Τι τρέχει με τα Arleigh Burke και το ΠΝ; Τι συμβαίνει με τις φρεγάτες LCS και πως επηρεάζεται η πιθανή αγορά των [email protected] από τη χώρα μας;

378
37331
The Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Porter (DDG 78) transits the Atlantic Ocean, July 26, 2019. Porter, forward-deployed to Rota, Spain, is on its seventh patrol in the U.S. 6th Fleet area operations in support of U.S. national security interests in Europe and Africa. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class T. Logan Keown/Released)
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

191028-N-VA840-0013
YOKOSUKA, Japan (Oct. 28, 2019) The Arleigh Burke class guided-missile destroyer USS John S. McCain (DDG 56) departs Fleet Activities Yokosuka, Oct. 28, 2019, to conduct comprehensive at-sea testing. This is the first underway for John S. McCain since its collision in 2017. John S. McCain is assigned to Destroyer Squadron (DESRON) 15 and forward-deployed to Yokosuka, Japan. (U. S. Navy photo by Mass Communication Specialist 1st Class Leonard Adams Jr./Released)

Είναι κοινό μυστικό, πως το ΠΝ αυτή τη στιγμή επιχειρεί με πλοία τα οποία ή θα έπρεπε να έχουν γίνει κατσαρόλες, ή να έχουν μετατραπεί σε υπερπολυτελείς θαλαμηγούς. Όπως είναι φυσικό, το ενδιαφέρον του κοινού μας, έχει στραφεί προς το Πολεμικό Ναυτικό. Από την πλευρά μας έχουμε αναλύσει όσο μπορούμε περισσότερο τα θέματα ενδιαφέροντος για το ΠΝ. Θέλουμε να πιστεύουμε πως έχουμε δώσει στους φίλους και αναγνώστες μας μια αρκετά πλήρη προσέγγιση των επιλογών και των εναλλακτικών που έχει το ΠΝ.

Τον τελευταίο καιρό έχουν δημοσιευθεί αρκετά άρθρα που έχουν να κάνουν με τις δυνατότητες ενίσχυσης του ΠΝ με νέα ή μεταχειρισμένα πλοία. Καθώς λοιπόν διακινήθηκαν αρκετά “σενάρια”, θεωρούμε υποχρέωσή μας να θέσουμε υπόψιν των αναγνωστών μας, τις δικές μας πληροφορίες (που τις έχουμε επιβεβαιώσει εντωμεταξύ…).

H Lockheed Martin προτείνει στο ΠΝ φρεγάτες LCS, με κατασκευή όλων των πλοίων στην Ελλάδα!

Καταρχάς, σε ότι αφορά τις φρεγάτες κλάσης LCS MMSC, όμοιου τύπου με αυτές που αγοράζει η Σαουδική Αραβία, πραγματικά υπάρχει αμερικανικό αλλά και ελληνικό ενδιαφέρον. Το ενδιαφέρον αυτό, όπως και τη δυνατότητα που προσφέρουν οι Αμερικανοί, είναι η δυνατότητα κατασκευής του πλοίου σε ελληνικά ναυπηγεία, με αρχική σκέψη η κατασκευή να γίνει σε αυτό της Σύρου. Όπως θα δείτε στο άρθρο που γράψαμε παραπάνω, ήταν 11 μήνες πριν όταν η Π&Δ έγραφε για το θέμα.

Τώρα, από τότε μέχρι σήμερα, πολύ νερό έχει κυλίσει στο αυλάκι. Καταρχάς, όπως φαίνεται, η ONEX θα αποκτήσει και τα Ναυπηγεία Ελευσίνας. Κατά δεύτερον, έχει πλέον αποκρυσταλλωθεί το σαουδαραβικό σχέδιο, που κατά τα φαινόμενα εκεί πάνω βασίζεται η πρόταση της LM προς το ΠΝ. Τέλος, το σχέδιο αποσύρθηκε από τον διαγωνισμό FFG (X), για λόγους που σίγουρα πρέπει να μας απασχολήσουν.

Ξεκίνησε η κατασκευή του πρώτου πλοίου MMSC για τη Σαουδική Αραβία, που είχε προσφερθεί και στην Ελλάδα

Εκεί γύρω από το πλοίο, υπάρχουν μερικές αλήθειες αλλά και κάποιοι μύθοι, που πρέπει να τους ξεδιαλύνουμε.

Ναι, το πλοίο της Σαουδικής Αραβίας θα φέρει έναν 8-cell Mk41 με 32 ESSM Block II. Η δυνατότητα τοποθέτησης 2ου Mk41 δεν έχει επιβεβαιωθεί, συνεπώς δεν ισχύει ο συνδυασμός SM-2/ESSM.

Ναι, το πλοίο μπορεί να κατασκευαστεί στην Ελλάδα.

Ναι, μπορεί να τύχει χρηματοδότησης από FMS, στο κομμάτι για τον αμερικανικό του εξοπλισμό.

Ναι, η ταχύτητά του υπερκαλύπτει τις ανάγκες του ΠΝ για ένα πλοίο ταχύ, και μάλιστα, λόγω της ιδιάζουσας πρόωσης, μπορεί να μετακινείται μεταξύ θερμών “σημείων” με μεγάλη ταχύτητα.

H πρόταση για 4 αμερικανικές φρεγάτες LCS ήταν στο τραπέζι από το καλοκαίρι και είναι αυτή!

Καλά όλα αυτά, αλλά πρέπει να διαλύσουμε και μερικούς μύθους…

Όχι, δεν θα φέρει πυροβόλο 76 χιλιοστών. Αν πρέπει να μπει για το ΠΝ, τότε πρέπει να πληρωθεί η όποια μετατροπή/επανασχεδίαση. Προφανώς το ΠΝ θα πρέπει να αρκεστεί στο πυροβόλο των 57 χιλιοστών.

Όχι, δεν είναι το ίδιο κόστος κατασκευής στο εξωτερικό ή εδώ. Η κατασκευή στην Ελλάδα θα αυξήσει το κόστος κατά 20% περίπου.

Όχι, δεν μπορεί ένα πλοίο να στοιχίσει 500 εκ. ευρώ καθώς η έκδοση του USN, υποδεέστερη της ελληνικής, κοστίζει περισσότερο! Δεν υπάρχει τελικό κοστολόγιο, ούτε πληροφορίες κόστους. Μια σχετικά ασφαλής πρόβλεψη θα έλεγε πως το κόστος θα ήταν περίπου 600 εκ. ευρώ, χωρίς όπλα. Το κόστος αυτό επιβαρύνεται με +20% για κατασκευή στην Ελλάδα. Το +20% θα πέφτει αργά για κάθε νέο σκάφος που κατασκευάζεται (για να φτάσει στα ίδια επίπεδα με το κόστος κατασκευής στο εξωτερικό, μετά το 4 ή 5ο πλοίο, τουλάχιστον)…

Όχι, δεν φέρει σόναρ τροπίδας, και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να φέρει, καθώς το σχέδιο δεν προβλέπει μετατροπή αυτού του είδους.

Οι LCS με “μακρύ χέρι” NSM προσβολής στόχων σε αποστάσεις άνω των 200 χλμ!

Τώρα, καθώς η γαλλική πρόταση έχει αρχίσει να συγκεντρώνει “πυρά”, παρατηρούμε πως αυτό γίνεται πολλές φορές, όχι μόνο στην Ελλάδα, πριν καταλήξει να υπογραφεί ένα αμυντικό συμβόλαιο. Θα θυμόμαστε πόσες φορές είχε δεχτεί “πυρά” ο εκσυγχρονισμός των F-16C/D και πόσες φορές είχε κατηγορηθεί ο τότε Α/ΓΕΑ νυν Α/ΓΕΕΘΑ για την επιμονή του στον εκσυγχρονισμό. Τώρα όλοι δέχονται συγχαρητήρια για την εξαίρετη επιλογή, αλλά η λάσπη έχει πέσει.

Από όσο γνωρίζουμε, η υπογραφή του συμβολαίου για τις 2 [email protected] θα γίνει μάλλον στις αρχές του επόμενου έτους, κι αφού το ΥΠΟΙΚ έχει φροντίσει να αλλάξει τον αμυντικό μας προϋπολογισμό. Δεν γίνεται να υπάρξει υπογραφή συμβολαίου χωρίς να προβλέπονται χρήματα, κι αυτό είναι ένα από τα καλά των Μνημονίων. Πλέον δεν γίνεται να εκκινεί πρόγραμμα, χωρίς εξασφαλισμένη χρηματοδότηση.

Οι ελληνικές [email protected] θα έχουν 24 Aster και 8 MdCN, στην ατζέντα είναι παρεμβολείς και εκτοξευτές αντιμέτρων

Η απόφαση για τις [email protected] είναι και πολιτική, αλλά και των επιτελείων. Το πλοίο θεωρείται πως είναι το καλύτερο παγκοσμίως για το μέγεθός του, θα φέρει ένα τελείως διαφορετικό αέρα στο ΠΝ, και έχουν απομείνει να συζητηθούν οι τελευταίες λεπτομέρειες για το εξοπλισμό του. Από όσο γνωρίζουμε, θα είναι το καλύτερα εξοπλισμένο πλοίο του μεγέθους του παγκοσμίως, και θα συνδυάζει φρεγάτα αεράμυνας με δυνατότητες ανθυποβρυχιακές έξοχα.

Υπάρχει θέμα Arleigh Burke;

Ναι. Γιατί όμως το συζητάμε; Το ΠΝ δεν έχει κρύψει τον θαυμασμό του για τα πλοία του USN, και ειδικά για τα αντιτορπιλικά Arleigh Burke. Πράγματι, το ΠΝ έχει ζητήσει, περισσότερες της μια φοράς, αντιτορπιλικά του τύπου από το USN. Οι Αμερικανοί το έχουν αρνηθεί, όλες τις φορές, αλλά συνεχώς με μειούμενη “σφοδρότητα”. Αν μάλιστα δεν είχε εξαγγείλει ο πρόεδρος Τραμπ το “όραμά” του για ένα USN των 355 πλοίων, κι αν οι Κινέζοι δεν έριχναν στη θάλασσα, δυο αντιτορπιλικά τη βδομάδα, και 5 φρεγάτες το ΣΚ, τότε ίσως να είχαμε ήδη συμφωνία…

Το Αμερικανικό Ναυτικό παρέλαβε το 67ο αντιτορπιλικό Arleigh Burke

Τώρα, σε ότι έχει να κάνει σε σχέση με τη συμφωνία για τις Βάσεις, τον προγραμματισμό του ΠΝ και την ανάγκη για την αντικατάσταση των φρεγατών S. Το ΠΝ έχει ζητήσει όχι 1 ή 2, αλλά 4 (ναι, ΤΕΣΣΕΡΑ) αντιτορπιλικά κλάσης Arleigh Burke, με σταδιακές παραδόσεις από το απόθεμα του USN μέσα στην επόμενη δεκαετία. Ίσως χαλάμε το αφήγημα με τη “βυθυκόρο” κάποιων, αλλά οι ΗΠΑ έχουν εξετάσει για πρώτη φορά θετικά το ενδεχόμενο αυτό.

Δυστυχώς, δεν μπορεί να γίνει αντικατάσταση των φρεγατών κλάσης S σε κλίμακα μία προς μία. Μάλιστα, οι [email protected]  θα έρθουν για αντικατάσταση κάποιων από τις μη εκσυγχρονισμένες S, αλλά συνεχίζουν να υπάρχουν ανάγκες για άλλα 7 πλοία.

Διαθέσιμο ηλεκτρονικά το Τεύχος 372, Μάιος 2017. Τα πάντα για το Su-30, Arleigh Burke για το ΠΝ, η αλήθεια για την προμήθεια των Leo2HEL

 

Είχε δημιουργήσει μεγάλη εντύπωση το γεγονός ότι η Ελλάδα προσπέρασε τις φρεγάτες Adelaide. Το πρόβλημα ίσως δεν ήταν τελικά η τιμή, ούτε φυσικά οι SM-2 (που θα πούμε για πολλοστή φορά πως οι ΗΠΑ τους πωλούν και τώρα που γράφουμε αυτές τις γραμμές, αρκεί να τους πληρώσουμε). Αλλά το ΠΝ δεν ήθελε να αποκτήσει μια πανσπερμία πλοίων, από διάφορες πηγές, δημιουργώντας έναν ετερογενή στόλο, με όσο το δυνατόν λιγότερους τύπους σκαφών. Αν έκανε καλά ή όχι, θα το δείξει η ιστορία.

Τα Arleigh Burke έχουν προφανή πλεονεκτήματα, αλλά και σημαντικά μειονεκτήματα. Τα σημαντικότερα είναι τα πολύ υψηλά κόστη συντήρησης και διατήρησης σε υπηρεσία, όπως και οι αυξημένες ανάγκες στελέχωσης των πλοίων. Το σίγουρο είναι πως τα πλοία αυτά, ακόμη και μερικώς οπλισμένα, μπορούν να επιτρέψουν στο ΠΝ να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο στην Ανατολική Μεσόγειο, βάζοντας στη θέση τους τις τουρκικές μονάδες που δρουν με λογική πειρατή. Το τι μπορεί να κάνει ένα ΑΒ δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση.

10 νέα αντιτορπιλικά κλάσης Arleigh Burke Flight III για το αμερικανικό Ναυτικό προς 9 δις $

Αυτό όμως που χρειάζεται ανάλυση, είναι η “εμμονή” του ΠΝ στα ΑΒ. Οι λόγοι είναι προφανείς, αλλά είναι κι ένας λόγος που οι περισσότεροι από εμάς δεν έχουν σκεφτεί. Τα ΑΒ είναι μια πραγματικά τεράστια κλάση πλοίων, που θα μείνει σε υπηρεσία στο USN τουλάχιστον άλλα 30 με 40 χρόνια, ή και περισσότερα, αν σκεφτεί κανείς πως ακόμη δεν έχει ολοκληρωθεί η κατασκευή όλων των πλοίων. Αυτό σημαίνει πως το USN και οι εταιρείες στις ΗΠΑ θα συνεχίζουν να υποστηρίζουν τα πλοία για δεκαετίες, ενώ το κόστος διατήρησης σε υπηρεσία ίσως είναι τελικά μικρότερο από ότι άλλα πλοία του ΠΝ σήμερα!

Η λογική λοιπόν λέει, πως το ΠΝ επιθυμεί να βάλει σε πρώτη φάση 1 με 2 πλοία σε υπηρεσία τα επόμενα χρόνια, και άλλα 2 λίγο αργότερα, για ένα σταδιακό phasing in των ΑΒ και ένα σταδιακό phasing out των Kortenaer. To ΠΝ, κοιτώντας πάντα στο μέλλον, ελπίζει πως κάποια στιγμή, θα μπορέσει να γίνει αποδέκτης περισσότερων πλοίων, αν τελικά οι Αμερικανοί αποφασίσουν να φτιάξουν νέα κλάση αντιτορπιλικών. Αλλά έτσι όπως πάει, τα ΑΒ θα συναγωνιστούν τα Β-52 σε επιχειρησιακή ζωή.

H λύση στα F-35 είναι μήπως η απόκτηση Arleigh Burke για το ΠΝ;

Πάντως, η ηγεσία του ΥΕΘΑ μαζί με τα Επιτελεία, έχουν ζητήσει, ξαναλέμε, 4 Arleigh Burke, και οι ΗΠΑ δεν είναι αρνητικές. Άλλωστε, τα πλοία θα πάνε σε έναν πιστό σύμμαχο των ΗΠΑ, που έχει συμμετάσχει σχεδόν στο σύνολο των ναυτικών αποστολών του ΝΑΤΟ. Το παραπάνω όμως δεν σημαίνει πως μέσα στο καλοκαίρι θα δέσουν δυο ΑΒ στη Σούδα με ελληνική σημαία.

Τώρα, σε τι κατάσταση βρίσκεται το ελληνικό αίτημα, ή μάλλον οι συζητήσεις με την ελληνική πλευρά…  Οι ΗΠΑ μπορούν να αποδεσμεύσουν τα πλοία καινούργια για αρχή, συνεπώς δεν υπάρχει θέμα μεταφοράς τεχνολογίας. Αν μπορούσαμε να τα πληρώσουμε, θα τα παίρναμε. Φυσικά χρήματα δεν έχουμε, συνεπώς η παραπάνω διαπίστωση είναι απλά μια… διαπίστωση.

DDG Arleigh Burke, Επιλογή για το ΠΝ και την Εθνική Αεράμυνα;

Μεταχειρισμένα Arleigh Burke υπάρχουν, αλλά φυσικά οι ΗΠΑ τα χρειάζονται αφού είναι το βασικό τους πλοίο. Καθώς όμως δεν μπορούν με τίποτα να πιάσουν την οροφή των 355 πλοίων, μάλλον το έχουν πάρει απόφαση, συνεπώς η ανάγκη για “πολλά” πλοία έχει κάπως μετριαστεί. Συνεπώς, είναι ευκολότερο πλέον να πειστεί η Γερουσία να παραχωρήσει το USN, 2+2 Arleigh Burke στην Ελλάδα. Ενώ και το USN δεν έχει τόσες πολλές αντιρρήσεις, τη στιγμή μάλιστα που λίαν συντόμως θα υπογράψει και για τα “Super” Burke (Που θα αντικαταστήσουν τα Ticonderoga). Το ξαναγράφουμε, αυτό δε σημαίνει πως τα πλοία έρχονται Ελλάδα αύριο, είμαστε ξεκάθαροι.

Τώρα, αντιλαμβανόμαστε πως σας κρατάμε σε αγωνία. Τι ακριβώς μας χωρίζει από την πολυπόθητη παραχώρηση; Ως συνήθως, οι λεπτομέρειες, και οι δεύτερες σκέψεις. Οι τελευταίες, οι περίφημες δεύτερες σκέψεις, έχουν να κάνουν κυρίως με το κόστος εισαγωγής σε υπηρεσία, γιατί δεν μιλάμε για ένα πλοίο που το ξέρουν όλοι… αλλά για ένα πανίσχυρο προηγμένο αντιτορπιλικό, που μπορεί όπως έχουμε πει να προστατεύσει μόνο του το Καστελόριζο. Κι όχι μόνο…

Arleigh Burke, επανέρχονται δριμύτερα για το ΠΝ;

Επίσης, οι Αμερικανοί ζητούν χρήματα για μια τέτοιου μεγέθους παραχώρηση. Σε μια λογική, αντίστοιχη με αυτή των OH-58D Kiowa Warrior αλλά και των CH-47D Chinook. Δηλαδή, πήραμε 70 ελικόπτερα στην τιμή των 7, αλλά κάτι δώσαμε, έστω κι αυτά τα λίγα (που ήταν πολλά για εμάς), δεν ήταν τελείως δωρεάν. Η λογική των EDA (Excess Defence Articles) που θα παραχωρηθούν τα αντιτορπιλικά, έχει σαν βάση το γεγονός ότι κάτι “λίγο” το παίρνουν οι αμερικανικές Ε.Δ, πάντα σε χρήμα μιλάμε.

Αν τώρα υποθέσουμε, πως 2 πλοία (για αρχή), μαζί με το αρχικό φορτίο πυραύλω, έχουν κόστος μεταχειρισμένων κοντά στο 1 με 1,5 δις ευρώ, τότε θα χρειαστούν περίπου αρκετά εκ. ευρώ μόνο για την “αγορά” (δεν κάνουμε πρόβλεψη ή γράφουμε ποσό για να μην αποπροσανατολίσουμε τη συζήτηση). Εκεί θα προστεθούν εκπαίδευση, υποστήριξη, ανταλλακτικά κοκ. Αν και θα είναι “τσάμπα” (χαμηλό κόστος ως αστείο) για αυτό που παίρνουμε, δεν τα έχουμε, ή σωστότερα, πρέπει να τα βρούμε.

«Σούπερ Burke» θέλει το αμερικανικό Ναυτικό στην θέση των Ticonderoga

Επίλογος

Για να είμαστε σαφείς, πιστεύουμε πως λίαν συντόμως θα προχωρήσει η προμήθεια των δυο φρεγατών [email protected], με εξασφαλισμένη γαλλική χρηματοδότηση. Η γαλλική “λύση”, είναι χρηματοδότηση της Γαλλικής κυβέρνησης να αγοράσει τα πλοία από γαλλικές τράπεζες (θυμίζουμε πως η Γαλλία δανείζεται με αρνητικά επιτόκια), και μετά πώλησή τους στην Ελλάδα, από κυβέρνηση σε κυβέρνηση (G2G Agreement). Αυτό που απαιτείται είναι μια προκαταβολή, που θα προβλεφθεί στον προϋπολογισμό του επόμενου έτους. Η αγορά των [email protected] είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗTΗ της πιθανής παραχώρησης Arleigh Burke στο ΠΝ. Οι ανάγκες είναι τόσο μεγάλες, τόσο πιεστικές, που χωρούν παραχωρήσεις και μάλιστα μεγάλες στο θέμα. Απλά χρήματα, την παρούσα χρονική στιγμή δεν υπάρχουν.

Αυτός είναι και ο λόγος που οι υπογραφές στη LOA των Γάλλων θα πέσουν αρχές του έτους, όταν θα μπορεί το ΥΠΟΙΚ να δώσει χρήματα για την προκαταβολή των πλοίων. Τα υπόλοιπα χρήματα θα προβλεφθούν από την γαλλική χρηματοδότηση (FMS της Γαλλίας).

Το Αμερικανικό Ναυτικό και το παράδοξο με το “Πλοίο του Θησέα”

Οι δυο [email protected] είναι αυτή τη στιγμή, τα ικανότερα πλοία του μεγέθους τους, και θα φέρουν το ΠΝ απευθείας στον 21ο αιώνα. Το κόστος του με όπλα δεν θα ξεπεράσει με τίποτα το 1,5 δις ευρώ (παρά τα όσα έχουν γραφτεί), με πιθανότερη τιμή το 1,4 δις, κι αυτό  με μακροχρόνια, χαμηλότοκη χρηματοδότηση που μπορεί να χωρέσει στον αμυντικό μας προϋπολογισμό.

Επόμενη στάση για το ΠΝ, πιθανότερο είναι να αποκτηθούν κάποια Arleigh Burke, αν λυθούν όλες οι σημαντικές λεπτομέρειες παρά να πάμε σε δεύτερη κλάση νέων φρεγατών (πχ LCS). Θυμίζουμε πως στο Υπουργείο βρίσκεται σαν Υφυπουργός ο άνθρωπος που διαπραγματεύτηκε την αγορά 70 ελικοπτέρων αντί πινακίου φακής, και μαζί, εκτός από εκπαίδευση, ανταλλακτικά, εξαρτήματα κοκ “σκούπισε” ότι είχαν οι Μονάδες των ΟΗ-58 στις ΗΠΑ. Ελπίζουμε πως θα επαναλαφθεί ότι είχε γίνει με τα OH-58D και με άλλα οπλικά συστήματα από τις ΗΠΑ. Συνεπώς, είμαστε αισιόδοξοι για τις διαπραγματεύσεις.

Το 2020 παροπλίζονται τα πρώτα Ticonderoga (Mk41 VLS), παράθυρο ελληνικού ενδιαφέροντος;

Τώρα, σε ότι αφορά τις φρεγάτες LCS. Το πλοίο είναι πολύ μακρυά από αυτό που θέλει το ΠΝ, και σίγουρα κάποια πράγματα δεν τα θέλει σίγουρα. Για παράδειγμα, το σύστημα πρόωσης είναι τελείως μακρυά από την ελληνική φιλοσοφία, δεν μπορούν να φέρουν sonar τροπίδας, έχουν πολύ μικρό φορτίο πυραύλων, και έχουν κατασκευαστεί για διαφορετικές αποστολές από αυτές που θα έχουν με το ΠΝ. Επίσης, το κόστος των LCS είναι συγκρίσιμο των [email protected], με τη μόνη διαφορά πως τα πλοία μπορούν να κατασκευαστούν στην Ελλάδα (με επιπλέον κόστος).

Εντούτοις, έχει αρκετά πλεονεκτήματα, με σημαντικότερο πως το πλοίο θα μείνει σε υπηρεσία για πολλές δεκαετίες με το USN (αν και η αμερικανική έκδοση είναι αρκετά διαφορετική, αλλά στα βασικά ίδια με σαουδαραβική και πιθανή “ελληνική”, συνεπώς στο μέλλον μπορούμε να ελπίζουμε σε “φτηνή” υποστήριξη αλλά και απορρόφηση πλοίων από αποσύρσεις στο μέλλον).

Προμήθεια OH-58D Kiowa Warrior, ένα εξαιρετικό case study που ΠΡΕΠΕΙ να ακολουθήσουν ο ΕΣ και γενικά οι ΕΔ

Πάντως μέχρι σήμερα, το ΠΝ δεν έχει “πειστεί” για την αξία των πλοίων, και θεωρείται μάλλον δύσκολο να πάμε σε LCS. Εντούτοις, οι επιτελείς κοιτούν τα πάντα, χωρίς να αποκλείουν τίποτα. Οι καιροί είναι δύσκολοι, και το έργο της ανασυγκρότησης του ΠΝ τεράστιο. Οι αποφάσεις του σήμερα θα δεσμεύσουν το ΠΝ για δεκαετίες, και δεν θέλει κανείς να γίνουν λάθη.

Τέλος είναι ανώφελο μάλλον να πούμε πως η πιθανή παραχώρηση Arleigh Burke θα συνδεθεί με την πρόσφατη αμυντική συμφωνία με τις ΗΠΑ, και τη διευρυμένη αμυντική συνεργασία. Τονίζουμε, για μια ακόμη φορά, πως το ΠΝ και οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, θα πάρουν πολύ περισσότερα από την ανέλκυση μιας βυθυκόρου. Λίγη υπομονή, και μάλλον στο τέλος όλοι θα είναι ευχαριστημένοι (εκτός από τους γείτονες, προφανώς).

 

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

378
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
78 Comment threads
300 Thread replies
5 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
95 Comment authors
LYKMavi70PanagiotisGeorgeKimon Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Αυτό με τα καλά άρθρα Κυριακή βράδυ πρέπει να σταματήσει!!!!

Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

Πολύ αισιόδοξο το άρθρο και εύχομαι να έχετε δίκιο τουλάχιστον σε ότι έχει να κάνει με την παραχώρηση 4 Arleigh Burke. Σε μια τέτοια περίπτωση θα μιλούσαμε για ένα πανίσχυρο Πολεμικό Ναυτικό. Η Belharra ή η FFG(x) σε καμία περίπτωση δεν είναι ανταγωνιστικά των AB και τα δύο χρειάζονται. Αν ήταν στο χέρι μου θα δημιουργούσα ένα Ταμείο Άμυνας θα έκοβα μαχαίρι τη σπατάλη στο Δημόσιο μερικούς έξτρα φόρους σε τσιγάρα κτλ. (αν και καπνιστής) μέχρι να μαζευτεί το ποσό για 2-3 Arleigh Burke καινούργια! Παρόλα αυτά θα ήμουν πολύ ευχαριστημένος με 3-4 Arleigh Burke έστω και μεταχειρισμένα. Πιστεύεται πως… Read more »

MisCo
Member
Famed Member
MisCo

Απο φορους εμμεσους και αμεσους εχουμε χορτασει και φρακάραμε. Μπορεις να αφαιρεσεις φορους, να βαλεις κι αλλους… θα χασεις την χωρα χωρις να πεσει σφαιρα.

Αν θες να σε δωσω μια λαμπρη ιδέα: Διεκδικησε το κατοχικο δάνειο που δεν επιδεχεται καμιας αμφισβητησης απο κανενα. Ειναι γυρω στα 15-20δις αξια. Πολιτικα κανένας δεν εχει τολμησει να ανακινησει το θέμα… και αυτο θα επρεπε να μας απασχολει.

Gerasimos Kontos
Guest
Gerasimos Kontos

Η φορολόγησε αυτούς που έστειλαν έξω 120δις σε οφ σορ στην αρχή της κρίσης. Εύκολο να τους βρεις μέσο τράπεζα της Ελλάδος. Αλλά ποιος θα το κάνει αυτό?

Sousourada
Member
Trusted Member
Sousourada

Καλημέρα, (α) Το “μέσο” γράφεται “μέσω”. (β) Η ελευθερία διακίνησης κεφαλαίων και προσώπων είναι θεμελιώδης στην ευρωπαϊκή ένωση, επομένως όχι μόνο δεν είναι αξιόμεμπτη αλλά είναι και πολιτικώς επικίνδυνο να μπαίνεις σε αυτή τη λογική. Άλλωστε εκείνοι που την διατυμπάνιζαν στην προηγούμενη κυβέρνηση ήταν μεταξύ των πρωτοστατισάντων στην εκροή κεφαλαίων, πολύ βολικά μόλις ημέρες προτού προκηρυχθεί το δημοψήφισμα του 2015. Ο λαϊκισμός αυτός πτώχευσε. Αυτό το οποίο στηρίζω, είναι να γίνει ενδελεχής έρευνα για τη νομιμότητα της προέλευσης των κεφαλαίων. Άπαξ όμως και αποδειχτεί αυτή, ουδείς δικαιούται να υποδείξει στον ιδιοκτήτη τι θα κάνει με την περιουσία του. Υποψιάζομαι ότι… Read more »

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Η ελευθερία διακίνησης κεφαλαίων πρέπει να είναι ελεύθερη πλην τα κεφάλαια αυτά πρέπει να είναι από τίμιο τρόπο κερδισμένα και να μην είναι προϊόν μαύρης εργασίας τουτέστιν ναδικαιολογουν το πόθεν έσχες…

Γιώργος98765
Guest
Γιώργος98765

Όπως κάνουν και άλλα κράτη, βάλε φόρο σε τσόγο, τσιγάρα, αλκοόλ, καφέ, τουρισμό κτλ. και σιγά-σιγά μαζεύοντε τα λεφτά που πρέπει να πάνε στην άμυνα.

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Ποια μπελχαρα τα αμερικανικά ΑΒ δεν έχουν 90 κελιά;;; κανένα μέτρο σύγκρισης οι γάλλοι είναι πολύ πίσω….

LYK
Member
Active Member
LYK

ΔΕΝ είναι πίσω. Απλώς έχουν λιγότερα κελιά που μάλλον φτιαχνεται. Ο ΑΣΤΕΡ 30 βεβαίως και είναι καλύτερος και μάλλον θα χρησιμοποιείται 1 ανά στόχο. Και όχι 2 όπως ο SM-2. Επίσης μάλλον μπορεί να αντιμετωπίσει καλύτερα επιθέσεις κορεσμού.

Thras
Member
Famed Member
Thras

Δεν υπάρχει κανένας λόγος για επιπλέον φορολογία. Αρκούν και περισσεύουν όσοι έχουμε ήδη. Το θέμα είναι να δούμε σοβαρά την ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων και να κατευθύνουμε κονδύλια που σπαταλώνται ποικιλοτρόπως σε αυτή.

Παρτακιας
Guest
Παρτακιας

Βινιέτα για να γίνουμε μάγκες με τα λεφτά του αντιπάλου. Όχι μόνο στα τροχοφόρα, ίσως πρέπει να το δούμε και για την ΤΗΥ και άλλες αεροπορικές εταιρείες τους.
Οι ανταγωνιστές στην αλλη μεριά του Αιγαίου περιμένουν να φορολογήσουμε τον τουρισμό για να πάρουν και το δικό μας μερίδιο. Αντίθετα ας βάλουμε φόρο σε όσους περνούν απέναντι για να αγορές ή γλεντοκόπι.

(Λ)
Guest
(Λ)

Δε χρειαζεται να αυξησεις φορους κλπες εισφορες φιλε μου.Αρκει μονο να κοψεις μαχαιρι τα 600εκ(!!) το χρονο που παιρνουν ΕΞΤΡΑ(επαναλαμβανω ΕΞΤΡΑ !!)συνταξη ως συνδικαλΗστ(ρ)ικο νταβατζηλικι οι υπεραριθμοι κ νεοκοποι Φωτοπουλοι της ΔΕΗ κ αμεσως εχεις μια αυξηση της ταξης του 110%+ στα συνολικα διαθεσιμα σου κονδυλια για αμυντικες δαπανες (σημερα το διαθεσιμο κονδυλι απ τον προυπολογισμο του Κρατους -και για τους 3 Κλαδους !!!- ειναι περιπου 530εκ……).

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Και ΑΒ… Και Belharra… Όνειρο ζω μην με ξυπνάτε!!!

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Μπελάδες βρίσκουμε όσες θέλουμε Αrliegh bork όχι…

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

απολύτως σωστός

Thras
Member
Famed Member
Thras

Πραγματικά! Διάβαζα το άρθρο και έλεγα “πλάκα μας κάνουν!”

Ας ελπίσουμε να ευοδωθούν οι διαπραγματεύσεις με αμφότερες τις πλευρές και να έχουμε σύντομα συμβόλαιο για τις FDI στην ελληνική εκδοχή με 5 VLS (σε αριθμό 2+2 όμως) και στη συνέχεια 2+2 ΑΒ. Με συμπλήρωμα τις 4 ΜΕΚΟ, το ΠΝ θα είναι με διαφορά το ισχυρότερο της Ανατολικής Μεσογείου.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

πάντως πρωταπριλιά δεν έχουμε…… wink

Seagull
Member
Active Member
Seagull

Εαν γράφατε κάτι και για +2 U214 θα βγαίναμε Ομόνοια…!!!

Spirit
Guest
Spirit

Πρώτα αεροδρόμιο σύντροφε, μετά ομόνοια.
Ειναι τρελός ο πρόεδρος και τα ρέστα…

GMT-I
Guest
GMT-I

Ερώτηση: Αν το δεν τίθεται θέμα μεταφοράς τεχνολογίας από μέρους των ΗΠΑ σε επίπεδο ΑΒ γιατί τότε δεν γίνεται μια παραγγελία 2 νέων ΑΒ Flight III στα αμερικανικά ναυπηγεία με την υποχρέωση να μας παραχωρηθούν ακόμα 2 έστω και Flight I; Με τις τιμές που αγοράζει το αμερικανικό ναυτικό μιλάμε για 1,8 δισ δολάρια όχι ευρώ δλδ φθηνότερα από τις 2 Belhara (και περισσεύουν και πολλά χρήματα για SM-2/ESSM/ASROC-δεν μιλάμε για tomahawk) και παραδώσεις πολύ πιο σύντομα. Μιλάμε για ένα ΠΝ με 4 ΑΒ συν τις ΜΕΚΟ συν ας μείνουν και 2-4 S με τεράστιο απόθεμα ανταλλακτικών από τις υπόλοιπες… Read more »

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Με 96 κελιά και τους ESSM να πιάνουν το 1/4 του κελιού, θες άλλα τόσα για όπλα….

Αλλά μετά αρχίζεις ονομασίες «Αβερωφ ΙΙ», «Έλλη ΙΙΙ», «Αδριάς ΙΙ» κτλ

GMT-I
Guest
GMT-I

Προφανώς και μπορεί να φτάσει τόσο αν έχεις να πληρώσεις. Όμως αν μιλάμε για αρχικό φόρτο δλδ σε κάθε σκάφος 24 sm-2, 32 essm-2, 8/16 ASROC(δεν ξέρω αν υπάρχουν ακόμα σε αποθήκευση από τις Knox/Adams) και καμιά 24δα NSSM(για χαμηλής δυναμικότητα στόχους, συν ότι τους διαθέτουμε) τότε μιλάμε για ένα επιπλέον κόστος στα περίπου 100 εκατ.δολάρια(3 εκατ οι sm-2 και 1 εκατ οι essm) ανά πλοίο(ακόμα και αν πούμε ότι πάμε στα 150 εκατ.) επί 4 σκάφη μιλάμε για επιπλέον 600 εκατ. για ένα σύνολο 1,8 δισ για την αγορά 2 ΑΒ Flight III, 2 AB Flight I(δωρεάν) + 600… Read more »

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Εμ και εγώ αυτό δεν μπορώ να καταλάβω… αλλά όλα αυτά σκοντάφτουν σε πολιτική βούληση…

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

ΛΟΛ. υπολόγισε τα ξανά. Άφησες 24 κελιά κενά!!!! (οι essm μπαίνουν σε τετράδες σε ένα κελί). Άρα ακόμα πιο ακριβά από αυτά wink

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

1,4-1,5 δις € θα έχουν οι δύο Belharra, οχι η μία… Οπότε είναι καθαρά θέμα αριθμών. Όσο κοστίζουν 2 νεότευκτα ΑΒ κοστίζουν σχεδόν 4+ Belharra. Σωστά πάμε για 4 μεταχειρισμενα που κι αυτά δεν θα είναι τσάμπα,μόνο τα όπλα τους να πληρωσουμε βγαίνει ένα διόλου ευκαταφρόνητο κονδυλι.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Και ο αναγνώστης πάνω το ίδιο λέει, 2 Μπελάρα 1,8 δις, δύο ΑΒ 1,8 δις και λιγότερο. Δες τα links του κυρίως άρθρου στο οποίο παραπέμπει ότι οι ΗΠΑ παραγγέλνουν 10 ΑΒ σε συνολική τιμή κάτω από 9 δις δολλάρια, άρα περίπου 820 εκατ το κομμάτι (υποθέτω για το σκαρί)

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Ναι οκ, όταν οι FFG(x) αναμένονται στα 900εκ $ επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω στο τι περιλαμβανεται σε αυτή την τιμή για τα ΑΒ…

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

συμφωνώ. Ο μεγαλύτερος μύθος είναι ότι τα αμερικάνικα στοιχίζουν σε χρήση περισσότερο από τα γαλλικά και γερμανικά κλπ. πλοία. Άσε που με 2 Α/Β ή ΤΙΚΟ δεν χρειάζεται να χρησιμοποιείς πολλά μέσα για το ίδιο αποτέλεσμα……

GMT-I
Guest
GMT-I

Δεν ανέφερα την μια αλλά και τις δυο. Τώρα αυτό το ποσό είναι σε δολάρια σχεδόν 1,66 και μιλάω για λίγο περισσότερο (αν μιλάμε για αυτή την τιμή για τα γαλλικά γιατί γράφονται και ότι μπορεί να φτάσουν ή και να περάσουν τα 1 δισ ευρώ η μια με τα όπλα) για την προμήθεια δύο αντιτορπιλικών που το καθένα είναι όσο ισχυρό όσο δυο belhara και με την προϋπόθεση της παραχώρησης ακόμα 2 οπότε θα μιλάμε για 4 ΑΒ με σχετικώς γεμάτα κελιά(περισσότερα βέβαια από τις γαλλικές) με κόστος στα 2,2/2,5 δισ δολάρια και ευκολίες με FMS. Η γαλλική πλευρά… Read more »

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Flight iii αυτό μάλιστα με 96 κελιά μπλόκα της όλοι την THK! ΣΤΟ Αιγαίο και Α.μεσογειο !!! Χαχαχα

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Έλα μου ντε μετά φταίνε οι καλή αμερικανοι

Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

Αν οι λεπτομέρειες και οι δεύτερες σκέψεις για την παραχώρηση των Arleigh Burke έχουν να κάνουν από τη δική μας πλευρά τότε το μόνο που έχω να πω είναι πως είναι όλοι τους τραγικοί. Ο στόλος του ΠΝ είναι γερασμένος ακόμα και αν παραγγείλουμε αύριο το πρωί δύο Belharra και με παραλαβή το 2024-25 μέχρι τότε τι θα γίνει; Από την άλλη μεριά μόνο δύο Belharra δεν καλύπτουν τις ανάγκες μας. Χρειαζόμαστε πάση θυσία ενδιάμεση λύση αξιόπιστη. Πιο αξιόπιστη λύση από τα Arleigh Burke δεν υπάρχει και αν η δική μας πλευρά αρχίσει το ξεψείρισμα της μαιμούς και κάνοντας δεύτερες… Read more »

flashg
Guest
flashg

Το καράβι από την Περσία πρέπει να έφερε καλό πράγμα. Δεν εξηγείται αλλιώς αυτά τα όνειρα που βλέπουν κάποιοι.

MisCo
Member
Famed Member
MisCo

Oι LCS απο και ως που εχουν μικρο φορτιο πυραυλων? Λιγο παραπανω λετε πως ενα 8αρι κελι φιλοξενει 32 ESSM. Μηπως κανατε καποια λαθος διατυπωση? Για να μην πολυλογω, ταπεινη μου γνωμη ειναι οτι εφοσον αποφασιστηκε ο δρομος των [email protected] θα πρεπει το ΥΠΑΜ να κανει τα αδυνατα δυνατα και να παμε σε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 4 πλοια. 2 = ΤΙΠΟΤΑ Επισης αν οι LCS κοστιζουν 600+, τοτε θα πρεπει να συνεχισουμε το προγραμμα των [email protected] περαν των 4 μονάδων. Τελος, αυτα τα AB, αν και στα χαρτια φαινονται φανταστικα… θα ειναι πλοια με τεχνολογια που υπερβαινει την 20ετια (με οτι σημαινει… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

φιλε MisCo ….τωρα με τα πλοια που εχεις …απλα δεν βγαινεις με τιποτα στην αν.μεσογειο….Αν παρεις 2 Α.Β ..βγαινεις με ανεση κ ασφαλεια…
Οποτε οι αριθμοι δεν λενε κ πολλα…
Αν π.χ εχεις 2 μπελχαρα….2 Α.Β κ 4 εκσυγχρονισμενες ΜΕΚΟ….= 8 πλοια…εισαι πολυ πιο δυνατος απ τις 9 S κ 4 μεκο=13 πλοια που εχεις τωρα…

Costas
Guest
Costas

Οι LCS είναι σαφώς κατώτερες ποιοτικά από τις Belhara στην αντιαεροπορική άμυνα. Τόσο σε επίπεδο αισθητήρων όσο και σε επίπεδο ακτίνας δράσης των πυραύλων. Επίσης δεν θα φέρουν σόναρ τρόπιδας. Επί της ουσίας το μόνο πλεονέκτημα των LCS είναι η σαφώς μεγαλύτερη ταχύτητα. Κατά τα λοιπά η γαλλική φρεγάτα είναι κατά πολύ ανώτερη. Οικονομικά η LCS είναι φθηνότερη (δεν ξέρω πόσο, αλλά θεωρώ περίπου 100 εκατομμύρια περίπου). Δεν υπάρχει όμως αμφισβήτηση ότι οι LCS θα ήταν ισχυρή αναβάθμιση του στόλου, έστω και σε μικρότερο βαθμό από ότι θα είναι οι belhara. Θα συμφωνήσω ότι 2 πλοία δεν είναι αρκετά. Ότι… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

συμφωνούμε

MisCo
Member
Famed Member
MisCo

Ναι… ωραια ολα αυτα, αλλα απο ποτε το φορτιο πυραυλων τους ειναι μικρο?

CKfurious
Guest
CKfurious

Πολύ αισιόδοξους σας βλέπω!! Δύσκολο να προχωρήσουν και τα 2 προγράμματα ταυτόχρονα εκτος και εάν αυξηθούν σημαντικά οι αμυντικές δαπάνες! Υποθέτοντας πολύ αισιόδοξα πως οι 2 belhares θα μας κοστίσουν 1.5 billion (μχωρίς τα όπλα???) και 10 χρονια αποπληρωμής πρέπει να πληρώνουμε το χρόνο όσο είναι περίπου το μερίδιο του ναυτικού στα 500mil που πάει για εξοπλισμούς Τα AB θέλουν Ακόμα Μερικά δισεκατομμύρια!! Εξαιρετικά δύσκολο να χρηματοδοτηθούν και αυτά! Επιπλέον το ναυτικό έχει ανάγκες και σε υποβρύχια και σε πυραυλακάτους μέχρι το 2030 Πως θα χρηματοδοτηθούν όλα αυτά ? Ο προϋπολογισμός του θα ξεκαθαρίσει σύντομα οποτε θα δούμε τι προβλέπεται… Read more »

Figure8
Member
Trusted Member
Figure8

Κοίτα να δεις που θα συμφωνήσω μαζί σου.. Ουτοπικά είναι όλα αυτά… Btw παραπάνω θα είναι ο ρυθμος ανάπτυξης αλλα δεν έχει σημασία.. Γιατί για να γίνουν όλα αυτά μόνο με 15% θα τα καταφέρναμε.

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Ck οταν σου ελεγα οτι θα αυξηθει ο προυπολογισμος δεν μ’ακουγες …Παραδεξου μια φορα οτι κανει λάθος στους υπολογισμούς σου .

CKfurious
Guest
CKfurious

Θα δείξει όταν βγει ο προϋπολογισμός του 20! roll

Και εάν αυξηθεί πρέπει τα επιπλέον να πάνε για εξοπλιστικά και όχι για άλλες δαπάνες envy

Για χωρέσουν και AB και BEL πάντως τα νούμερα ΔΕΝ βγαίνουν mad
Υπάρχουν και άλλες ανάγκες και στους άλλους κλάδους cool
Να μην γράψω για τα 50χρονά υποβρύχια!! shutmouth

Spirit
Guest
Spirit

Όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι λένε στο χωριό μου…

x-m
Member
Noble Member
x-m

Ας μην ξεχνάμε και ας μην είμαστε πολύ αισιόδοξοι , η ανάγκη εξυπηρέτησης του χρέους είναι εδώ:
http://www.pdma.gr/attachments/article/8/ΧΡΟΝΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ%20ΛΗΞΕΩΣ%20ΧΡΕΟΥΣ%20Κ.Δ.%20ΣΤΙΣ%2030-06-2019.pdf

George
Guest
George

Μα τι σχέση έχει αυτό? Μήπως πιστεύεις ότι η Ελλάδα πληρώνει για να ξεχρεώσει? Τρελό να το πιστεύεις αλλά κάπως έτσι μοιάζει Ούτε ένα ευρώ δεν έχει δώσει για το χρέος όλα αυτά τα χρόνια, ούτε ένα ευρώ δεν πρόκειται να δώσει. Αυτά είναι συμφωνημένα και υπογεγραμμένα. Τα χρέη των κρατών γυρνάνε δεν εξοφλούνται. Γι’αυτό και πρέπει να έχεις πρόσωπο που δεν είχαμε το 2009-2010 και είδες τι έγινε. Οπότε το πινακάκι που ανέβασες δεν έχει σχέση αντίθετα θα είχε σχέση ένα πινακάκι με τους τόκους που αυτούς τους πληρώνει η χώρα! Για να μην κουράζεσαι αυτοί είναι 3,5% του… Read more »

x-m
Member
Noble Member
x-m

Αν είστε βέβαιος ότι στο μέλλον θα μας δανείζουν (και με τι επιτόκιο;) και θα ανακυκλώνεται το χρέος, σεβαστό. Εγώ δεν είμαι . Αν και θα ήθελα να μου πείτε που έχετε δει ότι αυτά είναι συμφωνημένα και υπογεγραμμένα.

George
Guest
George

Η δέσμευση της Ελλάδας είναι για 2,2% του ΑΕΠ πρωτογενές πλεόνασμα από το 2023 μέχρι το 2060. Αν το γκουκλάρετε θα το δείτε. 3,5% μέχρι και το 2022. Αν θυμάστε αυτό ήθελε να αλλάξει η νέα κυβέρνηση. Να το κάνει 2,2% από τώρα. Και μια και οι τόκοι είναι στο 3,5% του ΑΕΠ η διαφορά του (3,5-2,2=1,3% του ΑΕΠ ή 2,5 δις) θα προστίθεται στο χρέος κάθε χρόνο Που όμως είναι μικρότερη από την αύξηση του ΑΕΠ + τον πληθωρισμό και έτσι ως ποσοστό αυτό θα αποκλιμακώνεται γοργά. Με μια τέτοια πολιτική οι Αγορές θα μας κάνανε τεμενάδες για να… Read more »

kostask22
Member
Active Member
kostask22

Το 3.5% του ΑΕΠ για εξυπηρέτηση χρέους ανα έτος (πχ 2020-2030) δεν είναι τίποτα. Η Κύπρος είναι στο +7% αυξηση του ΑΕΠ / Έτος με τα μεθάνια της. Το θέμα ειναι να μπορουμε να δανειζόμαστε με χαμηλό επιτόκιο τα επόμενα 10-15 χρόνια. Αν κάνουμε συμβόλαια εκμετάλευσης μεθανίων, συνήθως για 30 έτη, θα είμαστε ok ή και καλήτερα. Άλλο σενάριο για ανάκαμψη δεν φαίνεται να είμαστε ικανοί, plan B yok, πέρα από το να συγκρίνουμε πυράυλους με τον γείτονα.

TED
Guest
TED

Μόλις πριν 2-3 ημέρες ανακοινώθηκε από τους “θεσμούς” ότι η Ελλάδα θα πιάσει τον στόχο του πρωτογενούς πλεονάσματος τόσο φέτος, όσο και το 2020 & 2021. Από το 2023, έτσι και αλλιώς το συμφωνημένο ποσοστό πρωτογενούς πλεονάσματος μειώνεται σε 2,2% από 3,5% Όλο το παιχνίδι είναι σε αυτά τα ποσοστά. Μείωση κατά 0,5% του στόχου σημαίνει 900 εκατομμύρια διαθέσιμα ετησίως Το ζήτημα είναι να μην περιμένουμε το 2023 (όταν θα έχει μειωθεί το ποσοστό) για να προχωρήσουμε σε αγορές στρατιωτικού υλικού, αλλά να κινηθούμε νωρίτερα Γιαυτό και η υπογραφή για τις Belharra πάει για τις αρχές του 2020, ώστε λογιστικά… Read more »

George
Guest
George

Το να περιμένεις να σου εγκρίνουν 900εκ ελάφρυνση για να προστατεύσεις τη χώρα όταν διαχειρίζεσαι κάθε χρόνο 90+ δις (δημόσιες δαπάνες) το λες και απίστευτη κατάντια…..

Dinos72
Guest
Dinos72

Υποστήριξη SM-2 και Aster-30 ταυτόχρονα επίσης ενα θεμα…

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

σωστός…

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Μην τρελαίνεστε, σφραγισμένοι στα κοντέινερ τους είναι οι πυραυλοι και κάνεις μια επαναπιστοποίηση στα δέκα χρόνια… Κοιτάξτε πόσους διαφορετικούς πυραύλους έχουμε στην Αεροπορία και μάλιστα τρώνε και του κόσμου τις καταπονήσεις.

CKfurious
Guest
CKfurious

Δεν είναι έτσι!!

Κανένα ναυτικό δεν υποστηρίζει ταυτόχρονα ESSM/SM2 και ASTER!!

Δες τους Aγγλους και τους Ιταλούς

Παράδειγμα:

Μπορείς να φορτώσεις με τις εγκαταστάσεις που έχεις για SYLVER VLS τους αμερικανικους MK41/MK48 και αντίστροφα ???

Oxi!!!

Τα ίδια και χειρότερα σε επιχειρησιακό επίπεδο:

Δεν μπορείς να έχεις κόσμο εκπαιδευμένο σε γαλλικά και κόσμο εκπαιδευμένο σε αμερικανικα όπλα και τακτικές

Εάν αλλάξει κάποιος ship για να καλύψει ένα κενό δε θα ξέρει και θα πρέπει να ξανά εκπαιδευθεί

Τα χαλια της αεροπορίας με τα αμερικανικα και γαλλικά αεροπλάνα δηλαδή!!

Δεν γίνοναι αυτά για τα δικά μας επιχειρησιακά και οικονομικά δεδομένα!

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Προφανώς δεν χρειάστηκε να το κάνουν. Εμείς μια χαρά είχαμε κάποια στιγμή χαρπουν, εξοσετ και πενγκουιν ταυτόχρονα σε υπηρεσία…

Οι περιφημες πανακριβες υποδομές για την φόρτωση των πυραυλων στα κελιά είναι ένας γερανός τύπου “πετρες-μαρμαρα ο Μήτσος” απλά αντί να κάνεις πχ 20 λεπτά το κελί μπορεί να σου παρει μια ώρα…

Τα πληρωματα είναι μόνιμα και εκπαιδευμενα στον τυπο όπως και στα αεροσκάφη, δεν παει ένας χειριστής Μιράζ να παρει F-16 επειδή “χρειάστηκε” να καλυψει ένα κενό.

Μια χαρά είναι απόλυτα μέσα στις επιχειρησιακές και οικονομικές μας δυνατότητες.

crazycock
Guest
crazycock

Η δημιουργία ενός Εθνικού Ταμείου για την Άμυνα, ίσως, μπορεί να διασώσει την κατάσταση. Η χρηματοδότηση του Ταμείου, θα αποτελεί σαφής συνεισφορά κάθε πολίτη ή ατόμου που διαμένει εντός της Ελληνικής Επικράτειας. Το ποσό μπορεί να ορισθεί στα 50 ευρώ ανά έτος και μπορεί να επιφέρει (ανά έτος) περίπου από 300 έως 450 εκατομμύρια ευρώ. Τα χρήματα θα απευθύνονται αποκλειστικά και ΜΟΝΟΝ σε στρατηγικές επενδύσεις, είτε με την μορφή καινοτόμων εξοπλισμών είτε για την ανάπτυξη ειδικών ή και απόρρητων Αμυντικών προγραμμάτων, που θα κρίνει το Εθνικό Συμβούλιο Ασφαλείας, μαζί με την φυσική ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεων. Το Ταμείο θα «επιχορηγείται»… Read more »

Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

Λύσεις χρηματοδότησης υπάρχουν ακόμα και για 4 νέα Arleigh Burke.

Πολιτική βούληση δεν υπάρχει.

Είναι αστείο να λέμε πως δεν υπάρχουν χρήματα για τόσο αναγκαία προγράμματα που αφορούν την ασφάλεια της χώρας όταν όλοι μας γνωρίζουμε τη σπατάλη που υπάρχει στο κράτος αλλά και με την τεράστια φοροδιαφυγή.

Η Ελλάδα έχει και εφοπλιστές και μεγάλη επιχειρηματική τάξη θα μπορούσαν και αυτοί να συνεισφέρουν ακόμα και Έλληνες του εξωτερικού.

Πολιτική βούληση χρειάζεται και τίποτα άλλο μπορούμε και για αγορά 4 νέων Arleigh Burke.

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Να πω για αρχή, ότι για αυτό το πλοίο αδιαφορώ για το κόστος. Συγκεκριμένα όμως να πούμε, ότι σύμφωνα με τα στοιχεία από την (αν)αξιόπιστη Wikipedia, το πλήρωμα του Burke ανέρχεται σε 303 άτομα, λιγότερα από τα Kidd, ενώ των “S” σε 196 με την ομάδα του οργανικού ελικοπτέρου. Χονδρικά δηλαδή, χρειάζεται για 2 Burke, πλήρωμα 3 “S”. Και δεν νομίζω να θεωρεί κανείς ότι χρειάζεται να αντικατασταθούν μία προς μία οι “S” με Burke! 4 από αυτά, προσθέτουν πολύ περισσότερα από 9 “S” την εποχή μάλιστα που ήταν νέα κλάση! Πάμε και για 2 Belharra, οπότε δυνητικά για 10… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Αν ισχύσει το σενάριο Burke και μάλιστα σε 4 μονάδες, το ΠΝ, έχει τη δυνατότητα να επανδρώσει αυτά τα πλοία, μαζί με 4 belharra(γιατί δεν θα αγοραστούν 2 μόνο) και 4 ΜΕΚΟ. Μιλάμε για ίδιο προσωπικό με τις τωρινές 13 μονάδες. Το κύριο πρόβλημα έγκειται στο αν θα αφεθεί η Ελλάδα, να κάνει κουμάντο στην ΝΑ Μεσόγειο(δεν θα τσινίσει μόνο η Τουρκία, αλλά και οι πάντοτε ανταγωνιστές μας Ιταλοί κλπ…) Η προϊστορία του ζητήματος, προδιαθέτει σαφώς αρνητικά…

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Η Ιταλία δεν έχει τέτοιο πρόβλημα θα έχει 2 αεροπλανοφόρα (το ένα ήδη υπάρχει ) με f35 και πολλά πλοία πολύ σύγχρονα, αλλά δεν είναι ανταγωνιστική με την Ελλάδα, ούτε η Ελλάδα θα κάνει κουμάντο στην Αν. Μεσόγειο, οι ΗΠΑ θα κάνουν και εμείς θα είμαστε πάντα στην γραμμή τους.. μην έχουμε αυταπάτες, αλλά εμένα με καλύπτει wink

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Αναρωτηθηκες πόσο ισχυροποιείται η χώρα μας σε τέτοια εξέλιξη και πόσο εξασθενούν κάτι πουθενάδες σαν τους Ιταλούς, που τους γλύφουν πχ οι Κύπριοι για να προστατεύσουν τις ίδιες τις εταιρίες τους ή σιγοντάρουν τα αλβανά στο Ιόνιο; Αν πχ η ENI πάρει @ από Κύπρο, θα αρέσει στην Ιταλία; Προφανώς, και να έρθουν τα πλοία αυτά, θα συνεχίσουμε να είμαστε πίστα σκυλάκια των Αμερικανών. Ο αρχινταβατζής μας, δεν κινδυνεύει…

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Italian_Navy_ships

Πουθενάδες δεν τους λες.. ούτε η Τουρκία ούτε πολλές δυνάμεις στην περιοχή έχουν τέτοιο στόλο!!

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Έχουμε διαφορετική οπτική στο θέμα ‘πουθενάδες’. Μια χώρα δεν αρκεί να έχει όπλα. Πρέπει να έχει μια σταθερή εξωτερική πολιτική και ταυτόχρονα, στο εσωτερικό της να επικρατεί μια σχετική πολιτική ηρεμία. Η Ιταλία έχει αλλάξει 500 κυβερνήσεις και έχει υπαναχωρήσει σε πολλά πράγματα (πχ αγωγούς). Άρα, με τα δικά μου κριτήρια, είναι όχι απλά πουθενάδες αλλά τσίρκο.

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Κι εμείς έχουμε σταθερή πολιτική;,δεν έχουμε υπαναχωρήσει; Μας θεωρείτε σταθερούς;δεν είμαστε τσίρκο; Έχουμε σοβαρά όπλα; Έχουμε βιομηχανία σε όλους τους τομείς; Έχουμε αντίστοιχη οικονομία; Θυμάστε φαντάζομαι τι έγινε στην Ευρώπη όταν πλησίαζε τα δικά μας χάλια;
Αυτοί οι πουθενάδες έχουν σταθερή συνεργασία με όλη την Ευρώπη, συμμετέχουν σε προγράμματα ανάπτυξης αεροσκαφών σύγχρονων για την εποχή τους, κατασκευάζουν διακ τους υποβρύχια ,συμμετέχουν σε διαγωνισμό φρεγατών στις ΗΠΑ , έχουν δικά τους άρματα μάχης, όλοι τους ακουνε, όλοι τους θέλουν,έχουν μια από τις 3 γραμμές συναρμολόγησης f35 παγκοσμίως και μην ξεχνάμε είναι ιδρυτικό μέλος της G7 με 2,5 τρις ΑΕΠ.. Εμείς;

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Δικαίωμα σου να μη θέλεις να καταλάβεις… Το ότι είμαστε χειρότερα από την Ιταλία, είναι προφανές και αποδεκτό από όλους. Το αν είναι μια χώρα κολοχανειο, δεν ορίζεται με βάση το πόσο κολοχανειο είναι σε σχέση με εμάς… Θα μπορούσα να γράψω σεντόνια αλλά δεν έχει νόημα αν έχεις ήδη αποφασίσει. Μια χρεοκοπημένη χώρα είναι και αυτή, σε βαθιά βιομηχανική και οικονομική σήψη, που λόγο μεγέθους δεν έχει αφεθεί να καταρευσει(γιατί αν κατέρρεε αντίο ΕΕ/ευρώ). Θα έπεφτε πολύ γέλιο βέβαια, αν συνόρευε με τη Τουρκία αντί με την Ελβετία…

Υ.γ Νταξ, με τα ariete με έκανες και γέλασα…

Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

Συμφωνώ απόλυτα.

MisCo
Member
Famed Member
MisCo

Εγω θεωρω πως πρεπει να αντικαταστηθουν κατ ελαχιστον σε 1:1… οχι ομως φυσικα με AB. Δεν χρειαζομαστε απλα ικανα πλοια αλλα και αυξηση του αριθμου των φρεγατων για την αναγκη παρουσιας στην Ανατολικη Μεσογειο.

Μια συγχρονη φρεγατα, δεν σημαινει οτι επειδη ειναι συγχρονη μπορει να υποκαταστησει την παρουσια 2 φρεγατων εστω και παλαιοτερων. Ειδικα δε κιολας οταν οι απεναντι ανεβαζουν την οροφη τους… χωρις να εχουν θαλασσα.

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Οι αριθμοί από μόνοι τους είναι ποιότητα … 4 Μεκο +2 bel + 4burke είναι λίγα σε αριθμούς …Επίσης όταν και εφόσον έρθουν τα 4 burke και οι 2 Bel θα πρέπει να αρχίσουμε να κοιτάμε για αντικατασταση των Meko εχοντας κανει την αναβάθμιση μικρής κλίμακας … Νομίζω η Λυση περιλαμβάνει οπωσδήποτε 2+2 bel και όχι μόνο 2 και σκούπισμα τις fdi ή νέο ναυπηγικό πρόγραμμα ελαφριών φρεγατών . Ελπίζουμε πρωτα στο θεο και μετα στον σταϊκούρα να κανει αυτο που πρέπει …. Ο παναγιωτοπουλος ειμαι σιγουρος οτι γνωριζει την κατασταση και ειναι λιγο πριν την απελπισία … Ολοι περιμένουν… Read more »

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Οι “S” έχουν τόσο μικρό οπλικό φορτίο που τις αντικαθιστάς και τις 9 με 4 AB έχοντας 4πλασιάσει την ισχύ σου.

Όσο για τον διαθέσιμο κόσμο, μην ανησυχείτε. Το ΠΝ δεν είναι ΕΣ.

sssskkkk
Guest
sssskkkk

Επειδή είμαι και κάποιας ηλικίας… ΕΛΛΗ & ΛΗΜΝΟΣ ..κατσαρόλες??? Δηλαδή τα F-16C block30 τηγάνια. τα Μ2000cg μπρίκια, τα exoset καντήλια, MLRS τσιγαροθήκες, και Huey κάγκελα αλουμινίου ????…………..Άλλες εποχές!

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Τα MLRS είναι 15 χρόνια ποιο καινούργια ,το 1990 τα αγοράσαμε … οι S είναι τεχνολογίας 1970 … Μια απο τα ιδια χαλια με τις S ειναι και τα Phantom , τα bl30 και τα απλα mirage 2000 …Δεν ξέρω την ηλικία σου αλλά τα χρόνια περνάν … Και η τεχνολογία όπλων δεν ζει όσο ένας άνθρωπος .

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

φιλε …sssskkkk….ΕΛΛΗ & ΛΗΜΝΟΣ αλλα κ οι υπολοιπες S πλεον ειναι για πεταμα…διοτι υστερουνε σε οπλα κ ρανταρ.
Δεν μπορει ενα πλοιο το 2020 να εχει 8 αα πυραυλους με ακτινα 17 χιλιομετρων κ ρανταρ-σοναρ κλπ τεχνολογιας 30 χρονων….
Ενα τετοιο πλοιο δεν κανει για τιποτα.Μπορουσε να μηνει για ακομα 10 χρονια …ΑΝ …οταν επρεπε του τα ειχαν αλλαξει ολα αυτα.
Μην συγκρινουμε τωρα τα αεροπλανα…..τα φ-16 μπλοκ 30 πχ μια χαρα ακομα μπορουν να κανουν την δουλεια τους…διοτι απεναντι δεν εχεις κατι με τεραστια διαφορα…

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Έχω φτάσει στο σημείο να λέω να κρατήσουμε μόνο καμία s για αντιπυραυλικη άμυνα στον ναυσταθμο ίσα να επιπλέει!

DimitrisXr
Member
Trusted Member
DimitrisXr

Εγω απο την αλλη σκεφτομαι τα λειτουργικα εξοδα που θα εξοικονομουνταν εαν αντικαθιστουσαμε τις S με συγχρονα πλοια, και αναρωτιεμαι γιατι δεν εχει γινει εδω και καμια 10ετια

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Γιατί πολλοί λίγες χώρες σκέφτονται τις λειτουργικές δαπάνες στα αμυντικά τους συστήματα στο σύνολο του κύκλου της ζωής τους και όχι απλά στην αγορά τους, και εμείς δεν υπήρξαμε ποτέ μια από αυτές..

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Τη στιγμή που επιβεβαιώνετε το παζάρεμα, γιατί δεν αναφέρετε ότι τα 2 πρώτα πλοία προς παραχώρηση(εάν αυτή προχωρήσει, γιατί η ηλιθιότητα δεν δέρνει μόνο εμάς, αλλά και τα αμερικανά, ίσως και σε μεγαλύτερο βαθμό…), είναι ήδη γνωστά; Carney και Ross από Rota(DDG-64 και -71). Για να μας κρατάτε σε εγρήγορση; Το ΠΝ, γιατί είναι τόσο αρνητικό απέναντι στα Tico(που μπορούν να αποδεσμευτούν ευκολότερα/γρηγορότερα) και να βοηθήσουν και στη ταχύτερη εξοικείωση του ΠΝ με πλοία AEGIS, έστω και μέχρι να αρχίσουν να αποδεσμεύονται Burke(τα flight II τους μαράνανε τους δικούς μας…). Το κατεπείγον του θέματος, το αντιλαμβάνονται ή συνεχίζουν στη λογική… Read more »

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

rapidfire ? Απο οσα διαβαζω καλο ειναι … ελπιζω να μπει σε 4 σημεια και να αντικατασταθουν και τα 20αρια που εχουν οι Γαλλικες FDI .

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2016/4450-euronaval-2016-thales-unveils-the-rapidseaguardian-40mm-ciws-anti-surface-gun-system.html

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Τα σπάει το συστημα… Ξέρουμε κόστος?

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

ειδικά για τα ΤΙΚΟ είναι και δική μου απορία

Mavi70
Member
Noble Member
Mavi70

Antonis Loukas Καλημέρα και καλή εβδομάδα!Έχεις κάνει το πιο δυνατό σχόλιο μέχρι τώρα!Είσαι μέσα και στα ονόματα των πλοίων.Και άλλα πράγματα ακούγονται αλλά τώρα δεν είναι της στιγμής.Αναμένω λοιπόν πότε θα γίνει ,με πιθανό χρόνο από 2021-2023. Επίσης θέλω να πω ότι θα τρέξουν και άλλα πολλά προγράμματα των ΕΔ στα οποία υπάρχει μεγάλη ανάγκη. 2. Πτήση η LCS στην έκδοση MMSC δεν μπορούν να φέρουν σόναρ τροπίδας. Ή μάλλον μπορούν να φέρουν αλλά αρκεί να πληρωθεί που σαφέστατα θα ανεβάσει το κόστος. Διευκρίνιση και μόνο. 3.Μπορούν να δεχτούν πολλά Mk41 πάνω από το ελικοδρόμιο(άλλα 16 κελιά).Θεωρώ ότι οι Αμερικάνοι… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Καλή εβδομάδα! Μακάρι να επιβεβαιωθώ, όχι για να τονωθεί το εγώ μου, αλλά για το καλό της χώρας. Επειδή δεν μου αρέσει να παραπληροφορώ, θα διευκρινίσω ότι το ζήτημα ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ‘τελειωμένο’ που λέμε. Επίσης, επειδή το ’21 κλπ είναι εξαιρετικά μακριά σε σχέση με το πόσο γρήγορα μεταβάλλονται τα πράγματα, θεωρώ πως αν οι Αμερικανοί δεν σοβαρευτούν στην εξωτερική τους πολιτική όσον αφορά το ξεσαλωμα της Τουρκίας, ενδεχομένως τα πλοία να καταστούν άχρηστα πριν καν να παραληφθούν… Αν έχουν λάβει χώρα τετελεσμένα και έχει εδραιωθεί συγκεκριμένο status quo, ας πάρουμε και το Ford… Δεν πρόκειται να… Read more »

galaxhar
Guest
galaxhar

μπορειτε να μου πειτε τι εγινε με τους aim στα ιμια γιατι ειλικρινα εγω δε ξερω τοσα πολλα οσο εσεις και θα θελα μια ενημερωση για το θεμα,ευχαριστω πολυ εκ των προτερων

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Μια κοινή δικαιολογία από στρατιωτικής άποψης, στο γεγονός ότι ως χώρα δεν διακινδυνεψαμε πόλεμο με τη Τουρκία, ήταν η ύπαρξη (μικρού αριθμού και αν το δεις ψύχραιμα, πιθανότατα όχι πλήρως επιχειρησιακών) aim-120 στο οπλοστάσιο των block-40 τότε της τελευταίας (δεν είχαν πιστοποιηθεί ακόμη στα block-30). Αυτά τα όπλα, άλλαζαν τους κανόνες εμπλοκών σε bvr σε σχέση με τους πυραύλους που ήθελαν φωτισμό του στόχου από το ραντάρ του αεροσκάφους (aim-7/super 530). Φυσικά, οι ΗΠΑ, ουδόλως σκοτιστηκαν τότε αν θα διαταρασσόταν η ‘ισορροπία’ δυνάμεων στη περιοχή… Αυτή η λεπτομέρεια, αποτελεί μια από τις δικαιολογίες ‘ειδικών’ σχετικά με το κακαρισμα της πολιτικής… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Ξέχασα βέβαια να αναφέρω, ότι στα Ίμια, ίσως ακόμη μεγαλύτερη ζημιά, θα μπορούσαν να κάνουν οι Harm(agm-88), που ήταν το αντίστοιχο των aim-120 στο κομμάτι του αντί-ρανταρ. Όλως τυχαίως, η Τουρκία είχε, ενώ βολικά; εμείς όχι… Επιπρόσθετα, ρόλο θα έπαιζαν και τα lantirn που οι Τούρκοι είχαν παραλάβει, ενώ εμείς ακόμη όχι, έχοντας παραγγείλει από το ’92… Κατά τα άλλα, οι ΗΠΑ ‘καίγονται’ για τη μη διατάραξη της ισορροπίας δυνάμεων…

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Αν θεωρούμε τα Tico μια φορά πολυέξοδα σκεφτείτε πόσο πιο πολυέξοδα θα είναι τα Tico, είναι και παλαιότερα από τα Alreigh Burke..

Figure8
Member
Trusted Member
Figure8

Η πρώτη αντίδραση διαβάζοντας το άρθρο είναι να με πιάσει CKFuriusείτιδα.. Δλδ το ΠΝ συζητάει να πάρει- ταυτόχρονα- Αρλυ Μπερκ, Μπελχαρά, MMCS, να διατηρεί ΜΕΚΟ, και S (όσο παραλαμβάνει τις νέες σταδιακά), και το ενοχλησε η πανσπερμία (sic), που θα δημιουργούσαν οι ΑΔΕΛΑΙΔΕΣ???????!!!!!! Περαν τούτου μιλάμε για ενα ΠΝ, που αυτή τη στιγμη δεν έχει 50 μύρια να πάρει κανα ESSM παραπάνω, αλλα ως δια μαγείας “σκέφτεται” να ξοδέψει 5- 6-7 δις ΜΟΝΟ για μεγάλα πλοία επιφανείας μεσα στην επόμενη 10ετία!!!!!! Και μάλιστα αντικαθιστώντας τις 9 S, μια προς μία , με 4 Αρλυ, 2 μπελχάρα και τιποτις MMCS ,έτσι… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Τώρα που γυρίζει σύντροφε, γεννάνε και τα κοκόρια.

CKfurious
Guest
CKfurious

Περίμενε να δεις πόσοι θα την αρπάξουν την CKfurioisitida έτσι και ανακοινωθεί η συμφωνία με τις φρεγατο- θαλαμηγούς και είναι έτσι όπως φοβάμαι!

Για τις Adelaidei:

εάν περίμεναν AB τότε δεν είχε νόημα η απόκτηση τους

Αλλα όπως γραφεις εάν δεν μπορούσαμε να εξοπλίσουμε έστω και μερικώς τις Adelaide θα μπορέσουμε να το κάνουμε για τα AB?

Με τι φορτίο οπλων?? τους Sparrow από τις S??

Thras
Member
Famed Member
Thras

CK είδα παραπάνω ότι άρχισες να συμορφώνεσαι και μιλάς για κόστος 1,4 δις για δύο εξοπλισμένες FDI. Άν ευοδωθεί το σενάριο FDI και μάλιστα στην ελληνική διαμόρφωση με 5 VLS, θα είναι καιρός να αλλάξεις το nick σου από θυμωμένος (furious) σε αποδοχή (acceptance) που αποτελεί το επόμενο στάδιο στην ενσωμάτωση του σοκ!

Εφόσον πάρουμε και ΑΒ θα πρέπει να γίνει CKacting (ενεργών) για την αποκαταστάση της βλάβης, του ΠΝ εννοείται.

ΥΓ: Το σχόλιο είναι φιλικό και χιουμοριστικό.
Το διευκρινίζω γιατί το απρόσωπο του πληκτρολογίου μπορεί εύκολα να παρερμηνευθεί…

CKfurious
Guest
CKfurious

Δεν με διαβάζεις!!!

Με αφορμή το τελευταίο άρθρο στο metA defence:

https://www.meta-defense.fr/en/2019/10/30/the-fdi-of-the-navy-better-armed-thanks-to-Greece/

είχα κάνει αναλυτικό σχόλιο

Παίρνουμε πλοίο ΊΔΙΟ με το γαλλικό
Δηλαδή με 2 A50 VLS και ..156 ASTER

Οι Γάλλοι το πληρώνουν 750mil ΧΩΡΊΣ τα όπλα

Βγάλε(?) το 20% ΦΠΑ πέφτει στα 600milκαι κάτι ψιλά
Με τα όπλα πάμε στα 750

Αλλα τα όπλα της Γαλλικής έκδοσης!!!

Χωρίς A70/SCALP/ECM/decoys και χωρίς CIWS!!

CKfurious
Guest
CKfurious

Typing error: 16 ASTER OXI 156!! lol

Thras
Member
Famed Member
Thras

Δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζεις να μιλάς για γαλλική διαμόρφωση, όταν από τα χείλη του υπουργού τονίστηκε ότι διαπραγματευόμαστε για τις απαιτήσεις του ΠΝ… σίγουρα αυτές δεν περιλαμβάνουν 16 Aster15, χωρίς CIWS… Για τα ποσά δεν τα ξαναλέω, έχουν χιλιοειπωθεί.

CKfurious
Guest
CKfurious

Aλλο τι λέει και άλλο τι υπέγραψε στο Letter of Intent!! Ίδιο πλοίο με το γαλλικού ναυτικού υπογράψαμε να αγοράσουμε στο LoI Έχει γραφτεί και σε ελληνικές πηγες e-amyna,PROTOTHEMA Links available Επαναλαμβάνω το σχόλιο #170494# που είχα γράψει: https://www.meta-defense.fr/en/2019/10/30/the-fdi-of-the-navy-better-armed-thanks-to-Greece/ Το άρθρο πρέπει να διαβαστεί με προσοχή ! Αυτό που διέφυγε είναι ότι στο LoI εμείς πάμε για το ΓΑΛΛΙΚΌ πλοίο για λόγους κόστους και χρόνους παράδοσης: The Greek emergency, repeatedly recalled in Paris, is reflected in the industrial stakes by a government-to-government agreement in which Greece adopts the national marine version (FDI) and not the commercial version (frigate Belh @… Read more »

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Ckfuriαδα … οπως λεμε Ηλιαδα … Σου εχω βαλει link της πτησης ,εχω χασει τον αριθμο ποσες φορες στο εβαλα που λεει ξεκαθαρα οτι η τιμη της Γαλλικης εκδοσης FDi αν την αγορασουμε εμεις με τα οπλα πυρομαχικα πυραυλους ειναι 600-650εκ €… Τι δεν καταλαβες ? https://www.ptisidiastima.com/what-is-the-real-cost-of-belharra/ “Καταρχάς, ας δούμε το συμβόλαιο της Γαλλικής Κυβέρνησης με την Naval Group. Για 5 πλοία, η τιμή είναι 3,5 δις ευρώ, ή 700 εκ. ευρώ για κάθε πλοίο. Η τιμή αυτή είναι με τα όπλα, χωρίς πυρομαχικά και πυραύλους. Συνεπώς, μπορεί κάποιος να ισχυριστεί πως το πλοίο θα φτάσει το 1 δις ετοιμοπόλεμο.… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Εσύ δεν καταλαβαίνεις!

Εάν αγοράσουμε 2 Bels θα αγοράσουμε από αυτά τα 5 πλοία

Το ΦΠΑ μπορεί να το γλυτώσουμε!

Αλλα το κόστος R&D είναι επιμερισμένο σε αυτά τα 5 πλοία

Εάν εμείς δεν το πληρώσουμε τότε προφανώς θα το αναλάβουν οι Γάλλοι φορολογούμενοι και θα πληρώσουν παραπάνω για τα αλλα 3 πλοία που θα κρατήσουν!

Το καταλαβαίνουμε αυτό????

Τα νούμερα του WOLF δεν στέκουν αφοu οι Γάλλοι πληρώνουν 750mil/ship για 5 πλοία

Ποσο τη βγάζει αυτός τη τιμή για 5 πλοία?600??

Μπορεί να αναφέρεται σε παραγγελιες πέρα από τα 5 πλοία

Αλλα αυτό δεν στέκει στη περίπτωση μας διότι εμείς θα πάρουμε από αυτά τα 5 πλοία

Κατανοητό??

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Το οτι θα πάρουμε εμεις απο την γραμμή παραγωγής το 2ο και 4ο δεν σημαίνει οτι οι Γαλλοι θα σταματήσουν στις συνολικά 5 Bel !!!! Μπορει να παραγγείλουν ακομα 2 οι ιδιοι τους ,να παρουμε ακομα +2 εμεις και τα φτιαχτεί και δεύτερη γραμμή παραγωγής αποκλειστικά ελληνική ,ακόμα και οι πολωνοι παίζει να πάρουν τα πλοια … Δεν ειναι μονο το Ελληνικο ΠΝ που εχει αναγκες ,ειναι και το Γαλλικο …Όταν αρχίζει να κινείται το χρήμα και το προϊόν αποδειχθεί καλό ολα αλλάζουν προς τα πάνω . Η απαντηση του στην ερωτηση ηταν 600 με 650 … Ειναι το ποιο… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Αυτός ο WOLF τι είναι ? Δημοσιογράφος δεν είναι?? Τι μου γραφεις πως είναι ο πλέον κατάλληλος? Το σίγουρο είναι πως μιλάμε για 5 πλοία TOTAL! Τι θα κάνουν οι Γάλλοι δεν ξέρουμε! Σου επαναλαμβάνω οι Γάλλοι τα 5 τα πληρώνουν 3.8 billionδηλαδή το 750+ to ένα ΧΩΡΊΣ όπλα Εμείς θα γλιτώσουμε το φπα20%? Εάν το πάρουμε που θα το πάρουμε με την ίδια διαμόρφωση και όπλα με το γαλλικό πάμε τότε γύρω στα ΜΕ 750 1 φόρτο όπλα (16 aster 15/30, 8 exoset, 8 mu90?) NO A70 VLS NO SCALP NO CIWS NO ECM Και σε αυτά βάλε υποδομές… Read more »

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

O ποιο κοντινός είπα, οχι ο ”πλέον κατάλληλος” ,αν κρίνουμε μεταξύ εσένα και του ”wolf” θα πω οτι ο wolf ειναι ποιο αξιόπιστος να λέει τιμές που προφανώς πριν μιλήσει έχει πάρει το Οκ από την Naval .Tόtal δεν υπάρχει !!!! Σχεδιασμοί υπάρχουν και ανάγκες … Οι Γαλλικές ανάγκες προς το παρόν λενε 5 Fdi .Αν παρουμε εμεις τα 2 πρεπει να προσθέσουν στο τέλος 2 ακόμα fdi για τον εαυτό τους .. Αυτο λεει η λογική .. Άρχισες να πέφτεις σε τιμές βλέπω … από το 1 δις το καθένα πέσαμε καμιά 100αρια εκ ..προσπάθησε λίγο παραπάνω …θα διαβάσεις… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

Όμως και τα ΛΕΟ πότε τα εξοπλίσαμε με βλήματα των 120;;;

Alexandros
Guest
Alexandros

AB Flight III & FDI τα καλλίτερα σκάφη ever. No match equal που λέμε.

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

AB flight III .. μόνο στα όνειρα μας, αν πάρουμε ΙΙ να μην το πούμε ούτε στου παπά!

sifo
Guest
sifo

Ναι, σε ενα υποθετικό σενάριο δράσης μεταξύ Καρπάθου, Ρόδου και συμπλέγματος Καστελόριζου ένα ΑΒ μπορεί να ανταπεξέλθει (και μόνο του) και να καει το πελεκουδι, να προσφέρει αεράμυνα και να βρέχει φωτιά ταυτόχρονα στα παράλια στους γείτονες.
Σε ένα τέτοιο σενάριο θα θέλαμε να έχουμε στην περιοχή 2 S ή 1 ΑΒ; Άρα το κόστος λειτουργίας δεν υπάρχει.
Με τι όπλα όμως; Θα το δώσουν με τα όπλα του; Όλα;
Αυτό θα ήθελα λοιπόν από τη νέα συμφωνία μαζί τους, να με αντιμετωπίσουν σαν σύμμαχο και όχι σα μπαγασα.

Spirit
Guest
Spirit

Αναμφίβολα η αποδέσμευση Arleigh Burke θα ειναι τεράστια επιτυχία και Game Changer… Το κόστος το αφήνουμε εκτός γιατί μάλλον θα είναι λύσσα. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι οι ΗΠΑ θα τα αποδεσμεύσουν σύντομα αυτά τα πλοία, εκτός και υπάρχει ισχυρή πολιτική στις ΗΠΑ για να στηριχθεί η χώρα μας. Γενικότερα πάντως η επιλογή μαζί με την Belharra δεν έχει ιδιαίτερη λογική, το μόνο που θα είχε λογική να αγοραστεί από Γαλλία για να τρέξει και άμεσα ειναι μια Gowind 3100 με διαμόρφωση ΗΑΕ & ESSM, ώστε να αποφευχθεί η είσοδος ενός ακόμα ακριβού πυραύλου όπως ο ASTER και στην συνέχεια να… Read more »

stepa
Guest

Φοβαμαι οτι η παραχωρηση των ΑΒ συνδεεται με την επιλογη των LCS, χωρις να απαγορευουν οι Αμερικανοι και την επιλογη των BEL.Mε λιγα λογια …..δεν μας ενδιαφερει τι θα κανετε με τους Γαλλους, αλλα αν θελετε ΑΒ περαστε να συζητησουμε και την περιπτωση προμηθειας των LCS…..κατι που προφανως δεν μπορει να υποστηριχθει απο Ελληνικης πλευρας. Σε καθε περιπτωση μια τετοιου ειδους παραχωρηση και μαλιστα σχετικα συντομα θα ηταν ευχης εργον εστω και αν αυτη αφορα σκαφη Flight I ,το ζητημα ομως ειναι αν μπορουμε να την υποστηριξουμε κατω απο ορους.Ελπιζω παντως οι φοβοι μου να ειναι αβασιμοι, αν και εδω… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

τους κάνεις το γύρισμα ότι αντί για lcs θα πάρεις 2 Α/Β νέα με προσφορά 2 μτχ και όχι δεν θα πούνε…

Alex
Guest
Alex

Θέλω να χαρώ.. Αλλά θυμάμαι τα 400 M1 …

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

η ελπίδα πεθαίνει τελευταία….

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

1. Οι αρχικές υποψίες ότι θα αυξηθεί ο αμυντικός προυπλογισμος αρχίζουν να προγραμματίζονται … Άλλωστε δεν γινόταν και αλλιώς … Έχουν σειρά πολλά ακόμα προγράμματα του ΣΞ εκτος απο το μιζον πρόβλημα του στόλου , πρέπει να ξανά αυξηθεί ο προυπολογισμός . 2. Η MMSC τελικά ακόμα δεν καταλάβαμε για κοστίζουν όσο μια μπελχαρα χωρίς να έχουν το επίπεδο οπλισμού μιας μπελχαρα ? 3. Εννοείτε μπελχαρες και AB θα κάνουν το ΠΝ ίσως το ισχυρότερο της Μεσογείου αλλά οι αριθμοί είναι από μόνοι τους ποιότητα … Όταν και αν έρθουν 4 ΑΒ και όταν ετοιμαστούν 2 belhara και όταν αναβαθμιστουν… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

1. Περί πρϋπολογισμού σου γράψα και παραπάνω θα δείξει σύντομα Και AB και BEL ΔΕΝ γίνετε πάντως 2. Ξέρεις το επιπεδων οπλισμού των “φρεγατο”-θαλαμηγών?? Κατά πασα πιθανότητα πάμε για το ίδιο με το γαλλικό δηλαδή μονο 2 A50 VLS και χωρίς CIWS 3. Πως θα… σκουπίσεις τις γαλλικές FTI την επομενη δεκαετία?? Θα τις αγοράσουμε όλες?? Με τι λεφτά? 5= 3.8 billion + weapons Θέλουν οι Γάλλοι να μας τις πουλήσουν όλες Εάν έρθουν AB πρέπει να ξεχάσουμε τις BEL και να πάμε προς Gowind εάν πρέπει να πάρουμε πλοίο γαλλικό! Το AAW καλύπτεται από τα ABκαι οι GOWIND έχουν… Read more »

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

3. Μιλάμε για τέλος τις επόμενης δεκαετίας σκούπισμα τις Fdi με 300-400εκ η κάθε μια με τα όπλα ,Σύνολο 1,5-2 δις ,αλλιώς νεο ναυπηγικό πρόγραμμα με ανάλογο κόστος και απόδοσης. Προϋπόθεση για τα παραπανω ειναι 2+2 bel Και 4 burger ..Αλλιώς αλλαζει ο προγραμματισμος και επαναυπολογιζονται όλα . 2. Το ίδιο το άρθρο σου απαντάει σε όλα τα ερωτήματα που εχεις για τις Ελληνικές belhara . ” Το πλοίο θεωρείται πως είναι το καλύτερο παγκοσμίως για το μέγεθός του, ” Από όσο γνωρίζουμε, θα είναι το καλύτερα εξοπλισμένο πλοίο του μεγέθους του παγκοσμίως, και θα συνδυάζει φρεγάτα αεράμυνας με δυνατότητες… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Ρε Μην μας τρελάνεις!!!! 2019 δεν έχουμε?? Οι γάλλοι θα πάρουν το πρώτο πλοίο επιχειρηασιακό το 2025 Στο τέλος της επομενης δεκαετίας που γραφεις δεν θα τα έχουν παραλάβει καν όλα !! Βάλε και καμια 20χρονια in-service και κοιτάς το 2050 για να πάρεις τις γαλλικές FTI στις τιμές που γραφεις!! Εάν πάρουμε πλοίο ΊΔΙΟ με το γαλλικό(2 A50 VLS, NO CIWS, NO A70, NO SCALP, NO ECM) η τιμή με τα όπλα είναι στα 750χωρίς έργα υποδομής , ils , Οι άλλες τιμές που έβγαζα ήταν με επιπλέον vls +DESIGN CHANGES και επιπλέον όπλα Οποτε να συμπεράνω πως και… Read more »

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Συνεχίζεις να κουφαίνεις κόσμο … 1. https://sldinfo.com/2019/10/french-naval-group-and-the-greek-navy-building-out-the-fdi-frigate/ “The first FDI is due to be delivered to the French navy in 2023, with the last by 2030. If Athens and Paris were to reach agreement, Greece would receive the second ship, while the French navy would receive the third, and the second Greek ship would be the fourth built. Two FDI ships are due to be delivered by 2025.” Διάβασε καλά τι λέει . Το 2030 θα είναι ολες έτοιμες με τους υπάρχων ρυθμούς ….Αν έρθουν νεες παραγγελίες ακόμα και από πολωνους οι ρυθμοί θα αυξηθούν και μπορούν να μπουν και… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Οποτε εσύ αναφέρεσαι στη δεκαετία 2030-2040 ??!!!

που ΔΕΝ είναι η επομενη που γραφεις

αλλα Η ΜΕΘΕΠΟΜΕΝΗ

2019 δεν έχουμε??

Έργα Υποδομής:

Για πέσμου πως θα φορτώνεις τους SYLVER VLS?

Θα τα στέλνουμε στη Γαλλία η στην Ιταλία ?

Ξέρεις τι εγκαταστάσεις απαιτούνται?

Που θα τις φτιάξεις?

Σαλαμίνα μονο η και Σούδα?

Η πραγματικότητα θα βγει Ακόμα πιο ακριβή από τις τιμές που αναφέρω

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Εδώ βλέπουμε τις πανάκριβες εγκαταστάσεις κόστους 3,5δις ευρώ για την φόρτωση των κελιών ενός VLS
comment image

CKfurious
Guest
CKfurious

A ρε Μάγειρα!!

Αυτοί οι χαζοί οι Aγγλοι δεν σε ακούσανε να βάλουν

#γερανός τύπου “πετρες-μαρμαρα ο Μήτσος” #

όπως γραφεις παραπάνω για να φορτώνουν τους πανάκριβους πυραυλους στα Ακόμα πιο πανάκριβα πλοία τους!!

Κοίτα ρε τους βλάκες τι εγκατάσταση πήγαν και φτιάξαν:
comment image

Διάβασε και τι συζήτηση στο σχετικό blogspot για να καταλάβεις πως η φόρτωση πυραυλων σε VLS δεν είναι και τόσο απλή διαδικασία όσο νομίζεις

Μάλλον δεν θα κοστίζει 3.5bill αλλα σίγουρα αρκετά εκατομμυριάκια !!

Μην ξεχνάς πως πρέπει να έχεις και σύστημα αποθήκευσης και μεταφοράς των πυραυλων !

Και θα έχεις μονο μια τέτοια εγκατάσταση ??!!!

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Εχω πεσει κατω και κλαίω… smile smile smile

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Αν θες να κανεις ολοκληρη επιστημη ενα φόρτωμα Sylver ανετα μπορεις !!! Αλλά η δουλειά γίνετε και με κανονικά απλά μέσα γερανών ..

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Και γιατί να μην φτιάξουμε κι ένα νησί σαν τους σαουδάραβες? Σκέτο θα τον έχουμε μεσοπέλαγα τον ντόκο? smile

Mavi70
Member
Noble Member
Mavi70

Βρήκα το manual για το γέμισμα των vls!!
https://www.youtube.com/watch?v=rHYWcBILxgk

Mavi70
Member
Noble Member
Mavi70

Έγραψες αγαπητέ!!!Χαχαχαχαχ

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Δηλαδή αν αρχίσεις και αγοράζεις τις Fdi ελαφρά μεταχειρισμένες στο τέλος τις επόμενης 2028 και τελειώσεις το 2032 ? μέχρι το 2040 έχουμε κενό 8 χρόνια … Αν δεν σου αρέσει ο χρόνος μπορείς να αγορασεις και καινούργια σκαφοι ξες ή και τα 2 ταυτόχρονα να γίνουν ,δηλαδή να αγοράσεις ακόμα 2 μεταχειρισμενες FDI την 1 και 3 και ταυτόχρονα να παράγεις 4 νεα σκαφοι Gowind σε ελληνικά ναυπηγεία . Με την ίδιο τρόπο που φορτώνει τους ESSM στην ΜΕΚΟ με τον ίδιο θα φορτώνεις και τους Aster … Την τρίχα την κάνεις τριχιά 100εκ … Ο Γερανός δεν αποτελεί… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Καλά γράφω πως οι Belharites έχετε κάνει τη κοινή λογική!!

Δηλαδή οι γάλλοι θα πάρουν το πρώτο πλοίο το 023 θα πάρουν επιχειρησιακά το 025 και θα το πουλήσουν ως ελαφρά μεταχειρισμένο το 028μόλις το μάθουν ?

Μιλάμε για παντελώς εκτος πργματικότητας

Ποσο χρονων είσαι ? 15?

Οι υπάρχουσες εγκαταστάσεις φορτώσεις στοMK48 των MEKO είναι ασύμβατες με τα SYLVER/ASTER

Δες τις διαστάσεις των ASTER30 για να καταλάβεις γιατί μιλάμε

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Παλι με ανεβάζεις το αιμα στο κεφαλι …Γιατι σε χαλαει αν παρεις 300-400 εκ 5 χρονων σκαφος ? Και ναι οι Γαλλοι πουλαν τα παντα και κανουν νεες σχεδιασεις !!!! Και καλα κανουν !!!! Σε καθε περίπτωση δεν είσαι καρφωμένος σε ενα σκάφος … Αν δεν πάρουμε τις μεταχειρισμενες Fdi για οποιοδιποτε λογο μπορουμε να κατασκευασουμε νεο πλοιο ..δεν σε απαγορευει κανεις … Το μονος λογος να σκουπίσουμε τις Γαλλικες Fdi είναι να μην έχουμε πολυτυπία αφου ετσι και αλλιως την 400αρα θα την δώσουμε … Οσο για τον Sylver και Μκ48 ενας γερανος σηκώνει τους πυραύλους οχι αεροπλανο !!!!… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Ποιος θα σου πούλησε ρε πλοίο 5eτίας στη μιση τιμή από ότι το πλήρωσε?

Από τον πύργο του eifel θα τους κρεμούσαν!!!

Μεταχειρισμένα FDI από το 2040 και βλέπουμε

Εδώ κρατάνε τις Lafa και μετά το 2030!

Για να σοβαρευτούμε λίγο!

Κοίτα ποσο ζυγίζει ένας ESSM και ποσο ζυγίζει ένας ASTER 30!!!
(EAN TOUS PAROUME!!)

Δεν είναι απλή υπόθεση η φόρτωση πυραυλων σε VLS!!

Δεν είναι γερανός ο μπάρμπα μήτσος

Σοβαρευτείτε reeeeeeeeee

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Ποια μιση τιμή ωρε .Παλι ξεχασες το ΦΠΑ !!!!!

Larisaios
Member
Trusted Member
Larisaios

CK, εδώ το τερμάτισες! Με τις υπερσύγχρονες εγκαταστάσεις που χρειάζονται για τη φόρτωση ενός Sylver! Δηλαδή οi Harpoon kai oi Exocet πως φορτώνονται σε φρεγάτες; Οι τορπίλες στα υποβρύχια; Με τα χέρια; Θα μας τρελάνεις;

CKfurious
Guest
CKfurious

Εκτοξεύονται οι Harpoon οι Exoset και οι τορπίλες από VLS?

Εγώ έφτιαξα την ειδική πλατφόρμα που έχουν οι… χαζοί οι Aγγλοι για τους SYLVER VLS???

Διάβασε τη συζήτηση στο περί φόρτωσης των VLS!

https://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2013/10/vertical-launching-systems-and-type-26.html?m=1

The logistics of VLS reloading are complex, and require extensive material handling mechanical equipment, time and adequate portside or shipborne facilities

Να διαβάζουμε και λίγο πριν εκφράζουμε και γνώμες του τύπου πως γερανοί# ο μπάρμπα Μήτσος πέτρες μαρμαρα# επαρκούν για φόρτωση πυραυλων
Έλεος πια με τη ΜΠΟΎΡΔΑ

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Οι Βρετανοί δεν έχουν καν 10 πλοία. Με αυτά τα δεδομένα θα είμαστε το 2ο ισχυρότερο ναυτικό στο ΝΑΤΟ!

Μόνη ένσταση που θα βρούμε τόσα δις. Που για 50 μύρια κινδύνευαν οι κυβερνήσεις μας, πριν πολύ λίγα χρόνια.

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Οι Βρετανοί έχουν 2 αεροπλανοφορα ,extra ελικοπτεροφορα ,πυρηνικά υποβρύχια και κάνουν προγραμματισμο για 20 επόμενα πλοία ,μη συγκρίνεις σε παρακαλώ για θα με πιάσει κατάθλιψη για τον στόλο μας ….

https://en.wikipedia.org/wiki/Future_of_the_Royal_Navy

Για ελαφριές φρεγάτες μιλάμε ανάλογα 2 με 3 δις συνολικά κάπου στα μέσα τις επόμενης δεκαετίας να αρχίσει το πρόγραμμα ή για σκούπισμα στις Γαλλικής διαμόρφωσης 5 FDI .Εαν και εφόσον πάρουμε 4 burger Και 2+2 bel .. Αλλιως ο προγραμματισμο θα ειναι διαφορετικός .

Σύνολο 12 ή 13 ή 14 πλοία με έμφαση στην ”ποιότητα” όπως λένε διάφορα άρθρα .

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Ωραία. Πες μου και μένα το κόλπο και δεν έχεις ήδη κατάθλιψη :Ρ

* Εννοείται ότι δεν συγκρινόμαστε στα ίσα με τέτοιες δυνάμεις, ούτε και στα χειρότερα τους. Καδράρουμε ένα κομματάκι και συγκρίνουμε wink

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

ας γίνουμε και μεις σε κάτι ισχυροί…..

Figure8
Member
Trusted Member
Figure8

Ο αμυντικός προυπολογισμός θα αυξηθεί σε βάθος τριετίας- τετραετίας.. Είναι βέβαιο.. Μάλιστα ακόμα και με τις φειδωλές προβλέψεις του ΔΝΤ δυνητικά απο το 2025 θα μπορούσε να φτάσει στι 1 δις εφοσον το επιθυμούσε βέβαια η εκάστοτε πολιτική ηγεσία. Η γνώμη μου μάλιστα είναι οτι αν οι προβλέψεις για την ελληνική οικονομία διαψευστουν το πιθανότερο είναι να αλλαξουν κατα το θετικότερο και όχι επι τα χειρώ.. ΑΛΛΑ αν υπάρχει επιθυμία και 4 ΑΒ και παραγγελία 2+2 FTI έχουμε τα εξης: – Κόστος για τα Γαλλικά στην καλύτερη 3 δις για τα 4.. fos για αυτές? – Κόσοτς κτήσης Αρλυ ,… Read more »

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Αν πάρουμε 4!!! ΑΒ τι να τις κάνουμε τις μπελαρα;;;
…..κατάλαβα καλα δεν συνδέεται η παραχώρηση ΑΒ με την αγορά lcs;;;
….δηλαδή εμείς περνούμε μπελαρα και οι αμερικανοί μας χαρίζουν (σχεδόν) ΑΒ;;

Αντρεας Δημητρίου
Guest
Αντρεας Δημητρίου

Τέτοια να ακούω… Ελλάδα και Κύπρος πρέπει να βρουν μια φόρμουλα ώστε και η Κύπρος να συμβάλει οικονομικά στην όλη υπόθεση !
Πρέπει και εμείς ως Κύπριοι να επωμιστουμε μέρος τους κόστους για την αναβάθμιση του Π.Ν.

dimitrisx
Guest
dimitris x

Τα ΑΒ τα οποία είναι προς παραχώρηση θα είναι από flight i,ii ή iii; Γιατί αν είναι από το flight i δεν έχουν υπόστεγο για ελικόπτερα. Επίσης θα πρέπει η Ελλάδα να εκσυγχρονίσει τα ηλεκτρονικά συστήματα αλλά και άλλα υποσυστήματα που θα έχουν εκσυγχρονίσει οι Αμερικανοί στα δικά τους, για να έχει πρόσβαση η Ελλάδα σε “φθηνά” και άφθονα ανταλλακτικά. Να μην έχουμε επανάληψη της κατάστασης υποστήριξη ελικοπτέρων AH-64A .

aris32
Guest

νομιζω σε οτι αφορα τα AB το αμερικανικο ναυτικο εχει εκσυχρονισει το aegis σε ολα τα πλοια. οποτε σε οτι αφορα το ενα κομματι της διαχειρισης των συστηματων flightI πλοια ειναι οκ. ακομα και τωρα το ρανταρ του το σοναρ του και ολα τα αλλα συστηματα ειναι ανωτερα απο οτιδηποτε υπαρχει στην περιοχη.Παντως αν ισχυει αυτο το σεναριο τοτε με ισως να μην δουμε εκσυχρονισμο των μεκο ή αν δουμε θα ειναι ενας επιδερμικος εκσυχρονισμος καποιων υποσυστηματων. στολος με 4ΑΒ 2(+2) belhara και 4 μεκο σαφως ανωτερος των υπαρχοντων πλοιων. μονο μου ερωτημα θα αγορασουμε και aster30 και sm2 και… Read more »

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

+1
Όλα τα aegis αναβαθμίστηκαν στην τελευταία έκδοση λογισμικού ώστε να είναι συμβατά με τα πιο καινούργια σκάφη τους (baseline 9) και περιλαμβάνουν αυξημένες ικανότητες αντιβαλιστικής άμυνας, απλά μην περιμένουμε sm3/6/tomahawk (εκτός κι αν ζητήσουμε να γίνουμε μέρος της αντιβαλιστικής άμυνας της ΝΑ πτέρυγας του ΝΑΤΟ.. αλλά οι αντιβαλιστικοί είναι λίγο τσουχτεροί!

Athan
Member
Noble Member
Athan

Well said

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Με το συμπάθειο, αλλά μιλάμε για 96x SM-2/Aegis…για τα υπόστεγα, να κι αν έχουν, να κι αν δεν έχουν! Ολόκληρη αρμάδα που θα καλύπτουν δε μπορεί, κάποιος θα’χει ελικόπτερα…

zap
Member
Noble Member
zap

Φοβαμαι οτι το φαντασμα της πρωην γκομενας (Τουρκιας) ειναι ακομα βαρυ στις ΗΠΑ και δεν προκειται ποτε να υπαρξει πολιτικη εγκριση να γινει η παραχωρηση, ειδικα με πληρη οπλισμο (πλην τομαχωκ), ειδικα τωρα που ξερουν οτι αγοραζουμε πυραυλους κρουζ απο Γαλλια οποτε ισως να τους κοτσαρουμε με καμια ΕλληνοΓαλλικη πατεντα πανω σε ΑΒ. Οπως σωστα ειπατε, και ειχα αναφερει και σε προηγουμενο σχολιο μου, με 4 ΑΒ, 4 FDI, 4 MEKO και οτι σωζεται απο S σιγουρα μας βαζει παλι με ισχυρους ορους στο τραπεζι. Αλλα οπως ειπε ενας φιλος, αν κρινουμε απο τα 400 Μ1 και την αγαπη που… Read more »

ETS
Member
Noble Member
ETS

Mην γραφουμε οτι ναναι ..Τα 400 ABRAMS συν 50 για ανταλλακτικα τα χασαμε επειδη δεν τα ηθελαν κατι γελοιοι μανδαρινοι του τοτε ΥΠΕΘΑ και του ΕΣ και οχι επειδη δεν τα εδιναν οι ΗΠΑ οι οποιες μαλιστα δυσαρεστηθηκαν απο την μη επιλογη τους αφου τους ζαλιζαμε χρονια για αυτα και εκαναν υπερβαση παραχωροντας εναν κυριολεκτικα ανηκουστο αριθμο ακομη και για συμμαχικη χωρα .. Οταν αρχισαν οι ιδιοι βλακες να διαδιδουν εξωφρενικα κοστη με σκοπο να σαμποταρουν την προμηθεια και να αναφερουν καταναλωσεις και αλλα φαιδρα καταλαβαν ολοι οτι απλα δεν υπηρχε διαθεση και επαψαν να μας υπολογιζουν ως σοβαρο συνομιλητη… Read more »

zap
Member
Noble Member
zap

Για να εξηγουμαστε αγαπητε, για τα 400 Μ1 το εγραψα για αυτους τους λογους ακριβως που αναφερεις. Δεν εχω πιστη στην οξυδερκεια ημων οχι υμων.

Athan
Member
Noble Member
Athan

Και γιατί τότε δόθηκε πολιτική έγκριση το 1991 για τα Charles F. Adams με φόρτο SM-1 όταν η Τουρκία ήταν ακόμη τσομπανόσκυλο στο “μαντρί”; Όσο για τα Μ1, ουδέποτε το πρόβλημα ήταν οι Αμερικανοί παρά τα τεράστια προβλήματα Δ/Μ και η Επιχειρησιακή τους εκμετάλλευση, καθώς υποτίθεται πως θα αντικαθιστούσαν τα M48 A5 MOLF στα Νησιά, όταν τα Αμερικάνικα ήταν Κλάσης 60 και τα γεφυράκια άντεχαν Τoyota Hillux το πολύ, άσε που δεν το είχαμε με τους στροβιλοκινητήρες. Καλά κάναμε και δεν τα πήραμε κι αυτό στο λέει Αρματιστής. Εξάλλου η Ελλάδα δεν είχε ποτέ πρόβλημα με το Αρματικό της Δυναμικό… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Το ’91 ήδη είχε αρχίσει να αλλάζει η ισορροπία στον αέρα με το κολοσσιαίο πρόγραμμα των τουρκικών f-16 σε εξέλιξη. Οι ΗΠΑ, μάλλον διατηρούσαν με αυτή τη κίνηση την ισορροπία και παράλληλα έδιναν και κάτι ως αντάλλαγμα για τη συμφωνία των βάσεων. Επιπρόσθετα, συνέχιζαν να είναι εντός ΠΝ… Η Τουρκία δεν ενδιαφέρθηκε για Adams. Αυτό λέει πολλά για το τι ‘υπερόπλο’ ήταν τα τελευταία…

NKB
Guest
NKB

Οι αμερικανοι τα παραχωρουν χωρις τα ΑSSET που συνοδευουν? Δεν βγαζει νοημα…. Τουλαχιστον δυο ASSET μεσω φιλης χωρας που μπορει να τα επανδρωσει… Οσον αφορα τις Adellaide με ολη την εκτιμηση επειδη το εχετε αναφερει ξανα οι SM2 που φερουν ειναι οι RIM-66K που ειναι συμβατοι με το συστημα TARTAR. Δεν μπορουν να τοποθετηθουν στον MK41 που θα φερουν οι μελλοντικες TYPE26 του Αυστραλιανου ναυτικου. Ο MK41 παιρνει τον RIM-66M. Συνεπως οι SM2 των Adellaide πανε προικα με τα πλοια…..

GK_
Member
Trusted Member
GK_

Μετα την πρωτη θετικη εντυπωση, συνηθως καποιος, ο οποιοσδηποτε που ενημερωνεται για θεματα Εθνικης Αμυνας, αρχιζει και προβληματιζεται και θετει καποια ερωτηματα στον εαυτο του. Ενα πρωτο που αμεσως ερχεται στο νου εχει να κανει με τις πληροφοριες που εχουν να κανουν με την ενσωματωση νεοτερων τεχνολογιων στα πλοια «Α.Β.». Εαν το ΠΝ αποκτησει πλοια του λεγομενου “Flight 1” ειναι σιγουρο οτι μαλλον θα βρεθει αντιμετωπο με προβληματα εξευρεσης ανταλλακτικων, καθως το US NAVY σε οσα θα διατηρησει σε υπηρεσια εχει προγραμματισει να ενσωματωσει νεοτερας τεχνολογιας υποσυστηματα με κυριο και σημαντικοτερο το νεο ρανταρ AN/SPY-6 στην θεση του AN/SPY-1D, οχι… Read more »

aris32
Guest

λογικο δεν ειναι να αυξηθει ; μονο και μονο ολη τεχνογνωσια που πρεπει να ερθει η εκπαιδευση προσωπικου κτλ κτλ αυξανει το κοστος.

GK_
Member
Trusted Member
GK_

Το σημαντικοτερο προβλημα ομως που μπορω να εντοπισω, περα απο το χρηματικο ειναι εκεινο που σχετιζεται με τα ανταλλακτικα των συστηματων που φερουν. Εκει περα, σε 10 χρονια απο σημερα δεν γνωριζουμε τι ακριβως θα συμβει. Εαν οι Αμερικανοι αρχισουν να ενσωματωνουν μαζικα νεοτερης τεχνολογιας συστηματα με την μορφη του εκσυγχρονισμου μεσης ζωης, πραγμα οχι απιθανο, τα «ελληνικα» πλοια, εαν δεν ακολουθησουν την αμερκανικη πρακτικη θα βρεθουν να διαθετουν συστηματα που δεν υποστηριζονται πλεον απο τις ΕΔ των ΗΠΑ. Με τα σημερινα δεδομενα ομως, δεν μπορουμε να υποστηριξουμε με σιγουρια οτι αυτο θα συμβει ή οχι, και αυτο γιατι οι… Read more »

Chris
Member
Noble Member
Chris

Οι LCS είναι προφανώς όχι απλώς ακατάλληλες αλλά επικίνδυνες για την εθνική άμυνα. Αν η επιλογή είναι μεταξύ LCS-FTI τότε σίγουρα το γαλλικό είναι καλύτερο. Ήταν ήδη καλύτερο πριν μάθουμε ότι η LCS προσφέρεται με περίστροφο ως κύριο όπλο και όλες τις άλλες αναπηρίες που περιγράψατε και στην τιμή που περιγράψατε. Κατά τα άλλα δεν πείθομαι ότι οι ΗΠΑ θέλουνε πραγματικά να βοηθήσουν την Ελλάδα έναντι της Τουρκίας. Ήδη η Ελλάδα παρέδωσε τη Μακεδονία, ενώ θα είχαν ολοκληρωθεί ήδη αντίστοιχες παραχωρήσεις σε Αλβανία και Τουρκία (Αιγαίο, Κύπρος) αν δεν έπεφτε η προηγούμενη κυβέρνηση. Είναι προφανές ότι τις παραχωρήσεις αυτές κάναμε… Read more »

Reader
Member
Member
Reader

Μακάρι ,άλλα δύσκολο για τις ΑΒ , τα ΑΒ είναι σε άλλη κατηγορία ( Βαρύ ωκεάνιο πολεμικό σκάφος ) θα δώσουν πρωτόγνωρες ικανότητες στο ΠΝ . Επίσης δεν ξέρω πως θα κινουνουνται στο Αιγαίο ( λόγω όγκου ) . Σίγουρα όμως γεωστρατηγικα θα αλλάξουν οι ισορροπίες υπέρ ημών . Τώρα τα LCS-MMSC είναι παράκτια σκάφη, στο Αμερικάνικο ναυτικό έχουν αποστολή παρόμοια με την αποστολή που έχουν ασ πούμε οι Super Vita στο ΠΝ . Δεν νομίζω οτι συγκρίνονται μ ε τις γαλλικές φρεγάτες . Όπως και να έχει πρέπει να αποφασίσουν και να θέσουν σε λειτουργία την όποια απόφαση διότι… Read more »

Γιάννης Κ
Guest
Γιάννης Κ

“Οι δυο [email protected] είναι αυτή τη στιγμή, τα ικανότερα πλοία του μεγέθους τους” δεν είναι , ΘΑ είναι όταν ναυπηγηθεί η πρώτη , μπούνε τα συστήματα επάνω , πάνε καλά οι δοκιμές ότι συνεργάζονται μεταξύ τους , αποδειχτεί το σκάφος αξιόπλοο και διορθωθούν οι όποιες σίγουρες “παιδικές ασθένειες” … εκτός και αν μπορείτε να προβλέψετε το μέλλον ότι όλα θα είναι όπως στις μακέτες και τα φυλλάδια της εταιρίας και εκεί είναι ο αντίλογος για το ότι η βιασύνη με ένα καθόλα νέο σχέδιο που δεν υπάρχει καν σε υπηρεσία μπορεί να έχει δυσάρεστα αποτελέσματα που έχουμε βιώσει ανάλογα και… Read more »

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Η καλύτερη επιλογή για μπελαρα θα ειναι σύμβαση για 1+1…

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Οι Γάλλοι έχουν βγάλει πλοία με λειψό εξοπλισμό. Πλοία που δεν δούλεψαν πότε έβγαλαν?

Andreas
Guest
Andreas

Κάκιστο το άρθρο σας σε πολλαπλά επίπεδα. 1)Χρεώνοντας τον εκσυγχρονισμό των f16 στο τότε αρχηγό ΑΓΕΑ σκοπίμως αποκρύπτετε την μεγάλη εικόνα. Την εικόνα δηλαδή παράλληλα ή σχεδόν παράλληλα με των εκσυγχρονισμο των f16, τα μοναδικά προγράμματα που δρομολογήθηκαν τα τελευταία έτη είναι ο εκσυγχρονισμός των p3 και η προμήθεια νέων ελικοπτέρων για το πν. Και ενώ το πρώτο ήταν στην κορυφή των εξοπλιστικών προτεραιοτήτων, και ασχέτως από την οποία κακώς τότε εκφραζόμενη μικροπολιτική κριτική είναι ένα πρόγραμμα για όλους όσους ασχολούνται με το χώρο της άμυνας απολύτως απαραίτητο, τόσο το δεύτερο όσο και το τρίτο είναι προγράμματα τα οποία για… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Μπορώ να ρωτήσω ποιο είναι το σύνολο των στοιχείων που σας πείθει πως η προμήθεια των Μπελαρά είναι πολιτική απόφαση;

Athan
Member
Noble Member
Athan

Οι Μπελαρά αγοράζονται με πολιτική απόφαση, γιατί κάθε Αμυντική Προμήθεια γίνεται μετά από πολιτική απόφαση. smile
Στην περίπτωσή μας ποιούμε την ανάγκη φιλοτιμία για Γεωπολιτικούς λόγους, αγοράζοντας βέβαια μία κλάση με μεγάλες δυνατότητες μελλοντικά, κι αυτό είναι καλό.
Άλλωστε, το Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό δεν φοβήθηκε ποτέ τις προκλήσεις
νεότευκτων κλάσεων, γι’αυτό κατέστη Ναυτικό Αναφοράς για τις Εταιρείες Κατασκευής ανά τον Πλανήτη.

Stavrogin
Guest
Κωνσταντίνος

Oi Αμερικάνοι συνειδητοποιούν οτι δεν πρόκειται να φτάσουν τον στόχο των 355 πλοίων οπότε αντί να θέσουν έναν πιο εφικτό στόχο χαλαρώνουν κι αρχίζουν και μοιράζουν και αυτά που έχουν !!! το καταλαβαίνουμε γιατι δεν μας αρνούνται επίμονα (ΟΟΟΟΧΙΙΙΙΙΙ) αλλά λιγο πιο ξέπνοα (οχιιιιιι). Τα δινουνε σε λογικο κοστος μεταχειρισμένων που φτάνει το κοστος των μπελλάρα. ενω εμεις που δεν χρειαζόμαστε δυο κλάσεις πλοιων για την ιδια αποστολή δεν πέρνουμε τελικά μπελλαρα και με τα χρηματα αυτά παίρνουμε τα ΑΒ. και τωρα σοβαρά. Αν αποδεσμεύσουν οι αμερικάνοι τα ΑΒ θα μας κάνουνε μεγάλη χάρη αλλά θα είναι τελείως τρελλοι. Εσυ… Read more »

Gramkostas
Guest
Gramkostas

Σίγουρα το άρθρο μου έφτιαξε το βράδυ όμως δεν μπορώ να μην θυμάμαι ότι το πν χρειάζεται και συμπλήρωμα 340 εκατομμύρια για άμεσα προγράμματα
Τορπίλες (100)
Αναβάθμιση ΜΕΚΟ (160)
Fos Seahawk (80)

Σίγουρα το επόμενο πλοίο του ΠΝ θα αποτελέσει την αιχμή του δόρατος όμως χρειάζεται και το ίδιο το δόρι

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

1===ειναι προφανες οτι το ΠΝ και οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, θα πάρουν πολύ περισσότερα από την ανέλκυση μιας βυθυκόρου….εξαλου ειναι τοσα πολλα τα οπλικα συστηματα που μπορουμε να παρουμε σχεδον δωρεαν,που πραγματικα δεν αξιζει να αγοραζουμε καινουργια…MLRS-αυτοκινουμενα πυροβολα-ελικοπτερα-οχηματα μεταφορας προσωπικου κλπ.. 2===Πρεπει το Π.Ν να παρει μια καλη εκδοση των μπελχαρα,διαφορετικα θα εχουμε θεμα…Επισης πρεπει να γινει επιτελους μια καλη αναβαθμιση των ΜΕΚΟ….2 μπελχαρα κ 4 μεκο θα ειναι μια καλη βαση. Τελος για να αξιζει η αγορα των μπελχαρα ο αριθμος πρεπει να φτασει τις 4 μοναδες σε βαθος χρονου. 3===Νομιζω οτι κατι πρεπει να γινει κ με την… Read more »

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Απορία προς όλους τους αναγνώστες. Εάν μας δοθούν τα 4 μεγαθήρια ΑΒ και 4 Μπελ και εξυγχρονιστούν (σωστά) και οι 4 ΜΕΚΟ. Θα έχουμε ένα πανίσχυρο ναυτικό. Λεφτά για αυτά δεν έχουμε. Άρα οι σύμμαχοι θα πρέπει να μας κάνουν ένα σκόντο εξωπραγματικό. Αλλά σαν σύμμαχοι το δίνουν και σε κάνουν μάγκα. Σου δίνουν με ίδιο τρόπο και 40 Φ35, Μ2, Μ1 Pzh2000 κτλ… Επομένως η Τουρκία συμμαζεύεται και επιστρέφει στο μαντρί σιγά σιγά, ενώ παράλληλα κόβει και τους τσαμπουκάδες (κεράτωσε τις ΗΠΑ άρα δεν μπορεί να κάνει γκρίνιες μετά). Ωραία μέχρι τώρα; Έρχονται μετά οι σύμμαχοι και σου λένε.… Read more »

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Πολύ σωστή παρατήρηση, γιατί θα γίνει αυτο αφού θα σου δώσουν τέτοια οπλικά συστήματα θα σου ζητήσουν συνδρομή, εκεί θα πούμε όπως το καλοκαίρι ότι αδυνατούμε; δεν μας βγαίνουν οι αριθμοί;

Leonidas Oikonomou
Guest
Leonidas Oikonomou

Αν εχει εξουδετερωθει η απειλη της Τουρκιας που ειναι το προβλημα να γινει αυτο το σεναριο;

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Θεωρείτε ότι εύκολα η Ελληνίδα μάνα θα στείλει τα παιδιά της σε επικίνδυνες επιχειρήσεις;, Αντέχει η κοινωνία μας να δει αποστολή σε hot ζώνες ελληνικά πληρώματα;

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

έτσι είναι αλλά οι αποστολές πάνε ανάλογα με τη συγκυρία και τις ανάγκες (γεωπολιτικές κλπ.)…..

ο ασχετος
Guest
ο ασχετος

ο σωστος συμμαχος δεν παει 3000 μιλια μακρια να πολεμησει για τα συμφεροντα των αμερικανων κ με πληρωμη εκπτωση σε μεταχειρισμενα

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Μιλάμε στο υποθετικό σενάριο πάντα:

Μα δεν σε έχει ανάγκη στο να πολεμήσεις. Αν ήθελε ναυπηγούσε άλλα 10 AB και πετύχαινε καθαρότερα αποτελέσματα. Θέλει απλά να δημιουργήσει παγκόσμιο μέτωπο με τον εχθρό του. Σε αυτό ρωτάμε.
Πάντως αυτό που λες, δλδ να πάρεις όπλα και υποστήριξη για τα δικά σου συμφέροντα, αλλά εσύ να μην χρωστάς να πας 3.000 μίλια μακρυά για να συμπράξεις στα δικά τους συμφέροντα, δεν το ζητάς από σύμμαχο σου. Το ζητάς από τον μ***α σου…. cool

ο ασχετος
Guest
ο ασχετος

εχετε μπερδεψει τ αυγα κ τα πασχαλια παρολο που πλησιαζουν τα χριστουγεννα ο κινεζος προεδρος αλωνιζει στα κοκκινα χαλια της αθηνας κ τα μιντια γραφουν θριαμβους για τα ντιλ που παρακαλαμε μπας κ μπει κανα φραγκο στην οικονομια αλλα διαφοροι θελουν γαμους κ δεσμευσεις να παει το ΠΝ να πολεμησει στην ακρη του κοσμου κ ολα αυτα για τι>?για τα μεταχειρισμενα που ΘΑ μας δωσουν Αν….κλπ? συμμαχια δεν θα κανουμε για να ακολουθαμε το στανταρτ των αμερικανων σ ολη την γη,συμμαχια θα κανουμε για την απο κοινου υπερασπιση των κοινων μας συμφεροντων σ αυτην την γωνια του πλανητη κ οχι… Read more »

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Καλό είναι να παραμείνεις στο nickname σου…. αλλιώς να διαβάζεις κάθε λέξη που γράφεται επάνω…..πχ.. γραφω ……. “στο υποθετικό σενάριο πάντα”. Για να μην σου θυμίσω ότι χρειάστηκε να ξαναπολεμήσαμε στην άλλη μεριά της γης για κοινά συμφέροντα…. Όσο για το όριο και μέτρο, που δεν το έχουμε στην Ελλάδα νομίζεις μικρή μια βοήθεια: – ίση με το 1/4 του ΑΕΠ σου, – σε στρατιωτική τεχνολογία που μόνος σου θα αναπτύξεις σε 50 χρόνια – για όπλα που μόνος σου θα θέλεις άλλα 100 χρόνια για να τα κατασκευάσεις. – για όπλα που μπορούν να νικήσουν έναν αντίπαλο που αλλιώς… Read more »

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

Ποιος μας εδωσε 50 δις βοηθεια κ δεν το ξερω?

Chris
Member
Noble Member
Chris

Θα ζητήσουν ποτέ οι ΗΠΑ από Ιάπωνες ή Κορεάτες να έρθουν στην Αν. Μεσόγειο να πολεμήσουν έναντι της Ρωσίας; Νομίζω η (δύσκολη) συμμαχία έναντι των Κινέζων στη ΝΑ ΑΣία έχει αυτό το ρόλο και εξοπλίζονται σαν τρελοί όλοι τους. Ιαπωνία, Ν. Κορέα, Ταιβάν μέχρι και η Σιγκαπούρη. Αν μας τα δώσουν όλα αυτά και αποκτήσουμε δυνατότητα προβολής ισχύος σε Αν. Μεσόγειο δεν αρκεί αυτή η αποστολή της Ελλάδας για χάρη του ΝΑΤΟ; Να επιτηρεί την περιοχή για ρωσικά υποβρύχια. Να (συν)εξασφαλίζει με Ισραήλ και Αίγυπτο την ειρήνη στην Ανατολική Μεσόγειο ώστε να μπορέσουν να προχωρήσουν οι επενδύσεις των δυτικών εταιριών… Read more »

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Όχι. Δεν πιστεύω να πάρουμε ποτέ όλα αυτά που ανέφερα. Και όχι, δεν νομίζω ότι ακόμα και στο σενάριο μου, ότι θα χρειαζόταν ποτέ να πάμε στην Σινική θάλασσα. Το ερώτημα μου ήταν, εάν οι σύμμαχοι μας, μας αναβάθμιζαν σε Α κατηγορίας στρατιωτικό σύμμαχο, εμείς θα τον θέλαμε (Αντέχαμε) αυτό τον ρόλο;

Γιατί οι Τούρκοι πάντα αυτό τον ρόλο παλεύανε να αποκτήσουν.

Chris
Member
Noble Member
Chris

Η απάντηση μου είναι ότι δεν μπορεί να έχεις δύο χωροφύλακες στην ίδια περιοχή. Η Τουρκία εκμεταλλεύτηκε μεν τη στρατηγική της θέση για ανταλλάγματα. Από την άλλη προώθησε και τα συμφέροντα των ΗΠΑ στην περιοχή εξασφαλίζοντας την ανοχή τους στην επιθετικότητα και τις διεκδικήσεις έναντι της Ελλάδας. Καλώς ή κακώς είναι πιό σημαντική χώρα για τις ΗΠΑ στην περιοχή και το εκμεταλλεύεται κατάλληλα. Όσο είναι στο ΝΑΤΟ και κολαούζος των ΗΠΑ νομίζω ότι μπορούμε να ελπίζουμε μόνο σον εαυτό μας. Αν όντως φύγει από το μαντρί -κάτι που θεωρώ δύσκολο ακόμα και με τις σημερινές εξελίξεις- ίσως να μας προσφερθεί… Read more »

Athan
Member
Noble Member
Athan

Ας πω κι εγώ αυτά που γνωρίζω. Το άρθρο είναι ακριβές όσον αφορά την μη σύνδεση της προμήθειας [email protected] με αυτήν των Α.Β. Γιατί απαντούν σε διαφορετικές ανάγκες, και έχουν διαφορετική ΠΟΛΙΤΙΚΗ στόχευση. Για την [email protected] γνωρίζω πως θα είναι στο πρώτο πιάτο στην επόμενη συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Γάλλο Πρόεδρο που έπεται. Συναντήθηκαν εξ’άλλου στην Σαγκάη, όπου “πέταξαν” το πρώτο Κινεζικό Ηλεκτρικό Αεροπλάνο σε εξομειωτή πτήσεως με “πιλότο” τον Μακρόν, co-pilot τον Μητσοτάκη, και τον Σι Ζι Πίνγκ να παίρνει θέση πίσω τους, φοβούμενος να πιάσει τα χειρηστήρια αν και οι δύο ηγέτες τον προέτρεπαν συνεχώς. Η “πτήση”… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Τα AB μας καλύπτουν ΠΛΉΡΩΣ στο AAW εφόσον προμηθευτούμε τα ανάλογα όπλα
Οποτε ΔΕΝ χρειαζόμαστε τις Bel!!
Εάν μείνουμε σε αυτές μετά τα ABπρόκειται για καθαρά ΠΟΛΙΤΙΚΉ απόφαση
Εάν έρθουν τα AB θέλουμε ένα πλοίο τύπου Gowind με UAE διαμόρφωση για γενικού ρόλου φρεγάτα για να αντικατασταθούν οι υπόλοιπες S μέχρι το 2030
2-3 AB
4 MEKO
4 GOWIND 3100

Εξάλλου το CAPTAS4 έχουν και αυτά

Δεν μπορεί να βρει χρηματοδότηση και για και φρεγατο”-θαλαμηγούς
Εάν έρθουν τα AB οι BELHARESθα πάνε πίσω
Δεν βγαίνουν τα νούμερα και υπάρχουν επείγουσες ανάγκες και στους άλλους κλάδους

aris32
Guest

αν η belhara με τους 27 κομβους δεν καλυπτει το ΠΝ θα το καλυψει η gowind των 25κομβων . Πρεπει καποια στιγμη να σταματησουμε τις ανοησιες με κορβετες για κυρια μοναδα του ΠΝ. Η κορβετα εχει θεση στο ΠΝ μονο για αντικαστασταση των κανονιοφορων με καποιο σκαφος μεγαλυτερο με καλυτερες δυνατοτητες αλλα χωρις δυνατοτητα εξυπηρετησεις ελικοπτερου αλλα με δυνατοτητα υποστηριξης |uav επιπεδου scan eagle .

CKfurious
Guest
CKfurious

Μια χαρά μας κάνει!
Και με 3000tn + δεν είναι κορβέτα
φρεγάτα είναι κοντά στις MEKO
Δεν είναι η ταχύτητα ο κρίσιμος παράγοντας
Από άποψη κόστους προς απόδοση είναι η καλύτερη λύση προς αντικατάσταση των S
Θέλουμε αριθμούς!

aris32
Guest

και ομως ειναι κορβετα . εγω δεν θα ηθελα ενα στολο απο κορβετες σαν κυριες μοναδες του ΠΝ. απαραδεκτο.δεν θελουμε αριθμους θελουμε πλοια να μπορουν να κανουν την δουλεια τους και μαλιστα καλυτερα απο τους απεναντι. αν ειναι να παρω gowind σαν κυριο πλοιο επιφανειας γιατι δεν ξανααναβαθμισζω της s ;

Athan
Member
Noble Member
Athan

Η Ελλάδα, πιθανώς την επόμενη χρονιά, θα αποδεσμεύσει τον σχεδιασμό στην Άμυνα, τις προμήθειες και τις απαιτήσεις του ΓΕΕΘΑ για τα επόμενα χρόνια. Πρέπει πρώτα να περάσει Νομοσχέδιο του ΥΠΕΘΑ προς κατάργηση του προηγούμενου Νόμου (υπέρβαση Ιεραρχίας, Συνδικαλισμός στον Στρατό, εξέλιξη στελεχών), προς την θεσμοθέτηση Πανεπιστημίου Εθνικής Άμυνας, την αποδέσμευση Βαθμολογικής από την Μισθολογική Εξέλιξη, την Ανακατανομή και Κατάργηση Μονάδων και Υπομονάδων, την πιθανή Στράτευση από τα 18, κ.ο.κ Σε δεύτερο στάδιο θα εκδοθούν Υπουργικές Αποφάσεις αλλά και οι σχεδιασμοί των Επιτελείων με τις ανάγκες τους, ίσως με την μορφή Νόμου του Κράτους για να δεσμευθούν και οι όποιες μελλοντικές… Read more »

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Υποθέσεις, η πολιτική απόφαση είναι δεδομένη και όσο και αν δεν μας αρέσουν ή μας αρέσουν οι γαλλιδούλες θα έρθουν.. Τα νούμερα θα βγουν μην ξεχνάμε ότι όλα (και γαλλικές και αμερικανικές) θα είναι μέσω fms ή τύπου fms και σε αυτή την περίπτωση η ζημία στον προϋπολογισμό γράφεται όταν πληρώνεται το σύνολο του ποσού..

Athan
Member
Noble Member
Athan

Συμφωνώ αν και αυτήν την στιγμή που μιλάμε, η Κυβέρνηση ψάχνει τρόπους να υπερκεράσει τον σκόπελο των πληρωμών προς την Γαλλία, καθώς εκεί δεν υφίσταται πλαίσιο FMS αλλά Χρηματοδοτήσεως από Τράπεζες με Εγγύηση του Γαλλικού Δημοσίου. Σε αυτήν την περίπτωση, το πρόβλημα δεν είναι η Εγγραφή Δαπάνης στον Προϋπολογισμό αλλά η Εγγραφή όλου του ποσού στο Κρατικό Χρέος με την εκταμίευση της πρώτης δόσεως. Παρ’όλα αυτά πιστεύω πως το θέμα θα λυθεί “διακοινοτικά” δεδομένης και της ισχυρής θέσεως πλέον της Γαλλίας στην Ε.Ε. Οι πολιτικές αποφάσεις έχουν παρθεί, τα χρήματα “σκουπίζονται” όσο μιλάμε, το πλαίσιο συνδιαλλαγής είναι περίπου έτοιμο. Νηστεία… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Ox
Νηστεία και προσευχή μέχρι το 2026/2027+
Almost Μια δεκαετία δηλαδή cry

Θα έχει τελειώσει η ιστορία της AOZ και της ανατολής μεσογείου

Διόρθωση:

Η εγγραφη στο χρέος για όλο το κόστος του πλοίου πρέπει να γίνει κατά τη παραλαβή του πλοίου άσχετα ένα το δάνειο έχει αρχίσει να αποπληρώνεται χρονια πριν

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Θα βαλουμε μαγειρες να το μαγειρεψουν … Το ΑΕΠ αυξανετε .Οπότε τραβαει αξιακα προς τα πανω τους προυπολογισμους των υπουργείων .Καπου εκει χωραν και οι Bel .Ταυτόχρονα όμως θα αυξηθεί κιαλο ο προυπολογισμος του αμυνας επισπροσθετα απο την αύξηση του ΑΕΠ .

Athan
Member
Noble Member
Athan

Xαχα, εδώ που τα λέμε, μιά δεκαετία νηστεία πράγματι θα μας καταντούσε καλόγερους. Το τί κατάφερε και το τί θα κάνει η Κυβέρνηση θα είναι γνωστό περί τον Μάιο του 2020. Τότε θα βγούν τα στοιχεία του FY 2019, θα έχει περαιωθεί και ο 2ος κύκλος της MDCA, ενώ ίσως θα έχουμε καταλήξει για τα Δημοσιονομικά της Ε.Ε. Σίγουρα όμως θα ξέρουμε τί θα γίνει με τους Γάλλους και με τα “σίδερα” που περιμένουμε από τις ΗΠΑ ίσως και το εάν θα συμμετέχουμε σε FMF. Όσον αφορά τα Οικονομικά της Άμυνας, χωρίς να θέλω να επεκταθώ στο περίπλοκο αυτό πεδίο… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

AthanAthan
Το θέμα με τις φρεγάτες ξεκίνησε με το παραμύθι με τα κέρδη των Γαλλικών ομολόγων.
Το νέο παραμύθι είναι η χρηματοδότηση με ρύθμιση 240 δόσεων (σε 20 χρόνια).
Η πραγματικότητα είναι ότι μέχρι το 2026 (με την μεταβίβαση από τη Naval Group στην ιδιοκτησία του Ελληνικού κράτους και της δεύτερης fdi ) πρέπει να αποπληρωθούν τα 2δις.
Εάν εγκριθεί κονδύλι 300 εκ/έτος 2020-2026 δεν τίθεται θέμα εγγραφής στο χρέος.

Με 300 εκ/έτος+30% βοήθεια των ΗΠΑ, η Ελλάδα μπορεί να αντικαταστήσει άμεσα την Τουρκία στο πρόγραμμα των f-35.
Αμφιβάλλω για τα 300εκ/έτος πρόσθετη χρηματοδότηση στο ΠΝ όταν δεν υπάρχει αντίδοτο στους s400.

Athan
Member
Noble Member
Athan

Γιώργο, έχεις δίκιο για τα Ομόλογα αλλά μην ξεχνάς πως τότε είχαμε άλλη Κυβέρνηση με άλλη άποψη περί Δημοσιονομικών. Αυτή η επιλογή κρίθηκε ανέφικτη όπως και άλλες ακροβασίες των προηγούμενων. Διάβασε το σχόλιό μου για το σήμερα.
Όσο για τα F-35, μήπως θα έπρεπε να περιμένουμε την εξέλιξη της Αμερικανοτουρκικής saga (ο Ερντογάν σε λίγο θα πετάει για ΗΠΑ) και μετά να κάνουμε τους “λογαριασμούς” μας;
Γιατί ποιός σου λέει πως οι ΗΠΑ θέλουν τα καμάρια τους να πετούν δίπλα στους “κατασκόπους” (S-400) του Πούτιν; Το σκέφθηκε κανείς αυτό;

Athan
Member
Noble Member
Athan

Συμφωνούμε στο ότι οι δύο προμήθειες, εάν γίνουν παράλληλα, αποτελούν ΠΟΛΙΤΙΚΗ απόφαση. ΚΑι έχω μία έστω περιορισμένη γνώση πως οι αποφάσεις θα είναι πολιτικές. Από την μία μεριά λοιπόν η δραστική επαναπροσέγγιση με την Γαλλία, σε ΚΟΙΝΟΤΙΚΟ, ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΌ και ΑΜΥΝΤΙΚΌ επίπεδο, ως ένα παράδειγμα quid pro quo, και από την άλλη η προοπτική, μετά από δεκαετίες (1990), να Αμερικανοποιηθεί μεγάλο μέρος του Στόλου (και όχι μόνο) δια της επικαιροποίησης της Συμφωνίας Αμοιβαίας Αμυντικής Συνεργασίας (MDCA) μεταξύ ΗΠΑ και της Χώρας μας. Η Ελλάδα είχε, καλώς ή κακώς, Γερμανοποιήσει τις προμήθειές της ΠΑΛΙ ΛΟΓΩ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΣΥΓΚΥΡΙΩΝ. Αυτό αλλάζει. Η… Read more »

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Για λύσε μου CK μια απορία. Κάπου εδώ στην πτήση διαβάσαμε ότι η Bel μπορεί να εμπλέξει ταυτόχρονα 16 στόχους (μαχητικά ή πυραύλους) και να κατευθύνει πυραύλους ακόμα και από άλλα πλοία σε αυτούς τους στόχους. Επομένως 16 ή 32 Aster είναι λίγοι. Οι AB, οι Tico οι FFDX που θα κουβαλάνε εκατοντάδες πυραύλους, πόσους στόχους μπορούς να χτυπήσουν ταυτόχρονα? Δεν μπόρεσα να το βρω πουθενά. ΠΧ. δεν έχει νόημα να έχεις 128 ESSM και 64 SM-2 και να μπορείς να χτυπήσεις ταυτόχρονα μόνο 2-4-6 F-16. Αν δλδ στην Αν. Μεσόγειο, που θα έχεις 4 ΑΒ, σου την πέσουν ξαφνικά… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Αστο !
Είναι εκτος σύγκριση!
Και δεν σου λέω για τους ESSM BII με Active radar!!

https://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2100&tid=200&ct=2

AEGIS Weapon System

Description
The AEGIS Weapon System (AWS) is a centralized, automated, command-and-control (C2) and weapons control system that was designed as a total weapon system, from detection to kill. The heart of the system is the AN/SPY, an advanced, automatic detect and track, multi-function phased-array radar. This high-powered radar is able to perform search, track and missile guidance functions simultaneously, with a track capacity of more than 100 targets

https://www.ptisidiastima.com/f-35-solution-arleigh-burke/

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Track capacity. Πόσους στόχους όμως μπορεί να εμπλέξει;

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Το έψαξα πάρα πολύ αλλά κι εγώ δεν βρήκα νούμερο, το track το βρήκα παντού αλλά το guidance capability πουθενά, μάλλον δεν αναφέρεται , αν και κάποτε το είχα βρει αν θυμάμαι καλά. Αλλά για να του έδωσαν στο Usnavy προστασία αεροπλανοφόρου και να έχουμε δει ένα τέτοιο να προστατεύει αεροπλανοφόρο μάλλον δεν έχει κάποιο πρόβλημα στον τομέα αυτόν.

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Τελικά οι Essm με active radar, πάνε και μόνοι τους. Μάλλον τα υπόλοιπα που ρωτάμε είναι απόρρητα. Σιγά μην μας πούνε στους πόσους πυραύλους ταυτόχρονα θα έρθει ο κορεσμός….

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Παιδιά ο πόλεμος δεν είναι σαν το starcraft, δεν υπάρχει σενάριο που ένα σμήνος 50 ή 110 μαχητικών θα την πέσει ταυτόχρονα σε ένα δύο πλοία….

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Ούτε στον αρχικό αιφνιδιασμό, που θα θες να βγάλεις από την μέση τα μεγαλύτερα asset του εχθρού? Και μάλιστα με πολλαπλάσιο ψυχολογικό αποτέλεσμα που θα μπορούσε να τελειώσει και τον πόλεμο πριν καλά καλά αρχίσει? Το πρόβλημα που όλα αυτά τα πλοία καλούνται είναι να μπορούν να αντέξουν μακρυά από την υποστήριξη της ΠΑ.

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Το ραντάρ AN/SPY-1D(χωρις V) των ΑΒ flight I δεν το λες και το ποιο σύγχρονο ραντάρ …Δεν είναι AESA και από οτι διάβασα είναι APAR. Μάλλον θα προτειμουσα στο Seafire αλλά προφανώς δεν γινετε … Αυτο που σωζει το ρανταρ ειναι οι ένταση του σήματος που παραγετε και τηγανιζει θαλασσοπουλια αν βρεθούν στο δρόμο του !!!

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

συμφωνούμε ότι το sea fire 500 είναι state of the art, αλλά οι δυνατότητες του ραντάρ των Α/Β που περιγράφει ο CKfurious πιο πάνω είναι επίσης εξωπραγματικές σε σχέση με μας και το τί έχουμε τώρα. Θα πρόκειται – αν επαληθευθεί το άρθρο – για πρωτόγνωρα δεδομένα για το ΠΝ.

CKfurious
Guest
CKfurious

Το SPY-1D είναι PESA:
Power: 6 MW

The AN/SPY-1[a] is a United States Navy 3D radar system manufactured by Lockheed Martin. The array is a passive electronically scanned system and is a key component of the Aegis Combat System.

https://en.wikipedia.org/wiki/AN%2FSPY-1

Το APAR είναι AESA όπως το SEA FIRE!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_phased_array_radar

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Το Active Phased Array Radar (APAR) δε νομίζω να είναι active electronically scanned array (AESA).
Πάντως το SPY-1D θα είναι εξαιρετικά χρήσιμο και ως PESA. Ένας συνδιασμός SPY-1D/Seafire θα ήταν μοναδικός. Μακάρι, αλλά..

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Ωχ ωχ ωχ ακομα χειροτερα . Pesa σχεδιασης 1980 … Αν βρεις καπου τεχνικα στοιχεια για εμβέλειες ,ταυτοχρονες καθοδηγήσεις ανα κατεύθυνση βάλε link .

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Το an/spy1d μπορεί να μην είναι το ποιο ισχυρό και σύγχρονο στην κατηγορία του αλλά το Aegis αποτελείται από ένα σύνολο αισθητήρων που το καθιστά από τα πιο σύγχρονα ακόμη και σήμερα ακόμη και χωρίς το an/spy6 τόσο που να μην περιμένουμε αν πάρουμε αυτά τα πλοία να έρθει σε εμάς όπως ακριβώς υπηρετεί στο Usnavy (κάτι ανάλογο δηλαδή με το σύστημα που υπηρετεί τους Ιάπωνες) καθώς έχει πολύ αυξημένες ικανότητες να κατευθύνει οπλα ακόμη και από υποτιθέμενα πλοία χωρίς αισθητήρες καν(ένα project που το σκέφτονται να το κάνουν στο μέλλον αν ευοδωσει η σκέψη) χωριά με τις ικανότητες command… Read more »

Mavi70
Member
Noble Member
Mavi70

Athan, Καλημέρα το σχόλιο σας πολύ σωστό σε όλα.Τα ΑΒ όταν αποκτηθούν έχουν φύγει γραμμή για Κρήτη ασχέτως τι ενστάσεις έχει ο καθένας.Πέρα από το λογικό λόγω βυθίσματος είναι και επιβεβλημένο από τον πωλητή. 2. Οι Αμερικάνοι θα επανέλθουν με την LCS με ποιο βελτιωμένη πρόταση όσο αφορά τα οπλικά φορτία για να καλύψουν τις ανάγκες του ναυτικού. Λίγοι γνωρίζουν ότι το συγκεκριμένο σκαρί μπορεί να φτάσει μέχρι τα 140 μέτρα και μπορεί να καλύψει τις όποιες ανάγκες προσαρμογής παρουσιαστούν. 3.FMF είπατε την μαγική λέξη η οποία είναι η λύση στα προβλήματα και μερικοί ας το πιστέψουν έχει γίνει πολύ… Read more »

Γιαννης
Guest
Γιαννης

Εχω να κανω μονο μια ερωτηση προς το site/περιοδικο.
Θα μπορουσαν να μας απασχολεισουν οι Sejong the Great εναντι των ΑΒ; Ρωταω επειδη δε γνωριζω τι παιζει με τις κορεατικες. Το μονο που εχω ακουσει ειναι οτι εχουν κατασκευαστει στα προτυπα των ΑΒ και για πολλους θεωρουνται ακομα καλυτερα πλοια.

tagg
Guest
tagg

“Τα στελέχη του ΠΝ ζήτησαν 4 ΑΒ και οι αμερικανοί δεν ήταν αρνητικοί.” Φυσικά και δεν ήταν και δεν θα είναι απο δω και πέρα αρνητικοί, αφου θέλουν να μας πουλήσουν τα “αλουμινόχαρτα” LCS, ότι τους λένε οι δικοί μας ναί θα λένε το συζητάμε. Όλο αυτό είναι πολύ καλό για να είναι πραγματικό, να μου λέγατε 1-2, άντε να πώ αλλά 4!!! Και οι δικοί μας “μπλοφάρουν” αφού σου λέει δεν πρόκειτε να τα πάρουμε με την καμία ζήτα 4 ΑΒ μπας και πάρουμε 2 ΤΙΚΟ (αυτό μπορεί υπο προυποθέσεις να ισχύει) να τα κρατησουμε 10-15 χρόνια (και αυτά… Read more »

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Έστω και αν τα arlien boork δεν ήταν συνδεδεμένα με τα mmsc και μπορούσαμε να πάρουμε μπελχαρα αυτό θα ήταν δυσβάστακτο για το ΠΝ μας η εισαγωγή aegis με sm2 απο τη μια και αστέρα με sea fire από την άλλη θα ήταν πολύ δύσκολο για την πολυτυποια και υποστήριξη όλων αυτών στο στόλο μας ! Γνώμη μου είναι να πάμε σε ενισχυμένες mmsc με 16 κελιά! Έτσι ώστε σε αντισταθμιστικά οφέλη να προυγουμαστε για tico και arliegn boork που είναι πραγματικά game change στην περιοχή … και εχουν πραγματικες δυνατοτητες προστασιας πλατφορμων πετρέλαιο στην Α. Μεσόγειο. Τώρα οι 2… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Αρθρογράφε είναι απίθανο να ισχύουν όσα γράφεις περί αγοράς των πλοίων από τη Γαλλία.
http://www.assemblee-nationale.fr/15/rapports/r1972.asp

“Belgium receives the equipment directly, without it passing through the French State at any time: the receipt is a direct transfer of ownership between the industrial supplier and Belgium “.

“the implementation of this agreement will have no impact on public finances . With the principal / agent device, the French State is at no time included in the financial circuits intended to remunerate the industrial supplier. It provides no financial guarantee.”

“the State is not liable to Belgium for the performance of the contract .

nigozs
Guest
nigozs

Πολύ καλό άρθρο και αν μου επιτρέπετε θα ήθελα να προσθέσω τα εξής: 1ον: την πολυτυπια στο ΠΝ την έχουμε ζήσει ήδη με επιτυχία αφού την δεκαετία του ’90 είχαμε S, MEKO, C.F.ADAMS και Knox ενώ ταυτόχρονα έμπαιναν και άλλοι τύποι μικρότερων μονάδων σε εκμετάλλευση. Οι άνθρωποι του ΠΝ έχουν αποδείξει θαυμάσια προσαρμοστικοτητα. 2ον: Το μεγαλύτερο θέμα αυτή τη στιγμή είναι η υποστελέχωση των πλοίων η οποία είναι απόρροια της μειωμένης εισαγωγής στελεχών στην ΣΜΥΝ. 3ον: Οι ΑΒ είναι δύσκολο να δωθουν στην παρούσα φάση, ακόμα και οι παλαιότερες λόγω οροφής. Βέβαια, το USN μπορεί να “παρακάμψει” την δυσκολία σκεπτόμενο… Read more »

Flanker
Member
Trusted Member
Flanker

Δεν υπαρχει κανενα ενδεχομενο βραχυ-μεσο προθεσμα για “παραχωρηση” τετοιων σκαφων απο τους Αμερικανους. Εαν υπηρχε θα τα ειχαμε παρει ηδη. Το αρθρο αναφερει κατα λεξη¨: 1.”Πράγματι, το ΠΝ έχει ζητήσει, περισσότερες της μια φοράς, αντιτορπιλικά του τύπου από το USN. Οι Αμερικανοί το έχουν αρνηθεί, όλες τις φορές, ” Οποτε διαχρονικα λενε οχι. 2.” Αν μάλιστα δεν είχε εξαγγείλει ο πρόεδρος Τραμπ το “όραμά” του για ένα USN των 355 πλοίων, κι αν οι Κινέζοι δεν έριχναν στη θάλασσα, δυο αντιτορπιλικά τη βδομάδα, και 5 φρεγάτες το ΣΚ, τότε ίσως να είχαμε ήδη συμφωνία…” Με αν και αν και αν… Read more »

Costas
Guest
Costas

Έχεις δίκιο στα πλείστα. Σαφώς πρέπει να ξεκαθαριστεί σύντομα τον αν και υπό ποινές συνθήκες θα μας δωθούν ΑΒ ώστε να προχωρήσουμε στο σχεδιασμό του στόλου μας. Ωστόσο θα διαφωνήσω από το 7 και κάτω. 7) Οι ΑΒ είναι πλοία που έστω και με σχετικά περιορισμένες δυνατότητες από αυτές που έχουν τώρα, προσφέρουν εκτόξευση των δυνατοτήτων του ΠΝ. Και ο ρόλος τους δεν περιορίζεται στην προστασία αεροπλανοφόρων αλλά από μόνα τους εκτελούν μεγάλο αριθμό αποστολών με δεδομένη επιτυχία. 8) Τα λεφτά που δίνονται στο Ισραήλ προορίζονται για αγορά Αμερικανικών συστημάτων αιχμής σε εξωφρενικά υψηλές τιμές. Άρα επιστρέφουν σε σημαντικό βαθμό… Read more »

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Σε όλα ταAlreigh Burke είναι εκσυγχονισμεναο το aegis στην τελευταία έκδοση, και καλοσυντηρημένα καθώς είναι η ραχοκοκαλιά του Usnavy, σε σχέση με το κόστος μην κόβετε το κείμενο της πτήσης όπως σας βολεύει αλλά όπως είναι όλο , τέλος αν είστε αντίθετος σε ότι έχει να κάνει με US μεριά δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι λάθος για το ΠΝ..

flashg
Guest
flashg

Πάντως σοβαρά τώρα αν αυτό δεν είναι ένα clickbait από την πτήση και είναι σοβαρές σκέψεις επιτελών τότε τα πράγματα είναι πάρα πολύ χειρότερα από ότι φαντάζομαι.

KostasM
Guest
KostasM

Το πρόβλημα είναι η πίεση χρόνου.
Χωρίς την ανάγκη για άμεση απόσυρση των S θα έπρεπε να πάρουμε 2+ Bel, να πάρουμε 2+2 A/B, να εκσυγχρονιζαμε τούμπανο τις MEKO.
Με τα χρήματα για τις LCS να πάρουμε αλλά 2 214 και να κάνουμε τούμπανο τις MEKO.
4 Bel,4 A/B,4 MEKO + 7 SV + 6 214 το ΠΝ δεν έχει αντίπαλο στην περιοχή για τα επόμενα 20 χρονια.
Υγ.Γεμίστε τα νησιά με επιπλέον Exocet

Alternative
Member
Member
Alternative

Αν μας δώσει ο Ντόναλντ 4 ΑΒ, κατεβάζω χωρίς δεύτερη σκέψη την αφίσα του Jordan από το δωμάτιο μου και βάζω τη δική του!

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

…..να καρφώνει; smile

Alternative
Member
Member
Alternative

Κλασικά με ανοιχτά τα πόδια!

AESA
Member
Famed Member
AESA

Ποια ;

Costas
Guest
Costas

Μπα θα έχει γίνει ένα με την πόρτα τόσα χρόνια!

Ilias_Skaltsiotis
Member
Noble Member
Ilias_Skaltsiotis

Το πλάνο για απόσυρση Arleigh Burke υπήρχε όσο ήταν ζωντανό το πρόγραμμα των Zumwalt. Τώρα πλέον δεν θα αποσυρθεί κανένα, μέχρι το future surface combatant που καρκινοβατεί, στις καλύτερη περίπτωση μιλάμε για το 2030 : “The Navy will keep every one of its Arleigh Burke-class destroyers in service for 45 years, extending the life of the entire class” https://news.usni.org/2018/04/12/navy-will-extend-ddgs-45-year-service-life-no-destroyer-left-behind-officials-say https://www.thedrive.com/the-war-zone/29344/navy-eyes-yet-another-arleigh-burke-destroyer-variant-after-warship-plans-hit-snags Τα μόνα πλοία που θα αποσυρθούν είναι τα 6 ticonderoga, 2 κάθε χρόνο από το 2020. Αν δεν το ακυρώσει το κογκρέσο όπως έχει ήδη κάνει μια φορά. https://www.defensenews.com/naval/2017/10/09/the-us-navy-will-start-losing-its-largest-surface-combatants-in-2020/ Γατάκια Αμερικάνοι ακόμα ασχολείστε με ciws όπως phalanx, ram και τώρα… Read more »

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Σταματα ρεϊ . κατι ακουστηκε για Rapidfire ciws .Και ειναι καλό,μεγαλύτερου διαμετρηματος και διπλου ρολου.Θα ξηλωθουν και τα 20αρια στο υποστεγο των bel και θα μπουν αυτά .

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Καλο φαινεται να ειναι το Rapidfire ciws , απλα ειναι μακετα και πουθενα επιχειρησιακο. Εαν μπουν 2 στην θεση των 20αριων οπως αναφερεις ειναι σουπερ , η thales διαφημιζει οτι πιανει οσο χωρο πιανουν τα 20αρια οποτε θεωρητικα δεν θα υπαρχει θεμα.

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Νομίζω για τον στρατό τους το έφτιαξαν ,για το ναυτικό θέλει τροποποίηση στο λογισμικό και στους αισθητήρες λογο συνθήκες θαλάσσης …Σε κάθε περίπτωση μπορούν να χρεισιμοποιησουν έτοιμη εμπειρία που έχουν .Δεν χρεαιζετε να ξανα ανακαλύψουν τον τροχό ….. Στην χειροτερη περιπτωση για τους Γαλλους τα millenium,τα phalanx,και το ram ειναι εκει και περιπεμενουν αν δεν τους συμφέρει να βγαλουν εκδοση Rapidfire για το Ναυτικό . Νομίζω θεμα ειχε γινει και με τις Fremm ΗΝ .οι Γαλλοι πρότειναν 20αρια ενω το ΠΝ ήθελε 30αρια … Ίσως για αυτό να έβγαλαν και το rapidfire .

Ilias_Skaltsiotis
Member
Noble Member
Ilias_Skaltsiotis

Αυτό που με ενοχλεί είναι η νοοτροπία τους, λες και απευθύνονται σε ιθαγενείς με χάντρες και καθρεφτάκια. “Δεν χρειάζεστε ciws γιατί θα σας δώσουμε το απίστευτο, απόρρητο σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου που εξουδετερώνει όλες τις απειλές”

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Πιστεύεις εσυ οτι τόλμησαν να πουν κάτι τέτοιο και αξιωματικό του ΠΝ ?

Ilias_Skaltsiotis
Member
Noble Member
Ilias_Skaltsiotis

Δεν ξέρω αν θα εξαναγκαστούν να δεχθούν μια πολιτική απόφαση όπως έγινε με την ταχύτητα στις fremm και στις fti (αν και δεν είναι το ίδιο σοβαρό). Το σίγουρο είναι ότι οι Γάλλοι προσπαθούν να μας το πουλήσουν. Επίσης σίγουρο είναι ότι οι Αμερικάνοι δεν είναι κορόιδα που βάζουν ότι καλύτερο και στον ηλεκτρονικό πόλεμο https://www.thedrive.com/the-war-zone/29505/the-navys-secretive-nemesis-electronic-warfare-capability-will-change-naval-combat-forever και στα ciws και 500 τόνους ατσάλι στις fremm. Φαίνεται πως οι Γάλλοι θέλουν να καπελώσουν ένα ευρωπαϊκό ΝΑΤΟ και ευρωπαϊκή αμυντική βιομηχανία αλλά με τα λεφτά των άλλων https://www.defenseone.com/ideas/2019/11/macrons-nato-brain-death-quote-shows-why-us-has-always-outplayed-france/161209/?oref=d-river Επίσης στην τελική, εκεί που μετράει, στο οικόπεδο 7 δεν αποδείχθηκαν μόνο οι Ιταλοί… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Ναι αλλα στείλαν και μια ολάκερη Lafayette να κάνει περιπολίες στο οικόπεδο 7 πως το λένε!

Σε παρακαλώ τώρα!

Δεν είδες πως μαζεύτηκαν οι τούρκοι μόλις άκουσαν πως θα έρθει η Lafa?

Επί των Belharra:

Ξανά σημείων πως στο LoI που υπόγραψε η υπουργάρα μας πάμε για πλοίο ΊΔΙΟ με αυτό του γαλλικού ναυτικού για λόγους κόστους και χρόνου παράδοσης

Οι Belharites βεβαια σφυρίζουν αδιάφορα και ονειρεύονται από A70+32 ASTER μέχρι CIWS!!

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Καταλαβαίνεις ότι θα; πιστέψουμε περισσότερο την πτήση σε αυτό το θέμα αντί για εσένα ε? Δεν είναι προσωπικό αλλά άλλο κύρος έχουν οι συντάκτες….

Ilias_Skaltsiotis
Member
Noble Member
Ilias_Skaltsiotis

Μπορείς να πιστέψεις όποιον θέλεις, εγώ σου έβαλα τι λέει (“The Navy will keep every one of its Arleigh Burke-class destroyers in service for 45 years, extending the life of the entire class”) το us naval institute. Για να καταλάβεις το κύρος του, επειδή μάλλον δεν το ξέρεις : “The U.S. Naval Institute has been a fixture at the U.S. Naval Academy since its founding in 1873 by a group of 15 naval officers who began meeting to discuss the serious implications of a smaller, post-Civil War Navy and other matters of professional interest. The Naval Institute’s headquarters on the… Read more »

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

ολοι ετσι συμπεριφερονται στον εκαστοτε μπατιρι λογικο ειναι δες κ γενικοτερη αντιμετωπιση απο ηπα ρωσια κλπ

Α.Κ.
Guest
Α.Κ.

Πολιτικος μηχανικος ειμαι και δεν σκαμπαζω πολλα απο καραβια, αλλα πολλαπλασιασμο ξερω. 4 Α.Β. με 96 θεσεις πυραυλων η καθε μια μας κανουν 384. Με 2 εκ μεσο ορο η καθε στρακαστρουκα βγαινει ενα συνολακι 768εκ και οτι αδειαζει δεν ξαναγεμιζει. Μετα υπολογιζω πως οι 4 Α.Β. χρειαζονται πληρωμα οσο και οι 10 S. Τελος, κανα ελικοπτερακι, ανταλακτικα, καυσιμα, εκπαιδευση, πιθανες επισκευες και αναβαθμισεις (π.χ. υποστεγο ελικοπτερου που καποιες απο τις πρωτες δεν εχουν) κατα την παραλαβη, συν αναβαθμιση των εγκαταστασεων του ναυσταθμου πρεπει να μαζευεται γυρω στο 1,5 δις και βαλε ο λογαριασμος. Αν υποθεσουμε πως πρεπει να εχουμε… Read more »

nigozs
Guest
nigozs

No money no honey….δεν θα είναι όλα τα κελιά γεμάτα…όλα θα εξαρτηθούν από τί και πόσα φράγκα θα διαθέσουμε….

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

υπολόγισε το 1/3 των κελιών να έχουμε γεμάτα

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Δεν έχει όμως λογική να αναλάβουμε τα αυξημένα κόστη αν δεν εκμεταλλευτούμε τις παραπανω δυνατότητες…

Γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να τα γεμίσουμε παση θυσία.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

συμφωνώ, αλλά σε πρώτη φάση το κόστος να γεμίσουμε τόσα κελιά είναι μεγάλο. Ας βάλουμε μερικούς ΣΜ-2 και ΕΣΣΜ πάνω ώστε να πάρουμε κεφάλι από τους γείτονες και σιγά σιγά όλα θα γίνουν.

Α.Κ.
Guest
Α.Κ.

Καταλαβαινω την λογικη σας, ωστοσο το παραδειγμα των τορπιλων των Τ-214 δεν προοιωνιζει τιποτα καλο… Επισης, εφ’οσον η συζητηση μας μαλλον στηριζεται σε ευσεβεις ποθους, θα ειχα να προσθεσω πως θα ηταν τεραστιο πλεονεκτημα εαν μας αποδεσμευαν και καποιους SM3. Οι γειτονες μας θα ειχαν σημαντικο προβλημα σε οποιον σχεδιασμο εχουν και βασιζεται στα AWACS και τα τανκερ τους. Με σκαρτα 20εκ$ το κομματι για το bl1 σπρωχνεις τα μεν να τσεκαρουν ανεμοτρατες και γλαρους στην Μαυρη θαλασσα, τα δε να παριστανουν τα βενζιναδικα σε καποια εθνικη οδο τους. Φυσικα γνωριζω πως αποκλειεται κατι τετοιο.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

ΣΜ-3 τον ξεχνάμε δυστυχώς…..δεν υπάρχει περίπτωση να μας δώσουν γιατί συνιστά σοβαρή ανατροπή της ισορροπίας. Ας μείνουμε σε μερικούς ΣΜ-2 εξελιγμένου μπλοκ. Θα συνιστά μεγάλη αναβάθμιση των ικανοτήτων του στόλου και θα επιβάλλουμε αποκλεισμό περιοχής όπου δει.

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Νομίζω ότι οι SM-3 μπορούν να καταρρίψουν μέχρι και διηειρωτικούς πυραύλους ή και δορυφόρους….
Από Α τοπικό που παίζουμε τώρα, θα μπορούσαμε να βάζουμε κανένα γκολάκι και στο Τσου-Λου. Επομένως δεν νομίζω να πάρουμε τέτοιους πυραύλους ποτέ στα χέρια μας….

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Να με συμπαθάς, αλλά ανατροπή της ισορροπίας, δεν έχει υπάρξει όλα αυτά τα χρόνια; Οι βαλλιστικοί της Τουρκίας, δεν συντελούν στην ανατροπή της; Εκτός και αν παίζουμε τη κολοκυθιά, οπότε εφόσον οι βαλλιστικοί της Τουρκίας, δεν είναι made in USA, τότε δεν πιάνονται στους υπολογισμούς…