουμε ιδέα τι είδους πολεμικό ναυτικό θέλουμε να έχουμε τα επόμενα 40-50 χρόνια. Κι αν δεν μπορούμε να αποφασίσουμε μόνοι μας, θα έπρεπε τουλάχιστον να έχουμε ως “μπούσουλα” την διαμορφούμενη απειλή στα απέναντι παράλια. Με άλλα λόγια, ποια πλοία σκοπεύουμε να αντιπαράξουμε στις Instanbul και τις TF2000; ΤΠΚ με ελικοδρόμιο;

George

Κάποια από τα ποσά που αναφέρεις είναι κόστος κύκλου ζωής άλλα κόστος αγοράς με το κλειδί στο χέρι κι άλλα κόστος ναυπήγησης Οπότε δύσκολο να συγκριθούν Αν θεωρήσουμε ότι έχουμε αντιτορπιλικά αεράμυνας-μεγάλες φρεγάτες-ενδιάμεσες και ελαφριές, οι FDI είναι ενδιάμεσες και πρέπει να είναι ότι πιο ακριβό υπάρχει στην κατηγορία Ναυτικά χωρών σαν την Ελλάδα πηγαίνουν για ελαφριές φρεγάτες ή για κορβέτες Η ζωή έδειξε ότι δεν αντέχουμε ούτε μεγάλες ούτε ενδιάμεσες και για αντιτορπιλικά ακόμη και να μας τα έδιναν οι Αμερικάνοι δεν είμαστε σίγουροι αν μπορούμε να τα κουνήσουμε Οπότε ούτε FREMM ούτε FDI ούτε MMSC Gowind 3100, Sigma,… Read more »

GiorgosR

Προφανώς φίλε μου τα 60 δις των Καναδών περιλαμβάνουν κόστος κύκλου ζωής, αλλά τα περίπου 1 δις της κάθε ffgx ή των LCS δεν περιλαμβάνουν ούτε FOS! Μην μιλήσουμε δε για τον εξοπλισμό. Αν συγκρίνουμε τον εξοπλισμό πολλών εκ των πανάκριβων αυτών προτάσεων και της γαλλικής πρότασης θα δούμε ότι το γαλλικό πλοίο στην ελληνική ακριβή διαμόρφωση είναι κλάσης ανώτερο. Ξαναλέω δεν είμαι αναγκαστικά υπέρ της γαλλικής πρότασης, αλλά αν θέλουμε να το παίξουμε σοβαρό ναυτικό τότε θέλουμε σοβαρά πλοία. Διαφορετικά θα καταλήξουμε με βαρκούλες (που θα τα έχουμε βαφτίσει καταδρομικά) και θα παριστάνουμε την Μανταλένα !!! Οι Τούρκοι μπορεί… Read more »

George

Θεμιστοκλής είναι νομίζω αστείο για να περνάει η ώρα. Ισως για αντικατάσταση των Combattante κάποτε αλλά χλωμό Από εκεί και πέρα αυτή τη στιγμή-και όχι στο μακρινό μέλλον- έχουμε 4 κορβέτες και 1 ελαφριά φρεγάτα αν όλα πάνε καλά για το ΤΠΝ. Και τεχνικά ρεαλιστικά σχέδια για άλλες 3 ελαφριές φρεγάτες αν το επιτρέψει η οικονομία τους Αυτά με Gowind(ESSM)/Sigma/A200 είναι αντιμετωπίσιμα Εαν και όταν πάνε για σκάφη 7,000 τόνων το βλέπουμε. Εκεί και τότε πχ μπορεί να έχεις την επιλογή μεταχειρισμένων ΑΒ Το αυτό αν πάνε για μαχητικό 5ης γενιάς made in Turkey. Πριν σκεφτούμε πως τα αντιμετωπίζουμε πρέπει… Read more »

Stratilatis

Συγνώμη αλλά με 400 εκ Ευρώ οι Ιάπωνες σου δίνουν την 30 με ναυπήγηση στην Ελλάδα (για τυράκι μπορείς να τους δώσεις το μανατζεμεντ των ναυπηγείων και ένα 30%) Ηλεκτρονικά εφάμιλλα της Μπελχαρα και με συμπαραγωγή τόσο στο Ιαπωνικό αντίγραφο του Αστερ και στον υπερηχητικό ναυτικό πύραυλο.
Απλά πρέπει να ξέρεις να ψάχνεις και όχι να πιστεύεις ότι με όπλα κάνεις πολιτική άμυνας.

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6646-euronaval-2018-mitsubishi-from-japan-new-concept-of-future-multi-mission-frigate.html

GiorgosR

Φίλε μου πάντα και παντού οι αγορές όπλων διαμορφώνουν πολιτικές… Όσο για την 30DX, 400 εκ αναφέρεται το κόστος της με πρόγραμμα ναυπήγησης 22 πλοίων και όχι 2 ή 4 που συζητάμε εμείς, από ιαπωνικά ναυπηγεία για το ιαπωνικό ναυτικό. Επίσης δεν υπάρχουν αναλυτικά στοιχεία για το τι περιλαμβάνεται ακριβώς στα 400 εκ. Αλλά όπως και να χει μην περιμένεις να στην δώσουν για 400 εκ.σε εξάλλου προτάθηκε και στους Αυστραλούς στο πλαίσιο του προγράμματος SEA5000 και επέλεξαν άλλο σχέδιο. Ούτε αυτοί ήξεραν να ψάχνουν; Γιατί να πάνε στις Type 26 και να πληρώσουν περίπου 2 δις au$ το κάθε… Read more »

GK21

Πολυ ωραιο αρθρο.Τεκμηριωμενο,με επιχειρηματα(ειδικα στο οικονομικο κομματι)οπως και τα υπολοιπα που εχετε ανεβασει για να μας εξηγησετε το λογο που “εφαγαν” ακυρο ετσι ξαφνικα οι Γαλλοι. Θα μπορουσατε βεβαια απλως να γραψετε πως το deal χαλασε γιατι η μεν Γερμανια δεν θελει με τιποτα να δει την Γαλλια να γινεται ο βασικος ρυθμιστης των εξελιξεων στην ανατολικη Μεσογειο(στρατιωτικα,ενεργειακα,οικονομικα,γεωπολιτικα)και ο δικος της συμμαχος,η Τουρκια δηλαδη,να μενει στην απ’εξω,η δε Αμερικη θελει στρατιωτικη ισορροπια αναμεσα σε Ελλαδα και Τουρκια και φυσικα τα οποια δις εχει σκοπο να δωσει η Ελλαδα για τα νεα πλοια να πανε στη πανταχου παρουσα LM,ασχετα αν αυτο… Read more »

Last edited 6 days ago by GK21
zap

Εχω μονο μια ενσταση. Με το να παρουμε 2 γαλλικα πλοια το 2025 το πρωτο και το 2028 το δευτερο θα γινοταν η Γαλλια κυριαρχος στην Αν. Μεσογειο;

Vassilis13

Ξεκινάμε: MMSC ειναι με ΔΙΑΦΟΡΆ Η ΧΕΙΡΌΤΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΉ. Αν παμε προς mmsc άσπρη μέρα να μην ξαναδουνε οι πολιτικοι μας…θα ειναι ντροπιαστικό. Εγω προτιμούσα Μπελ λόγο ρανταρ κ στεαλθ…το πλοίο θα ειναι πολυ μπροστά. Εφόσον η υπόθεση ναυάγησε οριστικά, δυστυχώς πρέπει να δουμε για αλλες λύσεις. Οπότε λόγο Οικονομικών κ επειδή έχουμε να αντικαταστήσουμε τουλάχιστον 9 φρεγάτες υπαρχουν 2 λύσεις. Iver huitfeldt κ μεκοΑ200. Πιστεύω με 2,5 δισεκατομμύρια αποκτάμε 6 μεκοΑ200 η Iver Huitfeldt. Επειδή είναι ποιό νεα σχεδίαση κ στεαλθ μάλλον θα προτιμούσα τις μεκοΑ200. Γτ οχι gowind 3100 που μ αρέσουν επισης; Η εμβέλεια τους ειναι μικρότερη κ… Read more »

massey-ferguson-65

H iver huitfeldt είναι ΕΤΗ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΠΟ ΜΙΑ ΓΕΤΜΑΝΙΚΗ ΜΕΚΟ200 σε θέμα οπλισμού και σε θέμα ραντάρ…..!!!!,το καλό που έχει είναι ότι έχει το κέντρο μάχης διάταξη εμπορικών προδιαγραφών,αλλά ο οπλησμοστης 32 SM2 και 24 ssm,μαζί με τα δύο ραντάρ…..ΤΟΥΜΠΑΝΟ!!!!ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΎ ΝΑ ΤΙΣ ΔΩ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΊΑ,μόνο που δεν ξέρω εάν έχει σόναρ χαστρας ,αλλά και μην έχει πληρονουμε κάτι τις και το βάζουμε….. πιστεύω

Mikkan

Χρήματα μπορούν να βρεθούν για αυτό το σκοπό !!
ειδικά τώρα !!! Ευκολότερα από ποτέ
Πιστεύω πως εάν βγουν οι κυβερνώντες και πουν τη αλήθεια στους πολίτες
Και δημιουργισουν ένα ταμείο μόνο με αυτό το σκοπό κάτι μπορεί να γίνει
Από όλους ανά τον κόσμο Έλληνες φιλέλληνες τα πράγματα δυσκολεύουν και πρέπει να βοηθήσουμε ΟΛΟΙ

ΥΣ
Ας βρουν μια φόρμουλα να περνούν φόρους απο τα δισεκατομμύρια που διακινούνται από τα φακελάκια των ιατρών
Και τα μαύρα των δικηγόρων και μηχανικών
Το ξέρουμε ότι είναι η παράγκα της Βουλής
Αλλά πρέπει τώρα !!

XsrX

Αγαπημένη Πτήση

Με το ίδιο πνεύμα καλοπροαιρετης κριτικής που διαβάζω κάθε άρθρο σας, περιμένω εδώ και καιρό έναν τίτλο σας τον παρακάτω :

“Γιατί ΔΕΝ ναυάγησε η αναβάθμιση των P-3; Ποιος έδωσε 500 εκατ. έτσι «εύκολα»; Ποιες ήταν εναλλακτικές;”

G...

Συγνωμη αλλα τα αρθρα με τις νηοπομπες στο ιονιο,την αναγκαιοτητα τους, τους αξιωματικους μας που ξερουν καλυτερα απο ολους τους αλλους και αλλα γραφικα ποιος τα εγραφε? Αλλη σελιδα?

Scalp_eg

Ποιος θα έδινε 3 δις έτσι «εύκολα» σήμερα; Αυτός που θα δώσει 4 δις για 4 αλουμινόχαρτα! Κατ αρχας την περασμενη βδομαδα ήταν 2,5 δις και μας ελειπε 1,1 δις. Μεσα σε μια βδομάδα γιατί ανεβήκαμε μισό δις? Η ταχύτητα του πλοίου σύμφωνα με αναφορές εφτανε τους 28 και οχι τους 27 κομβους, και ειναι ακριβως η τελικη ταχύτητα που εχουν οι αγαπημενες ολων μας A/Α ολλανδικες, αρα για ποιο μειονεκτημα ταχυτητας μιλάμε? Ναι τα 3 ηταν πολλά, αλλα τα 2,5 καθως ηταν και τα πρωτα πλοια του πλοιου και με 2πλη αναχορηγια οπλισμου και μαροχρονια τεχνικη υποστηριξη, οριακα δεν… Read more »

Last edited 6 days ago by Scalp_eg
Pantelis82

Το έχω γράψει σε σχόλιο παλαιότερα και εν μέρει το αναφέρετε και εσείς εδώ. Το ΠΝ έχει κάνει τις παρατηρήσεις του για τις ALS και αποτελούν αυτό που θέλει. Από την άλλη ήταν πάντα ικανοποιημένο από τη συνεργασία με τους Ολλανδούς. Γιατί λοιπόν δεν προσεγγίζει την Ολλανδία ώστε η σχεδιαστική τους ομάδα να είναι σε θέση να αντιμετωπίσει τυχόν κακοτοπιές στον σχεδιασμό, την ενσωμάτωση και την παραγωγή των πλοίων. Κανείς δεν σου απαγορεύει να βάλεις SeaFire στο πλοίο αν αυτό θέλεις και πληρώνεις ή το αντίστοιχο ολλανδικό που θα μπει στις καινούργιες τους φρεγάτες. Φτιάχνεις το πρώτο πλοίο στην Ολλανδία… Read more »

ak73

Είναι αρκετά αστείο να διαβάζουμε ότι χάλασαν οι διαπραγματεύσεις λόγω κόστους ενός vls παραπάνω ( 40 – 50 εκ) , η λόγω κόστους ενός RIM , η επειδή θέλαμε πιο μεγάλο πολυβόλο . Ακόμη τα VLS τα 70 χρησιμοποιούν Scalp , και το λογισμικό είναι έτοιμο εδώ και 10 χρόνια σχεδόν . Το πρόβλημα είναι η πλήρης στρατιωτική συνδρομή που ζητήσαμε εγγράφως από τους Γάλλους για τα επόμενα 30 χρόνια για να αγοράσουμε το πλοίο , και οι υποδομές , για νά χρησιμοποιήσει κάποιος αποτελεσματικά το πλοίο : α) Κόστος δημιουργίας ξεχωριστού data center , για την on line real… Read more »

ak73

Συχνά κάνω χιούμορ αλλά όχι τώρα . Σας αντιγράφω τι γράψατε σχετικά με το κόστος : a) Κάποια στιγμή, όταν το ΠΝ είχε μετατρέψει την FDI σε ένα κορυφαίου οπλισμού πολεμικό, με την προσθήκη των CAMM-ER, θα μιλούσαμε για το απόλυτο πλοίο. 16 ASTER 30, 32 CAMM-ER, 21 RAM, STRALES, 8 SCALP NAVAL, 8 MM40 Block IIIC, κι όλα υπό τον έλεγχο του κορυφαίου SEAFIRE500. Κι όλα, με κόστος που παραλίγο να φτάσει τα 4 δις,  b) Οι CAMM-ER έφυγαν, οι SCALP NAVAL θα έμπαιναν αργότερα, προς το τέλος της δεκαετίας, και με την προσθήκη του RAM και του STRALES, όπως… Read more »

ak73

Αφήστε το παιδιά το κάνετε χειρότερο :

To Sea Master 400 είναι εξέλιξη των Thales’ SMART-L, SMART-S Mk 2 and APARradar systems , και οδηγεί εδώ και χρόνια αυτά τα όπλα .
(FREMM , Gowind)

Το Sea Fire , επίσης χρησιμοποιείται εδώ και χρόνια όπως επίσης και το Setis από FREMM και Gowind ….

Οι δε Fremm τους έχουν ήδη χρησιμοποιήσει , με SEA Fire …

George

Ηταν από την αρχή λάθος και όσο προχωρούσε αυτό έφερνε και άλλα… Wishful thinking από την πολιτική ηγεσία για συμμαχίες, wishful thinking από τους Γάλλους σε αστεία επίπεδα για πωλήσεις ενός paper project και do as you told από την ηγεσία του ΠΝ Η οποία ευτυχώς δεν δέχθηκε γουρούνι στο σακί και ζήτησε μετατροπές Υπάρχει και μια άλλη εκδοχή. Το ΠΝ να μην ηθελε από την αρχή Γαλλικά που είναι εκτός φιλοσοφίας του αλλά να αναγκάστηκε από την πολιτική “ηγεσία”? να τα δει Σε αυτή την περίπτωση ιδίως αν έχεις αφελή μπροστά σου -όπως μάλλον ήταν αυτοί οι δύο περιβόητοι… Read more »

GeorgeD

Παιδιά μας έχετε μπερδέψει. Ο CK τα έλεγε χρόνια τώρα, αλλά πάρα πολλές φορές το σαιτ του έλεγε τα αντίθετα αυτών που γράφετε τώρα. Η λογική των περισσοτέρων είναι σύμφωνη με αυτά που γράφετε τώρα, δηλαδή έχουμε άμεσες ανάγκες, ας πάνε τα χρήματα σε τορπίλες, αναβαθμίσεις κλπ, αλλά τι κάνουμε 3 χρόνια τώρα? Είμαστε σοβαροί? Κανένας δε μας έχει πει (ούτε εσείς υποθέτω γνωρίζετε) πιο είναι το σκεπτικό του ναυτικού. Αν το σκεπτικό είναι ας πάρουμε 2 πλοία να βγάζουμε σε παρελάσεις, ναι ας μείνουμε με αυτά που έχουμε. Αν το σκεπτικό είναι, αγοράζουμε 2 “Θωρηκτά” και τα πλαισιώνουμε με… Read more »

Antebellum

Εναλλακτικη ειναι να κάνουμε ακριβως οτι εκανε η Αμερικη για τις FFG(X) … διεθνη διαγωνισμο με ορους που θα θεσουμε εμεις (πχ ναυπηγ ηση στην Ελλαδα κλπ) πλοιων που θα ανταποκρινονται ακριβως στις απαιτησεις του ΠΝ. Ας ερθουν οι LM, Naval Κλπ και ας κανουν προτασεις.

Last edited 6 days ago by Antebellum
phacepalm

Αγαπητη Πτηση, Το σχολιο μου ειναι ασχετο με το θεμα, αλλα εχω φτασει στα ορια μου. Το λογισμικο που χρησιμοποιειτε για τα σχολια ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Ειδικα για χρηση στο κινητο τηλεφωνο ειναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΧΡΗΣΤΟ. Το πεδιο read more ΔΕΝ δουλευει (παει να σπασει η οθονη απο το χτυπημα να ανοιξει το σχολιο, και ετσι δεν μπορουμε να διαβασουμε ολοκληρα το σχολια (το πεδιο ειναι εξ αρχης εντελως ανοητο οπως εγραψε και αλλος σχολιαστης). Τα σχολια ποτε δεν μπορουν να γινουν sort (για να δουμε απο νεοτερα προς παλαιοτερα), τα εικονιδια του προφιλ τις μισες φορες δεν φαινονται, κλπ κλπ. Ελικρινα… Read more »

NikosP

Μάλιστααα . . .δηλαδή η << Πέπα το γουρουνάκι >> ήταν τελικά κουτσομούρα ;;; Θέλετε να δικαιολογήσετε τη νέα Ελληνική ( το κράτος έχει “συνέχεια” !! ) πατάτα με το να μας γράφετε οτι : 1) μετά από τόσα πήγαινε-έλα , ξυπνήσαμε λίγες ώρες πριν τις υπογραφές και είδαμε οτι είναι ακριβά , οτι δεν μας δίνουν το χρηματοδοτικό που θέλαμε και οτι δεν μας πολυαρέσουν-ταιριάζουν βρε αδελφέ !!! 2) σε μία χτιζόμενη συμμαχία με πιθανότητα αμυντικής συνδρομής , τέτοιες παλινωδίες δεν γκρεμίζουν την αξιοπιστία μας και την εμπιστοσύνη του αντισυμβαλλόμενου (που ΔΕΝ είναι και ο επισπεύδων ) . 3)… Read more »

Mikros-hroas

Μπούρδες, υπεκφυγές, ανικανότητα, κουταμάρες, ασχετοσύνη! Ναι οι ξένοι μας φταίνε! Η απορία μένει γιατί δεν πήραμε μεταχειρισμένα πλοία; Που είναι τα μεταχειρισμένα πλοία; Να βάλω λίστες μεταχειρισμένων πλοίων που τα αφήσαμε να φύγουν; Δεν ξέρανε πως με δυο μόνο πλοία δεν σωνόμαστε; Ώστε οι ALS είναι σχεδιασμένες ειδικά για εμάς να βάλω τα γέλια τώρα! Που το είδατε-διαβάσατε αυτό και να πάω αν ισχύει να τους σπάσω το κεφάλι! Ναι να πάω να τους το σπάσω που δεν μπορούσανε να μου απαντήσουμε στον δημόσιο διάλογο που έκαναν και τον σταμάτησαν! Γράψατε αυτό αγαπητή Πτήση: Και για να είμαστε ολότερα σωστοί… Read more »

DemetrisK

Με 3 δις πόσες επάκτιες συστοιχίες πέρνουμε;

sotbak

πολλές…

Fingolfin

Σε άρθρο του Fabrice Wolf αναφέρει πως η τιμή των Γάλλων εξέπληξε την ελληνική πλευρά. Θα ήταν εξωφρενικό να δώσει μια χώρα σαν την Ελλάδα €3 δις για 2 πλοία 4500 τόνων με 32 vls. https://www.meta-defense.fr/en/2020/07/28/While-the-French-offer-of-fdi-frigates-bogged-down%2C-the-United-States-launched-the-offensive-in-Greece/ Συνεπώς η λύση είναι είτε μεταχειρισμένα (σε 5 χρόνια από τώρα θα υπάρχουν αρκετές επιλογές) είτε ναυπήγηση οικονομικότερων πλοίων (ΜΕΚΟ Α200, Damen Sigma 10514). Τώρα με 3 δις διαθέσιμα θα προχωρούσα σε: ναυπήγηση 2 Type 214 (700 mil), νέες τορπίλες + αναβάθμιση παλαιότερων (100 mil), ναυπήγηση 6 φρεγατών MEKO A200 + αναβάθμιση ΜΕΚΟ (2200mil). Βέβαια και τα 3 δις θα πάνε σε Γερμανία, όπως… Read more »

ANDREW

Τρελέ μου συμφωνώ 100% μαζί σου. Αυτό πρότεινα και εγώ χθες βράδυ. Απλά αντί για 6 meko θα τις έκανα 9. Έτσι κι αλλιώς 9 είναι και οι s που πρέπει να αντικατασταθουν και είναι ότι πρέπει οι meko a200 με τα κελιά που έχουν. Δεν πρέπει να μειωθούν οι μονάδες επιφάνειας. Ίσα ίσα που για αρχή πρέπει να διατηρηθούν και μετά να επαυξηθουν. Παίρνουμε και 2 214 με ιταλικές τορπίλες θα προτιμούσα. Έχω ακούσει ότι οι ιταλικές είναι πιο καινούργιες από τις γερμανικές και έχουν πιο νέα φιλοσοφία. Αναβάθμιση και των παλαιών γερμανικών τορπιλων. Στις meko για πύραυλο περιοχής… Read more »

CKfurious

ΔΕΝ ΥΠAʼΡΧΟΥΝ 3bill ΔΙΑΘΈΣΙΜΑ ΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΎΣ!!

530mil το χρόνο είναι η δαπάνη 
Βγάλε τα 250-270 για τα f16

Τι μένει??

Εκεί είμαστε!!!

Ακούσατε diabasate κάτι κάπου και από κάποιον πως θα αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες

Εγώ ΌΧΙ!!!

ANDREW

Ωραια ck, επειδη δεν υπαρχουν τα 3 δις, εγω προτεινω να καταργησουμε το στρατο και να τα πουλησουμε ολα μα ολα. Ακομα και τη τελευταια σφαιρα. Εν ετη 2020 με τις τεχνολογικες εξελιξεις που υπαρχουν και με τον υποτιθεμενο ρολο που θελουμε να ασκουμε στη περιοχη, δεν γινεται για τους 3 κλαδους να δινονται συνολικα 500 εκ. Μ ε αυτα τα λεφτα δεν πας πουθενα. Τωρα πως βρισκονται λεφτα για αλλες δαπανες δευτερευουσες δεν εχω καταλαβει. Επομενως, συμφωνεις ή οχι με το οτι δεν θελουμε να βρουμε λεφτα για την αμυνα? Εγω απ οτι βλεπω για ολα τα αλλα υπαρχουν.… Read more »

x-m

Στην κριτική σας τις φρεγάτες συμφώνησα από την αρχή αλλά προϊόντος του χρόνου φαίνεται ότι δεν δίνονται , όχι ότι δεν υπάρχουν χρήματα. Για άλλες “ανάγκες” υπάρχει χρήμα.

Το θέμα είναι αν υπάρχουν άλλου είδους “δεσμεύσεις”, εξω-μνημονιακές, για το πόσα δίνουμε για άμυνα και που θα το δώσουμε.

Costas6

Η πρόταση σου θα είχε λογική σε ένα κράτος που ξέρει τι θέλει. Εμείς 2 πλοία πήγαμε να πάρουμε και το συζητάμε 5 χρόνια, γιατί μας προέκυψαν απαιτήσεις στρατηγικού πλήγματος και α/α ικανότητας αντιτορπιλικού.
Αν τελικά όντως μας είναι απαραίτητα τα παραπάνω, πρέπει να καταλάβουμε πόσο βαθιά θα μπει το χέρι στην τσέπη.
Αν δε θέλουμε να το βάλουμε τόσο βαθιά υπάρχουν λύσεις, πολλές λύσεις σαν αυτή που προτείνεις.
Βέβαια, αν παραιτηθούμε από τρελές απαιτήσεις αποκτάει νόημα και η “απλή” μπελάρα των γάλλων..

sotbak

οι ανάγκες που παρατίθενται στο άρθρο ήταν γνωστές στις ΕΔ και προφανώς στο ΥΕΘΑ & το ΥπΟικ, άρα ποιος ο λόγος να ξεκινήσουμε τη Μπελαριάδα με τόσες διαπραγματεύσεις κλπ. κλπ. κλπ. όταν υπάρχουν άλλα που επείγουν και πρέπει εκ των πραγμάτων να προηγηθούν; Συνεπώς, πέρα από τα πυροτεχνήματα, πρέπει να σχεδιάσουμε σοβαρά σε βάθος χρόνου τις προτεραιότητές μας, ήτοι: Α. ΑΜΕΣΑ: 1) σύγχρονες και όχι γερμανικές τορπίλες για τα 214 (f21 ή ιταλικές), 2) αναβάθμιση ΜΕΚΟ αλλά ισορροπημένη, λαμβανομένης υπόψη της ηλικίας των σκαφών, σε συνδυασμό με αναζήτηση 2 μεταχειρισμένων φρεγατών για κάλυψη του κενού μέχρι την προμήθεια σύγχρονων, 3)… Read more »

Giannis

Ξανα μανα….δε μας λέτε κάτι καινούριο. Απλά …φτάσαμε στο παρα 1′ για να ακυρωσουμε μια …προσπάθεια, έστω επανεξοπλισμού του Π.Ν δαπανώντας υπηρεσίες του Π.Ν για θεματα σχεδιασμου εξοπλισμού και το κυριότερο…ΧΡΟΝΟΥ…τον οποίο και ΠΑΛΙ απωλέσαμε. Ερώτημα…ΓΙΑΤΙ έγινε το μπαχαλο με τις FREMM του Κουβέλη;; 6 μηνες χρονος… ΓΙΑΤΙ έγινε το μπαχαλο με τις Αδελαiδες?/ άλλοι 6-9 μηνες χασιμο χρονου ΓΙΑΤΙ πάλι έγινε μπάχαλο με τις bel? Τα φραγμα μας λέτε ήταν πολλά και η χρηματοδοτηση που είχαν οι Γαλλοι ασαφείς…οκ.. Εγω γιατί δεν καταλαβαίνω την σύνδεση ότι εν τέλει η Ελλάδα έχει διαθέσιμα 3 δις για εξοπλισμούς…αλλά αν τα δώσει… Read more »

Antebellum

νομιζω στη βαση του ειναι αρκετα απλο. Οι Γαλλοι ηθελαν 500 εκατομυρια το χρονο για 4 χρονια. 500 εκατομυρια το χρονο ειναι το συνολο του προυπολογισμου για αμυνα. Αντε να αυξηθει 100εκτομυρια, αλλα δε μπορουν να βρεθουν 500. Αρχικα ελεγαν οτι περιπου 2 δις κερδη των Ευρωπαικων Κεντρικων Τραπεζων απο Ελληνικα ομολογα θα μπορουσαν να πανε κατευθειαν στο προγραμμα των φρεγατων (απαλοιφοντας ουσιαστικα τις 4*500 δοσεις) αυτο εξανεμιστηκε και μαζι του κι οι μπελχαρα.

Jimmy

Αν ειναι οντως ετσι , ειναι μια πολυ πειστικη και επαρκης εξηγηση.

Bridger

Επικεντρώνομαι στην αναφορά σας για ακόμη μια φορά στις ALS, λαμβάνοντας υπόψη και πρόσφατο σχετικό άρθρο του Σάββα Βλάσση σε συγγενές site, όπου διατυπώνει προτάσεις ανάλογες με σκέψεις που έχω γράψει κατά καιρούς κι εγώ σε σχόλιά μου, περί προώθησης με πολιτική απόφαση ενός μακρόπνοου προγράμματος ναυπήγησης του εθνικού μας πλοιού: Δεν μπορώ να γνωρίζω τι από τα αντιφατικά που έχουν γραφτεί γύρω απο αυτό το σχέδιο(-α) ισχύουν τελικώς, δεδομένου ότι αυτά εκτείνονται από την “ανύπαρκτη μελέτη μιας 3d μακέτας σε έναν Η/Υ” έως την ύπαρξη πλήρων μηχανολογικών σχεδίων “μέχρι βίδας” και μάλιστα με την πλήρη συνδρομή και εποπτεία του… Read more »

Tasos96

Τελικά αρχίζω να πιστεύω ότι όλα αυτά είναι δικαιολογίες ώστε να μην διατεθεί ούτε ευρώ στην άμυνα. Κατά την γνώμη μου όχι Bel και MMSC αλλά ούτε υπογραφή για σκάφος κατηγορίας πυραυλακάτου δεν θα δούμε για τα επόμενα 5-6 χρόνια τουλάχιστον. Ααα ξέχασα είναι έτοιμη η Καραθανάσης και ας μην έχει ούτε οπλισμό exocet (πιθανός ούτε για αυτούς έχουμε χρήματα) και η 7η super vita θα παραδοθεί το 2021 πλοίο τεχνολογίας 15ετίας και περισσότερο (ακόμα ικανό όμως για να μην τα απαξιούμε και όλα). Δεν προχωρά ούτε το πρόγραμμα νέων τορπιλών που κατά την γνώμη μου έπρεπε να είναι η… Read more »

NikolakiEfentis

Στο ερώτημα «Ποιος θα έδινε 3 δις έτσι «εύκολα» σήμερα;» η απάντηση είναι οι ελληνεπώνυμες Κυβερνήσεις που εκλιπαρούν να αγοράσουν προστασία από ξένους και το αντάλλαγμα είναι όπλα!   Από την στιγμή που οι πάντες έχουν «θέσει» ορόσημο το 2023, οι λογικές κινήσεις ήταν 2: 1.      Αγορά μεταχειρισμένων πλοίων, πχ 2 ή και 3 Adelaide ή άλλων για τάχιστη κάλυψη των αναγκών. 2.      Προκήρυξη διεθνούς διαγωνισμού για απόκτηση τουλάχιστον 6 φρεγατών, επιπέδου Belharra ENHANCED και βάλε, για έναρξη ένταξης σε υπηρεσία στο 2ο μισό της δεκαετίας. Προφανώς, οι παραπάνω κινήσεις δεν θα επιβάρυναν τόσο πολύ το προϋπολογισμό του κράτους και επίσης προφανώς,… Read more »

dv1.gr

φτανει το παραμυθι με τις ψευδεις τιμες …..τουρκικο καζους μπελι …εκοψε τις μπελαρα ..ο σουλτανος μας θα διαλεξει τι θα παρουμε ……ο ΕΝΑΣ και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ λογος ειναι ΑΥΤΟΣ..κρυφτο στα ψευδη μπορουν παιζουν οσο θελουν ….εδω να θυμησω και το συμφωνο αμυντικης συνδρομης …με τους γαλλους που δεν ειχαν κανενα θεμα να στειλουν την λεγεωνα και το ντεκολ να ριξουν καμια καρπαζια …απλα οι εδω κουμπαροι …ειναι οτι πει ο σουλτανος …..καλη διασκεδαση του αφανισμου που ερχεται …κυριαρχη επιρροη ασκει η τουρκια στην ελλαδα με ψευτοκαζους μπελι ..μια χωρα με στρατο τις καρπαζιας ..αλλα εδω βολευονται οι σατραπιδες με αυτο …

Antonis_Loukas

Πραγματικά, δυσκολεύομαι να βρω από που να αρχίσω να σχολιάζω τα επιχειρήματα σας… Όχι γιατί είναι ακλόνητα, αλλά γιατί είναι τόσο αστήριχτα από τα γεγονότα… Ξεκινώντας από το τέλος, συμφωνώ 100% ότι το ΠΝ και γενικότερα οι ΕΔ, θέλουν οπλικά συστήματα τώρα(χθες…). Αυτό όμως, δεν εμπόδισε κανέναν να υπογράψει 500 εκ για εκσυγχρονισμό P-3 που θα ολοκληρώσουμε παραλαβές το 2024 και αν αποφασίσουμε να τα εξοπλίσουμε με harpoon(δεν έχει υπάρξει τίποτα μέχρις ώρας), αυτοί δεν θα ολοκληρωθούν πριν το 2025-26… Επίσης, δεν εμπόδισε κανέναν να υπογράψει πρόγραμμα 1,5 δις, για εκσυγχρονισμό F-16 με ολοκλήρωση παραδόσεων το 2027(πάλι χωρίς καμία πρόνοια… Read more »

Skeptomenos_politis

Εξαιρετικο σχολιο

x-m

Η φωνή της λογικής σε κείμενο !!

NikolakiEfentis

ΆΨΟΓΟΣ!!!!!!!!!!!!!!

Tasos

Συμφωνώ μέχρι κεραίας με τα γραφόμενά σου και θα πρότεινα το εξής: Η ΠΤΗΣΗ να απαντά ή να σχολιάζει το σχόλιο με τις περισσότερες θετικές ψήφους διότι αυτό και μόνο υποδηλώνει μεγάλο ενδιαφέρον από τους υπόλοιπους αναγνώστες-σχολιαστές…..

George

Σωστά εκτός από σχέσεις με ΗΠΑ, Γερμανία Οι ΗΠΑ ήταν οι μόνες που ασχολήθηκαν στα Ιμια, οι υπόλοιποι μας γείωσαν κανονικά Η Γερμανία έχει δώσει τα περισσότερα για την διάσωση της χώρας-το μεγαλύτερο πρόγραμμα διάσωσης παγκοσμίως- μετά τις χρεοκοπίες της Ελλάδας με αποκλειστικά δικιά της υπαιτιότητα το 2010, το 2012 και το 2015 ενώ ήταν αυτή που παρενέβη τώρα και υπήρξε αποκλιμάκωση Φυσικά για να μην παρεξηγηθώ και η Γαλλία έχει πολύ θετική συνεισφορά έχοντας δώσει τα περισσότερα μετά τους Γερμανούς-ως μη όφειλε- ώστε να κρατηθεί στην επιφάνεια του νερού η χώρα και να μην πάει άπατη ενώ ήταν αυτή… Read more »

Antonis_Loukas

Οι ΗΠΑ ελέω σταθερότητας στη περιοχή και με μαντρόσκυλο της Ευρώπης τη Γερμανία, μας πίεσαν και μας πιέζουν για υποχωρήσεις. Τρανό παράδειγμα, το ζήτημα της Μαΐμουδονίας. Εφόσον νομίζετε ότι οι ΗΠΑ, παρενέβησαν υπέρ μας στα Ίμια, δύσκολα θα μπορούσα να σας αλλάξω άποψη(και οπτική). Αναλογιστείτε μόνο, ποιος έχασε και ποιος κέρδισε από την όλη ιστορία… Αντιλαμβάνομαι, ότι η πολιτική ηγεσία τότε, ανακουφίστηκε σφόδρα από την αμερικανική ‘παρέμβαση’, αλλά το στράτευμα θα είχε κάνει μια χαρά το χρέος του. Δεν λέω ότι θα είχαμε κάνει περίπατο, αλλά θα είχαμε (με αίμα και απώλειες γενικότερα), ησυχάσει από τη Τουρκία(ή ότι θα απέμενε… Read more »

George

Δεν είπα πουθενά “υπερ μας” στα Ιμια (50/50 η προσωπική μου άποψη) αλλά ότι ήταν οι μόνοι που ασχολήθηκαν Το ευχαριστώ δεν το είπα εγώ αλλά ο Ελληνας πρωθυπουργος στο κοινοβούλιο Αν αποφύγουμε θεωρίες συνομωσίας-οι Ελληνες ψηφισαν πράκτορα των Τούρκων/Αμερικάνων/Γερμανών/Αυστραλών κτλ- πρέπει να δεχθούμε ότι κάποιο λόγο είχε για να το κάνει Οι τράπεζες χάσανε το 50% των Ελληνικών ομολόγων που είχαν. Ολες, είτε Γερμανικές είτε Γαλλικές είτε Ελληνικές 120 δις Ευρώ διαγραφή χρέους, η μεγαλύτερη στη παγκόσμια ιστορία. Η σωστή ερώτηση θα ήταν πως και δανείστηκε η Ελλάδα 300 δις και γιατί τα μισά σε μόλις 5 χρόνια και… Read more »

x-m

Ο Γερμανός φορολογούμενος έχει επιβαρυνθεί με μηδέν (0) ευρώ για τη διάσωση της Ελλάδας και η Γερμανία ως χώρα έχει κερδίσει από την κρίση χρέους της χώρας μας περίπου 100 δισ. ευρώ. Αυτά είναι τα εμφανή. Τα αφανή κέρδη προφανώς αυξάνουν το νούμερο.

George

x-m πραγματικά πιστεύεις ότι με 0,5-1,5% επιτόκιο (διακρατικά-ESM) δάνεια 90 δις έφεραν στην Γερμανία κέρδη 100 δις?
Να την πυροβολούμε την αριθμιτική δεν λέω αλλά όχι και τόσο πολύ
Της έριξες με 23άρι!

x-m

George George

Δείτε και πείτε μου αν πυροβολώ την αριθμητική. Για την ακρίβεια δεν ασχολήθηκα καν με αριθμητική !!! Η πραγματικότητα είναι λίγο πιο περίπλοκη:

https://www.iwh-halle.de/nc/en/press/press-releases/detail/germany-benefited-substantially-from-the-greek-crisis/

Κατεβάστε απλώς το pdf και ξοδέψτε 5 λεπτά από τον χρόνο σας.

Last edited 4 days ago by x-m
x-m

Ο τύπος συνεχούς ανατοκισμού με όρους κεφάλαιο , επιτόκιο και χρόνο δεν αρκεί για να περιγραφεί η πραγματικότητα.

Last edited 4 days ago by x-m
Tasos

Σε ποια ακριβώς …διάσωση αναφέρεστε; Των γερμανικών και γαλλικών τραπεζών μέσω των δύο πρώτων μνημονίων ή στον δανεισμό της χώρας μας με δάνεια που θα ξεχρεωθούν κανονικά όπως πρέπει άλλωστε τα οποία συνοδεύτηκαν με τους επαχθέστερους όρους και προϋποθέσεις για δανειζόμενο κράτος σε καιρό ειρήνης;

x-m

Το πράγμα είναι πιο σύνθετο. Το ψυχολογικό bullying που έχουμε δεχθεί ως έθνος είναι απίστευτο. Η Γερμανία, ακόμα και αν δεν πληρώσουμε δεκάρα τσακιστή στο μέλλον(πράγμα αδύνατο) είναι μάλλον ήδη κερδισμένη από την κρίση χρέους της χώρας μας , χωρίς να συνυπολογίσουμε την επιρροή που ασκεί στην πολιτική σκηνή της χώρας μας προς όφελος της.

Last edited 4 days ago by x-m
NikolakiEfentis

Στο ερώτημα «Ποιος θα έδινε 3 δις έτσι «εύκολα» σήμερα;» η απάντηση είναι οι ελληνεπώνυμες Κυβερνήσεις που εκλιπαρούν να αγοράσουν προστασία από ξένους και το αντάλλαγμα είναι όπλα!   Από την στιγμή που οι πάντες έχουν «θέσει» ορόσημο το 2023, οι λογικές κινήσεις ήταν 2: 1.      Αγορά μεταχειρισμένων πλοίων, πχ 2 ή και 3 Adelaide ή άλλων για τάχιστη κάλυψη των αναγκών. 2.      Προκήρυξη διεθνούς διαγωνισμού για απόκτηση τουλάχιστον 6 φρεγατών, επιπέδου Belharra ENHANCED και βάλε, για έναρξη ένταξης σε υπηρεσία στο 2ο μισό της δεκαετίας. Προφανώς, οι παραπάνω κινήσεις δεν θα επιβάρυναν τόσο πολύ το προϋπολογισμό του κράτους και επίσης προφανώς,… Read more »

Giannis

Antonis Loukas “Οι ΗΠΑ το έχουν πει 800 φορές! Θέλουν σταθερότητα στη περιοχή! Πως θα επιτευχθεί αυτή, εφόσον δεν θέλουν(κατά τη δική τους κοντόφθαλμη λογική) να τα σπάσουν με τη Τουρκία και να τη σπρώξουν στην αγκαλιά της Ρωσίας; Κρατώντας μας όσο το δυνατόν πιο αδύναμους, παροτρύνοντας μας να ‘τα βρούμε’ με τη Τουρκία, γιατί η εναλλακτική είναι πόλεμος, σεισμός καταποντισμός… “ ο κοσμος αρχίζει και “πιάνει” μαζικότερα το τί συμβαίνει. -Τί δεν θέλω; ΠΟΛΕΜΟ -γιατί;; Διαλυση ν.α πτερυγας ΝΑΤΟ κερδίζει η Ρωσια -Θέλω σταθερότητα; ΝΑΙ -Πώς θα την πετύχω; όχι μεσω ισορροπίας δυνάμεων αλλά μέσω ανισορροπίας δυνάμεων πιέζοντας τον πιο… Read more »

Jimmy

Το αρθρο μοιαζει σαν προσπαθεια να δικαιολογηθουν τα αδικαιολογητα. Φουσκωνει σκοπιμως τα ποσα, επιρριπτει ολη την ευθυνη για την χρηματοδοτηση στους Γαλλους με λεπτομερειες λες κι ηταν μπροστα στις διαπραγματευσεις. Πολυ εξυπνα βεβαια τουλαχιστον αφηνει στην ακρη προς το παρων τις αμερικανικες ντακοτες των θαλασσων για τις οποιες ο κυριος Ηρακλης εγραφε 2 αρθρα την ημερα για να μας πεισει ποσο καλη λυση ειναι και τραβαγαμε τα μαλλια μας με αυτα που διαβαζαμε. Σαν συμπερασμα, στο τελος καταφερνει να κερδισει και του δυσπιστους οπως εμενα, γιατι βεβαια αν το ερωτημα ειναι 1 : 2 μπελαρες το 2026 και τελος η… Read more »

Jimmy

Η σκοπιμοτητα μπορει απλα να ειναι ενα στρογγυλεμα προς τα πανω ωστε να ειναι ο τιτλος πιο πιασαρικος , πχ 3 δις θελανε οι Γαλλοι χτυπαει πιο εντονα απο το 2.6 δις. Τελικα ομως η θεση σας ποια ειναι ? Ειναι οντως 3 δις το τελικο κοστος οπως γραφετε στον τιτλο η ειναι 2.6 δις που λενε οι σχολιαστες και η Γαλλικη εφημεριδα?

Em.Ti

Κάποιες σκόρπιες σκέψεις: Το θέμα των FDI/[email protected] θα “έτρεχε” μόνο αν έβγαινε λύση στο πρόβλημα της χρηματοδότησης. Αν όχι (όπως κι έγινε απ’ότι φαίνεται) το πρόγραμμα θα πάει άπατο (ναι, pun intended). Από την αρχή “έμπαζε νερά” (2-0) το θέμα αφού εμείς θέλαμε άλλο πλοίο σε σχέση με αυτό που μας έδιναν οι Γάλλοι. Προφανώς θα ήταν ακριβότερο λοιπόν από την FDI που θα λάβει το γαλλικό ναυτικό. Θα ήθελα να δω ποιό είναι το εναλλακτικό σχέδιο από πλευράς ΠΝ, το οποίο είμαι σίγουρος ότι υπάρχει. Το πρόγραμμα των MMSC είναι συμπληρωματικό του προγράμματος των [email protected] και όχι ανταγωνιστικό. Δεν… Read more »

Costas6

Τρεις λαλούν και δύο χορεύουν. Έχουμε 3 δις, το ΠΝ χρειάζεται ενίσχυση ΣΗΜΕΡΑ, να δώσουμε τα 3 δις στα Μιράζ,τα φ16 και τα απάτσι. Σε διαφωνία με τον εαυτό του ο αρθρογράφος. Επίσης, το ότι είναι ακριβές, τώρα το διαπιστώσατε; Στο άρθρο που παρουσιάσατε την σχεδόν κλεισμένη συμφωνία η τιμή ήταν ίδια. Γενικά παρατηρεί κανείς μια αλλαγή στάσης… ραβασάκι ήρθε; Η γνώμη μου είναι πως το σωστότερο που αναφέρεται σε αυτό το άρθρο είναι ότι το ΠΝ θέλει χοντρή ενίσχυση, άμεσα και σε βάθος χρόνου. Τα 3 δις δεν φτάνουν, ειδικά αν μιλάμε για στόλο με α/α δυνατότητες. Οπότε ας… Read more »

zap

Δεν εχουυυυυυυμμμεεεεεε τριαααααααα διιιιιιςςςςςς

Costas6

Ο συντάκτης είναι πεπεισμένος πως τα έχουμε. Υπό αυτό το πρίσμα έχει γραφτεί το άρθρο.
Και τελικά αν βρήκαμε φέτος αναδρομικά για τους συνταξιούχους, μπορούμε να βρούμε 3 δις για την άμυνα τα επόμενα 5 χρόνια.

x-m

Έχουμε, δεν τα δίνουμε.

Skeptomenos_politis

Η Αιγυπτος αγορασε 2 σχεδον ετοιμοπαραδοτες φρεγατες FREMM με κοστος 1.2 δις ευρω, ενω η Ελλαδα συζητουσε την αγορα 2 μικροτερων και υποδεεστερων φρεγατων Belharra με υπερδιπλασιο κοστος που αγγιζε τα 3 δις !!! Επομενως, προφανως καλως απορριφθηκε η συμφωνια αυτη. Ας κοιταξουμε τη διεθνη αγορα και ας δουμε εαν μπορουμε να αγορασουμε ενα σχεδιο φρεγατας και να το ναυπηγησουμε στα Ελληνικα ναυπηγεια. Με αυτον τον τροπο δεν θα προκειται απλα για αγορα, αλλα για εγχωρια ναυπηγηση, δηλαδη αναπτυξιακο εργο που θα οδηγησει σε δημιουργια θεσεων εργασιας στην Ελλαδα. Μπορουμε να τοποθετησουμε πανω το ρανταρ και τους αισθητηρες που θελουμε,… Read more »

Costas6

Για να εκτοξεύσει αστερ το ίβερ θέλει νέους εκτοξευτές, νέο σύστημα μάχης και πιθανόν νέο ραντάρ.
Δεν χρειαζόμαστε πλοίο 6500 τόνων για να ρίχνει εσσμ και να κάνει ανθυποβρυχιακό.
Γίνονται με κάτω από τα μισά αυτά.

Skeptomenos_politis

Ενημερωθειτε καλυτερα κυριε, οι Iver Huitfeldt εχουν ηδη φορτιο 24 SM-2, και 32 ESSM. Εγραψα οτι μπορουμε να επιλεξουμε τα οπλα και τους αισθητηρες που εμεις θελουμε για το πλοιο. Μπορουμε να βαλουμε ESSM quad pack μαζι με SM-2 σε εκτοξευτη MK41, η εναλλακτικα να τοποθετηθουν Aster 15/30. Φυσικα, για να ριξει Αster θα πρεπει να τοποθετηθουν εκτοξευτες Sylver A50, κατι που δεν ειναι καθολου δυσκολο να γινει. Το συστημα μαχης ειπα παραπανω οτι μπορει να ειναι το TACTICOS της Thales, το οποιο ειναι ηδη πιστοποιημενο για ESSM και SM-2 (το εχουν οι Γερμανικες φρεγατες F124 Sachsen), αλλα και τα… Read more »

Costas6

Ναι εντάξει. Επειδή εσύ έχεις σκαλώσει με το ίβερ θα πάρουμε τα οπλικά συστήματα που μας κάνουν και θα προσπαθήσουμε να τα ταιριάξουμε πάνω του για να λέμε πως έχουμε ιβερ.
Και με ένα μαγικό τρόπο, θα μας κοστίσει λιγότερο από το να πάρουμε το έτοιμο σχέδιο που τα έχει ήδη απάνω.
Ότι πεις.

Fiorentino

Η αλήθεια είναι ότι το σκάλωμα του  Skeptomenos_politis έχει μια λογική. Ήθελα και εγώ bel αλλά χωρίς €€€, δεν έχει πλοίο, τουλάχιστον όπως το δίνουν οι Γάλλοι. Το κόστος για να μπουν aster / seafire δεν το γνωρίζω αλλά σαν φρεγάτες είναι πολύ καλές.Το θέμα είναι ότι η Γαλλία έχει υποστηρίξει μόνο αυτή Ελλάδα και Κύπρο. Πρέπει να τους δώσουμε κάτι. Όχι πλοία εντάξει, τότε κάποια άλλη προμήθεια. Γιατί και οι εξοπλισμοί είναι από μόνοι τους εξωτερική πολιτική. Και τελικά, χρειαζόμαστε δύο προμηθευτές (δύο πηγές) ειδικά αν ο ένας σου παραχωρεί τα πάντα (μόνο πυρηνικά όπλα δεν μας έχουν δώσει!)… Read more »